Transcription

• Speaker #0

  Le bas carbone en rénovation énergétique. Une série de podcasts produites par le programme Profeel, conçu par l'ICEB, l'Institut pour la conception écoresponsable du bâti et piloté par l'Agence Qualité Construction. Episode 3 : rénover pour émettre moins de carbone - deuxième partie : le choix des isolants et du chauffage . Retrouvons Héloïse qui, après le diagnostic de la maison qu'elle souhaite rénover bas carbone, va se renseigner sur les matériaux d'isolation et sur les modes de chauffage qu'elle pourrait adopter.

• Speaker #1

  Rénover bas carbone, c'est bien d'utiliser des matériaux qui ont un impact carbone moindre, à la fois parce qu'ils vont permettre d'économiser du carbone en exploitation et aussi parce qu'ils stockent du carbone. Ce qui est aussi important, c'est d'utiliser des filières qui ne sont pas loin. Donc c'est bien effectivement qu'on aille voir ce qu'il y a sur place. Et c'est sûr que là, que ce soit ici les murs, ensuite les murs intérieurs, et peut-être j'en ai pas parlé, mais il y a aussi le plancher bas sur cave qu'on pourrait aussi isoler. C'est des isolants de nature différente qu'il faut qu'on choisisse. Et à chaque fois on va les choisir. En conciliant de la meilleure façon tous les critères, à la fois la performance énergétique, le carbone, la localisation et puis le budget aussi, c'est important. Du coup, on y va, oui. Donc ça, c'est de l'isolant bleu, tu en sais, en textile recyclé. Donc c'est des vêtements qui sont recyclés ? Oui, c'est des jeans. D'accord, ok. Ça se pose en panneau en isolation intérieure. Et donc ça, ça marche pour les combles et les murs intérieurs. Ça, ça ne peut pas se poser forcément en extérieur, mais c'est super bien pour l'intérieur parce que là, on le voit, c'est le meilleur niveau de qualité de l'air. On est sur une étiquette à plus.

• Speaker #0

  Héloïse va se concentrer sur les isolants pour l'intérieur de sa maison. Car sa maison se situe dans un secteur protégé. où il sera a priori difficile d'isoler par l'extérieur. Mais si elle avait eu le choix, Elle aurait sans doute privilégié l'ITE, l'isolation thermique par l'extérieur. Cela lui aurait permis une meilleure performance de l'enveloppe, avec notamment le traitement des ponts thermiques des planchers et celui des refents. Elle aurait aussi conservé l'inertie thermique des pierres.

• Speaker #1

  C'est vrai que je n'en ai peut-être pas beaucoup parlé chez moi, mais le problème d'isoler par l'intérieur, c'est aussi que je vais un peu me couper de l'inertie de tous ces gros murs que j'ai.

• Speaker #0

  Rappelons que l'inertie thermique est la capacité à stocker. à conserver, puis à restituer la chaleur de manière diffuse. Plus cette inertie est élevée, plus le bâtiment mettra du temps à se refroidir en hiver et à se réchauffer en été.

• Speaker #1

  Vous avez d'autres... Ah super, merci beaucoup, génial ! Et donc là on a une fibre de bois, j'ai l'impression qu'elle est peut-être semi-rigide ou rigide, je ne sais pas. En tout cas il y a des fibres de bois qui existent, qui sont rigides, sur lesquelles on peut enduire directement. Donc ça par exemple c'est super parce qu'on peut la cheviller. au mur, quoi, directement, et ensuite faire un enduit à la terre dessus.

• Speaker #0

  Les isolants, comme tous les matériaux, doivent être posés dans le respect des règles de l'art. Professionnels du bâtiment, pensez aussi à la résistance à l'eau de l'isolant que vous allez poser. Par exemple, en pied de façade, un isolant imputrécible doit être mis en place. Une fois les questions d'isolation résolues, on peut passer à la question du chauffage et à celle de la production d'eau chaude. Héloïse a donc pris rendez-vous avec Joseph Terribil, chauffagiste. Héloïse étant professionnelle du bâtiment, elle a pensé à donner à l'artisan toutes les informations nécessaires. Mais en général, c'est à vous, artisan, d'interroger vos clients. Sans avoir peur d'être indiscret, comment l'habitation va être utilisée ? Combien sont-ils ? Vont-ils avoir des enfants ? Accueillir un jour leurs parents âgés ? Leurs besoins sont-ils les mêmes tout au long de l'année ? vous avez amené un vrai interrogatoire. Ce n'est qu'ainsi que vous pourrez les conseiller et leur proposer la bonne solution.

• Speaker #1

  Ce que je veux faire, c'est rénover cette maison de manière vraiment bas carbone, de manière la plus écologique possible. J'ai vu vos vidéos sur le solaire thermique et sur toutes les sources d'énergie que vous proposez. Vous êtes vraiment orienté dans cette philosophie, donc ça m'intéressait beaucoup de venir vous voir. Merci encore de m'avoir reçu. Je ne suis pas fixée encore sur mon mode de chauffage et de production d'eau chaude sanitaire. On est un couple de deux personnes, on n'a pas d'enfants pour l'instant, bon ça pourrait peut-être venir un jour, mais aussi on aura une partie qui pourra faire chambre d'hôtes. Donc on a aussi cet enjeu-là, donc potentiellement des besoins un peu importants d'eau chaude sanitaire, enfin plus que pour deux personnes s'il y a des gens qui viennent. Et au niveau de la surface à chauffer, il y a... Il y a 150 m², mais on ne chauffera jamais tout parce que ce n'est pas du tout cohérent. On a des bons murs bien épais, donc on... On imagine plutôt des solutions rayonnantes, mais en même temps,

• Speaker #2

  je ne sais pas.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que vous en pensez ?

• Speaker #2

  Il y a deux points, il y a le chauffage et il y a le chaud sanitaire. Et il fait très chaud l'été ?

• Speaker #1

  Et il fait, à bris, il peut faire assez chaud l'été, il peut faire... Là où on est, c'est quand même dans la végétation et on a des bons murs, donc on ne se pose pas de questions de clim du tout, de toute façon. Si à un moment on a trop chaud, on ira à la cave. Ou alors on va certainement aménager des coins dans le jardin, ou travailler, ou alors se tenir juste sous les arbres s'il fait trop chaud.

• Speaker #2

  Donc le sujet c'est plus l'hiver ?

• Speaker #1

  Le sujet c'est l'hiver, et voilà.

• Speaker #2

  Vu où vous êtes, c'est vrai que le chauffage au bois paraît assez évident, puisqu'apparemment il n'y a pas le gaz de ville. Vous n'avez pas envie de le mettre, le fuel on n'en parle pas, les pompes à chaleur, très honnêtement je trouve que c'est très bien quand on a des maisons ultra bien isolées et qu'on a un besoin qui est faible, donc une pompe à chaleur peut être intéressante, mais là dans un cas comme ça je ne suis pas certain. Donc il reste le chauffage au granulé de bois, parce qu'il est économique mais il est aussi très pratique, parce que du coup le... On n'a pas besoin d'aller couper du bois, se faire livrer du bois, mettre les bûches tout le temps dans le truc. Le granulé de bois, ça va s'apparenter à un fluide finalement qui va être dans un silo et puis ça va se faire automatiquement. Donc là, c'est un peu du luxe. Mais maintenant, si on fait vraiment attention à l'énergie et qu'on veut consommer le moins possible et le moins cher, c'est la bûche de bois. Donc premièrement, ça serait d'avoir des poêles à bois qui soient de très bon rendement. Ce serait quand même idéal. On brûlerait beaucoup moins de bûches et puis on polluerait mieux. Même si c'est de l'énergie renouvelable, même si c'est du bois, il y a une pollution quand même. Sur les granulés de bois, maintenant, on arrive à des chaudières ultra performantes, à condensation, où il n'y a pratiquement aucune poussière émise en sortie de conduit. Mais bon, c'est très cher et je ne suis pas sûr que ça soit adapté à ce que vous cherchez à faire. L'intérêt du poêle à bois aussi, c'est ce qu'on a fait ici par exemple. Je vais faire un petit crochet sur ce qu'on a fait ici. Ici, on a une chaudière à gaz. On est vraiment en pleine ville, il y a le gaz partout. On avait une vieille chaudière à gaz en bas, je l'ai changé par une moderne, donc déjà une condensation. Je ne suis pas un amoureux du gaz, mais bon, il y a des moments où c'est difficile de s'en passer. Donc c'était un pour améliorer les rendements, on a mis une chaudière beaucoup plus performante. Et puis cette chaudière nous fait l'eau chaude aussi. La deuxième chose, c'est qu'en fait, je voulais absolument mettre un poêle à bois. Et je me suis dit quand même, on a un salon qui est assez... Finalement, la maison, elle tourne autour du salon, même notre chambre à coucher. Donc du coup, si on pouvait chauffer cet espace avec un poêle, ça serait vraiment idéal. Parce que finalement, là-haut, on a juste une chambre. Mais le problème, c'était le conduit. Donc, ce que vous voyez en gris là-bas... anciennement la chaudière à gaz était au sous-sol et c'était le conduit de la chaudière à gaz qui montait sur le toit. Le plus facile et le plus pratique pour moi, c'était de récupérer ce conduit pour un poêle. Et du coup, la chaudière a été déplacée au sous-sol de façon à ce que les fumées sortent en façade sur une ventouse horizontale. Donc là, j'ai limité les travaux, limité les coûts. J'ai pu mettre un poêle vraiment tout petit. Je l'ai acheté d'occasion sur le Bon Point. Il est super beau. Il est super beau. Il est tout petit. Il doit faire 5-6 kW seulement. Il faut se méfier parce que... Des fois les gens ils ont des pièces petites et puis ils se mettent des poêles 15 kilowatts. Ils brûlent du bois, puis ils ont super chaud. Enfin, c'est pas très adapté. Nous, ici, le poêle, c'est un complément du gaz. C'est-à-dire que la chaudière, elle chauffe par les radiateurs toute la maison. J'ai un thermostat au mur, là, et on a réglé 17 la nuit, 19 la journée. Ce qu'on fait, c'est que dès qu'on rentre le soir, on fait un feu. Très rapidement, on a un point chaud. Moi, je suis pas du tout frileux. Ma femme est ultra frileuse. Donc, elle arrive là, il y a un point chaud. Elle sait que de toute façon, elle peut se mettre devant, même se mettre un fauteuil devant, immédiatement ça va rayonner et même si le reste de la maison n'est pas chaude, elle va se réchauffer tout de suite. Et puis c'est psychologique, on voit les flammes, il y a une vitre, c'est vachement agréable. Et en plus, dès qu'on dépasse 19°C, c'est-à-dire assez rapidement, le thermostat le détecte et la chaudière s'arrête. Et là on arrive l'hiver à avoir 20, 21, 22°C, alors 22°C dans le salon mais après ça diffuse un peu dans les pièces. Avant de se coucher, on va aller à la dernière bûche. Ensuite, le soir, la chaudière demande... 17 degrés, donc la maison, avec la dernière bûche, ça va doucement redescendre. Finalement, la chaudière, elle ne va quasiment pas s'allumer de la nuit. On se dit que peut-être à terme, on pourrait même se passer de la chaudière à gaz. Peut-être en mettant un ou deux splits. Ça vous parle peut-être un split ? C'est une espèce de cassette qu'on met au-dessus d'une fenêtre, on a ça dans les hôtels. C'est une pompe à chaleur réversible, ça peut faire de la clim et ça peut faire de la chaleur. Mais comme c'est une pompe à chaleur, le rendement électrique, il est très bon.

• Speaker #1

  Et split, ça désigne souvent plutôt un type de pompe à chaleur, enfin RR, c'est ça. Alors que pompe à chaleur, ça peut être RO, OO, RR.

• Speaker #2

  Un split, ça chauffe ou ça refroidit que de l'air.

• Speaker #0

  Sous-tit

• Speaker #1

  Donc là, on a parlé du chauffage, et pour l'eau chaude sanitaire, équiper des maisons, ça fonctionne ?

• Speaker #2

  En général, la première question que je pose, c'est par rapport aux consommations de chaudes. J'ai des gens qui me demandent, un chauffe-eau solaire, ils vivent tout seuls ou à deux ? Je leur dis, ce n'est même pas la peine, ça n'a aucun sens. Parce qu'il y a des coûts fixes qui sont la pose d'un ballon, la pose d'une liaison entre le ballon et les panneaux, il faut monter sur le toit, quand on en met un ou deux, ça ne change rien. J'ai très souvent des couples sans enfants, et la première question que je leur pose, c'est Est-ce que vous savez déjà aujourd'hui si vous allez plutôt aller vers une grande famille ou si vous allez plutôt rester deux ? Un enfant, on dit toujours, c'est qu'un enfant, ça ne consomme pas d'eau. Mais non, ce n'est pas vrai parce que c'est le bain tous les jours, c'est beaucoup plus de machines à laver, c'est beaucoup plus d'eau chaude. En fait, un enfant, c'est souvent plus d'eau chaude même qu'une personne, en tout cas qu'une personne âgée.

• Speaker #1

  Vous dites que c'est des machines à laver parce qu'aujourd'hui, il y a des machines à laver qui sont plus économes, qu'on peut raccorder directement sur eau chaude, surtout si c'est vertueux la façon de la produire.

• Speaker #2

  Il existe des machines à laver, le linge. C'est plutôt pour le linge que c'est problématique, avec une entrée au chaud et une entrée au froid. C'est pas tellement plus cher, la machine a deux entrées. Donc du coup, quand vous faites un programme 30, 40, 50, 60 degrés, la première chose qu'elle fait, c'est qu'elle ouvre l'eau chaude. Là, si vous avez un chauffe-eau solaire, ça vient directement de votre chauffe-eau solaire. Elle ouvre l'eau chaude et quand on arrive, surtout sur les linges délicats, à 30 ou 40 degrés, elle va ouvrir l'eau froide pour directement mitiger et avoir de l'eau qui sera directement la bonne température. Du coup, la résistance électrique de la machine à laver ne va pratiquement pas s'allumer ou alors pour entretenir tout ça. Pour les machines à laver la vaisselle, c'est souvent moins problématique parce que la vaisselle, on peut la laver à eau très chaude. Donc si la vaisselle est moderne, en général, on peut directement mettre de l'eau chaude dans l'eau froide. En théorie, la résistance électrique doit détecter qu'on est déjà à la consigne et elle ne s'allume pas. Donc utiliser un chauffe-eau solaire aussi pour la machine à laver le linge, c'est bien. Tout le reste.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  Pour rénover bas carbone, il faut prendre un peu de temps pour expliquer à vos clients le fonctionnement de leur maison et des appareils qu'ils utilisent. Il faut que vous les formiez à vérifier régulièrement que leurs appareils fonctionnent, à penser à leur entretien. En fait, il faut que vous les rendiez acteurs dans leur maison. Votre rôle n'est plus de leur expliquer sur quel bouton appuyer pour mettre en marche le dispositif, mais de leur expliquer... Comment fonctionne ce que vous venez d'installer ? De plus, cela vous évitera des appels d'urgence uniquement pour des dépannages simples.

• Speaker #2

  Il y a des gens qui ne regardent pas. Les gens, le chauffe-eau solaire, il est au sous-sol, ils ont de l'eau chaude au robinet, donc pour eux tout marche. Moi j'ai vu des clients, ils m'appellent, ça fait 5 ans qu'il n'y a pas de chauffe-eau solaire et qu'ils sont contents qu'ils ouvrent l'eau chaude. Bah oui, c'est la chaudière qui prend la relève, c'est comme ça l'hiver. Sauf que l'été, ils ne savent pas que le chauffe-eau solaire ne marche pas. S'ils avaient regardé juste deux cadrans, ils auraient vu tout de suite que ça ne pouvait pas marcher. Je vois beaucoup de gens. qui consomment énormément, c'est sur les petits puisages. Les gens ouvrent l'eau chaude pour se laver les mains. L'eau chaude, comme elle est loin, mais 30 secondes pour arriver, ils ferment le robinet sans laver les mains à l'eau froide. Sauf qu'ils ont tiré 5 litres d'eau, ils ont fait sortir 5 litres d'eau du ballon. Et si on fait ça 20 fois par jour, en fait 20 fois par jour on a de l'eau froide au robinet, mais on a fait sortir déjà 100 litres d'eau chaude du ballon. Et donc le gaz s'est remis en route, l'électricité s'est remise en route, voilà. Donc il faut prendre en compte les distances déjà. et la façon dont les gens ont des habitudes. Je pense qu'on utilise beaucoup d'énergie pour chauffer des choses à perte. En fait, si on fait attention, je suis sûr qu'on pourrait diminuer par deux les besoins de chauffage, en tout cas en eau chaude assez facilement, et même dans la maison. Combien de personnes n'ont pas de programmation sur leur chauffage et vont chauffer la maison inutilement toute la journée ? On me demande si ça vaut le coup, ça c'est une question qui revient souvent, est-ce que ça vaut le coup de descendre ? la température et de la remonter le soir. Est-ce que je ne vais pas consommer plus d'énergie le soir en la réchauffant que si je l'avais laissée à chauffage constant ? En fait, pas du tout. C'est toujours bon de chauffer le moins possible et le moins longtemps possible. Oui,

• Speaker #1

  et puis si on a une régulation, on peut dire qu'elle se remet à chauffer une heure, deux heures avant de rentrer. Et par contre, c'est intéressant aussi dans ce cas-là, une heure, deux heures avant de se coucher, de la couper. Parce que là, il y a aussi une inertie.

• Speaker #2

  Dans les régulations modernes, il y a une notion d'inertie en fait. Et ensuite, elles ont aussi ces régulations de l'auto-apprentissage. Tout ça, en défense, c'est des gadgets. Moi, je ne suis pas ultra technique, mais il y a quand même des gadgets qui sont pas mal dans la régulation. C'est-à-dire que la régulation est capable de voir... combien de temps la maison a mis à monter. Donc je lui dis, il fait 17, je veux 19. La chaudière, elle voit qu'il fait 17, elle se met plein pot. Elle voit qu'il a fallu tant de temps pour monter à 19. Donc dans sa tête, elle sait que la maison a une certaine inertie. Et dans ses programmes horaires, elle est capable d'anticiper et de se dire, s'il faut que j'ai 19 à 17 heures, peut-être qu'il faut que je m'allume une demi-heure, une heure, deux heures avant. Donc la technologie peut faire des apports sur la régulation de température. Dans ce cas-là, je trouve que l'innovation technologique est intéressante. parce qu'on fait vraiment des économies. Il y a plus en plus de thermostats connectés. Pareil, je ne suis pas ultra fan, mais je vois qu'il y a des gens, j'ai des clients, qui en raffolent, ils peuvent faire les réglages sur leur téléphone au boulot. Donc la régulation peut aider aussi. Mais quand même, je crois que le bon sens de se dire je suis en train de dormir dans une chambre qui fait 12 mètres carrés, le reste de la maison fait 150 mètres carrés, j'ai quand même beaucoup de pertes pour rien. En fait, il faut juste avoir du bon sens et réfléchir à chauffer le moins possible.

• Speaker #0

  C'était le bas carbone en rénovation énergétique. Épisode 3

• Speaker #2

  On a abandonné toute réflexion autour de ce sujet. Et on gobe ce qu'on voit à droite, à gauche, c'est bien, c'est pas bien, ça pollue, ça pollue pas, voilà, c'est impressionnant comme les gens se sont laissés dépasser par ça. C'est vrai que si tout le monde connaissait vraiment ce qu'ils consomment en énergie, dans les soirées de temps en temps, alors ta maison tu consommes combien ? 15 000 kWh ? Ah bon, mais comment tu fais, moi je suis à 35 000.

• Speaker #0

  Expertise, Emmanuel Patte, architecte, Héloïse Pelen et Mohammed Sylla, respectivement ingénieur thermique et ingénieur génie civil et construction. Avec Joseph Téribile, chauffagiste et Héloïse Pelen, ingénieur thermique. Création, Partage de voix. Réalisation, Sophie Pillods, Agnès Mathon. Une production Profeel, conçue par l'ICEB et pilotée par l'Agence Qualité Construction. Musique, Basile Mendygral. Prochain épisode Comment se former et travailler avec les ressources locales