Transcription

• Speaker #0

  Conseil de sportif et de sportive, ce podcast vous accompagne dans la pratique sportive et répond aux questions que vous vous posez ou que vous ne vous posez pas encore sur la santé, le bien-être, la nutrition et le sport. Je suis Céciliane, journaliste et coach sportif, je serai toujours entourée d'experts et d'expertes pour aborder tous ces sujets. Moi aussi j'ai cru, moi aussi je pensais que les épinards seraient toujours la solution. Dans cet épisode avec Edwige Nguyen, diététicienne, on parle de fer, de biscotto et surtout, on fait un petit clin d'œil au fameux marin aux boîtes de conserve, Delzy Chrysler-Ségard. Bonjour Edwige.

• Speaker #1

  Bonjour Céciliane.

• Speaker #0

  Contente de te retrouver pour parler de nutrition et notamment, on va parler de biscotto. Parce que... On revient sur le mythe de Popeye aujourd'hui. Est-ce que c'est vrai que les épinards ont un impact sur notre force ?

• Speaker #1

  Alors...

• Speaker #0

  Pourquoi tu ris ?

• Speaker #1

  Moi,

• Speaker #0

  j'ai toujours cru.

• Speaker #1

  Parce que pour le coup, j'ai plutôt tendance à avoir un discours très nuancé, comme tu sais.

• Speaker #0

  Oui, radical.

• Speaker #1

  Et limiter les raccourcis. Aujourd'hui, en tout cas pour l'histoire qui se rapporte à Popeye et sur l'allégation force qui y est jointe, On sait qu'aujourd'hui, c'est vraiment un mythe. Ça a été un grand sujet de société. Les épinards n'ont pas les pouvoirs attendus sur la notion de force telle qu'on l'imagine.

• Speaker #0

  C'était pour faire manger des épinards aux enfants, c'est ça ?

• Speaker #1

  En fait, initialement, en tout cas, des lectures que j'en ai faites et des retours que j'en ai, dans les années d'après-guerre, les années 30, il y a plusieurs contextes. mais ceux qui se... dégage le plus, et c'est les deux que je vais te citer. Le gouvernement a voulu un petit peu favoriser la consommation de légumes verts en général, parce qu'économiquement et d'un point de vue environnemental, dans ces années-là, la viande était devenue un produit qui coûte cher et pas forcément facile à trouver ou d'une qualité un peu controversée. Et du coup, l'objectif était de favoriser la consommation de ces légumes verts. Il se trouve que le dessinateur, tu excuseras le fait que je ne sache plus exactement qui c'est, a mis en place ce légume-là, mais de façon tout à fait fortuite. Et que ça a créé une émulation autour de la consommation de ce légume, parce que ça mettait en avant ces biscottos qui gonflaient. alors Il y a aussi un truc très subtil, c'est qu'il y a un effet potion magique qui était sous-jacent.

• Speaker #0

  La réponse au problème.

• Speaker #1

  La réponse facilitée du problème, vous n'avez pas de muscles, prenez une conserve d'épinards. Ce qui est encore plus amusant, je trouve, c'est qu'aujourd'hui, on sait qu'on est plutôt dans une société à promouvoir le circuit court, les aliments frais, etc. maraîchers et autres, et que là, en fait, on parlait vraiment de conserve, apertisé, même pas de cuisine, puisqu'il ouvrait la boîte de conserve directement. Brut. Donc, je pense que le message a été clairement fourvoyé. Par contre, ce qui a été retenu aussi, c'est que, et ça, je pense que dans les textes de l'animé, c'est revenu, c'est qu'il y a une richesse dans certains... Les épinards apportent quand même quelque chose et une richesse en ce qu'on appelle les précurseurs de la vitamine A, notamment. Et ça, je sais qu'il en fait part dans les petites bulles et dans les textes. On dit plus que pour le fer. Pour le coup, le fer n'a jamais été vraiment retrouvé dans les bulles de textes, alors que l'intérêt en vitamine, notamment en vitamine A, oui, il l'est. Donc,

• Speaker #0

  les épinards apportent de la vitamine A. et ça,

• Speaker #1

  ce n'est pas un mythe. Entre autres, oui, mais ça, ce n'est pas un mythe. Alors,

• Speaker #0

  qu'est-ce que ça apporte d'autre ?

• Speaker #1

  Alors, ça apporte aussi du fer. Attention, il faut quand même le dire. Après, ce n'est pas autant de fer qu'on l'imagine. Il faut savoir aussi, autour de l'histoire de Popeye, le deuxième événement qui a fait que ça avait explosé la consommation de cet aliment, c'est qu'il y aurait eu... encore une fois, une problématique de placement de virgule dans la quantité de fer que ça apporte. Oups ! Donc, ça aurait, je crois, multiplié par 1000, approximativement, la quantité en milligramme de fer que ça n'apporte réellement. Aujourd'hui, on sait qu'une portion d'épinards de 100 grammes, c'est autour de 2,8 à 4 milligrammes de fer, plus ou moins. Donc, c'est pas non plus incroyable surtout qu'en plus en fonction des techniques de cuisson si on les cuisine ou si on les manges cru il va y avoir des différences puisque le process de chaleur va intervenir il ya aussi le fait que le fer qu'on va retrouver dans les végétaux n'est pas un fer normalement que l'organisme assimile correctement donc il ya des pertes physiologiques et donc c'est ce qu'on appelle le fer non éminique ne provient pas de quelque chose de sanguin. Et donc, en fait, il faut vraiment manger beaucoup pour avoir un réel apport. Et en plus, pour l'optimiser et l'assimiler de la façon qui se rapproche le plus des aliments qui contiennent du fer de façon animale, par exemple, il faut cumuler un autre aliment, notamment un aliment riche en vitamine C.

• Speaker #0

  D'accord, parce que la vitamine C vient aider à fixer le fer.

• Speaker #1

  Vient aider à fixer le fer, exactement. De la même façon qu'on va éviter certains aliments qui viennent précipiter, inhiber, exactement comme par exemple le thé vert qui va faire précipiter le fer non éminé. Donc tu vois en fait, il y a des jeux de potions, d'associations de potions un peu druidesques à faire pour que ce fer qui n'est pas dans une quantité incroyable soit bien assimilé par l'être humain. Merci. On est loin, loin, loin, loin de l'élément qui va te donner beaucoup, beaucoup de biscotto.

• Speaker #0

  Il y a d'autres choses que les épinards peuvent t'apporter ?

• Speaker #1

  Après, c'est une question de goût aussi. C'est comme n'importe quel légume vert. Je pense qu'il y a des générations… Tu te plaînes, toi, à les épinards ? Pas du tout. Il y a des générations entières de…

• Speaker #0

  Popeye n'a pas marché sans toi.

• Speaker #1

  D'enfants qui ont été traumatisés par cette consommation abusive sous prétexte d'avoir de la force. On a un peu dans le même style l'huile de foie de morue ou tu vois les choses comme ça où on donnait. En fait, j'ai envie de dire, l'enfer est pavé de bonne intention. C'est-à-dire que vouloir donner des légumes verts dont on suppute l'idée que ça va donner de la force pour que les enfants en mangent plus, je pense que ça part d'une bonne intention. Après, en faire un excès pour avoir beaucoup, beaucoup de force, je ne suis pas sûre que ça soit très, très fonctionnel. mais voilà, entre autres les... Les arguments en faveur des épinards, ce sont ceux que je t'ai cités. Et après, effectivement, les goûts des personnes.

• Speaker #0

  Ça favorise le transit aussi, je suppose, comme toutes les fibres.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que comme tous les légumes verts, il y a une quantité de fibres. Après, il y a aussi beaucoup d'eau dans les épinards. C'est un légume, justement, qui, quand tu le fais en cuisson, qui perd beaucoup de volume rapidement. Et ça montre que ça, en fait, il y a énormément d'eau. et finalement... En termes de mâche et en termes de quantité de fibres, il y a d'autres légumes qui apportent plus de fer et plus de fibres que les épinards.

• Speaker #0

  Justement, on parlait de fer. On nous a fait croire qu'on pouvait faire du musc avec des épinards parce qu'il y aurait énormément de fer. Est-ce que le fer, en réalité, aide à faire du musc, aide à développer la force ?

• Speaker #1

  Alors, le fer va avoir une action sur... tout ce qui va être critère de fatigabilité. Souvent, quand on regarde les analyses sanguines et qu'on a une petite carence en fer, on a des symptômes qui sont de la fatigue, on est un peu blanc de palo de visage, on a aussi au niveau de tout ce qui peut être fanère ou croissance, des choses qui vont être ralenties. Après, en termes de force, même non. On va aller chercher un autre, pour le coup, ou... macronutriments qui est essentiel et qui contient par définition puisque quand on parle d'aliments il y a plusieurs nutriments mais qui contient aussi du fer et dans le macronutriments dont je te parle ce sont les protéines qu'on trouve dans les aliments qui sont des

• Speaker #0

  muscles donc qui contiennent du fer voilà la liaison je comprends un peu mieux alors comment on fait maintenant si les épinards ça marche pas on laisse de côté la conserve Comment on fait pour avoir de la force en passant par l'alimentation ?

• Speaker #1

  Alors, c'est un sujet aussi qui est très intéressant et je te remercie de poser la question. Je pense que je vais revenir à mes nuances, appréciées ou non, j'en sais rien, mais en tout cas, c'est la meilleure proposition que j'ai aujourd'hui. C'est de savoir de quel type de force on parle, parce qu'en fait, aujourd'hui, il y a différentes actions possibles en fonction des types de forces. Est-ce que c'est une force de résistance ? Est-ce que c'est une force... de gonflement ? Est-ce que c'est une force de développement musculaire ? Est-ce que c'est une force plutôt dans la résistance ? Est-ce que c'est une force d'explosivité ? Il y a différentes choses à préciser. Dans tous les cas, favoriser une consommation de protéines à base soit de protéines végétales, favoriser une consommation de protéines soit animales, ce qui est donc. 80% de la population le cas, soient végétales en ayant l'idée que quand elles sont végétales, il y a cette alimentation.

• Speaker #0

  Il faut bien les associer.

• Speaker #1

  Voilà. Il y a une assimilation qui est un petit peu contrariée et qui nécessite des ajustements, des associations pour amplifier leurs bénéfices. Mais effectivement, la protéine reste l'élément qui va permettre de favoriser la construction du muscle et donc de développer Un type de force.

• Speaker #0

  C'est l'entraînement qu'on va y mettre derrière ce muscle qui va favoriser la force.

• Speaker #1

  Je pense qu'il y a d'autres personnes qui sont plus compétentes que moi qui pourront répondre sur le sujet, mais en fonction du nombre de répétitions, on va travailler des fibres musculaires différentes en fonction de la charge du poids.

• Speaker #0

  Tout à fait ça. Est-ce que les poudres qu'on peut utiliser en complément alimentaire pour rapporter encore plus de protéines peuvent faire partie de l'alimentation. Pardon !

• Speaker #1

  C'est un sujet assez tricky quand même. Oui, ajouter de la poudre de protéines va participer à construire du muscle. Encore une fois, la dose fait le poison. et tout est une question aussi d'objectifs initials et de priorités. Encore une fois, il y a des sports pour lesquels c'est impératif de devoir prendre en masse musculaire rapidement, dans des compétitions, dans des entraînements, etc. Et en fonction de l'alimentation de la personne et de comment elle va être accompagnée, on peut avoir recours à certains produits d'ajout. Aujourd'hui, dans ma pratique, tout ce que je peux faire via l'aliment, Et avec une alimentation non transformée, je vais le favoriser. Factuellement, je vais te dire, si elles existent, c'est qu'elles ont un intérêt. Et encore une fois, je remettrai la vigilance sur le fait d'être très bien encadrée avec des professionnels qui sauront monitorer les choses. Après, tout ce qui peut être fait via l'alimentation, je pense que c'est aussi la première intention qu'il faut viser, en sachant Aussi, que tout excès, comme toute restriction, à un moment risque d'être délétère pour l'organisme, sur des organes ou sur le métabolisme général. Un excès de protéines, même dans un contexte sportif où une volonté de gagner rapidement en force et en volume musculaire, peut être très préjudiciable.

• Speaker #0

  Donc tout est une question de dosage et d'association.

• Speaker #1

  Entre autres. Mais si vous aimez les conserves d'épinards, allez-y.

• Speaker #0

  Bon, j'ai le droit. Moi, je vais peut-être tester ceux du marché, ils sont peut-être meilleurs. Je te remercie.

• Speaker #1

  Non, mais je profite juste quand même, par rapport aux épinards, de rajouter qu'en fonction de comment on les consomme, en fait, les interactions et les bénéfices vont être un peu différents. Quand on les prend crus, par exemple les pousses d'épinards, qu'on va mettre facilement dans des smoothies, dans les salades, dans des choses qui n'ont pas de cuisson. On va avoir un petit goût noiseté un petit peu plus prononcé, on va avoir certaines vitamines et certains minéraux qui seront plus présents puisqu'en fait, ils seront sensibles à la chaleur. Et quand ils sont crus, on n'a pas ce phénomène physio-dynamique. Et quand ils sont cuisinés, effectivement, la perte en eau et le côté des fibres, etc., dont on parlait, de la vitamine A, va être aussi hyper intéressant. donc Je pense que varier et consommer des formes différentes,

• Speaker #0

  c'est bon pour nous.

• Speaker #1

  C'est accentué sur la diversité et c'est bon pour l'organisme.

• Speaker #0

  Bon, bien, bon appétit.

• Speaker #1

  Bon appétit à toi. Salut Edwige. Salut.

• Speaker #0

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