- Speaker #0
Découvrir un nouvel espace de travail, c'est comme visiter une nouvelle maison. On doit s'y sentir bien presque immédiatement. Cette expérience est conditionnée par un élément primordial en 11 lettres, l'aménagement. Et cet aménagement ne se fait clairement pas au hasard, surtout dans un espace de co-working qui doit répondre à tout un tas d'exigences et de challenges. Pour en discuter, j'ai le plaisir d'accueillir dans cet épisode Jean-Baptiste, cofondateur de l'agence de branding et de design Generous. mais avant d'accueillir mon invité comme il se doit, jingle. MeTweet fait du podcast et ça s'appelle MeTweeze. La série MeTweeze, c'est l'occasion de découvrir d'autres formes d'organisation d'entreprise à travers l'expérience de ceux qui la mettent à l'œuvre. MeTweeze, c'est 20 minutes d'épisodes qui vous mettent dans la confidence des entreprises nouvelle génération. 20 minutes d'écoute comme si vous preniez un café avec nos invités. Alors, votre MeTweez avec ou sans sucre ? Bonjour Jean-Baptiste !
- Speaker #1
Bonjour Guillaume !
- Speaker #0
Je suis très content de t'accueillir sur ce nouvel épisode de MeTweez pour parler de ce sujet, des aménagements, des espaces de travail et de co-working. Alors autant te dire qu'en préparant cet épisode, il y a plein plein de questions qui me sont venues en tête et j'en ai vraiment pas mal à te poser, j'espère que tu... accepte ce challenge.
- Speaker #1
Avec plaisir.
- Speaker #0
Super. Alors déjà, est-ce que tu peux te présenter en quelques mots avant qu'on en vienne justement à aborder toutes ces questions franchement hyper passionnantes que tu vas avoir ?
- Speaker #1
Bah oui, en quelques mots. Je suis Jean-Baptiste Coissac, je suis fondateur d'une agence de design et branding qui s'appelle Generous. Et notre métier, c'est travailler le design pour planifier des expériences de travail entre autres, puisque c'est le sujet du jour. Donc on dessine, On dessine les bons outils, les mobiliers, les bureaux, les agencements. On donne un style à notre design pour que ça matche avec la culture des entreprises et que ça plaise à l'œil parce que c'est super important par le design de donner aussi envie. Il y a l'ergonomie, mais il y a aussi séduire. Et puis, par-dessus tout, comme on est très axé sur la marque et sur l'expérience, l'idée, c'est de définir les marqueurs de l'expérience qui constituent une journée de travail, une bonne journée de travail.
- Speaker #0
Ok, donc si on veut avoir de beaux espaces de travail, il faut appeler Generous Branding, en particulier toi Jean-Baptiste. Alors justement, moi j'aimerais bien entrer un peu dans les rouages de tout ça. Comment est-ce qu'on aménage un espace de travail ou un espace de coworking ? Quels sont les états clés justement, lorsqu'on arrive justement dans un espace qui est peut-être vide, qui a même une identité un peu particulière ? Ah voilà, comment est-ce qu'on... Par quoi on commence en fait ?
- Speaker #1
Mais alors... Pour nous, c'est essentiel d'écouter, d'observer. Ça, c'est vraiment indispensable. C'est de comprendre quelle est l'entreprise à qui on s'adresse. On fait un vrai rôle d'acteur, entre guillemets. On ne joue pas notre propre rôle de designer. On est vraiment à l'écoute des besoins. Donc, le premier truc, c'est de bien observer, bien comprendre les métiers. Et spécifiquement, quand on est dans un espace de coworking, il faut comprendre quelle est la promesse de cette entreprise. marque qui nous consulte qu'est ce qui va faire la différence avec l'univers concurrentiel puisqu'il foisonne il ya de plus en plus d'acteurs dans les coworking et une fois qu'on a bien compris qu'elle était la promesse et de notre travail c'est de scénariser et de trouver tous les marqueurs qui vont être incarnés cette offre de service en adéquation avec avec la promesse ok
- Speaker #0
Donc en gros, la culture s'incarne dans les locaux. C'est un peu ce que tu nous dis là. Par exemple, la promesse de MeTweet, c'est partager plus, travailler mieux. Les espaces de travail MeTweet incarnent cette promesse. C'est un peu ce que tu nous dis là.
- Speaker #1
Alors, on commence un boulot pour justement incarner cette promesse du partage, de mieux partager pour pouvoir travailler mieux. Et du coup, on est en train d'échafauder tous les marqueurs et toute l'expérience par le design qui va permettre de partager Partager mieux et qu'est-ce que le partage ? Du coup, il faut se poser la question de qu'est-ce que le partage ? Le partage, ça induit forcément des ergonomies de rencontre, croiser les regards, s'asseoir côte à côte, face à face, pour parler plus facilement. Comment on engage la conversation plus facilement ? C'est certainement en ayant un appui, un sujet. Et donc, pour prendre un exemple concret, le début d'une conversation, généralement, elle commence en entreprise dans les espaces de coworking, au café, du thé, le matin. Et du coup, on va se poser la question de comment optimiser cet échange. Aujourd'hui, on voit partout, à droite à gauche, les baristas. On ne va pas faire un barista. Pour MeTweet, on va dessiner autre chose. Pour trouver le prétexte et lancer la conversation, on est en train de dessiner un kiosque qui, certes, va proposer le café, la tisane, etc. Mais en plus, proposera probablement de la presse. Une sélection de bouquins, une papeterie, plein d'éléments qui sont sujets à l'échange pour engager la conversation.
- Speaker #0
Alors ça, je trouve justement, c'est fascinant de voir, de ce que je comprends, de ce que tu me dis, c'est que tout ce qui est de l'ordre du matériel, à savoir les espaces de travail, mais vraiment au sens matériel du terme, l'aménagement matériel des espaces de travail, cet aménagement va influencer tous les matériels, c'est-à-dire notre comportement. La manière dont on va s'exprimer avec les autres, la manière dont on parle, est-ce qu'on parle fort, est-ce qu'on parle pas fort ? Ça, ça va influencer.
- Speaker #1
Évidemment, le design, il est vraiment là, ce que je disais tout à l'heure. C'est pas qu'une histoire de style, ça conditionne directement l'humain. On le voit au théâtre, un comédien est excellent quand il est dans un bon décor. C'est exactement la même chose dans les espaces de travail. C'est hyper important de... de donner les bons outils. Et quand je parle d'outils, je parle des aménagements, du cadre. Le cadre, ça conditionne. Et oui, le design conditionne complètement les rapports UV. Et donc, dans les espaces de coworking, tu as plusieurs besoins dans les rapports. Quand on se déplace pour aller bosser, on y va pour mieux réfléchir ensemble, mieux visionner des chiffres. travailler un brainstorm, se concentrer, se motiver à plusieurs, etc. Et toute l'ergonomie, le dessin va permettre justement de scénariser et d'aider à mieux visionner, à mieux réfléchir, à mieux célébrer, mieux se motiver.
- Speaker #0
Alors, il y en a quelque chose que tu me partageais en off que je trouvais hyper intéressant comme anecdote, c'est que la luminosité va aussi beaucoup interférer sur la manière dont on se comporte au sein des espaces de travail.
- Speaker #1
Oui, alors la lumière, c'est Un élément central dans l'expérience de design, c'est valable pour le retail, les magasins, où tu scénarises avec l'éclairage, tu crées du rythme, tu appelles. L'éclairage appelle en fait le regard et te souligne. C'est presque une signalétique intuitive. Elle te dit regarde là comme c'est beau, regarde le machin. Et quand c'est tamisé, ça encourage à être beaucoup plus en sourdine, on va être beaucoup plus calme. plus replié sur soi-même et donc dans les espaces de travail, oui, les éclairages ponctuels, je parle déjà à moins fort, les gens vont être plus dans le respect. Ça évite de construire des séparateurs. Oui,
- Speaker #0
c'est intéressant ça. Du coup, tu compenses en fait, tu compenses le matériel. Donc, tu parles de séparateurs, donc les séparateurs qui viennent séparer les espaces de travail physiquement les uns des autres. Du coup, tu n'es pas obligé de te doter de séparateurs à partir du moment où tu as une luminosité qui est suffisamment basse, une lumière un peu tamisée. les gens vont de même réduire leur volume sonore. Donc, il faut baisser la lumière pour que les gens parlent moins fort.
- Speaker #1
C'est exactement ça. Je prends toujours l'exemple dans la vie de tous les jours. Tu vas dans un restaurant avec une lumière tamisée, tu rentres, les gens chuchotent. A contrario, la brasserie à côté qui est suréclairée, les gens gueulent. Oui,
- Speaker #0
ça me fait penser justement aux bibliothèques, les bibliothèques un peu traditionnelles. Ils ont énormément de charme. Et d'ailleurs, il y a un espace de travail mid-week qui me fait beaucoup penser à ça. C'est l'espace de travail qui est situé dans le Marais à Paris, où justement, on a ce côté un peu cocon, ce côté avec d'ailleurs une luminosité qui n'agresse pas l'œil. Et on a même des papiers peints qui sont assez sombres, mais pour autant, c'est hyper bien décoré. Et ça nous donne envie justement de nous discipliner, j'ai envie de dire. En tout cas, de travailler dans le calme, et c'est hyper agréable. Ça crée en fait un confort de travail qu'on ne retrouve pas, par exemple, le... dans des endroits qui sont hyper lumineux où les gens parlent fort. Les fameux gros espaces de travail que les gens ont en horreur pour caricaturer.
- Speaker #1
C'est exactement ça. C'est en fait l'héritage de l'hôtellerie. Alors, les espaces de coworking ont emprunté les codes de l'hôtellerie avec, tu parlais de la bibliothèque, les... Les tapis épais, bouclés, les canapés très, très cosy et l'éclairage d'imables qui permet justement de s'adapter au gré de la journée en fonction des moments de concentration, etc. Ou au contraire, quand c'est festif, on va avoir un éclairage un peu plus fort. Tous ces codes-là de l'hôtellerie ont influencé l'univers du travail. Et même dans les entreprises, dans les sièges sociaux, on est beaucoup plus dans des lieux qui imposent le respect et qui donnent envie de se déplacer. et de venir travailler dans des atmosphères chaleureuses. Oui.
- Speaker #0
Alors, on a parlé de luminosité, on a parlé aussi un petit peu de mobilier. Est-ce qu'il y a d'autres éléments auxquels il faut absolument penser pour avoir un bon espace de travail ? Est-ce qu'il y a, je ne sais pas moi, des plantes ? Même au niveau de l'acoustique, est-ce qu'il y a des espaces qui vont être différenciés au niveau de l'acoustique, en fonction aussi des enjeux présents sur place ? C'est-à-dire organiser des réunions versus avoir des espaces clos dans lesquels on peut travailler seul ?
- Speaker #1
Oui, bien sûr. Il y a un endroit... Une clé où il faut vraiment travailler l'acoustique, le confort, l'ergonomie, la lumière, c'est le bureau, le bureau au sens propre. Et donc, il y a d'abord un travail d'ergonomie pour pouvoir favoriser la concentration, travailler longtemps, se concentrer. Il ne faut pas avoir de problème au cervical, au dos, aux fesses, etc. Donc, le choix de la bonne assise, réglable, le bureau qui... peut te permettre de te lever, de travailler debout pour te soulager les lombaires. Ça, c'est devenu presque une dette. C'est très important. L'acoustique dans le bureau et dans les parties communes aussi est importante. Donc, il existe des panneaux acoustiques qui permettent de gérer et éviter les effets de résonance où on s'entend mal. Donc, oui, l'acoustique est primordiale. Et évidemment, l'éclairage. Il n'y a rien de pire qu'une salle de réunion où tu as un éclairage scintillant blanc qui... qui te donne mal au crâne et qui écourte les échanges. Donc oui, tous ces facteurs-là sont combinés, indispensables pour une efficacité au travail.
- Speaker #0
Alors c'est vrai que quand on parle d'un espace de travail idéal, on va tous avoir des visions un peu différentes. Il y a des gens qui vont privilégier le calme, le côté un peu justement détente, travailler dans la paix, dans la joie et la bonne humeur, mais sans avoir trop de bruit autour de nous. Et il y en a d'autres qui vont plutôt apprécier une ambiance de travail et où tout le monde va venir. parler avec tout le monde, avec des pauses goûtées. Moi, j'avoue que je suis un adepte de la pause goûtée. Il fallait absolument que je le place dans l'épisode. On va tous avoir des ambitions différentes. Maintenant, comment on crée un espace de travail qui réponde aux... nous envis du plus grand nombre. Ce n'est pas évident, ça. Est-ce qu'on a justement des espaces de travail qui vont être vraiment très différenciés les uns des autres pour que chacun s'y retrouve ?
- Speaker #1
Alors là, je reboucle sur justement le sujet de mi-tweet en ce moment, c'est la réversibilité, la modularité et la réversibilité. Si on veut s'adresser à un grand nombre, être accessible à tous et offrir un maximum d'ergonomie et d'usage, il faut être modulable. et donc Dans le concept, on est en train de travailler à des possibilités. D'abord, différents endroits avec différentes atmosphères pour laisser le choix aux collaborateurs de travailler dans différents modes de travail, petits ateliers, petites réunions, autour d'un comptoir de cuisine, partager un repas, ou à contrario, être dans une bulle pour être plutôt en tête-à-tête avec une acoustique maîtrisée. Mais aussi, la modularité est hyper importante et donc on est en train de travailler des zones avec la possibilité de tout bouger, tout ranger, moduler, transformer une salle créative en salle de yoga ou salle de sport ou salle de formation. et pourquoi pas utiliser à la fois des agrès de gymnastique avec des outils de brainstorm pour libérer complètement les usages et être complètement...
- Speaker #0
souple dans les possibilités donc oui la modularité est très importante pour offrir un maximum de possibilités ok c'est hyper intéressant alors moi j'ai aussi un autre sujet qui m'intéresse tout particulièrement on parle beaucoup de stress au travail il ya des gens qui se sentent particulièrement stressé au travail on peut le comprendre dans certains environnements c'est pas évident est ce qu'il ya une technique justement un aménagement un peu spécifique qui permettrait de réduire le stress au travail en tout cas de travailler sur ce qu'on appelle la santé mentale, on en parle beaucoup. actuellement est ce qu'il ya justement des sujets sur lesquels il faut être absolument vigilant lorsqu'on aménage ces espaces de travail pour éviter justement ces risques ouais il ya deux réponses à ça il ya deux choses en fait il ya le stress et le bien-être alors
- Speaker #1
sur le stress moi j'ai une réponse on a accompagné un acteur du court king qui qui se spécialise plutôt sur sur sur La Réunion, qui propose... une offre courte de séminaire sur des temps courts. Et donc, pour pouvoir obtenir un maximum de bonnes idées dans un séminaire, il faut casser complètement la verticalité de la hiérarchie et donc mettre à l'aise les gens. Et donc, on a travaillé toute une décoration et un cadre qui est décomplexe, avec beaucoup de clins d'œil, une tonalité dans la déco qui fait sourire. Et qui est positive en fait. Et positive. pour casser la glace. Donc ça, c'est le premier truc sur le stress. Et c'est bien d'avoir quelques éléments dans l'univers du travail qui permettent d'avoir des respirations comme ça. Et on est là, on passe beaucoup de temps au travail, et le travail aujourd'hui, c'est bien. Il fait partie de la vie, et la vie, c'est aussi se marrer. Donc il y a aussi des zones de célébration, des zones de décontraction, des salles de sieste. Et là, je glisse sur le bien-être.
- Speaker #0
Là, tu as parlé de salle de sieste, je bug tout de suite. C'est clairement ma passion.
- Speaker #1
Je rip tout de suite sur le bien-être au travail. Oui, on peut, quand on a la possibilité dans les mètres carrés disponibles, ou alors quand on considère que c'est une priorité, avoir quelques mètres carrés dédiés à de la relaxation. La sieste, en fait, elle est hyper importante pour augmenter la productivité. Ça a été prouvé par différentes études. 10 minutes de sieste par jour, ça améliore complètement l'efficacité de l'après-midi. Moi, je fais une sieste tous les jours de 10 minutes.
- Speaker #0
Je vais réutiliser cet argument auprès de mes amis qui se moquent un peu de moi quand je leur dis que je fais la sieste de temps en temps.
- Speaker #1
C'est dali qui racontait qu'une bonne sieste, c'est que tu t'assieds sur ton fauteuil avec tes clés dans ta main et la sieste est finie. C'est vraiment une réalité. Il ne faut pas dormir plus de 10 minutes. 10 minutes, c'est suffisant pour en sortir beaucoup.
- Speaker #0
Et je crois que pour l'histoire de Dali, justement, c'est lorsqu'il faisait tomber... Alors, c'était les clés. Je me demande s'il n'y avait pas aussi l'histoire d'un stylo ou d'un pinceau. Et que c'est justement ce qui lui donnait toute sa créativité. Puisque lorsqu'il se réveillait de la sieste, justement, il était dans ses rêves. Et ses rêves l'inspiraient justement à créer de nouvelles œuvres. C'est hyper intéressant. Écoute, il y a un sujet aussi qui m'intéresse bien. c'est celui justement de la culture d'entreprise. En fait... Tu disais que tout à l'heure, les espaces de travail venaient finalement traduire la culture d'une entreprise. Maintenant, on est dans un espace de coworking, on partage justement nos bureaux avec d'autres entreprises qui n'ont pas forcément la même culture. Comment justement on crée ces espaces puisqu'elles sont censées quand même refléter un minimum notre culture ?
- Speaker #1
Oui, je répondrais par deux éléments. Le premier élément, c'est quand, alors dans le contexte du choix d'un acteur du coworking, je suis une entreprise et je vais... Regardez un peu quelles sont les offres qui sont proposées sur le marché. Aujourd'hui, il y a tellement d'offres dans tous les sens. Je vais certainement privilégier, et c'est très important, l'entreprise qui colle, l'acteur de coworking qui colle le plus à mes valeurs. Et donc, aujourd'hui, si je reparle de MeTweet, sur lequel on est en train de travailler, les valeurs sont hyper fortes. Il y a une charte d'éthique qui est en train de s'écrire. Et l'idée, c'est de, évidemment, l'entreprise qui choisira d'être hébergée chez MeTweet va adhérer aux mêmes valeurs que MeTweet, de limiter son empreinte carbone, d'avoir une charte RSE très forte, le respect des collaborateurs, etc. Ça, c'est la première chose, donc le partage des valeurs. Et le deuxième volet, c'est comment, dans un espace partagé, faire exister la culture propre d'une entreprise. Et ça passe par certainement une personnalisation des espaces de travail pour être en adéquation avec l'identité du résident qui vient prendre son bail. Et donc se posera la question de comment faire cohabiter les marqueurs identitaires du coworker avec les marqueurs identitaires de l'entreprise qui est résidente.
- Speaker #0
Ok, je comprends. L'idée, c'est vraiment de choisir son espace de coworking en fonction de ses... propres valeurs. Donc, j'invite justement nos auditeurs et nos auditrices à découvrir les valeurs MeTweet, évidemment, sur le site web de MeTweet. Et alors, peut-être dernière question, c'est une question bonus, celle-ci, une question qui, je pense, va intéresser pas mal de gens. Quelles sont, selon toi, les tendances à venir, justement, les tendances dans les 2, 3, voire même 10 prochaines années en termes d'espace de travail ? Comment ça va se passer dans les prochaines années ? Tu nous as parlé de modularité tout à l'heure, mais est-ce qu'il y a d'autres tendances que tu aimerais justement aborder aujourd'hui ?
- Speaker #1
Comme c'est une question bonus, c'est une réponse à l'air personnel. Ok,
- Speaker #0
ça marche, on te l'accorde.
- Speaker #1
Moi, je pense que je vois l'évolution générale. On n'est pas spécialisé uniquement sur le coworking et sur le tertiaire. On travaille aussi, on accompagne des marques retail et des marques de service et des marques aussi marchandes. Aujourd'hui, il y a une mixité de plus en plus forte, une porosité dans tous les métiers et dans tous les lieux. et on voit De plus en plus, l'hôtellerie qui a été... On a emprunté les côtes de l'hôtellerie dans l'univers du travail. Aujourd'hui, les hôtels aussi commencent à libérer des étages et à transformer des chambres en espaces de travail. Les centres commerciaux commencent à faire rentrer des salles de sport, des espaces de loisirs, de la balnéo. Tout se croise. Et je pense qu'on est en train d'ouvrir complètement les perspectives. C'est ce qui fait la richesse d'une journée. Quand on part de chez soi, on s'en va pour aller rencontrer l'autre. Et l'autre, on le rencontre beaucoup mieux à travers différentes activités. Et c'est ça qui sera l'avenir. C'est vraiment cette richesse des lieux qui propose des richesses d'expérience. Il n'y a pas que le travail dans un bureau. Il y a aussi des cours de cuisine, de la gymnastique, participer à une dédicace. Le vernissage, etc. Et MeTweet s'ouvre, va ouvrir ses portes, notamment à la culture, aux liens sociaux et locaux. En invitant tous les partenaires locaux, MeTweet vise des partenariats déjà avec les mairies. Il y a vraiment être acteur au centre, au cœur de ville, au plus proche des besoins des gens. C'est hyper important.
- Speaker #0
Donc des espaces qui ne seront plus uniquement dédiés au travail, mais vraiment des espaces de vie à part entière, donc vie professionnelle, mais aussi vie personnelle. On peut s'épanouir en fait dans ces espaces de travail. En tout cas, c'est ce que je retiens de cette petite conclusion, de cette question bonus. Un grand merci Jean-Baptiste, c'était hyper intéressant d'échanger avec toi. On a hâte de voir justement tout ça se concrétiser et on se retrouve dans un espace de travail MeToo prochainement pour se voir et prendre un café avec une bonne acoustique.
- Speaker #1
Merci. Merci beaucoup Jean-Baptiste.
- Speaker #0
C'est un gars qui ne veut pas se faire un mot.
