Transcription

• Speaker #0

  Si, c'est très bon. Ma maman m'a dit non, non, mais vas-y, économise,

• Speaker #1

  économise. On ne sait pas exactement combien gagnent les gens, on n'en parle pas trop.

• Speaker #2

  Je dois prendre en main mon épargne, prendre en main mon argent. De toute façon, ça ne rapporte rien et puis je n'ai pas le temps de m'en occuper.

• Speaker #3

  Vous vous souvenez du bruit que faisaient les pièces que vous glissiez une à une dans votre tirelire quand vous étiez petit ? Sans même le savoir, vous étiez déjà dans une démarche d'investissement. Économisez pour pouvoir acheter vos trésors d'enfants. Aujourd'hui, il est peu probable que votre épargne prenne la forme d'un cochon rose. Il n'est plus question d'aller chez le marchand du coin pour compléter votre collection de cartes ou acheter un paquet de bonbons. Aujourd'hui, on vous parle de plan d'épargne, de privé-técoutis, d'assurance-vie, d'immobilier, de livret A, PEA, SCPI et d'autres sigles plus ou moins obscurs. Parce que je suis convaincu que l'épargne peut être simple, plus proche de notre réalité et en accord avec nos choix du quotidien et de nos convictions, et qu'il est possible d'allier performance et sens. Je vous propose d'écouter Ma Tirelire, le podcast qui fait résonner votre argent dans le bon sens. Je suis Alexandre Toussaint et vous écoutez Ma Tirelire. Toutes les deux semaines, je rencontre des experts qui nous aident à dénicher des idées d'épargne qui nous ressemblent vraiment. Ils nous donnent des conseils simples, clairs, transparents pour enfin passer à l'action. Et à la fin de chaque épisode, ces experts nous dévoilent ce qu'ils ont dans leur tirelire. Bonne écoute !

• Speaker #4

  Et bien c'est parti pour l'épisode 45 de Matire Lire avec Thibaut Boutroux. Salut Thibaut.

• Speaker #5

  Salut Alexandre.

• Speaker #4

  Merci de venir de Metz du coup pour enregistrer ce podcast aujourd'hui.

• Speaker #5

  C'est ça.

• Speaker #4

  Parce qu'on enregistre toujours à Paris mais on a des speakers qui viennent un peu partout. Donc ravi de cet épisode, on va parler Bitcoin aujourd'hui, crypto et tout ce qu'il y a autour. Avant d'appuyer sur le bouton, tu me rappelais que j'allais faire un podcast sur ce sujet mais en 2021, donc forcément il a dû s'en passer des choses. Surtout que j'ai l'impression qu'il s'en passe tous les jours des choses dans ce monde-là. C'est toujours intéressant de refaire un épisode, mais je suis content de le faire parce que je voulais faire avec toi un épisode sur ce qui s'est passé en 2025. Il s'est passé quand même pas mal de choses, un peu ce qu'on envisage ou en tout cas ce qu'on voit déjà en ce début d'année 2026 sur ce monde de la crypto. Et ce qu'il y a autour bien sûr, on parle beaucoup de crypto, l'arène des cryptos, mais il y a aussi beaucoup d'autres qui ont chacune leurs attributs et leurs fonctionnalités aussi un peu différentes. Donc c'est bien de refaire un petit récap de tout ça. Juste avant qu'on commence et qu'on rentre un peu dans le vif du sujet, est-ce que tu peux déjà te présenter un peu sur ton parcours et surtout comment t'en es arrivé à te passionner pour ce monde des cryptos et maintenant je pense que t'es devenu un peu accro mais comment on tombe dedans et on s'en fait un quotidien maintenant ?

• Speaker #5

  Ouais c'est ça tout à fait, c'est vrai d'ailleurs j'en suis devenu accro mais j'étais pas du tout destiné à l'être et je suis tombé là-dedans un petit peu par hasard. Donc je m'appelle Thibaut, j'ai fondé une société qui s'appelle Meria, anciennement Just Mining, il y a presque 10 ans maintenant. le projet est né en 2016 et la société s'est officiellement fondée en 2017 avec quelqu'un qui s'appelle Owen Simonin, qui est assez présent sur les réseaux sous le nom Asher. On était étudiants à ce moment-là, donc on n'a rien connu d'autre que ça. Ça nous est tombé dessus un petit peu par hasard, une rencontre, un projet, quelque chose qui est arrivé comme ça. Et en fait, le timing a fait que quand on a matérialisé cette idée, on est à l'aube en fait de... de la grande médiatisation qu'il y a pu avoir autour des sujets cryptos. Tu vois, le projet naît dans nos esprits autour de 2016, il se matérialise tout doucement et il se crée en mai 2017, devient une entreprise officiellement en mai 2017 et on a toute l'euphorie qui arrive en fin d'année 2017. Donc en fait, on est un petit peu propulsé sous les projecteurs, presque à notre insu et en fait, le train ne s'est jamais arrêté pour nous. Alors il y a eu des moments où... Il n'y avait plus grand-chose dans le paysage, il n'y avait plus beaucoup de réseaux, mais en tout cas, ça ne s'est jamais arrêté. Et puis, plus tu tombes dedans, plus tu te renseignes, plus tu comprends comment ça fonctionne, parce que la réalité, c'est qu'au moment où on se lance, on se lance aussi avec beaucoup d'insouciance. Et je pense d'ailleurs que si à ce moment-là, il n'y a pas grand-monde qui s'était lancé, c'est parce que si tu avais un peu plus de recul et que tu pesais le pour et le contre, tu n'allais peut-être pas forcément avec la bizilité qu'il y avait à ce moment-là. Nous, on avait des parachutes parce qu'on avait des familles, on était en études, mais globalement c'est une de plan, globalement tu peux reprendre tes études, après c'est pas très très grave, moi j'avais 20 ans, Wayne en avait 19, c'est un petit peu le bon moment pour se lancer.

• Speaker #4

  Pour qu'on ait bien le paysage 2016-2017, parce que quand, je parle du Bitcoin, il a commencé à vraiment monter, c'était du coup plutôt fin 2024 ou fin 2025, je sais plus.

• Speaker #5

  Alors il commence à monter.

• Speaker #4

  L'année où il arrive à 15 000 euros à Noël. C'est ça,

• Speaker #5

  c'est 2017.

• Speaker #4

  C'est 2017.

• Speaker #5

  C'est 2017, en fait nous quand on… Moi c'était un petit peu… Moi, la première fois que je vois Bitcoin, il y a... Il gravite autour de 2 000 dollars. D'accord. Et en fait, il montre crescendo sur toute l'année 2017 avec une accélération sur la fin d'année. En septembre, il doit être à 3-4 000 dollars et il finit quasiment à 20 000 dollars l'année. Et c'est là où d'un coup, tout le monde veut en parler. Et il se passe quelque chose, c'est que, en tout cas dans le paysage francophone, il y a quelques personnes qui connaissent le sujet, il y a beaucoup de gens intelligents qui travaillent dessus, mais il y a très peu de gens qui sont intelligibles. Et donc en fait, on se retrouve un petit peu à être les seuls interlocuteurs du paysage médiatique. La chaîne de Wayne qui est la seule qui parle de Bitcoin et de crypto de manière un peu vulgarisée. Et donc tout le monde se met à nous poser des questions à nous. avec le bagage de connaissances qui est notre à ce moment-là, surtout que nous, on n'est pas des techos à la base, donc on a une compréhension du sujet qui est un petit peu limitée, mais par contre, on a cette capacité à vulgariser et à emmener les gens sur leur première base.

• Speaker #4

  Ça veut dire que cette année-là, 2016-2017, tu sentais déjà qu'il y avait un énorme potentiel ou c'était plutôt de la curiosité, on va essayer de faire un truc ?

• Speaker #5

  En fait, moi, à la base, à ce moment-là, je suis en études et je fais mes classes dans un incubateur de startups, c'est-à-dire qu'à côté des cours, je suis en alternance dans un incubateur de startups, donc je vois passer des projets. des projets sur différentes thématiques, sur les réseaux, sur l'IA, sur les traitements donnés, sur plein de choses. Je vois passer un premier projet sur la partie blockchain, mais très technique, donc je ne le comprends pas tant, et je rencontre Owen peu après, qui lui venait d'en entendre parler, et lui est tout de suite tombé amoureux du truc, ça faisait écho à des choses qu'il avait vues avant dans le gaming, et en fait il en parle avec tellement d'engouement qu'il te donne envie de creuser. Donc moi je creuse le truc un peu comme ça, et après il me dit écoute j'ai cette idée, on va y aller, t'es chaud ? Et en fait je dis allez go, on y va. Mais je pense qu'ils m'auraient vendu autre chose, j'aurais été sur autre chose. Donc moi, si tu veux, c'est vraiment le hasard. Il y a beaucoup de gens qui rentrent dans les cryptos par la spéculation. Ça n'a pas été mon cas. Ça a fait que peut-être je suis resté un petit peu à un moment donné. Mais après, quand tu rentres dedans, tu te rends compte qu'il se passe plein de choses. Très vite, très jeune, on a la possibilité, l'occasion de rencontrer des gens qui sont hyper intéressants. Je me souviens d'une rencontre où la boîte a six mois. On est invité au siège de JP Morgan. place Vendôme, on est reçu par le vice-président, le vigile ne voulait pas nous laisser rentrer parce qu'il dit on ne reçoit pas de stagiaires au siège, etc. Donc on a eu la possibilité d'avoir des interactions avec des gens là que dans d'autres carrières. En plus, j'ai fait mes études à Metz, nous à Metz, le circuit traditionnel, c'est après tu pars en finance au Luxembourg, tous mes potes partent en finance au Luxembourg. Globalement, si tu veux monter les échelons au luxe, c'est juste les années d'expérience qu'ils font, ce n'est pas tant tes compétences. Et là, on se retrouve dans un écosystème où... Il n'y a pas grand monde, donc tu peux assez vite, si tu es un peu malin, te faire une place. Tu as accès à plein de gens hyper intéressants, donc intellectuellement, c'est hyper riche. Et c'est aussi ça qui me fait rester.

• Speaker #4

  Ok, et du coup, cette première plateforme-là, au départ, c'était quoi son but ?

• Speaker #5

  Au départ, cette plateforme-là, c'était de vendre ce qu'on appelle des machines de minage. Donc en gros, c'est des super ordinateurs qui vont fabriquer du Bitcoin, si on veut vulgariser le truc au maximum. À l'époque-là, c'était accessible à n'importe qui, sauf que c'était assez complexe à mettre en œuvre. Il n'y avait vraiment pas beaucoup de tutoriels. Donc nous, on s'est dit, on va faire le truc là, plug and play, et on va l'industrialiser pour le distribuer dans le salon des particuliers. Donc ça a commencé comme ça, ça a très bien marché au début. On a été confronté après à plusieurs problématiques. Le prix de l'extrait en France qui est assez haut et qui fait que la rentabilité après était un peu plus compliquée à atteindre. Tu découvres un autre métier aussi, c'est-à-dire que là, en gros, tu assembles du matériel, tu l'envoyes, donc tu as toute la partie logistique que tu vendais,

• Speaker #4

  que tu louais.

• Speaker #5

  Nous, on achetait les composants, on les assemblait, on mettait notre logiciel à l'intérieur. Après, la machine arrivait chez le client, il appuyait sur start et la machine était directement connectée à un dashboard. Lui, il voyait ses bitcoins accumulés et après, il pouvait les échanger, il pouvait les vendre contre des euros, etc. En fait, c'est ça qu'on vendait.

• Speaker #4

  Et tu sais combien de bitcoins tu as minés ?

• Speaker #5

  Je ne sais pas combien de bitcoins on a minés. On a une histoire d'un mec qu'on a équipé dans les Vosges sur un barrage hydroélectrique qu'il avait acheté pour... quelques centaines de milliers d'euros de machines pour miner de l'Ether là et ça c'est arrivé au moment où les cryptos se sont un petit peu crashés, donc début 2018 où on a eu un crash et donc à l'instant T il était tout juste à l'équilibre voire des moments pas rentables et donc du coup il ne voulait plus brancher ses machines, on a incité pour qu'il le fasse il n'a pas voulu le faire, s'il avait branché juste 6 mois il se serait retrouvé à faire plusieurs millions avec après l'évolution du cours. Sachant que c'était que lui, en plus, il avait un excédent avec le barrage. Donc, on a miné beaucoup de crypto. Combien ? Je ne saurais pas te dire exactement. Principalement de l'Ether, parce que nous, on faisait beaucoup de la carte graphique, alors que sur Bitcoin, c'est d'autres matériels. Mais ouais. Et donc, après, la plateforme a évolué.

• Speaker #0

  C'est-à-dire que ça, c'était super bien pour commencer. C'était aussi très matériel. Donc, si tu vas à ce moment-là, c'était aussi quelque chose d'intéressant. C'est que les gens étaient... Il y avait beaucoup d'intérêts autour des cryptos, mais c'était très abstrait, très obscur. Et le fait d'avoir du matériel informatique, ça ramenait quelque chose de concret aux gens. Et c'était beaucoup plus facile de les embarquer avec ça. Surtout qu'à l'époque, quand tu voulais comprendre les cryptos, ta porte d'entrée, c'était Bitcoin et uniquement Bitcoin. Et donc, quand on t'expliquait Bitcoin, on t'expliquait... comment fonctionnait le réseau, on t'expliquait le mining, et donc on t'expliquait les machines de minage, et donc les gens se disaient ok, alors ça j'ai pas tout compris, par contre ça m'intéresse d'avoir une machine, parce qu'au pire la machine je peux la revendre, au pire c'est du consommateur, je peux faire autre chose, etc. Donc c'est très très bien pour commencer.

• Speaker #1

  Et attends, j'en profite de ce moment-là, si tu veux un peu grossir le trait sur comment on mine, enfin, que veut dire miner du bitcoin ?

• Speaker #0

  En gros, le minage c'est quoi ? C'est de la puissance informatique qui est mise à disposition du réseau, et elle va effectuer une série de calculs, elle va passer en revue tout l'historique pour s'assurer que les nouvelles transactions qui vont être émises sur le réseau, elles ont lieu d'être ou non. Et en fait, l'émission de nouveaux bitcoins, elle est distribuée aux ordinateurs qui mettent leur puissance à disposition. C'est eux qui sont un petit peu les garants de la sécurité du réseau bitcoin.

• Speaker #1

  Tout le fait que tout le monde peut le faire.

• Speaker #0

  Tout le monde peut le faire. Aujourd'hui, c'est encore vrai techniquement. Tout le monde a le droit de le faire. Tout le monde a le droit de le faire. Aujourd'hui, techniquement, effectivement, ça s'est largement professionnalisé l'activité. Donc aujourd'hui, ça se fait dans des data centers, dans des très, très grosses usines. à certains points clés dans le monde. Et d'ailleurs, en France, on est un petit peu passé à côté de ce sujet, malheureusement.

• Speaker #1

  Ok. Est-ce que là, de ce que j'en ai compris, c'est que sur les 21 millions de bitcoins autorisés dans le protocole, on en aurait déjà miné 20 millions ? C'est ça.

• Speaker #0

  On a passé en plus, là, au moment où on enregistre, je crois qu'on a passé il y a quelques semaines la barre des 20 millions. Donc, il reste plus qu'un million à extraire. Et d'ailleurs, les 20 millions qu'on a extraits, là, on les a extraits globalement en 17 ans. Et le million qui reste, on va mettre quasiment un siècle. Ah bon ? Oui, pourquoi ? Parce que tous les 4 ans, en fait... l'émission de nouveaux bitcoins, elle est divisée par deux. Quand on a commencé en 2010, c'était 50 bitcoins qui étaient distribués par bloc. Un bloc, c'est 10 minutes. Donc toutes les 10 minutes, il y avait 50 nouveaux bitcoins qui étaient émis et qui étaient distribués, répartis entre tous les mineurs, proportionnellement à leur puissance de calcul. Et donc aujourd'hui, je crois qu'on ne se dit pas de bêtises, on est à trois et quelques qui sont distribués.

• Speaker #1

  D'accord. Donc ça nous amènerait à quelle date ?

• Speaker #0

  2140. En fait, on n'atteindra jamais... le maximum oui c'est infini c'est infini mais on estime qu'à partir de 1140 ça devient non significatif et en fait la rémunération des mineurs elle est composée de deux choses cette partie là nouveau bitcoin émis et aussi tous les frais qui sont émis c'est à dire que quand tu fais une transaction en bitcoin tu payes des frais qui sont minimes mais l'idée c'est que avec le temps comme il n'y a pas beaucoup de bitcoin ça se raréfie en plus comme on est de moins en moins il devient plus compliqué à extraire donc mathématiquement son prix il devra avoir vocation à s'apprécier et s'il y a de l'usage il va y avoir plus de frais qui vont être générés donc À un moment donné, il y aura un point de masque où les mineurs récupèrent en plus de l'argent via les frais. Mais c'est aussi quelque chose qui est discuté parce que sans ça, on ne sait pas comment ça va se passer.

• Speaker #1

  Et celui qui mine son bitcoin, il peut soit le conserver, soit le mettre en circulation.

• Speaker #0

  Il peut faire absolument ce qu'il veut. Une fois qu'il l'a, il peut le garder, il peut le vendre. Généralement, les mineurs, dans leur modèle économique, ils ont quand même besoin de vendre une partie parce qu'ils ont des charges, notamment la partie électrique qui est la plus grosse charge. Donc, ils doivent en vendre une partie. Et en fonction des périodes et des configurations au marché, tu les vois plus ou moins accumuler, plus ou moins vendre. C'est d'ailleurs des signaux qui sont aussi regardés par les investisseurs. Parce qu'on sait globalement, approximativement, combien coûte un Bitcoin à extraire. Au moment où on écrit, globalement, on estime que le coût moyen d'extraction d'un Bitcoin, on est autour de 65 000, 70 000 dollars. Donc c'est aussi un point de repère par rapport au prix du Bitcoin. On sait que si on se rapproche trop de ce point-là, à un moment donné, on va avoir... des investisseurs historiques ou quoi qui vont peut-être relancer ou qui vont faire des choses pour pas qu'on aille voir pour pas qu'on aille voir trop bas et à l'inverse quand on est trop on sait aussi que bah quand cet écart il est trop important peut-être qu'à un moment donné on va rationaliser.

• Speaker #1

  Et ça veut dire et à l'époque ce coup là il était quand même relativement similaire tel qu'électricité qui a bien augmenté mais il était relativement similaire mais c'est juste que tu en minais plus on avait une économie d'échelle ou le prix L'estimation du coût du minage du bitcoin a bien évolué.

• Speaker #0

  C'est surtout qu'il y avait aussi beaucoup moins de monde à l'époque. Et donc, tu as aussi une autre variable qu'on appelle la difficulté qui s'ajuste par rapport au nombre de bitcoins qui sont sur le réseau.

• Speaker #1

  Ok. Et là, on arrive à avoir des chiffres un peu là-dessus sur combien il y a de gens qui sont en train de miner aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Alors, les chiffres sont plus ou moins, je ne les ai pas du tout. Mais globalement, tu sais même à peu près géographiquement comment c'est réparti aujourd'hui. Tu sais qu'il y a principalement des mineurs qui sont aux Etats-Unis. en Europe on a eu des gros pôles notamment en Islande et en Norvège parce qu'il y a beaucoup de géothermie d'hydro là-bas, on sait qu'il y a encore un gros pôle en Chine alors que la Chine a plein de fois fait des annonces sur le fait qu'ils ne pouvaient plus faire de mining mais il y a toujours notamment dans la région de Sichuan où il y a beaucoup d'hydroélectricité, il y a beaucoup de mineurs au Kazakhstan c'est un très gros pôle aussi Ils commencent maintenant aussi à en avoir beaucoup dans le golf où ils investissent beaucoup sur l'infrastructure.

• Speaker #1

  Ok, en tout cas quoi qu'il arrive, ce nombre de 21 millions, toujours la question, est-ce qu'on est sûr à 100% qu'il ne soit pas modifiable ?

• Speaker #0

  En fait, le chiffre de 21 millions, il est modifiable. Par contre, la condition pour le modifier, c'est que tout le monde soit d'accord. 3%

• Speaker #1

  unanimité quoi ?

• Speaker #0

  Oui, globalement, ce n'est pas tout à fait l'unanimité, mais c'est quasiment. Pour trouver un consensus sur Bitcoin... c'est très compliqué d'ailleurs pour ceux que ça intéresse cette mécanique sur sur Bitcoin, Owen a sorti une vidéo sur Hr il y a quelques semaines je crois sur justement comment ça se passe quand on veut faire une mise à jour sur le réseau et c'est extrêmement compliqué je crois qu'en moyenne pour des mises à jour on est sur quasiment 7 ans pour des choses qui sont importantes mais qui sont pas de l'importance de ces 20 millions et surtout La proposition de valeur de Bitcoin est aussi là-dedans, dans cette rareté. C'est clair. Donc en tout cas, aujourd'hui, c'est une mesure qui serait impossible à envisager. Et puis pour ceux qui détiennent beaucoup de Bitcoin et qui peuvent avoir un pouvoir d'influence aussi sur le réseau, ça voudrait dire aussi accepter de se diluer dans l'équation. Oui,

• Speaker #1

  se diluer ou si tu as plus d'offres, tu as peut-être...

• Speaker #0

  Mais c'est un vrai sujet sur comment va évoluer Bitcoin. Et ça, tu vois, même chez les puristes, tu as des idéologies qui vont diverger. Parce que si on se dit que Bitcoin, demain, a vocation à être un moyen de paiement, en fait, si tous les gens le détiennent plutôt en valeur de réserve et ne le font pas bouger, ça va être compliqué d'en faire un moyen de paiement. Donc, tu vois, il y a aussi beaucoup de choses. Si on se retrouve à avoir tout le monde qui en veut, mais qu'on a quelques gros acteurs qui en détiennent énormément. c'est aussi peut-être pas forcément ce qui était souhaité au début. Donc tu as aussi beaucoup de conflits idéologiques sur ça. Mais d'un autre côté, quand Bitcoin a été lancé, en fait justement l'idée c'était de dire, faites-en ce que vous voulez. Donc il y a effectivement une idéologie de départ, mais il n'est pas indiqué dans le white paper de Bitcoin, contrairement à ce que certains puristes veulent dire, que non, BlackRock n'a pas le droit d'en acheter, les Etats-Unis n'en parlent pas. Non, c'est ouvert à tous et donc ouvert à tous, ça veut dire que les géants s'ils veulent en prendre, ils peuvent en prendre, les financiers. S'ils veulent spéculer, ils peuvent spéculer. Et ceux qui veulent transactionner avec, ils peuvent transactionner avec.

• Speaker #1

  Je reviens sur cette notion de white paper dans ce protocole.

• Speaker #0

  White paper, c'est l'équivalent du business plan. C'est le document de départ qui fait 9 pages. Il ne fait que 9 pages ? Il fait 9 pages et il est court. Après, c'est des maths. Globalement, si tu veux le comprendre, il faut s'accrocher. Mais c'est la lecture. Il est disponible en ligne, donc n'importe qui peut le consulter. C'est les règles du fonctionnement de Bitcoin.

• Speaker #1

  Et donc ça, ça aurait été écrit par cette fameuse inconnue que l'on cherche, Satoshi Nakamoto. J'imagine que depuis 2021, on ne l'a pas retrouvé. On ne l'a plus retrouvé. Ça se saurait. Et ça, c'est plutôt une bonne chose, toi, tu penses que ce soit ?

• Speaker #0

  Je pense que c'est plutôt une bonne chose, surtout aujourd'hui. En fait, ce que ça donne à Bitcoin, le fait qu'on n'est pas, c'est qu'il est un petit peu inattaquable. On ne peut lui coller aucune étiquette, puisqu'on ne sait pas qui est derrière. Donc on ne sait pas c'est quoi les intentions de la personne qui est derrière. et ce qui est très fort c'est que par contre Par contre, ce qu'on sait, c'est que cette personne, Satoshi Nakamoto, lui, au début, il a participé au réseau. Donc, il a accumulé beaucoup de bitcoin. Sur les 21 millions, il y en a plus d'un million qui sont aujourd'hui sur ses portefeuilles et qui n'ont pas bougé d'un millimètre.

• Speaker #1

  Sur le portefeuille du créateur. Sur le portefeuille du créateur. Ça, comment on fait le lien, ça ? Parce que c'est le premier portefeuille. Oui, c'est ça. C'est le premier rang d'étenir. Exactement. Ça n'a pas bougé.

• Speaker #0

  Ça n'a pas bougé.

• Speaker #1

  Depuis 2010.

• Speaker #0

  Depuis 2010. donc tu vois à un moment donné il aurait pu être dans les top fortune même encore aujourd'hui et ça fait partie des portefeuilles qui sont scrutés au millimètre, si un jour ça bouge ça fait un cataclysme d'ailleurs il y a quelqu'un de vivant d'humain derrière qui... parce que c'est aussi ça le sujet, ça crée un mythe autour de ça est-ce qu'il est vivant, est-ce qu'il n'est pas vivant, est-ce qu'il était plus dur et peut-être qu'il y en a un qui n'est plus là etc donc ça ouvre la porte peut-être qu'il a perdu son code de sa clé il y a un champ des théories qui est hyper large qui laisse aussi un... un côté un peu mystique au sujet. Mais d'ailleurs, c'est aussi ce qu'on voit médiatiquement. Dès qu'il y a une adresse qui n'a pas bougé depuis longtemps et qui bouge, tout de suite, dans la minute... Il y a eu ça en 2025, non ? Il y en a régulièrement. Je crois qu'il y en a eu un il n'y a pas très longtemps, en début d'année, une adresse qui n'avait pas bougé depuis 2011 et qui a bougé, je crois, l'équivalent de 10 000 bitcoins. Et donc, tout de suite, ça affole les médias. Qui sait pourquoi il bouge, etc. On ne sait pas. Si c'est quelqu'un de la première heure... s'il bouge, est-ce qu'il a une information ? Normalement, lui, il est convaincu. Pourquoi il bouge aujourd'hui ? Ça ouvre tout de suite plein de spéculations.

• Speaker #1

  Mais on n'a jamais d'infos. On ne peut pas avoir d'infos.

• Speaker #0

  On ne peut pas, très rarement. Ça arrive qu'on retrouve l'identité de la personne, mais c'est assez rare. Il y a certains contributeurs historiques qui sont connus, mais généralement, quand c'est des trucs aussi loin,

• Speaker #1

  on ne sait pas. C'est un peu comme l'NFT, les punks, où les gens... s'afficher avec en disant c'est le mien, c'est mon wallet donc vous pouvez me suivre mais bon ça c'est très médiatisé mais sinon le reste c'est hyper secret, confidentiel et on a juste des numéros,

• Speaker #0

  des lettres et des chiffres et c'est tout sur les anciens, aujourd'hui on sait quand même hyper bien cartographier, je veux dire n'importe qui qui a acheté du bitcoin après 2016 je pense qu'il y a assez facilement une identité derrière, même s'il y a des méthodologies qui permettent de rendre cette traçabilité un peu plus complexe, c'est aussi tout le sujet c'est à dire qu'il y a des outils ce qu'on appelle des mixeurs qui en gros servent à mélanger les transactions et rendre plus complexe la traçabilité mais ce que les gens ne comprennent pas c'est que ça la rend plus compliquée à l'instant T, demain on aura peut-être une techno qui permettra de démanteler le mixeur et comme les transactions restent transparentes ça veut dire qu'on peut de manière rétrograde retrouver après qui était d'ailleurs il y a des réseaux qui ont été démantelés, il y en avait eu un réseau pédopornographique russe qui avait été démantelé pour une transaction en bitcoin en 2013 et il a été démantelé je crois en 2020 ou en 2021 Merci.

• Speaker #1

  on peut remonter ça historiquement par exemple ça veut dire qu'aujourd'hui on sait qu'il y a une époque, j'ai plus la date en tête où Tesla avait acheté pas mal de Bitcoin du coup ça veut dire que maintenant on connait le numéro du wallet de Tesla ?

• Speaker #0

  alors Tesla c'est encore plus facile parce que eux étant donné qu'ils sont cotés de toute manière, tu le vois dans les comptes quand c'est publié je crois pas que tu as le numéro du wallet mais en tout cas tu sais leur position comment elle évolue, mais par contre sinon si tu prends par exemple les Etats-Unis si tu prends le Salvador si tu prends le bouton leurs wallets sont connus et tu as aujourd'hui plein de sociétés aussi qui ont des outils qui sont extrêmement poussés en ce qu'on appelle en analyse on-chain et donc qui permettent de retrouver tout ça donc oui les acteurs historiques ou les gros portefeuilles aujourd'hui pour la majorité ils sont identifiés et dès qu'il y a un mouvement de toute façon on le sait.

• Speaker #1

  Et ça c'est quoi les mecs qui ont des alertes ? Ou c'est juste que tu as des transactions du tour ?

• Speaker #0

  C'est ça, tu as des alertings et dès qu'il y a une adresse qui bouge direct ça ping et là tu as un million de personnes qui s'affolent.

• Speaker #1

  C'est fou. Ouais, ok. Ok, donc ça, la limite, c'est pour Bitcoin. Les autres cryptos, elles ont aussi des limites ?

• Speaker #0

  Les autres cryptos n'en ont pas. Il y en a peut-être certaines qui en ont. Je n'en ai pas en tête là, mais c'est vraiment propre à Bitcoin. Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est aussi toute la complexité du sujet. C'est qu'on parle du marché crypto, mais en réalité, c'est un petit peu comme parler du marché immobilier. Tu vois, dans le marché immobilier, tu as des biens commerciaux, tu as des immeubles à Manhattan et tu as des... Tu as des appartements dans la Creuse. Je veux dire, c'est la même thématique, mais ce n'est pas du tout le même bien. Dans la crypto, c'est un petit peu pareil. Aujourd'hui, tu as une multitude de cryptos qui ont des objectifs et des finalités qui vont être différentes, qui ont des caractéristiques différentes, des fonctionnements différents. Et donc, parler de crypto avec un S, c'est presque faux, en fait, quand tu parles du marché crypto avec un S. Donc, il y a différentes cryptos. Aujourd'hui, Bitcoin est celle qui a la proposition de valeur la plus clairement définie Merci. et celle sur laquelle on a le plus de recul. Après, les autres...

• Speaker #1

  Parce que la première est parce que limitée ou il y a d'autres...

• Speaker #0

  Parce que la proposition de valeur est aussi beaucoup plus simple à comprendre. Les autres cherchent à résoudre des choses qui sont un petit peu différentes. Même si on prend son dauphin Ethereum, qui est la deuxième plus grosse crypto qu'il y a depuis des années, Ethereum ambitionne de révolutionner toute l'infrastructure de la finance, ce qui est d'ailleurs en train de se passer. Je suis à chaque fois assez subjugué de voir à quel point... dans le paysage médiatique, l'emballement autour des cryptos est passé alors que ce qu'on nous promettait moi quand j'ai commencé, le fait que la crypto va remplacer, peut-être révolutionner la manière dont la finance fonctionne, c'est en train de se passer en ce moment et plus personne n'en parle.

• Speaker #1

  C'est plutôt grâce à l'Ether du coup.

• Speaker #0

  En fait, Ether propose l'infrastructure qui permet de faire ça. Par contre, du coup, si son infrastructure fait l'unanimité, la valeur du token est potentiellement remise en cause. Puisque de... dans un monde où on veut utiliser Ethereum à échelle pour l'infrastructure, on a tout intérêt à ce que l'Ether soit pas trop cher pour faire ces opérations-là. Donc il y a aussi tous ces sujets-là et il y a un sujet aussi sur la valorisation. Un petit peu comme dans le marché startup finalement, t'as des projets qui arrivent avec une proposition de valeur qui est un petit peu innovante. Donc quand t'as des emballements, t'as des valorisations qui sont souvent un petit peu excessives. Soit on rationalise et là on fait le ménage, soit on trouve avec un peu plus de track record, on trouve des modèles de valorisation qui sont peut-être un peu plus cohérents. Et aujourd'hui sur beaucoup de catégories de crypto, on n'a pas encore trouvé c'est quoi le bon modèle de valorisation et donc la valorisation elle est un petit peu faite aux doigts mouillés. Et donc tu te retrouves avec parfois des KPI, ok ça on regarde, mais d'accord c'est hyper intéressant technologiquement, mais en quoi ça justifie que le prix de la crypto soit aussi haut ? personne n'est capable de vraiment l'expliquer ce qui est en train d'ailleurs par contre d'évoluer sur par exemple ce qu'on appelle les protocoles de finances décentralisées ce monde qui existe en parallèle de la finance traditionnelle où là derrière un protocole on peut faire un parallèle beaucoup plus proche d'une entreprise, on sait combien ils vont faire de bénéfices etc et donc là derrière ils ont un token d'écosystème qui pourrait presque s'assimiler dans le modèle de valuation en tout cas à ce qu'on pourrait avoir sur sur la valorisation d'une action et donc là on commence à avoir des modèles et on commence à avoir des prix qui sont beaucoup plus rationnels sur ces choses là,

• Speaker #1

  mais c'est pas encore le cas sur toutes les cryptos et ça complexifie la grille de lecture des investisseurs Je vais revenir après sur la finance décentralisée mais juste pour refaire un petit peu l'historique aussi de l'Ether parce que là pour le coup le fondateur on le connait on l'a tous vu physiquement en photo donc on sait qui c'est et

• Speaker #0

  puis il est encore impliqué,

• Speaker #1

  donc là clairement il y a moins de secrets autour de sa création parce qu'on connait cette personne là mais Comment on t'explique qu'une personne ait réussi à créer la deuxième aujourd'hui en termes de capitalisation, donc l'Ether ? Comment est-ce qu'il l'a créée ? Comment il l'a fait surtout pour que ça fonctionne ?

• Speaker #0

  Alors déjà, la proposition de valeur est totalement différente et il n'y a jamais eu de comparaison entre Bitcoin et Ethereum. Il n'y a pas du tout de concurrence entre les deux assets. Et donc lui, il est arrivé d'ailleurs, il a commencé à travailler sur Bitcoin et après, il s'est heurté à une problématique sur Bitcoin qui est que Bitcoin a une certaine rigidité qui lui apporte toutes les qualités qui sont sur cette capacité potentiellement à être une réserve de valeur, etc. Par contre, qui pour du coup construire des choses sont peut-être un petit peu moins intéressantes. Et donc en fait, il a pris un petit peu certaines bases qui existaient sur Bitcoin. en en sacrifiant d'autres, mais pour faire un modèle qui est un petit peu différent et pour proposer autre chose. Et donc là, typiquement, ça fonctionne assez bien. Après, il est connu, mais tu vois, typiquement, ça va aussi avec ce qu'on a dit aujourd'hui, le fondateur de Bitcoin, on ne le connaît pas et donc ça n'influence pas le Bitcoin. Vitalik, aujourd'hui, Vitalik Buterin, c'est une personnalité qui est quand même assez atypique. Quand il fait des prises de parole, ça va avoir un impact sur le cours et parfois positivement parfois négativement parce que tout le monde s'accorde pour dire que c'est un visionnaire par contre tout le monde s'accorde aussi pour dire que c'est peut-être pas le meilleur des financiers donc pour les investisseurs qui détiennent de l'Ether, lui le prix de l'Ether ne l'intéresse pas, la partie économique ne l'intéresse pas, il est drivé par et d'ailleurs on lui reproche parfois notamment quand le cours va un peu moins bien et qui lui il fait des plans à 30 ans avec des bases philosophiques etc. c'est pas tout à fait là qu'on t'attend, fais avancer le truc techniquement parce que là on dirait bien que... Donc tu vois, ça crée aussi un truc un petit peu différent sur ça.

• Speaker #1

  Parce que lui du coup, il a créé, il a rédigé ce white paper.

• Speaker #0

  Ouais,

• Speaker #1

  pas tout seul d'ailleurs.

• Speaker #0

  D'ailleurs c'est assez marrant parce que si tu regardes Ether, ils étaient neufs au début, si je dis pas de bêtises, et dans les neufs, donc il y en a plusieurs qui sont plus là, et dans ceux qui sont plus là, tu as le mec qui a fondé Consensys, Consensys c'est la boîte qui est derrière Metamask, qui est un des plus gros wallets de la blockchain. Tu as le fondateur de Cardano, qui est une des plus grosses blockchains. Tu as le fondateur de Polkadot, qui est aussi une blockchain importante. Donc, tu avais ce mélange de personnes qui, en fait, au départ, ont tous travaillé sur Bitcoin et qui, à un moment donné, ont été confrontés à dire « Bitcoin, c'est incroyable pour certaines parties. Par contre, s'il veut faire autre chose, peut-être qu'il faut aller dans d'autres directions et donc peut-être qu'il faut s'inspirer et créer d'autres choses. » Et donc, ils ont navigué vers d'autres horizons.

• Speaker #1

  Ok. Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui, je mets entre guillemets, n'importe qui peut créer une crypto ? Du coup, rédiger un protocole. Du coup,

• Speaker #0

  n'importe qui peut, et ça, c'est vraiment même pas entre guillemets. C'est aussi toute la...

• Speaker #1

  Enfin, n'importe qui dans le sens, on a le droit, mais après, j'imagine que ça, c'est technique et tout ce qui... En fait,

• Speaker #0

  c'est pas tant technique, mais c'est exactement le même parallèle que dire n'importe qui peut créer une entreprise. Oui, c'est vrai. N'importe qui ne peut pas créer une boîte qui va marcher. Techniquement, tout le monde peut le faire. Techniquement, tout le monde peut le faire. Par contre, tout le monde ne peut pas faire une crypto qui va marcher. Et qui va marcher, j'entends, sous différents angles. Parce qu'il y en a qui vont dire que ça marche si le token prend de la valeur. Mais c'est aussi ça qui est triste, c'est qu'il y a beaucoup de boîtes qui ont pris le pari des fois de faire une crypto parce qu'à un moment donné, c'était un petit peu la mode et ça permettait d'avoir un accès au financement qui était peut-être un peu plus simple que dans des circuits traditionnels. Mais au final, après, en fait, ta boîte, elle est lue uniquement par rapport au prix de ton token. cas de ta roadmap, si ton token ne va pas bien, tu vas te faire des TSP et après c'est très compliqué d'exister. Et ça, on a eu plein de boîtes qui se sont plantées comme ça parce que en fait, maintenir un token à un prix et gérer une boîte, c'est deux métiers différents et faire les deux en parallèle, si tu as des ressources qui sont un peu limitées, c'est très compliqué.

• Speaker #1

  Et là, on sait combien il y a de crypto du coup ?

• Speaker #0

  Des cryptos, il y en a des millions. En fait, il y en a tellement, mais je crois que la durée de vie, c'est vraiment quelques jours la durée de vie moyenne d'une Parce que comme n'importe qui peut en créer, tu as aussi toute une communauté un petit peu underground qui s'amuse à créer plein, pour rigoler ou pas, pour faire des scams, pour faire plein de choses. et donc tu as tout cet environnement qui dessert un petit peu aussi l'image de la crypto mais qui est aussi un moyen d'attirer des gens qui à un moment donné peut-être vont gagner un petit peu d'argent ou qui vont s'expérimenter à la crypto de cette manière et puis qui demain vont vont apporter leur contribution d'une autre manière à l'écosystème. C'est un peu ce qui est en train de se passer sur l'IA. Si tu regardes bien aujourd'hui, tu vois tout le monde qui est en train d'installer des open-clos un peu partout, qui est en train de faire plein de trucs. Donc là-dedans, tu sais que la majorité des trucs vont mourir. Mais en même temps, les gens expérimentent, les gens mettent les mains dedans. Et demain, peut-être que ça va leur permettre de créer autre chose ou d'apporter une brique ailleurs. Donc on a ce même truc dans la crypto qui est un petit peu moins bien vu parce qu'on a tout de suite le volet un petit peu financier derrière qui donne une connotation un peu plus brutes, surtout en France, où ça, c'est quand même pas hyper bien étiqueté. Là où c'est beaucoup plus... Tu vois, pour le coup, ça, je l'ai expérimenté en faisant pas mal d'événements à l'étranger, où cette perception, elle n'est pas du tout pareille dans d'autres pays. Si tu vas à Dubaï, c'est là où c'est le plus décomplexé. Si tu vas en Asie, c'est beaucoup plus pragmatique, mais en tout cas, ils jugent beaucoup moins et ils regardent un petit peu plus sur du long terme. Et si tu vas aux Etats-Unis, il salue plus le mec qui essaie de se démerder. En France, on va plutôt juger tout de suite.

• Speaker #1

  Et en France, justement, on a des exemples de créateurs de crypto qui continuent à vivre ?

• Speaker #0

  Très peu, parce que le... L'environnement réglementaire français ne permet pas vraiment de créer une crypto. Donc même celles qui ont un espèce de tampon français, elles sont en réalité pas vraiment françaises. Si tu prends par exemple Tezos qui est une très ancienne crypto, enfin très ancienne, 2015-2016 je crois, qui a souvent été estampillée comme la crypto française. En réalité le fondateur est francophone, il vit à New York et il développe le projet depuis les Etats-Unis et la fondation elle est en Suisse. il n'y a pas grand chose qui s'est passé en France, ils avaient une antenne de recherche en France mais globalement ça s'est arrêté là mais parce que le paysage n'est pas propice et c'était trop compliqué d'un point de vue réglementaire de faire ça en France et dans les cryptos qui sont qui existent qui sont établis sur le marché qui

• Speaker #1

  perdurent depuis plus de 10 ans elle on en estime à combien ?

• Speaker #0

  là il y en a beaucoup moins surtout que quand on dit on perdure il y a aussi un phénomène qui est assez Et... assez marrant et qui fera peut-être souffrir beaucoup d'entrepreneurs mais dans la crypto tu as certains projets qui sont morts mais qui en fait vont vivre encore éternellement parce que c'est je pense le seul écosystème où tu as des boîtes qui ont des trésoreries mais quand je dis des trésoreries, des trésoreries avec des centaines de millions qui sont dormants mais en fait la réputation du projet est morte ils n'ont plus du tout de traction ils ont une tech mais personne l'utilise il n'y a plus du tout de vision, il n'y a plus rien Mais ils ont tellement d'argent que le truc continuera à vivre encore des années et des années. Donc c'est un petit peu le seul écosystème où tu retrouves ça. Donc il y a beaucoup de projets qui sont historiques, mais qui se relèveront certainement jamais, mais qui ne vont peut-être pas mourir tout de suite. Et ce qui est assez compliqué, c'est qu'on est dans un environnement où une fois que la confiance est brisée, généralement tu ne rattrapes pas les gens. Je n'ai vraiment pas souvenir de projets qui, à un moment donné, ont perdu la communauté. et qui ont été capables de la récupérer. Une fois qu'elle est partie, elle ne revient pas et surtout, comme il y a régulièrement des nouveaux projets qui arrivent, les gens ont tendance plutôt à mettre leur énergie sur le nouveau protocole émergent plutôt que sur le protocole historique. À part... Par rapport à ce que je viens de dire, la seule qui a vraiment réussi à se relever, c'est Solana. Solana qui a réussi parce que du coup, quand il y a eu la chute de FTX, FTX était très implanté dans Solana. ils ont réussi à se relever, ça a pris du temps, ils ont mis beaucoup de temps à redorer un petit peu leur blason, elle a été beaucoup moquée, etc. Mais je pense que c'est la seule, j'en ai pas d'autres en tête qui ont réussi ce tour de force.

• Speaker #1

  J'ai l'impression qu'il y a quand même un gros changement de regard sur les cryptos en général et sur Bitcoin depuis quelques temps, parce qu'effectivement tu as des boîtes un peu comme Tesla qui en achètent, tu as des... des fonds comme la Croc qui en achètent, des Etats qui en achètent, donc ça a quand même beaucoup changé en termes de réputation, mais en tout cas d'image. Ça, ça a vraiment été validé par les acteurs du marché, ils ont vraiment vu un changement de regard, clairement.

• Speaker #0

  En fait, c'est une combinaison de plein de facteurs. Déjà, il y a l'historique, même s'il est encore léger, le track record, à force de dire que ce truc va mourir et que tu vois toujours ce truc tenir. tu te dis bon il y a peut-être un truc il y a eu aussi un pour moi ce qui est un des points les plus marquants c'est qu'on a eu un changement de mentalité du fait qu'on a beaucoup de gens qui sont rentrés dans les cryptos peut-être par le côté spéculatif ou peut-être pour voir et qui à un moment donné ont voulu creuser un peu plus et quand ils ont compris ils se sont dit il y a peut-être un truc à faire et en fait ils ont été ramenés un petit peu cette expérimentation à différents endroits dans des grands groupes etc tu vois aujourd'hui Euh... tu parles avec n'importe quel grand groupe, tu trouves très facilement des interlocuteurs qui comprennent le sujet. C'était vraiment, quand on a commencé, nous, en 2017, c'était très très loin d'être le cas. C'était même rare de trouver quelqu'un en face qui connaissait, et quand il connaissait, à la fin de la réunion, il venait te le dire un petit peu en chuchotant, « Ouais, je connais, moi, je regarde, c'est intéressant, etc. » Mais tu vois, c'était presque un gros mot. Alors qu'aujourd'hui, c'est parfaitement natural. Alors, on peut avoir des... des idéologies ou des visions différentes sur le sujet mais en tout cas il y a un regard qui est de plus en plus pragmatique sur le sujet et puis maintenant le fait qu'il y ait des gros noms qui s'y soient mis enfin je veux dire c'est, si t'es une banque c'est compliqué de se dire c'est une connerie quand tu vois que toutes les autres banques s'y sont mis tu vois, tu peux dire j'y crois moins ou en tout cas nous stratégiquement on prend pas ce virage là mais tu peux pas dire que c'est une connerie quoi.

• Speaker #1

  On entendait beaucoup à l'époque que le bitcoin servait à financer des choses un peu obscures, la guerre, les armes les réseaux de pédophiles, on l'entend encore mais Il n'y a pas que ça maintenant, il y a d'autres utilités ou en tout cas d'autres formes d'utilisation du bitcoin. Qu'est-ce qui a changé ces derniers mois, années ? Est-ce que c'est plus utilisé ou à part d'en stocker ?

• Speaker #0

  Déjà oui, c'est plus utilisé. Les gens sont plus vigilants de la manière dont ils l'abordent parce qu'avant tu pouvais te permettre de dire des choses sans trop regarder parce que la majorité des gens sont dans ton camp. La majorité c'est qu'aujourd'hui la majorité des gens... Il y a beaucoup de gens qui ont compris un petit peu. Et il y a des éléments qui ne te permettent plus de dire un petit peu n'importe quoi. Je veux dire, si à l'époque, tu disais ça, tu ne discréditais personne. Aujourd'hui, tu dis ça, tu vas certainement discréditer des gens qui ne vont pas être d'accord et qui vont avoir des arguments fondés et des gens qui sont crédibles. Donc, ça devient plus compliqué à dire. Mais il y a encore... Le sujet est encore souvent mal compris. Aujourd'hui, typiquement, on parle beaucoup moins du blanchiment. Et ça, d'ailleurs, enfin, parce que pour le coup, c'est documenté depuis très longtemps par en plus des études qui sont sérieuses et qui sont factuelles. Donc, étant donné que tout est traçable dans la blockchain, je veux dire, on a des chiffres à l'appui depuis très longtemps. Et ça a continué à avoir un écho médiatique pendant un certain temps, alors qu'il y avait ces métriques qui étaient à l'appui. Mais aujourd'hui, tu vois, par exemple, ce qui ressort beaucoup sur Bitcoin, c'est Bitcoin, c'est l'extrême droite, notamment vis-à-vis de Donald Trump. C'est très estampillé comme ça, alors que Bitcoin est autant d'extrême droite que d'extrême gauche. Il n'a pas de couleur politique et tu peux lui trouver des arguments dans les deux camps. Mais donc, on a cette tendance à toujours vouloir mettre dans une case pour mieux comprendre le truc et pour savoir. OK, je n'ai pas compris le truc, donc j'essaie d'essayer de dire à une fille, OK, lui, je n'aime pas trop ce qu'il fait. Il est pour, donc du coup, je vais être con. ou l'inverse et ça je pense que c'est un réflexe aussi un peu naturel quand tu comprends pas un sujet mais voilà il y a encore beaucoup de travail d'éducation à faire et la réalité c'est qu'il y a des sujets qui sont là depuis beaucoup plus longtemps qui sont toujours traités de cette manière là donc je me dis qu'il y aura toujours des gens qui le traitent un petit peu avec moins d'oblisquivité mais ça fait aussi partie du jeu

• Speaker #1

  Et sur la partie utilité du beacon est-ce que ça a évolué sur le fait de faire des choses concrètes avec tu parlais du Salvador là tout à l'heure est-ce que je crois qu'ils ont retiré C'était le premier pays de mémoire qui avait accepté le paiement en crypto dans la vie courante.

• Speaker #0

  En fait, ils avaient fait de Bitcoin monnaie à cours légal, ce qui veut dire que les commerçants... Deuxième monnaie officielle du pays. À équivalent avec le dollar, ce qui veut dire que les commerçants devaient accepter... Obligatoirement. Obligatoirement. En tout cas, en réalité, si tu voulais payer en Bitcoin, ils ne devaient pas le refuser, mais après, il y avait une tolérance. Une barrière technique, peut-être. Si il n'avait pas mis en place, on n'allait pas le mettre en prison. Ils sont revenus sur ça des suites d'un accord avec l'UFMI. C'est donné, par 2025 ? L'année dernière, je crois. L'année dernière ou les deux ans, je ne sais plus. Suite à un accord avec l'UFMI. Parce que suite à certaines décisions, l'UFMI avait gelé, je crois, un prêt qu'il devait octroyer au Salvador. Parce qu'il disait qu'avec leur stratégie Bitcoin, ça allait fragiliser le pays, etc. Donc il n'était pas question d'aider dans ces conditions. Au final, il s'est avéré que le bilan après... je crois que c'était après 18 mois, il était plutôt extrêmement favorable en faveur du Salvador parce que le Bitcoin s'était apprécié et donc ça avait bien fonctionné. Et donc il y a eu renégociation, il a pu avoir un prêt dans des meilleures conditions et avec un montant supérieur, mais en devant faire des concessions ailleurs. Une des concessions, c'était de reléguer un petit peu Bitcoin en dessous du dollar. Donc c'est plus monnaie à cours légal, par contre c'est largement véhiculé dans le pays. Après, la réalité, c'est qu'en termes d'usage au Salvador, pour certaines personnes qui ont expérimenté, qui ont été et qui ont documenté, tu ne vas pas trouver la majorité des commerçants qui acceptent du Bitcoin. Mais tu as des usages qui vont varier. Ça, c'est aussi quelque chose qui est difficile à conceptualiser pour nous parce que factuellement, dans le monde dans lequel on est nous en France, on n'a pas tant besoin que ça de Bitcoin à l'instant T. Par contre, tu as eu beaucoup de cas... pas loin de chez nous. Tu prends par exemple le cas de l'Ukraine, quand la guerre a éclaté avec la Russie, où on a vu beaucoup d'Ukrainiens qui se sont rués sur Bitcoin pour pouvoir transporter leur valeur et quitter le territoire. Parce que leur monnaie était dévaluée. S'ils sortaient avec leur Irénia et qu'ils venaient en France, leur taux de change était explosé. S'ils voulaient aller retirer, il y avait eu des restrictions sur les retraits, donc tu pouvais retirer l'équivalent de 300 euros par semaine, etc. Il y en a beaucoup qui se sont tournés vers ça. En Turquie, on a eu le cas aussi parce qu'il y avait eu une inflation terrible. Donc, il y en a beaucoup qui se sont tournés vers ça, plus dans une approche de protection. En Amérique latine, tu as beaucoup de pays qui l'adoptent. En Afrique, tu en as déjà beaucoup qui l'adoptent aussi.

• Speaker #1

  Comme une valeur refuge finalement.

• Speaker #0

  En fait, c'est assez marrant d'ailleurs de voir qu'en fonction des géographies, tu as une approche et une lecture de Bitcoin qui est vraiment différente. nous, effectivement, aujourd'hui, en France et en Occident, on est plus sur le côté de la spéculatifs ou réserves de valeur pour certains, mais il y a beaucoup d'autres géographies dans le monde où il y a une utilisation qui est plus pragmatique et qui est plus d'un usage courant.

• Speaker #1

  Et tu as d'autres pays qui en ont vraiment fait une autorisation dans l'usage au quotidien, un peu comme à Salvador ?

• Speaker #0

  Je ne suis pas sûr, mais je crois que le Bhoutan a fait ça aussi. En tout cas, ils ont beaucoup de Bitcoin. Est-ce qu'ils l'ont fait en tant que monnaie ? Je ne suis pas sûr, mais je crois. Et après, la réalité, c'est qu'en fait, Bitcoin, il est accepté en moyen de paiement partout, étant donné qu'aujourd'hui, tu as plein de cartes de paiement qui sont connectées sur Visa et Mastercard qui supportent Bitcoin. En fait, aujourd'hui, tu peux aller payer tous les jours en Bitcoin à la boulangerie du coin. En France, ce n'est pas intéressant de le faire parce que ça convertit.

• Speaker #1

  au moment du paiement. Oui, tout à fait. En fait,

• Speaker #0

  ça fonctionne de la même manière qu'une devise étrangère. Oui, c'est ça. Après, ce n'est pas intéressant en France de le faire pour des raisons fiscales, mais c'est tout à fait possible. Et donc, le fait de pouvoir payer directement en bitcoin, alors si je dis ça, les puristes, ils vont m'arracher la tête, mais globalement, ce n'est pas tant le plus important. Le commerçant, lui, que tu payes dans n'importe quelle devise, il s'en fiche à partir du moment où il a sa conversion qui est faite. Il n'a pas forcément envie d'avoir du bitcoin et tu peux tout à fait le comprendre.

• Speaker #1

  Oui, ok. Il y a eu d'autres usages du Bitcoin qui ont émergé ces derniers mois ?

• Speaker #0

  Alors il y en a certainement d'autres que j'oublie, mais aujourd'hui ça gravite surtout autour de ça. Et les gens qui le regardent aujourd'hui, c'est surtout parce qu'il est différenciant des autres assets que tu as sur le marché. Donc déjà dans un panier de différenciation, c'est intéressant. Et surtout dans le climat d'incertitude dans lequel on est. avoir peut-être une devise qui est agnostique et qui est estampillée à aucun état, c'est peut-être pas déconnant dans son portefeuille ok,

• Speaker #1

  parce que ça c'est aussi la réputation de l'Ether lui pour le coup d'être plus utile dans le sens il a une utilité qui est bien définie, bien encadrée dans des transactions moi je me rappelle, j'ai plus longtemps en tête Paris où je participais à des espèces de levées de fonds qui n'acceptaient que des Ethers ou une autre mais quasiment jamais du Bitcoin, tout se passait en Ether Ça c'est quoi ? Parce que c'est pareil, c'est dans son manuel, il a estimé que c'était...

• Speaker #0

  En fait c'est souvent, ce dont tu parles, je pense que c'était à l'époque des ICO etc. En fait l'infrastructure qui était la plus simple à l'époque, la grande mode des ICO, qui était la plus simple pour créer des tokens, c'était l'infrastructure d'Ethereum. En gros Ethereum c'est un espèce de SDK ou comme une espèce de pâte à modeler, donc si tu veux créer ta crypto, tu vas pas recréer une blockchain ou toute une infrastructure. il y a des infrastructures existantes et tu crées ta crypto sur cet écosystème et donc si tu es sur l'écosystème Ether tu vas naturellement circuler en Ether donc c'était plus dans ce cadre là mais aujourd'hui même sur ce type d'opération étant donné que tu as les stable coins aujourd'hui ça se fait principalement stable je me rappelle avoir fait pas mal d'ICO comme ça donc ça ça se fait moins les ICO ça se fait moins c'est un véhicule d'investissement qui est hyper intéressant mais qui a été euh peut-être un peu mal utilisée ou en tout cas on en a peut-être un petit peu abusé à un moment donné et du coup ça lui a créé une réputation un petit peu sulfureuse et donc du coup aujourd'hui il est quasiment plus utilisé mais le mécanisme en soi est intéressant et il permet d'ailleurs tu commences à avoir ce que tu es en train de voir émerger autour de ce qu'on appelle la tokenisation ou autre On se rapproche du mécanisme d'ICO. C'est d'autres moyens de financement qui sont hyper intéressants. Et on commence à avoir des bourses locales qui sont en train de réouvrir ou pas mal de choses qui sont en train de se refaire qui permettent de donner accès à des projets de l'économie réelle, à d'autres mécanismes de financement qui sont hyper intéressants. Et quand on parle d'économie réelle, on parle aujourd'hui des boulangers en province qui veulent demain ouvrir... SEO sans perdre du capital, sans perdre la gouvernance etc,

• Speaker #1

  il y a plein de mécanismes sur la blockchain qui permettent de faire des choses sympas à SEO mais il y a aussi toute la partie NFT de mémoire sur OpenSea notamment,

• Speaker #0

  tu pouvais que acheter en Ether ouais parce que je ne suis pas sûr que tu pouvais que sur Ether, sur OpenSea peut-être mais tu avais les équivalents marketplace sur globalement toutes les blockchains, OpenSea était la principale mais ouais tout à fait ça on en est où dans ce... L'NFT ça a pris aussi une grosse claque mais parce que c'est pareil, on avait été trop loin et on avait poussé le truc un petit peu à son paoxisme d'ailleurs ce qui fait que le terme NFT est presque devenu un gros mot alors qu'en réalité le fonctionnement le NFT en tant que tel est un outil qui est hyper intéressant et qui permettra certainement de faire plein de choses mais juste on l'appellera plus NFT parce qu'on peut plus l'appeler NFT parce que sinon c'est estampillé, chien coloré, qu'on met en poteau de profil sur X la réalité c'est que ça va beaucoup plus loin mais oui en fait naturellement d'être tout le monde qui s'est improvisé artiste et qui voulait faire des choses, du coup à un moment donné, quand la vague allait passer, ça a fait un petit peu le ménage.

• Speaker #1

  J'avais créé des NFT matérielles, j'en avais fait un par épisode, et en me disant c'est celui qui va passer qui va l'acheter au début, puis si l'épisode cartonne, il va prendre un peu de valeur, ça n'a pas trop marché.

• Speaker #0

  Non mais en fait ça revient toujours au même point, c'est-à-dire que faire des NFT c'est oui d'accord, pourquoi pas, c'est intéressant, mais c'est pour faire quoi après ? Et après, la réalité, c'est que s'il n'y a pas de communauté, s'il n'y a pas normalement, tu ne donneras pas de valeur au truc. Ce n'est pas parce que tu dis que c'est un NFT que le truc va avoir de la valeur. Ça reste uniquement un support technologique.

• Speaker #1

  J'avais acheté pas mal d'alien aussi qui était très beau en plus, je trouvais. Évidemment, ça s'est un peu cassé la gueule, mais je le trouvais tellement beau que je l'ai fait imprimer sur un mètre sur un mètre et je l'ai mis dans le bureau parce que je trouve qu'il est joli. Donc là, pour le coup, je suis revenu en arrière sur le côté œuvre d'art. pas que numérique mais aussi physique.

• Speaker #0

  Et d'ailleurs on a associé le NFT à l'œuvre d'art alors que le NFT peut être plein d'autres choses et tu peux l'utiliser à plein d'autres égards. Il y a des usages qui sont en train d'être expérimentés. Moi aussi notamment, tu connectes. Même sur la billetterie, aujourd'hui sur la billetterie tu peux créer des expériences qui vont beaucoup plus loin que ce qu'on est capable de faire aujourd'hui en créant une billetterie via la blockchain, donc à travers des NFT. Derrière tu as une traçabilité complète de qui détient pourquoi tu peux recréer des activations derrière tu peux créer en termes d'expérience tu peux créer des choses qui sont hyper intéressantes donc tu vois ça on il y a plein de choses qui sont en train de se faire sur ça mais qui en fait sont plus du tout on met plus les tickets de blockchain, on met plus les tickets de crypto on met plus les tickets de NFT parce que ça fait un peu peur aux gens parce que ça met le truc dans une mauvaise case alors qu'en réalité l'usage il est hyper intéressant j'avais reçu dans le podcast Kronos360 donc plateforme de montres pardon et

• Speaker #1

  et lui effectivement maintenant il associe un NFT sur chacune des montres pour tester de la propriété et suivre la traçabilité aussi donc quand tu revendais ta montre tu devais aussi revendre ton NFT en même temps mais ça pareil je trouve que c'est super en termes d'évolution technologique mais j'ai pas l'impression de le voir beaucoup en fait

• Speaker #0

  En fait on n'a même plus besoin de dire que c'est de la blockchain ou quoi c'est simplement un certificat d'authenticité numérique qui circule sur la blockchain mais voilà qu'est-ce que ça apporte de plus de dire que ça reste un certificat numérique d'authenticité tu vois

• Speaker #1

  Oui, mais du coup, que tu estimes infalsifiable.

• Speaker #0

  Les propriétés de la blockchain, mais de la même manière que quand tu crées un site internet, tu ne rappelles pas à chaque fois sur quel protocole il est fait ou quoi que ce soit, c'est pareil.

• Speaker #1

  Oui, ok.

• Speaker #0

  Et c'est, je pense, signe aussi d'une maturité et un petit peu d'une adoption aussi du marché. Quand le terme ne devient plus qu'un buzzword marketing, ça veut dire qu'on a aussi fait un pas d'avancement dans la techno.

• Speaker #1

  Oui, c'est vrai qu'on utilise plus le mot certificat maintenant, effectivement. Ok, si on essaie de se projeter un petit peu sur 2026, parce qu'on a vu quand même ces derniers mois les cryptos au sens large, que forcément Bitcoin fait un peu le yo-yo, tout le monde fait le yo-yo, est-ce que c'est voué à vie de faire le yo-yo ? Est-ce qu'il y aura toujours des hausses, des baisses, des tendances, des moments où c'est l'euphorie, des moments où tout le monde panique ? C'est voué à vie d'avoir ces évolutions ?

• Speaker #0

  Je ne pense pas. Déjà, la réalité, c'est que tu vois, moi qui suis dans cette industrie depuis un certain temps... la volatilité, je la ressens beaucoup moins que par le passé. Parce qu'en réalité, c'est plus spectaculaire parce que quand tu pars de 120 et que tu redescends à 70, c'est spectaculaire. Mais en termes d'amplitude, c'est beaucoup moins violent que quand tu pars de 20 000 et que tu retournes à 3 000. Donc en réalité, l'amplitude, elle diminue. Elle diminue petit à petit dans le temps, à la hausse comme à la baisse d'ailleurs.

• Speaker #1

  Le plancher est de plus en plus haut.

• Speaker #0

  en gros c'est ça aussi qu'on dit en fait on repart d'un petit peu plus haut on n'est pas redescendu en dessous du dernier plus haut donc à chaque fois on repart d'un point plus haut et puis on remontera certainement un peu plus haut mais sans exploser tout après ce qui est très difficile à lire c'est que il y a de nombreuses autres variables qui n'existaient pas avant qui sont aujourd'hui dans l'équation et qui rendent l'équation extrêmement complexe à lire puisque tu es sur un marché où tu as euh... à la fois des indices tunnels qui arrivent avec leur grille de lecture, des puristes qui sont là avec la leur, un contexte géopolitique qui bouge toutes les semaines dans un sens ou dans l'autre. Donc tout ça fait que, effectivement, à court terme, c'est quand même extrêmement compliqué à lire. Moi, ce que je vois, c'est que globalement, toutes les crises qu'a pu traverser Bitcoin, il les a plutôt traversées par le haut. Alors oui, avec de la volatilité. On ne peut pas aujourd'hui tout à fait lui accorder le statut de réserve de valeur. Tu vois, plutôt parler de réserve de valeur en devenir. Il est encore trop jeune pour avoir en tout cas toute la stature du statut, contrairement à d'autres assets comme l'or ou quoi, même si on a vu que même l'or peut être chahuté un petit peu dans les événements récents. Mais voilà, par contre, après, on se pose la question sur les autres assets, puisqu'on a bénéficié pendant de nombreuses années sur la crypto. que la crypto, la blockchain était un peu l'innovation par excellence, entre guillemets. Aujourd'hui, ce statut va plutôt à l'IA et les investisseurs sont plutôt concentrés sur l'IA. Donc on a de la liquidité qui va plutôt là-dedans et qui finance un petit peu moins les projets cryptos. Et donc on voit beaucoup de projets cryptos qui sont à l'agonie. Et on a beaucoup plus de cryptos. Et donc naturellement, tous ne pourront pas se financer, tous ne pourront pas aboutir. Donc il va y avoir une sélection naturelle qui va se faire. Il va y avoir beaucoup, beaucoup de casse. On voit beaucoup de projets. qui meurent. Moi, j'en connais beaucoup qui sont vraiment en difficulté et où ça va être très dur de tenir à la baraque, mais c'est aussi le jeu. Il va y avoir une épuration qui va se faire naturellement. Il y a aussi le fait qu'on arrive à cette phase d'adoption concrète. On parlait des infrastructures, Ethereum, Solana, Avalanche, Polkadot, etc. On n'a pas besoin d'en avoir autant. À un moment donné, il y en a peut-être 2, 3, peut-être 4 qui vont dans... qui vont se distinguer, qui vont avoir leur usage précis sur la finance. A priori, Ethereum est en train de gagner la partie. L'infrastructure de la finance demain se construira peut-être plutôt sur Ethereum. Solana gagnera d'autres parties parce qu'il a d'autres propriétés. Et peut-être que même demain, ils seront concurrencés parce que peut-être que demain, il y a un autre projet qui va arriver qui va combiner ça avec d'autres nouvelles technologies qu'on ne maîtrisait pas à l'époque. qui va pouvoir s'inspirer de tout le track record qui a été fait et qui va pouvoir partir d'une base plus avancée et qui va bénéficier peut-être de soutien financier un peu plus important, qui va récupérer les meilleurs technos, les meilleurs techs sur le marché. Donc c'est quelque chose qui évolue continuellement et qui évolue de plus en plus vite. C'est aussi ça pour le coup qui est difficile à lire, mais ça c'est la réalité du marché tech aujourd'hui de toute manière.

• Speaker #1

  Après le fait que ça évolue vite et que ce soit aussi très volatile, ça a l'avantage d'en faire une stratégie quand même long terme.

• Speaker #0

  justement de ne pas imprimer boursicoté c'est de se dire ok stratégie de long terme parce que volatilité trop régulière de toute manière sur les cryptos c'est ce qu'on répète depuis des années je veux dire celui qui a gagné le plus d'argent sur de la crypto c'est celui qui a un petit peu de lucre et qui les a laissé dormir et qui s'est pas laissé influencer par toutes les tendances éphémères parce que la réalité c'est que les tendances éphémères oui tu peux faire des super coûts à short terme

• Speaker #1

  Comme dans tout.

• Speaker #0

  La réalité, c'est que si tu n'as pas énormément de temps à consacrer à ça, tu vas certainement mal négocier la vague. Et même quand tu es dedans depuis longtemps, tu peux encore te faire avoir et il y a certains trucs que tu ne peux pas lire. Donc oui, le plus sage, entre guillemets, ça reste de ne pas trop s'essayer, de ne pas croire que tu as compris, parce que dans les cryptos, c'est aussi ça le piège, c'est que comme ça va très vite et que la volatilité pousse un peu à son paroxysme, tu peux très vite te retrouver à faire de la perf et avoir l'impression que tu as compris et que tu te dis ça y est maintenant je vais peut-être même pouvoir donner des conseils aux gens et au final c'est généralement là où tu as la dusse froide et ça on le répète à chaque cycle mais à chaque fois il y a des gens qui retombent dedans classique ouais bon

• Speaker #1

  le temps passe un peu vite je voulais revenir du coup sur Meria parce qu'on a abordé le sujet et puis on est rentré directement dans le vif des cryptos Sur la plateforme aujourd'hui, qu'est-ce que tu peux faire ? Qu'est-ce que tu ne peux pas faire ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui, globalement, sur la partie plateforme d'investissement, aujourd'hui, on est une plateforme d'investissement régulée. On propose des solutions d'investissement uniquement crypto pour les particuliers et des pros. Ça va de la personne qui veut juste acheter ses premiers bitcoins, ses premiers Ethers tranquillement et se débrouiller tout seul, avec tout un environnement, avec des produits à rendement qui est notre cœur d'expertise. Nous, on a une compétence qui est de stacking provider, on appelle ça. donc on va être capable de proposer différents mécanismes pour avoir du rendement sur ces cryptos donc l'idée c'est de dire, tu vois typiquement si toi tu crois en Ether et que tu veux garder les Ethers sur du long terme plutôt que de les garder en brut c'est peut-être pas bête de pouvoir faire un petit peu de rendement dessus et on a une offre aussi à côté une offre un peu plus on va dire premium ou en tout cas qui s'adresse à une autre typologie de personne qui est une offre de gestion pilotée pour des plus gros portefeuilles sur la crypto avec cette idée de dire bah euh... Si tu as aujourd'hui un patrimoine assez établi, un peu diversifié, ce n'est quand même pas con d'avoir un peu de crypto dessus. Je comprends que ce n'est pas quelque chose que tu maîtrises et que tu peux gérer tout seul. Nous, on a des clients qui sont capables de le faire sur une optique moyen-long terme. Là, tu vas avoir un portefeuille qui est au moins évident. On n'est pas des traders, donc on ne va pas faire du trading à short terme. On va plutôt aller sur des convictions ou sur des assets historiques. Par contre, on va avoir une lecture du marché qui fait que Avec l'historique, on va avoir des points d'entrée plus optimisés, des points de sortie plus optimisés. Et on va avoir un portefeuille qui s'adapte à la réalité du marché à l'instant T. Donc, tu vas maximiser ta position par rapport à si tu fais juste de la conservation passive sur du long terme.

• Speaker #1

  Ok. Donc là, de ma l'année, c'est pragmatique. Tu vas sur la plateforme, tu crées ton compte, tu connectes ton wallet. Si tu en as un, sinon tu en crées un et tu le connectes.

• Speaker #0

  Alors, tu ne connectes pas ton wallet parce que du coup, la plateforme, c'est une plateforme centralisée. Pour le coup, on fait de la conservation pour le compte du client. donc tu n'as pas tu n'as pas une abstraction à ce niveau-là. Donc finalement, ça se présente comme une néobanque. Tu crées ton compte, tu peux rentrer en euros. Si tu as déjà des cryptos par contre, tu peux les déposer. Et quand tu veux sortir, tu peux soit ressortir en euros, soit si tu veux ressortir en cryptos, tu peux ressortir pour aller sur une plateforme, pour aller sur ton propre wallet ou autre.

• Speaker #1

  Ok. Donc si tu n'as pas de wallet, redis-moi, du coup tu peux...

• Speaker #0

  Si tu n'as pas de wallet, en fait, ton wallet est sur la plateforme.

• Speaker #1

  Directement, ok. Donc tu l'ouvres sur la plateforme en fait ? C'est ça,

• Speaker #0

  mais tu ne l'ouvres même pas parce qu'en fait c'est juste ton compte. C'est-à-dire que ce n'est pas un relais, tu n'es pas en self-custody, c'est-à-dire que tu n'as pas tes clés privées. On fait nous la conservation pour le compte du client. D'accord. Les déposités en gros.

• Speaker #1

  Ok, et ensuite tu exécutes les ordres si c'est du picking et sinon en gestion pilotée tu réponds à la stratégie. Exactement. Ok, et ça, vu que vous êtes agréé, forcément il y a quelques conditions d'être majeur.

• Speaker #0

  Il y a toutes les conditions que tu vas avoir pour n'importe quel investissement. Un KYC qui va être avec différents niveaux en fonction de ce que tu vas faire, en fonction du profil aussi. Donc tu as toute une série de documentations à donner qui est la partie un peu plus lourde mais qui en réalité c'est aujourd'hui largement démocratisé. Si tu as un petit peu l'habitude d'investir, c'est ce que tu vas retrouver dans n'importe quelle plateforme.

• Speaker #1

  Et toi sur ta plateforme, on peut retrouver toutes les cryptos ?

• Speaker #0

  Aujourd'hui on en a une centaine, donc pas tous. Pour deux raisons, la première c'est que ça n'a pas de sens de les mettre tous. et deux, de toute manière, pour des raisons réglementaires, il y en a beaucoup que tu ne peux pas proposer parce que soit très peu accessible en termes de liquidité, soit trop éphémère, soit plein de choses. Donc non, tu es obligé de te... Et plus on avance, et plus on est obligé d'avoir une grille de sélection. Mais ce qui n'est aussi pas trop mal pour le primo-investisseur, parce que du coup, il sait qu'il y a un filtre naturel qui est fait. Ça ne veut pas dire que toutes les cryptos qui sont listées vont performer, mais en tout cas, tu sais que tu as un pré-filtre qui est fait et que ceux qui sont là...

• Speaker #1

  globalement il y a déjà eu des diligences dessus j'imagine que tu as peut-être 90%

• Speaker #0

  des transactions qui sont sur le top 10 ou le top 20 je n'ai pas la proportion mais oui de toute manière ce que tu vas retrouver sur le top du classement c'est ce qu'on va retrouver en top 1 Bitcoin après Ethereum, Solana et après tu as en fonction des périodes quelques players historiques, tu vas en avoir eu beaucoup d'hyperliquides par exemple cette année ou des choses comme ça mais sinon oui tu restes sur ça

• Speaker #1

  Top, quand on arrive presque à la fin, j'avais encore 2-3 petites questions, plus un peu sur ta vision personnelle, qui est ton avis, ton expérience, ta conviction, mais si on se place dans 10 ans, Bitcoin, alors au-delà de la valeur, qu'est-ce que tu vois comme une utilité ou qu'est-ce qui pourrait changer d'ici 10 ans ?

• Speaker #0

  Moi j'ai vraiment une lecture de... de réserve de valeur et tu vois Bitcoin je le vois vraiment comme aujourd'hui sur le marché presque le seul actif qui peut me permettre de transporter ma valeur dans le temps c'est vraiment comme ça que je l'aborde moi mon objectif c'est d'en accumuler le plus possible surtout pas le dépenser je préfère largement l'euro est très bien pour vivre et pour dépenser au quotidien, Bitcoin est très bien pour garder la valeur dans le temps donc moi c'est comme ça que je le lis Je pense que c'est comme ça qu'il faut le lire. J'ai un petit peu de mal à voir la vision dans laquelle il devient un moyen de paiement démocratisé, etc. J'y crois un petit peu moins, surtout avec l'essor qu'il y a autour des stablecoins, où je pense qu'on va pouvoir faire des choses hyper sympas avec les stablecoins. Je ne suis pas sûr que Bitcoin soit le plus adapté sur ça. Moi, c'est vraiment le côté réserve de valeur que je vois comme statut qui lui correspond le plus en l'état.

• Speaker #1

  peut-être que ma lecture n'est pas assez complète et il y aura certainement des gens qui je peux t'envoyer plein de gens d'ailleurs qui auront des avis c'est sûr et autre question dans les autres cryptos alors je mets un peu l'Ether de côté mais est-ce que tu en as une autre où tu as une forte conviction sur son potentiel son utilité son avis si

• Speaker #0

  on se positionne à 10 ans c'est ce que je dis moi à 10 ans je mets ma main à couper si on parle d'Ether à 10 ans je mets un doigt les autres je mets rien ah ouais c'est moi là Ouais, à 10 ans, c'est trop loin. La techno va tellement vite que... C'est pas dire qu'à court terme, on pourra pas avoir des coûts hyper intéressants à faire, etc., mais tu vois, même un Solana, pour moi, aujourd'hui, à 10 ans, c'est hyper... Celui qui veut prendre le pari à 10 ans et pas toucher, audacieux quand même. Parce que ça peut aller tellement vite, tu vois, aujourd'hui, t'as Hyperliquid qui est le protocole DeFi le plus en vogue. Il y a deux ans, le truc existait même pas, quoi. Il y en a d'autres qui vont arriver, plus on avance, plus on va avoir des trucs qui arrivent et qui vont être poussés, qui vont être sur des usages très spécifiques, très niches. Je pense que les cartes vont être rebattues encore quelques fois.

• Speaker #1

  Ok, intéressant. Super. Et dernière question un peu traditionnelle dans ma tier lire, c'est savoir ce que tu as toi un peu dans ta tier lire. J'imagine que tu as du Bitcoin, mais est-ce que tu as des proportions, qu'est-ce que tu as d'autre, est-ce que tu as des convictions ?

• Speaker #0

  C'est même majoritairement du Bitcoin. En proportion, je ne saurais pas te dire exactement, mais majoritairement des cryptos et surtout du Bitcoin. Dans mon portefeuille crypto, aujourd'hui, je dois être à un bon 70-75% en Bitcoin, un bon 20% en Ether. Après, il reste finalement beaucoup de choses sur le reste. Après, moi, j'ai pas mal de choses sur... Sur des investissements dans des boîtes, parce que c'est le truc que je maîtrise et là où finalement je peux avoir une lecture et aussi un impact pour le faire, parce que je suis quand même assez jeune et au départ tu n'as pas forcément beaucoup de capital pour investir et donc quand on a commencé, là où je pouvais faire du levier, c'était sur ça, où je pouvais amener... du réseau des compétences, etc. Et donc, ça permettait de valoriser différemment ce que tu pouvais apporter. Un tout petit peu d'immobilier, mais c'est vraiment léger. Et d'ailleurs, c'est assez compliqué parce que même si j'ai voulu récemment augmenter cette proportion, quand tu es dans l'écosystème crypto, aujourd'hui encore, tu as des difficultés à te faire financer avec des établissements bancaires. Même si tu présentes des garanties suffisantes.

• Speaker #1

  Il n'y a pas des banques qui étaient prêtes à nantir ?

• Speaker #0

  Il y en a qui le sont. Après, je n'ai pas poussé le truc non plus à fond parce qu'après, ça demandait de l'énergie et du temps, je n'en avais pas forcément non plus. Mais c'est pour dire que tu vois encore aujourd'hui des banques qui en vitrine sont affichées comme étant ouvertes au sujet. En réalité, quand tu vas dans ton agence locale pour faire ça, tu es considéré comme... Ce n'est pas trop le profil qu'on aime. Un petit peu de... De collection, tu vois, des montres du vintage, j'aime bien, j'en ai un petit peu. Je me résiste depuis quelques temps sur des collectibles type Pokémon ou des trucs comme ça, parce que c'est mon enfance et forcément ça me fait quelque chose, donc voilà, des petits trucs comme ça à la con, mais sinon en réalité pas tant diversifié que ça aujourd'hui.

• Speaker #1

  Cool, trop bien, une belle tirelire. Top, et bien écoutez, j'en profite pour clôturer cet épisode avec ce petit disclaimer habituel, comme quoi tout ce qu'on s'est dit n'était pas des conseils évidemment, mais plutôt un partage de tes expériences, de tes convictions, et que évidemment chacun doit faire ses recherches et se faire ses convictions avant quoi que ce soit. Ok, bah top, ravis de cet épisode. Je pense qu'on peut en faire quasiment tous les mois parce que jusqu'à la vitesse à laquelle ça évolue, c'est intéressant de se poser un peu.

• Speaker #0

  Tu peux le prendre de plein de manières différentes. Là, on est resté assez généralisé, mais tu peux entrer dans plein de thématiques et aller très loin avec des trucs hyper intéressants. Et ça va être de plus en plus le cas. D'ailleurs, j'ai vu que tu avais reçu récemment William de Boléro, où au final, tu peux faire tout l'épisode sans parler une fois de crypto ou de blockchain, alors que c'est un truc qui repose sur de la blockchain.

• Speaker #1

  ouais ouais c'est clair on le voit pas trop partout enfin c'est un peu invisible parfois mais c'est de plus en plus utilisé quand même donc c'est ça qui est assez intéressant mais on en va avec plaisir pour faire d'autres épisodes sur d'autres sujets parce qu'effectivement ça peut se décliner top bah Thibaut merci pour ton temps merci d'être venu merci à toi et sûrement à très bientôt à bientôt salut merci d'avoir écouté cet épisode de Matière Livre j'espère qu'il vous a permis de découvrir de nouvelles manières de faire résonner votre argent et si l'épisode vous a plu Je vous invite à vous abonner sur votre plateforme d'écoute habituelle, à le partager autour de vous et à laisser un commentaire ainsi que 5 étoiles sur Apple Podcast. A très vite pour un nouvel épisode.