Transcription

• Aline Valantin

  Il y a des philosophes qui expliquent le monde depuis leur bibliothèque, et puis il y a celui qu'on ouvre un soir d'échec et qui vous remet debout. Charles Pépin est de ceux-là. Philosophe, écrivain, traduit dans une trentaine de pays. Les vertus de l'échec, la confiance en soi, vivre avec son passé, et cet automne, où trouver la force. 25 ans de salle de classe, des théâtres pleins, la radio l'était sur France Inter. Et pourtant, au départ, un enfant inhibé, timide, qui rougissait dès qu'on lui adressait la parole. On a du mal à le croire. Cet épisode ouvre la saison 2. Il est très spécial. Mais 8 invités de la première saison reviennent dans leur propre voie, poser aux philosophes les questions qu'ils m'ont laissées. L'échec, la peur, la confiance, le contrôle, la force. Il ne répond pas à tout et c'est précisément ce qui rend ses réponses fiables. Tout commence au collège, sur une estrade, avec une rédaction sur un coureur de fond.

• Charles Pépin

  Un des déclics, ça a été quand j'ai parlé d'Emiliano Zatopek, un coureur de fond, quand j'en ai parlé et que je me suis rendu compte que le sujet dont je parlais était plus important que moi.

• Aline Valantin

  40 ans plus tard, cette intuition d'enfant est devenue la thèse d'une vie.

• Charles Pépin

  La confiance en soi n'est heureusement pas une confiance en soi, c'est une confiance en quelque chose que tu fais, que tu aimes.

• Aline Valantin

  Cette confiance-là, la première saison l'a mise à l'épreuve, à commencer par l'échec. Face à Guy, qui a dû annoncer leur licenciement à 500 salariés en une heure. Face à Annabelle, qui collectionne les vestes comme un capital. Charles pose une définition nette.

• Charles Pépin

  Quand on ose, on ose toujours l'échec en fait. Quand on ose, on ose se planter. C'est la définition de l'audace. On n'ose pas que réussir, on ose échouer.

• Aline Valantin

  Et il distingue deux blessures. Une qui élève... Une qui abîme.

• Charles Pépin

  Ceux qui ont beaucoup bossé et qui se plantent, c'est beaucoup plus facile à vivre. Contrairement à ce qu'on croit, parce qu'ils ont découvert leur qualité de travail, ils ont découvert le goût pour une matière, ils ont découvert leur excitation, ils ont découvert leur ambition. Ok, ils se plantent, ça fait mal, mais c'est la vraie vie. Ils ont tenté, ils ont mal, mais cette blessure, elle est belle. Par contre, celui qui n'a rien tenté et qui a mal, il a une blessure de merde, il a une blessure médiocre.

• Aline Valantin

  Et il tient la ligne de crête. Non, l'échec n'est pas une fête. Il reste douloureux, parfois destructeur. Mais il fait grandir, à condition d'avoir osé d'abord. Il y a d'ailleurs un test presque infaillible pour les dirigeants qui racontent leurs échecs.

• Charles Pépin

  C'est le dirigeant qui s'empresse de montrer ce que son échec lui a appris, sans passer par la case de l'égarement, de la question. En fait, quand on a vraiment vécu une expérience d'échec, C'est impossible de sauter directement à l'apprentissage. Il faut d'abord qu'on raconte que ça a été dur, que ça a été perturbant, qu'on ne savait plus où on était, et que c'est ça qui a été intéressant, qui a été fructueux, qui a été le moment de battement au cœur duquel une idée nouvelle est apparue, au cœur duquel on a senti une force nouvelle. Et donc le dirigeant qui zappe cette étape, je ne l'écoute plus, je ne lui fais pas confiance.

• Aline Valantin

  Les garments d'abord, l'apprentissage ensuite, dans cet ordre. Or, avant l'échec, il y a un moment dont on parle moins encore. Celui où il faut décider et celui où peut-être on a peur. Marianne, commissaire en charge de l'antiterrorisme à Lyon, m'avait confié son rituel des situations de crise. D'accord, je te vois, je te mets de côté et si j'ai plus peur, qu'est-ce que je décide ? Charles répond par une distinction qui change tout. Un choix rationnel ne demande aucun courage. Une décision, si. Parce qu'une vraie décision fait peur.

• Charles Pépin

  Exactement comme un bluesman te dit, je ne suis pas seul, mais avec ma solitude, avec ma mélancolie. Eh bien, le décideur, la décideuse, il va avec sa peur.

• Aline Valantin

  Ne pas vaincre sa peur, ne pas la nier, mais la prendre avec soi, comme une information. Et ce qu'il dit de la peur, Charles le dit aussi de la confiance. Elle ne se donne pas à moitié. Il raconte un guide de haute montagne face à un client tétanisé au petit matin.

• Charles Pépin

  Toi, tu vas être premier de cordée, parce que j'ai confiance en toi. Je vais être derrière, t'inquiète pas. En général, ça suffit. La personne, ça va mieux. Son angoisse s'en va. Parce qu'elle se dit, mais s'il me fait confiance, c'est sûrement une raison. Et donc voilà, c'est un peu miraculeux. C'est une donation de confiance.

• Aline Valantin

  La confiance n'exclut pas le contrôle. Elle refuse simplement de lui être simultanée. Faire confiance à 100% aujourd'hui, contrôler les résultats, dans 4 mois. Toute la différence entre déléguer et surveiller. Et puis, il y a un moment dans cet échange où Charles cesse d'analyser et il prend carrément position. Ce moment-là fait écho à l'esprit de ce podcast, à mes interventions en entreprise et à mes échanges récents sur BFM avec des entrepreneurs de la nouvelle génération.

• Charles Pépin

  Je sais très bien qu'elle... produit des bons résultats parfois, bien sûr. Il y a des entreprises qui fonctionnent avec un management tyrannique et qui ont des très bons résultats et qui parfois sont numéro 1 sur leur marché. Et il y a des profs qui font rentrer des gens à Polytechnique ou à Normalsub grâce à ça. Mais je m'en fous, je n'ai pas envie de leur ressembler, je n'ai pas envie de ce monde-là. Et d'ailleurs, il faudrait mesurer le résultat. Avec une approche plurifactorielle. Parce que peut-être qu'ils les font rentrer à Polytechnique ou à Normal, ou qu'ils amènent leur produit numéro un sur le marché, mais à quel prix ? Au prix de quels troubles mentaux ? Au prix de quelles blessures narcissiques ? Au prix de quelles humiliations ?

• Aline Valantin

  Et à quel prix ? Seuls 8% des salariés français, selon l'institut sondage américain Gallup, se déclarent engagés dans leur travail. Mais quelle tristesse ! Et pourtant, ce n'est pas une fatalité, c'est un angle mort. Et un angle mort, ça ne se combat pas, ça se révèle. C'est le travail que je mène dans ce podcast et auprès des dirigeants avec Human Blind Spot, l'entreprise où je suis accompagnée de l'excellent psychologue du travail, Émilie Deboeil. Voir ce que l'organisation s'est habituée à tolérer avant que cela ne devienne sa culture, le nommer et le transformer en performance et en engagement durable. Charles, lui, ira jusqu'à bannir deux mots du vocabulaire managérial, « performance » et « process » . Derrière ces mots, dit-il, une fascination pour le non-humain. Et puis, il y a cette réponse, au détour du ping-pong final, qui résume peut-être tout l'épisode.

• Charles Pépin

  Si c'est au sens négatif, c'est l'égo. Et si c'est au sens positif, c'est le don. Avoir du pouvoir, c'est donner du pouvoir.

• Aline Valantin

  C'est un épisode qui ne referme pas la première saison, il l'élève. 8 vies au travail, relu par un philosophe qui part de la vraie vie et qui y revient. Manager inspirant, repenser la performance à partir de l'humain. Parce que le courage, ça s'apprend. Et l'inspiration, ça se partage. Manager inspirant, c'est le podcast de celles et ceux qui veulent conjuguer performance et épanouissement. À écouter sur toutes les plateformes. Abonnez-vous et surtout, inspirez.