Transcription

• Speaker #0

  Pas de messe basse, bienvenue sur le podcast du diocèse de Troyes qui nous permet de donner la parole à des femmes, à des hommes, qu'ils soient laïcs ou religieux, il y sera question de l'actualité de l'Église dans l'aube et dans sa dimension universelle. Au micro, Aline Baudin et Jean-François Laville du service communication. Eh bien bonjour à toutes et à tous et bienvenue à l'écoute des podcasts du diocèse de Troyes. Nous avons le grand plaisir d'accueillir aujourd'hui Sabine et Samuel Cognacq. Bonjour à tous les deux.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Alors vous êtes en charge de l'organisation des pèlerinages dans le diocèse de Troyes et aujourd'hui nous allons porter un focus très particulier sur un pèlerinage important qui va avoir lieu durant l'automne, un pèlerinage organisé jusqu'à Assise. Alors il y a beaucoup de choses à dire évidemment sur un tel pèlerinage. Alors très concrètement tout de suite pour que les gens sachent, vous allez à Assise, quelle date ?

• Speaker #1

  Alors c'est du 12 au 19 septembre. 2026, bien sûr.

• Speaker #0

  2026. Tout de suite, est-ce qu'il reste des places ?

• Speaker #1

  Alors, tout de suite, il reste des places. Je dirais même que c'est maintenant qu'il faut s'inscrire. On a des contraintes d'organisation de voyage et de prépaiement de voyage.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Et plus les inscriptions arrivent de bonne heure, plus vite on est certain d'atteindre notre quorum.

• Speaker #0

  Le quorum sera de combien ?

• Speaker #1

  Alors, vraiment, le quorum minimum, c'est 20. On souhaite être 40. À 40, on fait un équilibre financier.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  À 20, voilà. Aujourd'hui, très concrètement, on est une toute petite dizaine. Donc, il est temps, s'il y a un message à passer, « Ah ma chérie, il est temps de s'inscrire » . On nous l'a demandé, juste pour la petite histoire, on revient de Montlijon. Les questions nous ont été posées par les pèlerins. « Est-ce qu'on a le temps de s'inscrire ? Il y a les vacances. » On leur a dit « Oui, c'est maintenant, tout de suite. Il faut s'inscrire. »

• Speaker #0

  D'accord, on s'adresse aux diocèses. Vous serez accompagné par un prêtre, un évêque, pourquoi pas, jusqu'à Sabine ? Alors,

• Speaker #2

  on sera accompagné par le père Jean-Luc Depeve. qui se réjouit de nous accompagner parce que Assise, pour lui, c'est un lieu fondateur de sa vocation.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #2

  Il est très content d'y retourner.

• Speaker #0

  Alors justement, on va parler d'Assise. Quand on parle d'Assise, on parle de François, évidemment, parce qu'Assise sans François, ça ne va pas bien. Donc François, juste, si je veux résumer, vraiment, c'est toujours difficile de résumer une telle personnalité. Il a été diacre, mystique, fondateur de l'Ordre des Frères Mineurs. Il prêchait la prière, la joie, la pauvreté, l'évangélisation et l'amour de la création divine. Est-ce que ce que je viens de dire, c'est encore actuel, selon vous ?

• Speaker #2

  Oui, tout à fait. Huit siècles plus tard, la voie de Saint-François d'Assise est encore très actuelle. Dans notre monde marqué par les crises écologiques, par les fractures sociales, la perte des repères, son message trouve une résonance vraiment toute particulière.

• Speaker #0

  Alors, oui, Samuel ? Oui,

• Speaker #1

  enfin, oui, Sabine a bien résumé. Saint-François nous invite à choisir la simplicité plutôt que le matérialisme. C'est quelque chose qui résonne vraiment. fortement dans notre vie de société actuelle. La fraternité plutôt que la peur, la paix comme horizon possible pour notre monde, c'est vraiment le message actuel avec les conflits qui nous entourent, avec toute l'inquiétude que l'on a. Vraiment, c'est...

• Speaker #0

  C'est un peu l'inverse de malheureusement ce que l'on vit parfois au quotidien dans notre société.

• Speaker #2

  Ils ont de plus pour aller le prier sur place.

• Speaker #0

  Exactement. Alors quand on étudie un petit peu la vie de François, du Saint François d'Assise, puisque... Il a été canonisé, je crois, deux ans après sa mort. Enfin, c'était très, très rapide. On voit qu'en fait, il est très, très actuel. Sa théologie est très actuelle. On l'évoquait juste hors micro. Le dialogue interreligieux, par exemple. Je ne sais pas si ce sera évoqué durant votre pèlerinage, mais il se trouve qu'à son époque, il avait rencontré un sultan d'Égypte qui lui avait permis de prêcher en Égypte. C'est un peu la base du dialogue interreligieux. Et donc, on rappelle que... En 1986, Jean-Paul II avait organisé une grande journée mondiale de la prière à Assise. On se souvient de cette grande photo devant la basilique. Vous allez aller, j'imagine, devant cette basilique où toutes les religions avaient été réunies.

• Speaker #1

  Oui, bien entendu, c'est prévu dans le parcours du programme. On tâchera même, pour l'anecdote, de faire une photo symbolique avec nos, j'espère, 40 pèlerins devant le bâtiment pour rappeler justement ce temps fort où c'était Jean-Paul II qui avait réuni l'ensemble de... de ces religions, pour intensifier ce dialogue. Oui, c'est prévu.

• Speaker #0

  Un autre aspect très actuel, je m'adresse à Sabine, il aurait amorcé un mouvement de féminisation. Si on étudie un petit peu ses textes, il souhaitait un gouvernement maternel afin de diriger sans écraser, de diriger sans écraser le gouvernement maternel. Ça te parle ? Plutôt des femmes que des hommes ? Parce que ça, ça remonte quand même au XIIe siècle. Oui,

• Speaker #2

  c'était très novateur.

• Speaker #0

  Alors qu'aujourd'hui, on part du féminisme et là, c'est il y a 1000 ans.

• Speaker #2

  Tout à fait. C'est un point qu'on pourra approfondir justement pendant ce pèlerinage.

• Speaker #1

  Nous, si je peux me permettre, on a retenu que dans son message, il a lancé un appel à réparer la maison. Réparer la maison. Oui, bien sûr. Tu vois, il y a 800 ans, il disait ça. Et en fait, ce terme et ce mot est vraiment actuel. Et ça... Voilà, ça résonne vraiment très fortement aujourd'hui face aux blessures de la planète. On sent bien, on est dans un monde de surconsommation, où l'énergie qui nous coûte un prix fou, il faut quand même réparer cette maison. Et son message est complètement d'actualité.

• Speaker #0

  Et quand tu parles de blessures de la planète, il y a notamment la dimension de l'écologie. Là, on parle de l'écologie intégrale, qui n'est pas un terme nouveau dans l'Église, évidemment. Il y a plusieurs papes qui ont prêché ça. Et donc, lui, il l'évoquait déjà. Et quand on parle de Saint-François, on pense au respect de la nature. et des animaux aussi. Ça, c'est quelque chose d'important.

• Speaker #1

  Oui, alors il avait un dialogue tout à fait particulier, même très déroutant avec le monde animal, j'ai l'impression. Ou il avait une familiarité exceptionnelle. Alors ça, on va tâcher de le toucher. Avec les oiseaux, notamment. Avec les oiseaux, oui. Alors, petite anecdote, et je rebondis, ça amènera d'autres détails après dans notre entretien, mais ce n'est pas anodin qu'on ait pris la décision d'y aller en bus. On a décidé de ne pas prendre l'avion, pour plein de raisons qu'on développera. Mais voilà, parce que... Quelque part, on rentre dans cette démarche écologique, à notre manière.

• Speaker #0

  Un peu vertueuse par rapport à l'énergie.

• Speaker #1

  À l'énergie et aussi, l'air de rien, le fait de progresser en étapes, ça va nous permettre aussi d'aller à la rencontre des gens. Donc, si tu vois, c'est une démarche qui est beaucoup plus ancrée dans le territoire et avec cette volonté d'être concret.

• Speaker #0

  Alors, justement, soyons concrets, ce périple, il parle de Troyes. Il va jusqu'à Assise, mais il se passe tellement d'autres choses avant d'arriver à Assise et en revenant. Alors dites-nous tout, donnez-nous envie de venir avec vous.

• Speaker #2

  Voilà, justement c'est aussi l'intérêt d'un voyage en bus, c'est que ça nous permet de nous arrêter. Les gens peuvent parfois nous dire oui mais un trajet en bus c'est long, mais en fait on va faire des étapes. Et les étapes c'est intéressant parce que ça nous permet de découvrir des villes qui sont intéressantes. Bien sûr. Ça permet aussi de prendre le temps. temps de faire connaissance avec les pèlerins, d'éventuellement préparer une célébration eucharistique par petits groupes. Et puis, ce qui nous a aussi beaucoup tenté, c'était de nous arrêter à Turin.

• Speaker #0

  D'accord. Alors, la première étape, en partant de Troyes.

• Speaker #1

  La première étape, on fait un stop à Tournus.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  On va en profiter pour déjeuner et puis visiter une basilique, je crois, de mémoire, l'abbaye Saint-Philibert à Tournus. Tu vois vraiment, on est sur un cheminement qui permet, oui certes, on a beaucoup de temps en bus, mais on le séquence. Donc première étape à Tournus, le soir on arrive à Turin, on loge à Turin. Et on prévoit de s'arrêter une journée à Turin, parce qu'il y a beaucoup de choses à voir. Il y a notamment le Saint-Suèr, dans la basilique Saint-Jean-Baptiste.

• Speaker #2

  Il y a aussi ce pèlerinage en direction d'Assise, nous donnait envie d'aller sur les pas de Frassati. et de Carlo Acutis qui ont été canonisés l'année dernière. Donc on trouvait que c'était un deuxième fil conducteur. C'était aussi aller à la rencontre de ces nouveaux saints que le pape nous donne comme modèle.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Voilà, à Turin, bien sûr, Don Bosco. A la fois tout le monde connaît et à la fois personne ne sait. Oui, c'est ça. Pareil, c'est une très grande figure qui convient vraiment d'aller découvrir. Donc on va passer ce temps d'une journée complète à Turin pour prendre Prendre le temps, prendre le temps. Voilà, une nuit supplémentaire à Thura. Et le lendemain, direction Assise avec une étape à

• Speaker #2

  Modène. Modène,

• Speaker #0

  très belle ville.

• Speaker #2

  Essayer de couper un peu la route pour que les étapes ne soient pas trop longues. Et puis voilà, ça nous permet de découvrir des villes intéressantes.

• Speaker #0

  Très concrètement, ce sont des étapes de 4 ou 5 heures de bus. Je pose la question parce qu'il y a des gens qui disent le bus c'est long, c'est fatigant, on ne peut pas sortir. La réponse est oui.

• Speaker #1

  Quand on prend dans la globalité, oui, faire 3 Turin, on va tout de suite parler de 8h, 8h30 de route, et ça, ça fait peur. Sauf que voilà, avec le séquencement, on le fait posément, et j'allais dire dans un train de sénateurs, comme on le voyait à l'ancienne. On y va, mais on prend le temps. Et comme disait Sabine tout à l'heure, ça va permettre aussi aux pèlerins, dans le bus, et ça on peut, maintenant on en a l'expérience, Le bus permet l'échange, la prière commune, le repos. le jeu, on aime le jeu. On a un bon partenariat avec un autocariste de Bar-sur-Seine, qui nous met à disposition un peu...

• Speaker #0

  Que l'on peut citer éventuellement. Oui, oui,

• Speaker #1

  oui. Donc on travaille avec De Peretti, ils nous mettent à disposition un car tout neuf. Grand confort, avec un chauffeur extrêmement sympathique, dévoué et gentil. Mais ça aide quand on fait des étapes, tout est prévu. En fait, c'est un peu notre marque de fabrique. On essaye de couconner.

• Speaker #0

  Très bien. Donc Turin, Modène et ensuite ?

• Speaker #3

  Et bien Assis.

• Speaker #0

  Que va-t-il se passer à Assis ? J'imagine que vous allez visiter un certain nombre de monuments religieux ou moins religieux, je ne sais pas.

• Speaker #1

  Oui, alors ce n'est pas forcément dans l'ordre dans lequel on va le faire, mais forcément, on va passer deux jours et demi. Donc, on va découvrir ce lieu dans ses détails, mais notamment, on va passer à l'ermitage des Carceries, là où Saint-François se retirait dans un oasis de paix pour notamment communiquer avec la nature. D'accord. Voilà. On va visiter le couvent de San Damiano. San Damiano,

• Speaker #0

  voilà. San Damiano.

• Speaker #1

  À parler italien, ça va être tout un art. On aura l'occasion d'y faire une célébration aussi, avec un temps fort.

• Speaker #2

  Puis on ira à la basilique où repose

• Speaker #0

  Saint-François. La grande basilique d'Assise, oui, c'est ça.

• Speaker #2

  Et puis on fera un passage à l'église Sainte-Marie-Majeure, où repose Carlos Acutis.

• Speaker #0

  Très bien. Alors, deux jours et demi, après on rentre, on arrête tout ? Eh bien non, pas du tout, parce que vous avez encore un programme riche au retour, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui, on fait un stop à Parme. On a prévu de la visite de la cathédrale. C'est un chef-d'oeuvre de l'art roman. Et donc voilà, encore une fois, ça nous permet de faire un stop, de se poser et aussi...

• Speaker #0

  De manger du fromage.

• Speaker #1

  Et des pâtes !

• Speaker #3

  Du jambon ! Du jambon de Parme !

• Speaker #1

  Voilà, et donc après cette étape à Parme, oui, là, on a peut-être un temps un peu plus long en bus qui nous permet d'atterrir à Lyon, enfin d'arriver à Lyon. On loge à Lyon.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Et du coup, la dernière journée, on va aller la passer à une heure de Lyon, à Ars. à Ars, sur Forman, sur les pas du curé d'Ars. On va accompagner le sanctuaire dans sa journée de célébration autour du curé d'Ars. Et après, en fin de journée, vers 16h, retour vers 3h en bus, avec une arrivée prévue vers

• Speaker #0

  21h. C'est rare de trouver des pèlerinages aussi riches, enfin avec autant de diversité. Oui, on l'a voulu comme ça. C'est une belle proposition.

• Speaker #1

  Oui, on pense, nous, et quand on en discute avec d'autres directeurs de pèlerinage, on pense que notre proposition, elle est riche. Elle est variée et elle est attractive.

• Speaker #0

  Le côté attractif, il y a toujours un sujet qui intervient à ce moment-là. Ça coûte combien ? D'autant plus qu'aujourd'hui, on parle quand même de la hausse du prix des carburants. Vous partez en bus, le bus ne roule pas avec l'énergie solaire.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Alors concrètement, ça coûte combien ?

• Speaker #1

  Concrètement, si on arrive au quorum de 40 personnes, ce que nous souhaitons réellement, le prix du voyage est de 1490 euros. Si en revanche, on est en Coromba, à 20 personnes, on est à 1590 euros.

• Speaker #2

  C'est quand même un prix très raisonnable pour 8 jours, 7 nuits. C'est un voyage où tout est compris. Il ne reste que les dépenses personnelles et puis les quêtes. Alors nous avons quelques chambres individuelles. C'est toujours assez limité quand on part en groupe comme ça. Avec un surcoût de 165 euros.

• Speaker #0

  D'accord, très bien.

• Speaker #1

  Pour nous, il est vraiment temps de passer ce message que les futurs pèlerins puissent s'inscrire dès maintenant. À fin juin, on aura vraiment le coup près de savoir si on le monte ou si malheureusement on est obligé de le décliner. Donc il ne faut pas attendre. S'il y a des difficultés de règlement, bien sûr on peut étudier toutes les solutions possibles pour étaler la dépense. on a parfaitement conscience que On est sur un prix raisonnable, mais que c'est une dépense tout de même.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Et que là-dessus, on a vraiment toutes les facilités possibles pour étaler le règlement, même après le pèlerinage. D'accord.

• Speaker #0

  Soyons pratico-pratiques. Un numéro de téléphone ?

• Speaker #1

  Oui. Alors, comment récupérer le programme détaillé et le bulletin d'inscription ? Eh bien, en fait, il y a... Il y a le site du diocèse qui est très bien fait.

• Speaker #0

  C'est particulièrement bien fait, il faut le dire.

• Speaker #1

  Voilà, très bien fait. Rubrique l'Église vous propose, onglet les pèlerinages. Et puis là, on peut télécharger à la fois le programme détaillé et le bulletin d'inscription. D'accord. Alors plus simplement, et on répond très vite, on nous envoie sur notre adresse mail pelet.3.fr, j'arriverai à le dire. On nous envoie un mail et je renvoie le programme. Et il y en a, ça existe encore dans l'aube. qui n'ont ni téléphone portable ni adresse mail, ils nous contactent par les meilleurs moyens possibles, la poste. Et on renvoie par courrier.

• Speaker #0

  À la poste, on envoie ça à Notre-Dame-en-l'Isle, à la Maison diocésaine, à Troyes.

• Speaker #1

  Notre-Dame-en-l'Isle, à la Maison diocésaine, nous récupérons le courrier et je renvoie tous les éléments par courrier.

• Speaker #0

  Parfait. Samuel, Sabine, merci pour cette belle initiative et puis merci pour ce témoignage. Et puis à très bientôt.

• Speaker #4

  Merci.

• Speaker #0

  Au revoir.

• Speaker #4

  Merci d'avoir écouté ce nouvel épisode de Panmès Basse. S'il vous a plu, n'hésitez pas à nous encourager en commentant ou en laissant quelques étoiles sur votre plateforme d'écoute. Nous serons heureux de découvrir vos avis. Vous pouvez également soutenir l'Église catholique de l'Aube en faisant un don sur notre site internet www.cathotroyes.fr C-A-T-H-O-t-R-O-Y-E-S A bientôt !