- Speaker #0
Si je vous parle d'immobilier flexible, à quoi pensez-vous là spontanément ? J'imagine que plein de sujets vous viennent en tête. Mais il y en a un auquel on ne pense pas forcément et qui pourtant est au cœur des préoccupations des entreprises qui font le choix d'investir ce type d'espace de travail. Ce sujet, c'est la RSE. Pour en discuter, j'ai le plaisir d'accueillir Gaël Montassier, directeur de la stratégie de la RSE et de l'innovation chez MeTweet. Mais avant d'accueillir Gaël comme il se doit, jingle ! MeTweet fait du podcast et ça s'appelle MeTweeze. La série MeTweeze, c'est l'occasion de découvrir d'autres formes d'organisation d'entreprise à travers l'expérience de ceux qui la mettent à l'œuvre. MeTweeze, c'est 20 minutes d'épisodes qui vous mettent dans la confidence des entreprises nouvelle génération, 20 minutes d'écoute comme si vous preniez un café avec nos invités. Alors, votre MeTweeze, avec ou sans sucre ? Bonjour Gaël.
- Speaker #1
Bonjour Guillaume.
- Speaker #0
Je suis très content de t'accueillir sur ce nouvel épisode de MeTweeze sur un sujet, la RSE dans l'immobilier flexible. Alors il y a quand même pas mal de mots clés dans cet intitulé, il y a celui de la RSE et de l'immobilier flexible. Est-ce que déjà tu peux te présenter Gaël et puis me donner ta définition de ce qu'est l'immobilier flexible avant qu'on en vienne à parler de RSE ?
- Speaker #1
Alors d'abord l'immobilier flexible est surtout lié à un contrat. On entend par immobilier flexible le contrat de prestation de service qui permet à une entreprise ou à un entrepreneur, parce que souvent on démarre seul, ou bien aujourd'hui même à une grande entreprise, de pouvoir arriver dans un environnement de travail qui va être adapté à son besoin du moment et elle va pouvoir utiliser cet environnement de travail. bénéficier de la mutualisation de tous les services qui sont à disposition dans cet immeuble pour pouvoir y déployer l'ensemble de ses collaborateurs et pour une durée qu'elle va voir assez souple à sa main, soit pour 6 mois, pour 12 mois, pour 18 mois et reconductible. Elle peut augmenter ses surfaces également dans son contrat, elle peut réduire ses surfaces, elle n'est pas liée en fait à un bail 369. Donc, on entend par immobilier flexible quelque chose, un contrat qui ne lie pas l'entreprise à un bail 369.
- Speaker #0
Donc, ce qui signifie qu'en tant qu'employeur ou en tant qu'entreprise, tout simplement, tu peux disposer d'un seul bureau dans un premier temps et en fonction du développement de ton activité, tu peux emprunter un de plus, deux de plus, voire même potentiellement tout l'espace de travail.
- Speaker #1
Exactement. En fait, l'idée, si tu veux, c'est de pouvoir vraiment consommer du... poste de travail, clé en main avec tous les services associés en fonction de l'évolution de ta croissance. Soit ta croissance est très lente, progressive ou soit elle peut être très forte parce que tu viens de lever des fonds et tu as besoin de passer de 10 collaborateurs à 50 collaborateurs. Et bien, dans l'immobilier flexible, c'est permis. C'est un immobilier qui s'est beaucoup développé dans les grandes métropoles internationales. pour recevoir et accompagner la croissance des startups qui deviennent des scale-up ensuite, historiquement.
- Speaker #0
Ok, donc est-ce que ça arrive justement que tu aies des espaces de travail dans lesquels tu as des solopreneurs, ou justement des personnes qui ont créé leur entreprise, mais qui y sont seules, qui cohabitent avec des startups de quelques personnes, voire quelques dizaines de personnes, et de grandes entreprises qui toutes travaillent exactement au même endroit ? Ça existe ça ?
- Speaker #1
Tout à fait. Tu peux venir visiter les espaces MeTweet et tu retrouveras ces populations qui cohabitent, qui travaillent, qui se rencontrent, qui se croisent, qui s'amusent et qui pleurent ensemble.
- Speaker #0
J'aime bien l'expression en tout cas. Mais justement, comment on fait pour s'accorder au sein d'un même espace avec d'autres entreprises qui n'ont pas forcément la même culture ? Parce que quand tu es tout seul ou quand tu es dans une startup, tu n'as pas forcément la même culture d'entreprise qu'un grand groupe. Comment ça se passe la cohabitation au quotidien ?
- Speaker #1
La cohabitation, c'est la cohabitation entre des humains, d'accord ? Donc avant tout, personne, tout le monde travaille pour une personne morale, c'est l'entreprise, et puis après, à la machine à café, ou dans les lieux dits communs, ce sont des humains qui se rencontrent, et donc là qu'ils nouent des relations.
- Speaker #0
Donc les gens échangent réellement entre eux, parce que c'est vrai que j'entends souvent des employeurs ou des entrepreneurs qui se disent « moi je vais aller justement dans un espace de travail flexible, je vais aller dans un espace de travail durable, dans un espace de coworking, même pour le dire de cette manière-là, pour aller justement rencontrer des gens. Est-ce que les rencontres, elles existent vraiment dans ces espaces de travail ? Tu sens qu'il y a de belles histoires ?
- Speaker #1
Si tu désires rencontrer des gens, tu vas à la rencontre des gens. Si tu désires t'isoler, tu vas t'isoler. En fait, si tu veux, la maturité du marché du coworking, c'est fait avec l'immobilier flexible. C'est-à-dire que là, on offre beaucoup plus de positions de travail dans des environnements clos. Alors qu'avant le coworking, c'était vraiment le principe de la mutualisation vraiment massive des mètres carrés. On était vraiment dans des espaces ouverts. qui posait des problèmes de confidentialité, aussi de concentration. Donc aujourd'hui, si tu as envie de t'isoler dans un espace de coworking ou immobilier flexible, tu peux le faire. Et puis si tu décides d'aller à la rencontre et d'avoir des relations sociales riches, eh bien tu le fais aussi, c'est un choix.
- Speaker #0
D'accord. En fait, tout est disponible dans un seul et même endroit. On comprend bien mieux cette notion-là. Maintenant, il y a la deuxième notion, celle de RSE. Et on va voir comment on peut conjuguer les deux. L'ARSE, comment tu la définis de ton côté Gaël ?
- Speaker #1
Alors, si je peux juste revenir Guillaume sur l'immobilier flexible, parce que l'immobilier flexible te permet une flexibilité à l'intérieur d'un immeuble, d'un même immeuble, mais il te permet aussi d'avoir de la mobilité et faire que l'immobilier devient mobile, parce que nous n'avons pas une seule implantation, nous avons 48 adresses réparties en France. répartis en Belgique et en Suisse. Donc, en fait, quand tu es dans l'immobilier flexible, et chez MeTweet notamment, eh bien, tu peux avoir tes bureaux à Paris, tu peux avoir tes bureaux à Nice, à Marseille, à Toulouse, à Nantes, à Lille, à Bruxelles, à Anvers et à Genève, aujourd'hui. Et donc, tu rends l'immobilier mobile et tu peux permettre à l'ensemble de tes collaborateurs de pouvoir circuler partout. Maintenant, pour répondre à ta question sur la RSE, La RSE, ce sont quatre piliers. D'abord, la RSE est liée à une entreprise, à une personne morale. C'est sa colonne vertébrale aujourd'hui. La première chose que l'entreprise doit respecter, c'est ce qu'on appelle la conformité réglementaire. La conformité, c'est le règlement. Ce sont les lois, tu dois les appliquer, et tu dois être extrêmement rigide dans leur application. Tu les fais appliquer en interne, et tu essayes de les faire appliquer. au maximum à ce qu'on appelle tes parties prenantes. Ensuite, tu as l'éthique, l'éthique dans les affaires, dans les relations d'affaires. Ça va être la fraude, la lutte, toute forme de lutte contre la corruption, les conflits d'intérêts, être vigilant sur tous ces aspects-là. Et nous sommes des citoyens engagés et donc c'est le rôle de tout citoyen. de respecter et d'être civilisés et de respecter un certain nombre de règles qui nous permettent de bien vivre les uns avec les autres. Et dans les affaires, ça manquait. Donc, le loup de Wall Street ne doit pas exister. Nous devons avoir de la bienveillance entre nous parce que ça va dans le bon sens. Et il y a un prix Nobel d'économie français, le nom me reviendra. plus tard, mais qui a défini en fait cette règle et qui est très importante. Ensuite, tu vas avoir la partie sociale. Et donc, dans le social, c'est le bien-être au travail, la santé, la sécurité de tes collaborateurs. Alors, avant le bien-être qui peut être détourné, c'est la santé, la sécurité de tes collaborateurs sur un lieu et le respect des droits humains. Voilà, ça, c'est fondamental. Donc, pour ça, il y a des chartes sur lesquelles tu... t'engages et qui te permettent de bien comprendre quels sont les enjeux. Un contrat de travail n'est pas un contrat d'esclavage, on ne demande pas des collaborateurs tout et n'importe quoi, il y a des règles et on doit les respecter et on doit co-construire avec eux les conditions qui conviennent au plus grand nombre, c'est-à-dire à celui qui emploie, d'accord, parce qu'il a des objectifs à atteindre et à ceux qui produisent le travail qui ont des attentes légitimes. Et puis ensuite, tu as la partie environnementale. Et sur la partie environnementale, chez nous, notamment par rapport à l'immobilier flexible dont nous parlions tout à l'heure, c'est la capacité lorsqu'on prend des immeubles, parce que notre sous-jacent, ce sont toujours des immeubles tertiaires. Lorsque nous les sélectionnons, ces immeubles, nous les sélectionnons pour plusieurs avantages. Le premier, c'est qu'ils se situent souvent dans des centres-villes à proximité des lieux de transport en commun. Ce qui permet à une entreprise qui souhaite s'engager également dans un moindre impact environnemental, de proposer à ses collaborateurs de venir travailler tous les matins, pour ceux qui le peuvent bien sûr, via les transports en commun pour avoir un impact carbone le moins important possible. Ensuite, lorsque nous traitons ces immeubles, lorsque nous les aménageons, nous faisons tous nos efforts pour les rendre. en fonction de l'état de livraison que nous propose le propriétaire, parce que nous ne sommes jamais propriétaires de ces immeubles. Nous nouons un contrat avec les propriétaires qui s'appelle un bail commercial. Donc nous nous engageons sur un bail commercial par lequel nous définissons avec le propriétaire les règles qui vont gérer notre relation. Souvent le propriétaire doit faire des travaux importants, d'accord, d'aménagement pour rendre ces immeubles adaptés. à notre activité et notamment pour le propriétaire, il s'agit de traiter tous les sujets d'isolation thermique, faire en sorte que son immeuble ne soit pas une passoire énergétique, qu'il y mette la climatisation, qu'il y change les fenêtres et qu'il prépare son immeuble pour le décret tertiaire qui a une première fenêtre en 2030, c'est-à-dire que cet immeuble puisse avoir des émissions de gaz à effet de serre assez faibles. Et nous, à l'intérieur, nous allons faire tous les aménagements nécessaires pour pouvoir le rendre agréable, réglementairement adapté, d'accord, et facile à aménager. Parce que notre métier, c'est de créer toutes les conditions pour qu'une entreprise puisse avoir des petits espaces, mais également des grands espaces en fonction de sa croissance. D'y mettre également des salles de réunion et d'y mettre un maximum de services pour avoir une utilisation. de l'immeuble qui puisse se faire, on va dire, entre parenthèses, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Voilà, en fonction des besoins. Ok.
- Speaker #0
Il y a quand même un truc qui me bluffe pas mal, justement, dans tous ces espaces de travail, c'est que tu peux avoir, par exemple, un ancien bureau de poste transformé en immobilier flexible, en espace de bureau. Est-ce qu'on peut vraiment transformer tout type d'espace de travail ou d'anciens espaces de travail en espace de coworking ?
- Speaker #1
Alors, en fait, ce bureau de poste... Le poste dont tu parles, qui se situe dans le Marais, c'est un ancien centre de tri postal. Il y avait un bureau de poste sur l'entrée principale de la rue Saint-Onge, avec une magnifique entrée que nous avons conservée, puisque nous, nous essayons de réemployer un maximum de matériaux issus de l'immeuble, parce que les immeubles ont une histoire, et nous aimons faire résonner nos environnements de travail avec l'histoire de l'immeuble. Et cet immeuble a une longue histoire postale. Donc, en fait, tu entres dans ce hall, grand hall, qui était le bureau de poste. Ensuite, tu avais tout le centre de tri dans la profondeur. Cette profondeur ne permet pas toujours de faire des espaces de travail agréables, puisque moi-même, le premier, si je veux pouvoir travailler longtemps dans un environnement, j'aime bien avoir la lumière du jour, d'accord ? Je n'ai pas envie de… d'être décalé du cycle circadien et de pouvoir donc me référer, si tu veux, à une lumière naturelle. Donc en fait, ce sont plutôt des espaces, cette partie-là est plutôt adaptée à des salles de réunion et à des espaces temporaires de travail. Et puis par contre, l'avantage c'est que dans cet immeuble, il y avait des parties supérieures, quatre étages et là des plateaux de bureaux que nous avons totalement réhabilités et qui permettent d'avoir... une lumière du jour plutôt très agréable, puisqu'on n'a quasiment pas de vis-à-vis, et qui permettent à de nombreuses entreprises de pouvoir venir travailler. On a trois plateaux qui sont intégralement consacrés à des grandes entreprises, du milieu bancaire, et puis tout un étage qui est partagé par des startups en croissance que l'on connaît bien.
- Speaker #0
Alors là, on le voit bien sur la partie technique, sur l'aménagement de ces bureaux. Il y a aussi un rôle social à l'immobilier flexible. C'est vrai qu'on en parlait avec Léa justement dans un autre épisode autour du match entre entreprises et salariés, le match présentiel-distanciel. Alors, il y a justement la fondation Jean Jaurès qui récemment publiait des résultats autour de la solitude. La solitude qui est quelque chose de plus en plus répandue en France. Les gens se sentent seuls au travail ou même dans leur vie tout simplement. Est-ce que justement l'immobilier flexible a un rôle à jouer pour lutter contre ce sentiment de solitude ? Est-ce que c'est quelque chose justement qui permet aux personnes de se rencontrer et d'éviter ces risques tout simplement ?
- Speaker #1
Écoute, dans toute situation, il n'y a jamais le bon et le mauvais. Le télétravail a eu le mérite de prouver qu'on était capable de travailler et non pas seulement dans un lieu de travail. Donc on peut travailler de partout. Par contre, effectivement, quand on est seul chez soi, le manque de relations sociales devient important. Et pour moi, une bonne journée est une journée riche en relations sociales. Donc à la fin de ma journée, si je suis content ou pas content de ma journée, c'est toujours la qualité des relations sociales. Et est-ce que je me suis endormi plus intelligent que je ne l'étais le matin en me réveillant ? Et c'est la chance d'avoir rencontré des gens qui viennent de divers horizons et qui m'ont ouvert des portes inexplorées parce qu'ils m'ont montré une partie de leur activité que je ne connaissais absolument pas et que je n'imaginais même pas. Et ça, c'est quelque chose de riche parce qu'aussi bien dans une entreprise, les gens ont l'habitude de travailler un peu en silo, c'est assez difficile, la porosité est assez difficile, tu restes dans ton… dans ton environnement, soit tu es à la RH, soit tu es un DSI, ou soit tu es dans la production ou un commercial. Et l'idée, effectivement, dans des espaces, on va dire, flexibles, c'est de pouvoir y rencontrer différents secteurs d'activité. On casse un peu la forme de consanguinité que tu peux retrouver dans une entreprise mono-utilisatrice d'un bâtiment.
- Speaker #0
Ok, je comprends. Alors, si on pousse le sujet RSA encore plus, Plus loin dans le cadre de l'immobilier flexible, on pourrait potentiellement imaginer d'autres usages. On pourrait imaginer un espace ouvert. Alors là, je suis complètement dans l'utopie. Mais un espace ouvert dans lequel on puisse accueillir des gens qui ne sont pas du tout en entreprise, potentiellement le soir et le week-end lorsque ces espaces de travail ne sont pas utilisés. Est-ce que c'est quelque chose auquel vous réfléchissez, vous en tant qu'acteur justement d'immobilier flexible ?
- Speaker #1
Alors, nous sommes... résolument des acteurs de la ville. Nos immeubles ne nous appartiennent pas, nos immeubles sont tournés et nos environnements de travail sont tournés vers les entreprises qui sont nos clients, mais vers tous les habitants effectivement qui habitent autour et qui vivent dans la ville. Et nous réfléchissons, alors nous avons déjà organisé des événements les week-ends, nous organisons très régulièrement des événements le soir, nous essayons de créer les conditions pour pour que des cours de soutien scolaire puissent se faire. Nous l'avons déjà réalisé, mais ce n'est pas quelque chose qui est industrialisé parce que ça pose le problème de la sécurité, de l'assurance effectivement pour les soirs et les week-ends, de la vérification des activités qui sont faites, d'accord ? Et nous ne pouvons pas mettre un collaborateur ou une collaboratrice derrière chaque horaire d'ouverture parce que nous ne pouvons pas... ne pouvons pas leur demander d'assurer un volant de travail qui soit 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Donc en fait, nous essayons de digitaliser nos environnements de travail pour pouvoir y créer les conditions d'utilisation, de circulation et de sécurité. C'est un travail que nous menons et qui arrivera à son terme probablement en 2025. Mais nous sommes résolument tournés vers ce type de modèle, effectivement, une ouverture sur des... créneaux horaires beaucoup plus larges qui permettent à des associations au moment où il n'y a personne de pouvoir utiliser effectivement nos espaces. Ok.
- Speaker #0
Alors, ultime question, j'aime bien apporter cette question bonus. Est-ce que tu aurais une définition de ton espace de travail idéal, de ton espace flexible idéal, je dirais même, avec un petit brin de RSE, parce que c'est quand même la thématique du jour et ce sera ma dernière question de cet enregistrement, ça passe très vite.
- Speaker #1
Eh bien écoute, c'est un bâtiment traversant, très lumineux, bénéficiant d'un confort de température été comme hiver à 19 degrés ou à 26 degrés pour le rafraîchissement homogène, d'accord, sans phénomène de convection, utilisant l'eau de pluie pour alimenter les sanitaires, d'accord. permettant une bonne gestion hydrique, avec la possibilité d'une réversibilité totale d'un certain nombre de surfaces, un bâtiment qui serait sur 5-6 étages, avec un rooftop et avec une partie, un jardin extérieur, pour pouvoir déjeuner et profiter du soleil quand il fait beau, les rares jours de... de l'été où on est finalement au bureau. Et en fait, voilà, ça, c'est un lieu qui serait mon lieu idéal.
- Speaker #0
OK, bah écoute, on s'y croirait, ça donne envie.
- Speaker #1
À proximité des moyens de transport, voilà.
- Speaker #0
Ouais, c'est sûr que ça facilite quand même pas mal. Bah écoute, merci beaucoup Gaël, c'était super intéressant d'échanger avec toi et puis on a hâte de voir ce que tout ça va donner en 2025.
- Speaker #1
Merci Guillaume, à très vite, au revoir.
- Speaker #0
À très vite. Vous venez d'écouter un épisode de MeTweeze, le podcast de MeTweet qui vous invite à découvrir le monde de l'entreprise à travers l'expérience de ceux qui la mettent à l'œuvre. On espère que ça vous a plu et on a hâte de vous retrouver sur notre prochain épisode de MeTweeze avec ou sans sucre. Ah, et au fait, n'oubliez pas de vous abonner.
- Speaker #1
C'est bien de ne plus se mettre en avant.
