Transcription

• Héloïse

  même si on apprend beaucoup des situations difficiles c'est pas pour autant qu'on doit rester dans ces types de situations que quand on sent que ça dépasse au-dessus de nos limites et qu'on n'est pas heureux il faut croire en ses capacités et partir la vie elle est vraiment trop courte pour être malheureuse au travail

• Chloé

  Hello, c'est lundi et tu fais bien d'écouter les meneuses pour lancer ta semaine avec une dose d'inspiration. C'est Chloé, ta PMM préférée, et aujourd'hui j'accueille Héloïse Beauchesne qui est aussi PMM, elle est chez Qonto. Un épisode assez personnel où Héloïse est notamment confiée sur les conséquences qu'ont le sexisme, harcèlement en entreprise. Pas de warning particulier avant l'écoute de cet épisode, promis, je te préviendrai si ça devait arriver. Allez, installe-toi confortablement ! C'est bon ? Alors c'est parti ! Bonne écoute ! Et si l'épisode te plaît, pense à le partager ! Ah bah, c'est dire, parfait. Merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation. Donc Héloïse, t'es PMM chez Conto. Tu es la première PMM que je reçois dans le podcast, donc je suis assez contente, comme je suis moi aussi PMM, copine de boulot. Et donc, la classique pour commencer, est-ce que tu peux te présenter ?

• Héloïse

  Oui, du coup je m'appelle Héloïse Beauchesne, ça fait quatre ans que je travaille en marketing produit. Avant ça, j'ai un parcours assez classique pour quelqu'un qui est PMM, je fais une école de commerce. Après j'ai eu différentes expériences dans la tech. plutôt en sales puis après je suis partie en PMM j'ai commencé chez Payfit où j'ai appris le métier de PMM après j'ai fait un court passage chez Pennylane qui est une solution de comptable et après ça fait maintenant la semaine prochaine ça fera deux ans que je suis chez Conto et voilà exactement j'ai été vésée à Paris pendant un an et demi et j'ai bougé il y a quelques mois à Berlin.

• Chloé

  C'est cool l'Allemagne ?

• Héloïse

  Oui, c'est très sympa. L'hiver est rude, mais l'été est sympa.

• Chloé

  Donc, tu es PMM, PMM Product Marketing Manager. Est-ce que tu peux expliquer aux auditeuristes ta vision de ce métier qui est parfois un peu incompris, méconnu dans la tech ?

• Héloïse

  Oui, je suis complètement d'accord avec toi. C'est assez incompris, pour être honnête. Ma vision, c'est un métier assez transverse entre l'équipe produit et l'équipe marketing. C'est un nouveau métier. Je pense que c'est pour ça qu'il est compris pour beaucoup de personnes. Il peut varier d'une entreprise à une autre. Pour le décrire en quelques mots, moi, ce que je dis souvent, c'est que je m'occupe de la communication des nouveaux lancements de fonctionnalités. Mais pour être honnête, je fais beaucoup plus que ça. Mais si on veut le décrire en quelques mots, c'est ça.

• Chloé

  Et donc, tu as commencé dans la tech d'abord sur la partie sexe. Comment est-ce que tu es tombée dans la tech ? Comment tu as découvert la tech et pourquoi tu t'es orientée vers ce genre de secteur ?

• Héloïse

  Ouais, totalement transparente. C'était un peu par hasard. En fait, même pas vraiment par hasard, mais je ne savais pas exactement dans quel secteur je voulais travailler. Et mon ex, c'était un passionné de tech. Il m'a assez poussée pour travailler en startup. J'ai fait un stage et j'ai vraiment pris goût. Je pense sur le côté que c'est assez innovant, très flexible, etc. et du coup 5 ans plus tard

• Chloé

  6 ans je suis toujours tu kiffes dans la tech cette innovation c'est quoi d'autre que tu aimes dans ce secteur ?

• Héloïse

  je trouve que c'est quand même un secteur qui est assez jeune où il y a pas mal de personnes qui veulent bouger des choses qui sont assez intelligentes et et qui en est constante évolution. C'est ça que j'aime bien. Et je trouve que si on est ambitieux, on peut aller plutôt loin dans ce métier, enfin, dans cet environnement, assez loin rapidement. On n'a pas besoin d'être trop vite.

• Chloé

  Carrément, je suis assez d'accord avec toi. Et dans tout ce qui est pousser, innovation, être à la pointe de tout ça, aujourd'hui, il y a un gros souci, entre guillemets, dans la tech, c'est le manque de femmes dans ce secteur-là. Toi, je sais que tu es super investie dans toutes les initiatives féministes, donc sur le secteur et même à côté, que ce soit chez Qonto, là où tu es aujourd'hui, ou en dehors. qu'est-ce qui t'a motivé à te lancer ? C'est quoi l'élément déclencheur qui t'a dit j'ai envie de m'investir et de militer pour la parité dans la tech ?

• Héloïse

  Ben... Pour être honnête, je crois que ça n'a jamais vraiment été une question pour moi. Je suis plutôt quelqu'un d'idéaliste et je prends mon meilleur et égalitaire. Et du coup, comme tout un compte de justice, j'avais envie de la combattre. J'imagine que celle homme et femme me touche plus que d'autres. Du coup, c'est pour ça que je me suis investie dans celle-ci. Et puis aussi, c'est un peu plus personnel, mais je grandis dans un environnement très féminin. assez féministe et du coup pour moi c'est important de donner un sens à ce que je fais, c'est assez aligné avec mes valeurs je pense qu'on peut les femmes peuvent apporter quelque chose à la tech et aujourd'hui comme tu dis, on n'est pas très prêts

• Chloé

  Clairement, tout le monde peut apporter sa pierre à l'édifice, donc c'est important d'inclure tout le monde. Et tu m'as dit que chez Conto, il y avait pas mal de choses qui étaient faites sur cette partie-là, notamment Conto for Women. Est-ce que tu peux m'expliquer ce que c'est, comment ça s'est mis en place et comment ça s'organise ?

• Héloïse

  C'est une initiative qui a été mise en place, je dirais, il y a à peu près un an. Alors pourquoi ? Je pense que globalement, c'est comme toute entreprise de la tech, on s'est rendu compte qu'on manquait cruellement de femmes chez Canto. même si je pense qu'on n'est pas les pires élèves, mais on peut clairement progresser. Et du coup, c'est une initiative au sein de Canto, avec des personnes qui travaillent chez Canto, et c'est pour promouvoir la diversité des genres, avec des événements et des ressources, des assets qu'on partage en interne, et du mentor. Aujourd'hui on est une dizaine d'ambassadeurs, on se regroupe toutes les semaines pour mettre en place cette initiative. On devrait allouer à peu près 10% de notre temps de travail sur cette initiative. On organise différentes sessions, par exemple la dernière auquel j'ai assisté, c'était d'organiser une session de mentorat avec tous les comptoirs qui voulaient venir. c'était plutôt conto-euse pour être honnête ok c'était avec notre CFO qui est une femme chez Bouto et elle nous partageait à huis clos donc on était une dizaine de personnes elle nous partageait son expérience personnelle et aussi ça nous permettait d'avoir des échanges avec elle mais pas public, pas enregistré, très off. Et du coup, on pouvait lui poser des questions que peut-être elle aurait été mal à l'aise de répondre au grand public. Elle a pu vraiment nous partager des expériences assez personnelles, comme je disais. Et du coup, c'était hyper inspirant. C'est le genre d'initiative qu'on peut faire dans ce groupe de Quant au Femme Humaine.

• Chloé

  Et du coup, c'est dédié qu'aux femmes ou c'est ouvert aussi aux hommes et c'est juste qu'ils y vont un petit peu moins ?

• Héloïse

  Alors, ça dépend des événements qu'on organise. C'est une session de mentorat, vu que c'est vraiment assez... avec un espace un peu réduit de personnes. C'est dédié aux femmes. Mais il y a des sessions, des conférences qu'on peut faire pour tout le monde sur certains sujets. Par exemple, on avait fait un... mars pour l'agence des droits de la femme là c'est ouvert à tout compte bon pour être honnête majoritairement les personnes qui assistent à ce genre de conférences c'est des femmes malheureusement mais il y a quand même des hommes

• Chloé

  ok et comment vous essayez d'aller un petit peu chercher la jante masculine vous savez d'un stratagème pour essayer de les faire venir on n'a pas trouvé encore je veux dire la

• Héloïse

  solution parfaite mais de notre côté ce qu'on peut faire en tant qu'individu et en tant qu'ambassadeur c'est de de pousser de ce genre d'événement à notre équipe et autant aux hommes qu'aux femmes et comme ça ça peut les motiver à venir, parler de ce type d'initiative, avoir une communication très transparente avec tout le monde

• Chloé

  Ok, en tout cas c'est trop bien ce genre d'initiative et que du coup qu'il y ait du temps de travail alloué à ça et pas que ce soit demandé en plus ou à côté. Souvent du coup c'est comme ça qu'on peut faire moins de choses donc c'est vraiment chouette de pouvoir avoir lancé ça. Et c'est la boîte qui a voulu lancer ça ou ça a été proposé par l'Ecolab ? Comment ça s'est passé ?

• Héloïse

  Je n'étais pas au début des conversations, mais souvent ce qui se passe c'est une conversation entre des personnes qui se font intéresser pour lancer ce type d'initiative et les RH et une sorte d'agreement. Évidemment, Qonto a dû… on a dû avoir des conversations avec les RH pour pouvoir avoir 10% de temps à louer, etc. Parce que on a 5 000 à Qonto.

• Chloé

  Ok, bravo à Qonto d'avoir mis ça en place. Moi, de mon côté, j'ai lancé ce podcast, comme tu le sais, avec l'envie de pouvoir partager et créer un petit peu des rôles modèles à nos échelles. Je pense qu'on peut tout influencer. À partir du moment où on influence une personne, on est un rôle modèle. Donc, pour pouvoir aider tout le monde à s'identifier. Et donc, toi, c'est aussi un sujet... qui tient à cœur et tu m'as fait découvrir Become Tech, qui permet de promouvoir la tech auprès des jeunes filles dans des milieux défavorisés. Donc, en plus de ce que tu fais chez Conto, à côté, tu es assez engagée. Est-ce que tu peux nous expliquer ce que tu fais là-bas, comment ça se passe ? Et également, si on veut s'engager, comment est-ce qu'on le fait ?

• Héloïse

  Become Tech, c'est une association qui permet, comme tu disais, à des lycéennes de milieux favorisés de découvrir l'univers de la tech sur leur temps libre. Du coup, moi, quand j'étais basée à Paris, j'étais assez investie dans cette association. Et du coup, je passais du tout. En fait... Pendant leurs vacances scolaires, les lycéennes peuvent venir faire des stages en entreprise, type chez Canto. Elles passent une semaine chez Canto et elles découvrent tous les départements. Et du coup, moi je passais du temps avec elles, je leur expliquais ce que c'était le métier de PMM. Bon, comme on a dit précédemment, déjà le métier de PMM c'est compliqué pour des personnes qui passent dans la tech, c'est assez compliqué aussi à expliquer à des lycéennes, donc c'était un peu l'échangeant. Mais l'idée c'est aussi de leur vendre l'univers de la tech, leur expliquer différents métiers, ce qu'elles peuvent faire en fonction de leur capacité, de leurs désirs, etc. Et en plus, ça m'est arrivé de donner des conférences en ligne pour un plus large groupe d'étudiants et leur donner des conseils de comment rentrer dans le monde professionnel et en plus dans la tech. honnêtement c'est une expérience super enrichissante des deux côtés je pense pour les élèves mais aussi pour moi et puis je trouve que c'est un super travail qu'ils font je vous encourage vraiment à les suivre toutes les personnes qui écoutent le podcast parce que c'est vraiment, ils font plein d'initiatives super bien et je suis impressionnée d'être pressionnée aussi par les élèves Il faut être honnête, moi, quand j'avais 16 ans, je ne sais pas si j'aurais fait un stage en entreprise pendant mon temps libre. Et là, il y a des gens qui sont super motivés, qui aussi apprennent à coder à côté, enfin, plein de choses.

• Chloé

  c'est trop bien c'est trop bien déjà de pouvoir faire découvrir ces métiers là qui sont pas forcément connus le product marketing typiquement je l'ai découvert il y a 4 ans quand je suis arrivée dans ma boîte et même la partie l'univers du product je connaissais pas forcément et je l'ai découvert pareil en arrivant chez Eldo donc c'est pas vraiment on ne parle pas vraiment de ces métiers là et à moins que quelqu'un dans ton entourage fasse ce genre de métier Elle n'était pas forcément touchée par ce métier-là. Mon père était banquier. J'étais très loin de ce genre de boulot. Donc, c'est trop bien. Et en effet, qu'elle soit motivée comme ça sur leurs vacances, pareil. Je ne suis pas sûre qu'à 16 ans, j'aurais fait ça. Je préférais chiller devant la télé, malheureusement. Mais trop chouette. Et du coup, tu continues à le faire depuis que tu es à Berlin ou tu as dû arrêter ?

• Héloïse

  Un peu moins. Je suis pas mal d'initiatives qui font... Je peux faire des choses en remote, mais c'est vrai qu'on privilégie quand même pas mal... Pardon, à distance, mais on privilégie quand même pas mal des actions sur place. Donc, je suis un peu moins investie. Je suis, pour moi, en interne plutôt chez Banto, ce qui se passe, mais sinon...

• Chloé

  ok, trop bien donc ouais, super important de pouvoir présenter les métiers aux jeunes filles bon après, il y a une fois que t'es dans la tech arriver à s'adapter et être dans des environnements qui soient cool et girl-friendly, on va dire. Et je sais que tu as vécu des expériences pas forcément super cool. Pour toi, pour éviter des mauvaises aventures et d'être mise dans des situations qui sont toxiques, est-ce que tu peux me donner un peu les trois conseils pour détecter les red flags d'une entreprise avant d'y entrer et éviter d'y entrer, du coup ?

• Héloïse

  ok oui je pense que c'est dur quand même pour être sûr à 100% avant de rentrer dans une entreprise qu'on va être pas dans un environnement toxique comme tu dis j'ai eu quelques mauvaises expériences du coup maintenant je me suis un peu fait cette liste de red flag quand je passe des entretiens, c'est des choses que j'essaie d'identifier premièrement j'aime bien demander c'est quoi les valeurs de l'entreprise bon dans ce temps c'est un peu bullshit mais c'est quand même intéressant s'il n'y a rien au sujet de la bienveillance je pense que c'est déjà assez mauvais signe Deuxièmement, j'aime bien demander aussi comment ils font en sorte que ces valeurs soient respectées. C'est un peu une question qui suit la première, mais si en fait ils disent oui, on est bienveillants, mais il n'y a aucune action qui est mise en place je trouve que c'est souvent un peu mauvais signe aussi et bon bah il y a d'autres réflexes un peu plus connus de tout le monde mais type s'ils me demandent des questions sur ma vie personnelle exemple est-ce que tu as un enfant est-ce que tu souhaites avoir des enfants bon bah ça c'est vraiment un no-go je le sens pas du tout et faut pas y aller Après, je pense qu'il y a aussi des bonnes pratiques à avoir, autre que poser des questions en entretien. Déjà, il faut même un peu soutenir son... son instinct, mais c'est rencontrer plusieurs personnes dans l'entreprise, pas seulement une, contacter des anciens de l'entreprise. Dans le monde de la tech, l'avantage, c'est que c'est super petit. Tout le monde se connaît, donc c'est très facile de connaître quelqu'un qui connaît quelqu'un dans l'entreprise. Et aussi, moi, j'aime bien regarder si les femmes ont des postes à haute responsabilité. Enfin, si il y a des femmes qui ont des postes à haute responsabilité, c'est comme un signe. Il y a très peu, malheureusement, de boîtes dans la tech où les femmes sont fondeurs, mais il reste quand même d'autres postes où on peut mettre des femmes et avoir ce type de poste.

• Chloé

  ouais ouais carrément et je trouve que dans le produit il y a quand même pas mal de diversité je vois quand même plein de nanas CTO donc ça c'est assez chouette je pense qu'on voit un petit peu moins côté dev il y a moins de CTO moins de développeuse mais de manière vraiment vision produit il y a un peu plus de monde mais c'est vrai que ouais se renseigner et voir s'il n'y a que des mecs qui sont managers C-level euh Ça peut aussi, parfois, pas toujours, heureusement, évoquer un environnement qui n'est pas foufou. Toi, tu as déjà vécu un environnement comme ça ?

• Héloïse

  Oui, j'ai eu plein de mauvaises expériences, malheureusement. Bon, je pense que ma carrière est loin d'être finie. Ça va peut-être tout.

• Chloé

  Il y en aura sûrement d'autres.

• Héloïse

  Voilà. Mais après, j'essaye d'apprendre quand même de mes mauvaises expériences pour essayer que celles-ci se redistribuent. je pense à une par exemple où j'avais j'ai déjà expérimenté pas mal de misogynie au travail et en fait surtout ce qui est enfin drôle je sais pas si c'était drôle mais ça a été assez drôle pour moi d'identifier que le comportement de mon interlocuteur était lié à mon genre et pas du tout à mes capacités je crois que j'ai réalisé ça mais il y a très peu de temps Du coup, pour un peu expliquer la chose, je travaillais en tant que PMM dans une autre entreprise et j'avais quelqu'un qui dénigrait toujours mon travail, c'était un PM, c'était insupportable parce qu'on doit être très… on doit collaborer ensemble. Et du coup, lui, moi je m'accrochais à fond et j'essayais de lui prouver que mon travail était bon à tout prix. Je travaillais beaucoup plus sur ces sujets que les autres sujets des autres PM, etc. Et puis du jour au lendemain, lui, il a vraiment changé de comportement. il a commencé à me dire que je faisais un bon travail auprès de moi, auprès de ma direction. Aussi, il a été beaucoup plus rétablis. Donc, moi, j'étais super contente. Je me suis dit, en fait, mon travail paye. Et il m'a fallu juste quelques temps pour comprendre que ce n'était pas du tout lié à mon travail. Mais c'est juste qu'il n'était pas vraiment plus intéressé par ma personne que mon travail. du coup je me suis retrouvée dans une situation très gênante ambiguë alors que j'avais rien demandé et assez délicate et j'ai dû lui dire bah non je suis pas du tout intéressée et du coup il a repris son comportement d'avant mais en pire donc c'était encore c'était encore pire c'était vraiment gênant et du coup en sortant de cette histoire je me suis vraiment dit qu'est-ce que j'ai fait de mal j'ai remis en doute mes capacités même mes actions, ma façon d'agir et bon je ne suis plus dans cette entreprise mais quand j'ai changé d'entreprise j'ai directement mis pas mal de distance avec mes collègues pour pour être sûre qu'on n'arrivait pas à reproduire ce type de situation. Il m'a fallu vraiment des mois pour commencer à m'ouvrir à eux, sur ma vie personnelle. Je n'allais pas au pot après le travail ou si j'y allais, je ne buvais jamais d'alcool. J'ai pris pas mal de recul sur pas mal de choses, même la façon dont je m'habillais. J'ai commencé à m'habiller de façon très professionnelle pour être sûre qu'il y ait... Je ne sais pas. je pouvais pas me retrouver dans une situation ambiguë et en fait avec du recul c'est très bien de faire attention mais c'était lui qui était en tort et pas moi ce que j'en retiens de cette histoire c'est que si un homme nous met mal à l'aise on a le droit de dire non, ça c'est sûr, mais il ne faut surtout pas le prendre personnellement, il ne faut pas se dire qu'on est en tort, etc. Et nier ses capacités, et se dire que c'est juste lui qui est en tort, et que toi, tu n'as rien fait de mal, et que il ne faut pas se douter de ça. Et bon, aussi, j'avoue que je pense que maintenant, je prends quand même un peu plus de temps pour m'ouvrir auprès de mes collègues. Mais bon, je pense honnêtement que ça n'aurait rien changé des situations avec ce PM.

• Chloé

  Ouais. C'est compliqué, généralement, quand t'es victime de ce genre de situation. En fait, tu te dis pas... C'est l'autre qui a un problème. Tu te dis souvent, qu'est-ce que j'ai fait pour laisser ça entendre, etc. Et ça arrive dans tout un tas de situations liées aux femmes, quand tu te fais agresser, des trucs comme ça. Tu te dis, j'aurais pas dû mettre cette robe. Et en fait, tu t'en viens à te dire, c'est de ma faute, alors que... bah non ce n'est pas de ta faute c'est de la faute de la personne en face et tu as tout à fait il a tout à fait le droit d'être intéressé par toi et de le dire comme tu as tout à fait le droit de dire non et que pour autant quand tu es dans un travail ne change pas de comportement ou ne prend pas une attitude misogyne ou pas prendre de recul on n'est plus à la cour de récré quand même

• Héloïse

  quand tu prenais un vin et que tu parlais plus au garçon ou à la fille ok mais là bon faut quand même doser un peu oui voilà on est quand même dans un environnement professionnel on parle en plus l'entreprise elle s'en fiche on est des histoires de coeur ou pas et là on... ça impacte le client au final qui n'a rien demandé, l'entreprise qui n'a rien demandé et c'est vraiment dommage tout ça, mais je suis en accord avec toi et en plus se remettre enfin c'est débile de se remettre en question mais c'est la première chose que j'ai faite mais il faut vraiment pas le faire et il faut vraiment pas le prendre personnellement

• Chloé

  Et comment t'as fait du coup, bon t'as mis un petit peu de temps, mais à inverser un peu ce sentiment de c'est ma faute, qu'est-ce que je dois faire ou je dois changer ? Comment t'as pris le contre-courant de ça ? Parce que souvent ça arrive, mais les personnes n'arrivent pas à prendre du recul et en fait changent totalement de manière d'habiller, de manière de parler, et du coup tu dénatures totalement qui tu es à cause d'une situation où t'as rien fait du tout.

• Héloïse

  pour de vrai je pense le temps c'est horrible parce que c'est la seule chose qu'on peut pas contrôler mais que changer d'environnement c'est super utile et arriver dans un environnement beaucoup plus bien ça permet de comprendre que finalement c'est pas toi le problème mais il y a quand même des choses où je pense qu'ils resteront un peu et qui me marquent parce que c'est pas le seul événement qui m'est arrivé pour ma carrière et oui enfin je pense qu'il y a des choses où aujourd'hui enfin c'est ce que je disais je m'ouvre moins vite ou des même si en fait au final je pense que ça n'aurait rien changé le comportement de ce PM je le ferai quand même je mette la distance et j'avise de bien analyser les personnes avant de me montrer vulnérable potentiellement et ça est-ce que tu avais pu en parler au manager ou RH ou tu n'as pas osé comment ça s'est passé non je n'en ai pas parlé pour de vrai parce que aussi c'est comme ça que j'ai détecté aussi que la personne avait un manque de compréhension c'est que la personne avait une très mauvaise réputation dans l'entreprise et que l'entreprise ne faisait rien à ce sujet donc ça va aussi avec ouais ça va avec un environnement et c'est pour ça que les questions, on parlait de comment ça se passe dans un entretien, comment on peut détecter ce type de choses, tellement important parce que si on ne sent pas une personne pour moi il ne faut pas y aller parce que ça veut dire que l'entreprise elle est d'accord pour garder un employé qui n'est pas bienveillant en tout cas qui ne juge pas les personnes pour les bonnes raisons ouais

• Chloé

  Ok, l'environnement fait tout. Si tu sais que si tu vas parler et qu'il ne va rien se passer du tout, au bout d'un moment, c'est aussi pour ça qu'il y a plein de nanas qui quittent la tech, qui quittent ces environnements toxiques. Parce que le reste de la boîte n'est pas à même alors qu'il y a des entreprises et ça arrive de se tromper de personne et de recruter une personne qui ne se comporte pas bien. Et après, si l'entreprise fait en sorte que ce genre de situation n'arrive plus...

• Héloïse

  forcément tu vas pas quitter la boîte dans ces situations là donc c'est plein de facteurs à prendre en compte je suis un peu intransigeante parce que dans cette situation là ça servait à rien mais il y a plein de situations où je recommanderais d'aller parler au RH, d'essayer de régler les problèmes avant d'abandonner de quitter le navire mais parfois il y a des combats que ça sert à rien de mener

• Chloé

  Ouais ouais et puis comme tu dis tu mets un peu de temps à réaliser que c'est pas de ta faute donc quand tu dis c'est de ma faute ou c'est peut-être à cause de moi bah tu te dis bah pourquoi je vais en parler ou c'est un peu plus dur d'agir dans ces moments là du coup avec ces mauvaises expériences clairement devenue beaucoup plus méfiante donc tu disais que t'as eu un peu de mal à t'ouvrir et que tu prends du temps pour aller aux after war tous ces trucs comme ça quels conseils tu pourrais donner pour se sentir à l'aise pour voir déjà si tu peux l'être parce qu'il y a l'entretien mais il y a aussi la phase quand tu arrives dans la boîte déterminer le bon moment pour être un peu plus ouverte et friendly avec les gens parce que tu sens que c'est ok comment quels conseils tu pourrais donner sur ça bah bon après c'est mon conseil mais c'est

• Héloïse

  Moi, ce que j'aime bien faire, c'est un peu analyser la situation, y aller, un peu avec nous, mais regarder ce qui se passe, comment les personnes interagissent, puis un peu suivre son gut feeling, enfin son... Oh là là ! Comment dire en français ? Son intuition !

• Chloé

  Non, mais c'est OK, son intuition, oui ! Parfois, on oublie...

• Héloïse

  Non, c'est son intuition et... toujours trouver un ou deux alliés et puis après on analyse un peu les autres.

• Chloé

  petit à petit on peut s'ouvrir ouais c'est toujours cool de trouver les alliés au moins une personne exactement ça permet de de sentir plus à l'aise trop cool merci beaucoup pour tous ces conseils et je voudrais que maintenant tu fasses un peu le l'exercice pour toi avec les conseils que tu donnerais à Héloïse d'il y a 10 ans qui allait se lancer dans la vie pro et qui allait vivre ces mauvaises expériences, malheureusement. Qu'est-ce que tu dirais ?

• Héloïse

  Je dirais qu'il faut bien s'entourer. On en parlait un petit peu avant, mais c'est quand même... super important d'avoir un bon mentor. Là, par exemple, en ce moment, je suis en train de suivre un programme de mentorat avec Didi. Je crois que c'est une des premières. Et c'est super intéressant. Et avec mon mentor, on échange beaucoup sur ce type de sujet. Donc, bien t'aurer des bonnes personnes qui peuvent comprendre aussi tes problématiques. que même si on apprend beaucoup des situations difficiles, c'est pas pour autant qu'on doit rester dans ce type de situation. Et que quand on sent que ça dépasse au-dessus de nos limites et qu'on n'est pas heureux, bah... il faut croire en ses capacités et partir la vie est vraiment trop courte il faut être malheureuse au travail en tout cas si on peut et on est dans les capacités pour le faire il faut le faire et saisir toutes les opportunités où on crée et pas faire de choix par peur parfois j'ai l'impression que en tant que femme on nous demande de... de toujours être sûr à 100% avant de sauter. Mais en fait, on ne le sera jamais. Et du coup, il ne faut pas avoir peur d'être ambitieux et demander plus.

• Chloé

  Oui, oui. Je suis 100% d'accord avec toi. Il y a plein d'injonctions autour des femmes sur ces sujets-là. Et c'est cool de pouvoir porter ce message. De toute façon, on ne sera jamais sûrs dans la vie. En même temps, à moins d'avoir des dons de voyante. Moi, je ne les ai pas, perso. Donc, il faut oser et ne pas écouter la petite voix qui a peur. Et ne pas écouter toutes les petites voix aussi qui disent que... quand t'es une meuf bah tu dois faire attention tu dois pas aller trop chercher des choses etc c'est non on se tait on y va on y croit et de toute façon on tente et puis on verra bien quoi

• Héloïse

  il y avait une étude j'ai plus les chiffres en tête mais qui disait que sur LinkedIn les femmes candidataient à des postes inférieurs à leur capacité et les hommes à des postes supérieurs c'est assez intéressant et ça montre complètement ce qu'on a craint de dire et je dis pas que les hommes agissent mal mais nous, je dis pas qu'on agit mal mais c'est la société qui nous demande de faire ça mais c'est pour ça aussi qu'il y a des inégalités autant salariales ou même de postes c'est qu'on nous demande toujours d'être sûrs avant de candidater et il y a un autre qui a peur de candidater à un poste où il a peut-être 20% des skills mais il va quand même le faire

• Chloé

  Ouais ouais en vrai ils ont raison et il faudrait aussi ce qu'on arrive à faire de dire bon de toute façon sur les postes c'est impossible de cocher toutes les cases d'avoir tout bon, moi j'ai jamais vu personne qui avait tout sur la fiche de poste mais du coup quand on coche pas suffisamment ou qu'il manque des trucs, moi même parfois je me suis dit ah non c'est pas pour moi je sais pas faire ça, il y a aussi le fait d'apprendre sur le tas, ça c'est possible tout le monde tout le monde peut le faire et se dire au moins je tente et après si ça marche pas ça marche pas tu vois mais bon c'est aussi comme ça qu'il y a plein de mecs qui viennent sur des postes de manager des trucs comme ça parce qu'en fait ils se mettent moins de barrières que nous on peut se mettre et du coup faudrait qu'on arrive plus osé exactement c'est ça oser créer c'est prendre les opportunités quand elles se présentent et aussi en créer carrément est-ce que pour avant de finir tu peux nous partager une inspiration que t'as envie que les auditeuristes puissent consulter ou découvrir bah oui

• Héloïse

  moi en ce moment je sais pas pourquoi je suis à fond dans tout ce qui est entrepreneuriat ok et du coup il y a un podcast que j'aime bien qui s'appelle dans la tête d'un CEO ok qui s'appelle dans la tête d'une CEO parce qu'il interview pas mal de femmes en ce moment entrepreneurs ok trop bien et on en parlait un peu avant le fait qu'il y ait pas beaucoup de femmes entrepreneurs et je trouve que c'est assez intéressant d'avoir leur point de vue etc ok donc je trouve que c'est pas mal je vous recommande pas ce podcast sinon j'avais un autre podcast que je voulais noter qui est qui est un podcast en anglais et ça s'appelle Networth and Chill with your Rich BFF et c'est sur le Women's Empowerment et c'est une question qui me l'a partagée je trouve ça assez intéressant et je trouve qu'on aborde exactement les problématiques qu'on vient d'aborder et dernière question est-ce que tu as une personne une meneuse que tu aimerais entendre dans ce podcast ? Oui, il y a une ancienne collègue de chez Payfit qui s'appelle Camille De Wallet. Alors, je ne sais jamais prononcer son nom de famille. Elle est suisse et je n'y arrive pas. Mais je peux partager son profil LinkedIn. Et elle est Lead Content Manager. Et c'est une de mes anciennes collègues, mais c'est aussi une de mes bonnes amies avec qui on a... parle beaucoup de ce type de sujet et elle est assez informée, etc. Donc je pense que ça va être intéressant.

• Chloé

  Merci beaucoup pour tout ce que tu nous as partagé et je te souhaite une très bonne fin de journée et à très vite.

• Héloïse

  Merci Chloé.

• Chloé

  ciao un grand merci pour ton écoute on se retrouve lundi dans deux semaines pour la découverte d'une nouvelle meneuse j'espère que l'épisode t'a plu si c'est le cas laisse moi ton avis sur la plateforme que tu utilises et s'il te reste encore un peu de temps partage cet épisode à ton entourage pour faire un gros big up à notre meneuse du jour la bise si tu le veux bien et toujours plein de loutres dans ta vie ciao

• Speaker #3

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