- Speaker #0
Pas de messe basse, bienvenue sur le podcast du diocèse de Troyes qui nous permet de donner la parole à des femmes, à des hommes, qu'ils soient laïcs ou religieux, il y sera question de l'actualité de l'Église dans l'aube et dans sa dimension universelle. Au micro, Aline Baudin et Jean-François Laville du service communication. Bonjour à tous, bienvenue à l'écoute des podcasts du diocèse de Troyes. Nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Robert Payen. Bonjour Robert.
- Speaker #1
Bonjour Jean-François.
- Speaker #0
Alors vous êtes responsable diocésain du pèlerinage à Notre-Dame de Lourdes. Alors dans un premier temps, est-ce que vous pouvez nous parler de l'organisation des pèlerinages dans le diocèse ? Parce que vous êtes en charge de Lourdes, mais pas totalement et pas de tous les pèlerinages. Alors expliquez-nous comment ça se passe.
- Speaker #1
Alors on a un service des pèlerinages dont les responsables sont Samuel et Sabine Cognac. Depuis plusieurs années, il a été décidé de séparer l'organisation du pèlerinage à Lourdes, qui est la plus importante en termes d'effectifs, pour les confier à une personne bien spécifique. En l'occurrence, c'est mon épouse Delphine et moi-même qui en sommes responsables.
- Speaker #0
D'accord. Il y a d'un côté l'hospitalité de Champagne. De l'autre côté, vous, vous avez en charge le pèlerinage diocésain. Et puis Sabine et Samuel Cognac, c'est l'ensemble des pèlerinages qui concernent aussi bien ce qui se passe dans le diocèse de Troyes, mais également à l'extérieur, y compris à l'étranger, c'est ça ?
- Speaker #1
Tout à fait. Alors l'hospitalité, c'est encore autre chose, puisque l'hospitalité est chargée de l'accompagnement des malades à Lourdes. C'est une très vieille maison qui fonctionne bien, qui fait de très beau travail. Mais toutefois, la relation avec les sanctuaires de Lourdes, c'est mon épouse et moi.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Nous sommes l'interface du diocèse, l'intégralité, c'est-à-dire que... Les pèlerinages des jeunes s'y viennent avec nous, le pèlerinage de la pérennité s'y vient avec nous. Il n'y a qu'une interface pour le sanctuaire de Lourdes, c'est le directeur du pèlerinage à Lourdes.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Maintenant, on passe quand même par le service des pèlerinages, puisque Samuel et Sabine s'occupent de tout le volet administratif, et notamment l'assurance avec la Mutuelle, c'est Christophe, etc.
- Speaker #0
Bien sûr.
- Speaker #1
Donc il y a une interaction permanente entre les différents acteurs.
- Speaker #0
Ok. Ça représente combien de personnes en charge de votre côté pour aller à Lourdes chaque année ? Alors...
- Speaker #1
à Lourdes chaque année, pour les sanctuaires, c'est 450 personnes. Mais les pèlerins, qui ne sont que pèlerins, qui ne sont pas dans le groupe des jeunes, qui ne sont pas la fraternité, qui ne sont pas l'hospitalité, en malade ou en hospitalier, ça représente entre 55 et 60.
- Speaker #0
D'accord. Donc, ça veut dire que cette année, vous partez à un bus ou deux bus ?
- Speaker #1
Nous partons à deux bus, puisque les jeunes voyageront dans nos bus.
- Speaker #0
D'accord. Donc, c'est intergénérationnel, pour ainsi dire. Voilà, donc il y aura une bonne ambiance dans les bus.
- Speaker #1
Alors j'espère, comme on a aussi des personnes très âgées, la plus âgée de nos pèlerins aura 98 ans. Donc on demandera quand même aux jeunes de modérer un peu leur enthousiasme, en tout cas à partir de 22 heures.
- Speaker #0
Ok, d'accord. Dites-moi, un pèlerinage, je vais être très direct, ça sert à quoi ? Autrement dit, les gens vont là-bas pour quoi faire ?
- Speaker #1
Alors un pèlerinage, en fait, ça sert à rappeler aux chrétiens qu'il est de passage. qu'il est en mouvement. Et donc ce déplacement hors de chez soi, hors de ses habitudes, c'est aussi une manière de montrer qu'on sort de chez soi, qu'on est des pèlerins sur cette terre. Et donc le thème de cette année, avec Marie, pèlerin d'espérance, mais on reprend le thème du jubilé, qui est les pèlerins d'espérance. Nous sommes tous en fait en pèlerinage sur cette terre, nous sommes tous en voyage. Nous sommes dans le monde, mais nous ne sommes pas du monde. Et donc, cette manière de s'abstraire de chez soi, et puis le pèlerinage, c'est aussi une manière de vivre en groupe, de voir beaucoup de choses. À Lourdes, on est bon an, mal an, entre 10 et 15 000 quand nous sommes à Lourdes. Donc, on voit des choses. Alors, on participe, par exemple, à la messe à la grotte, nous serons cinq diocèses en même temps. La messe internationale... la basilique Saint-Pilice sera pleine.
- Speaker #0
C'est le côté universel de l'Église. Voilà,
- Speaker #1
c'est ce côté catholique,
- Speaker #0
justement,
- Speaker #1
de l'Église. Et puis, il y a quand même quelque chose, c'est très beau de faire la procession Marie à la Lourde. On fait une procession eucharistique, qu'on fait de moins en moins souvent dans nos paroisses. Donc, ça donne l'occasion de faire des gestes de piété ensemble. Après, on a la possibilité d'aller à la grotte prier. Alors, moi, je recommande aux pèlerins, Je n'organise pas de passage à la grotte spécifique pour les pèlerins. Il y en a un pour les balades, parce qu'il faut un minimum d'organisation. Mais pour les pèlerins, je le recommande de faire le soir, pendant la procession mariale, le jour, une des nuits où on ne le fait pas nous, parce que c'est calme, il n'y a presque personne et on a le temps. Au mois d'août, en général, entre 8 et 9, il fait encore jour. Donc on a le temps de prier calmement, de prendre tout son temps à la grotte. Donc c'est ce que je recommande. Mais on a ce passage très particulier d'être dans un endroit où Marie s'est approchée de sa famille humaine.
- Speaker #0
Justement sur le programme, l'organisation, vous avez parlé d'un certain nombre de célébrations, y compris la grande messe internationale. Comment vous élaborez un programme en fait ? Est-ce que les journées sont... très chargés ? Est-ce qu'il y a des temps libres pour les pèlerins ? Comment ça se passe ?
- Speaker #1
Alors, on essaye, et c'est la recommandation des sanctuaires, qu'il y ait des temps de respiration. Toutefois, il y a une activité majeure, on a une messe par jour. Donc on a la messe d'accueil lorsque nous arrivons le lundi. Nous avons le mardi la messe à la grotte, le mercredi la messe internationale, le jeudi nous avons cette très belle cérémonie qui est le sacrement des malades, donc qui est fait évidemment pour les malades par l'hospitalité, mais... qui est accessible aussi aux pèlerins qui souhaiteraient le recevoir. Et chaque année, on en a entre 20 et 25 qui demandent spécifiquement recevoir ce sacrement des malades. Et le fait de participer, d'être tous ensemble, tout le diocèse en fait, c'est beau. C'est une très belle société.
- Speaker #0
Ce sacrement se passera où cette année ? Est-ce que ce sera la Cité Saint-Pierre ?
- Speaker #1
Ce sera la Cité Saint-Pierre cette année. Ça n'a pas été possible l'an dernier, mais effectivement, c'est très bien. On se retire un petit peu. Voilà, c'est très beau. On est dans ce qu'ils appellent la cathédrale de Verdure.
- Speaker #0
Oui, tout à fait. Très beau. Et alors, entre les célébrations, que se passe-t-il ?
- Speaker #1
Alors, il y a plusieurs autres activités, parce que, par exemple, nous avons une célébration pénitentielle. On a la cérémonie du geste de l'eau, qui est prévue aussi. Je propose aux pèlerins...
- Speaker #0
Que des gens vont se faire pisciner.
- Speaker #1
Alors, non, le geste de l'eau, en fait, on fait exactement le geste qu'a demandé la Vierge à Bernadette. Allez à la source, vous y lavez et en boire. on se lave le visage et on boit avec l'eau de la source.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
D'ailleurs, il faut bien préciser, à Lourdes, l'eau de la source est amenée sur des canalisations différentes, suivant que c'est pour remplir des bidons pour ramener ou pour faire le geste de l'eau. Les canalisations pour le geste de l'eau sont clairement identifiées, mais c'est juste un petit filet.
- Speaker #0
D'accord.
- Speaker #1
Alors qu'il y a des endroits où il y a beaucoup plus de débit, et donc il faut éviter de faire le contraire. Ok. Aller remplir son bidon là où c'est pour se laver. Et évidemment, si vous voulez boire avec le grand débit, ça va être un peu plus compliqué.
- Speaker #0
D'accord, ok. Dites-moi, vous parlez de célébrations, de cérémonies, pas mal d'activités. Est-ce que ça veut dire que le pèlerin doit être en bonne condition physique ?
- Speaker #1
Effectivement, on marche. Il est lourde, c'est en pente. Donc, ceci dit, on a toujours eu des personnes qui étaient en limite sur le plan physique. Il y a une entraide entre pèlerins. Il y a aussi une possibilité, à Saint-Fré, on peut se procurer des fauteuils. C'est gratuit, on demande juste une participation. Alors il y a une caution, d'accord, qui n'est pas énorme, et après ils demandent une participation pour l'aide, mais c'est une participation volontaire. Et donc les personnes un peu plus difficiles, ou qui à un moment un peu plus compliqué, peuvent parfaitement venir à Lourdes. Voilà, comme je vous dis, on a des personnes âgées, on a eu plusieurs fois des personnes qui avaient alors, là aussi, lorsqu'une personne ne se sent pas bien, une journée, elle dit simplement aujourd'hui je ne m'attendais pas et on le sait, alors par contre il y a le chemin de croix de la montagne, ceux qui peuvent le faire c'est très beau, mais c'est physiquement un peu éprouvant et encore moi je l'ai fait en portant des brancards c'était autre chose.
- Speaker #0
Il y a un autre chemin de croix de la prairie qui est plus accessible.
- Speaker #1
On propose que en même temps c'est-à-dire que les malades ont le chemin de croix dans la prairie et pour les pèlerins, on leur propose les deux Ils vont là où ils se sentent le mieux.
- Speaker #0
L'hébergement s'effectue où cette année ?
- Speaker #1
L'hébergement, c'est qu'on a des hôtels. Donc, on a cinq hôtels. Alors, en fonction des possibilités, parce qu'il y en a qui sont déjà pleins, parce qu'ils ne nous réservent pas la totalité de l'hôtel, évidemment. On a plusieurs chambres. Mais on a un hôtel trois étoiles, trois hôtels deux étoiles et une pension de famille basique, mais qui permet au budget le plus modeste de venir à Lourdes.
- Speaker #0
D'accord. Alors soyons pratiques. Donc cette année, ça commence quel jour ? Ça termine quel jour ?
- Speaker #1
Alors, on fait systématiquement le diocèse de Troyes et j'espère qu'on va pouvoir continuer. On part le dimanche soir, on arrive le lundi matin, on passe cinq jours complets à Lourdes, nous sommes à des diocèses où restons le plus longtemps, et on repart le vendredi soir, ce qui permet aux prêtres qui nous accompagnent de faire leur office dominical. de venir avec nous et d'avoir la journée du samedi pour préparer le dimanche suivant.
- Speaker #0
Rappelez les dates.
- Speaker #1
Nous partons le 3 au soir, donc nous arrivons le 4 août au matin à Lourdes. Nous repartons de Lourdes le 8 au soir pour arriver le 9 au matin à 3.
- Speaker #0
D'accord, donc vous m'avez dit que vous êtes 50...
- Speaker #1
Alors pour l'instant, on est 60 inscrits, 61 même, parce que j'ai encore une inscription en cours. Et j'ai encore trois personnes qui se sont manifestées. Il y a peut-être d'autres qui vont encore.
- Speaker #0
C'est telle sorte de la question. Est-ce qu'il reste des places ?
- Speaker #1
Alors, il reste des places dans le car. C'est une certitude. Il reste des places dans certains hôtels. Mais il n'y a pas forcément la possibilité de choisir tous les hôtels maintenant.
- Speaker #0
D'accord, d'accord. Alors, si on veut être concret encore une fois, si quelqu'un est intéressé, écoute ce podcast, veut s'inscrire, comment fait-il ?
- Speaker #1
Le mieux, s'il peut venir à une dépermanence, on assure des permanences tous les mercredis après-midi. Et tous les samedis matins, le mercredi après-midi de 15h à 17h et le samedi matin de 10h à midi.
- Speaker #0
À Notre-Dame-en-Lille. À Notre-Dame-en-Lille. D'accord.
- Speaker #1
Mais sinon, il y a un site spécifique qui s'appelle pelourde.3.gmail.com.
- Speaker #0
pelourde.3.gmail.com, oui, d'accord. Voilà,
- Speaker #1
et on peut me contacter sur le téléphone. Les différentes brochures donnent mon numéro de téléphone également.
- Speaker #0
On peut citer votre numéro de téléphone comme ça ? Oui,
- Speaker #1
donc le 06 33 34 13 31.
- Speaker #0
06. 33 34 13 31 c'est ça ?
- Speaker #2
c'est cela et bien voilà écoutez merci beaucoup j'espère que ça se passera très bien encore cette année et puis bon pèlerinage merci beaucoup merci Jean-François au revoir merci d'avoir écouté ce nouvel épisode de Panmès Basse s'il vous a plu n'hésitez pas à nous encourager en commentant ou en laissant quelques étoiles sur votre plateforme d'écoute nous serons heureux de découvrir vos avis vous pouvez également soutenir l'église catholique de l'aube en faisant un don sur notre site internet www.cato3.fr C-A-T-H-O-T-R-O-Y-E-S A bientôt !
