Transcription

• Speaker #0

  Petit pavert, des outils en santé environnementale pour les assistantes maternelles. Qualité de l'air et produits ménagers. Bonjour et bienvenue à tous sur ce podcast qui vous est proposé par la Mutualité Française Nouvelle-Aquitaine, une fédération de vrais mutuels et un expert en prévention qui vous aide à prendre soin de votre santé. Il a été réalisé avec le soutien de l'Agence Régionale de Santé Nouvelle-Aquitaine. Bonjour à tous, je suis Amandine et je suis ici avec Julien.

• Speaker #1

  Bonjour à toutes et à tous.

• Speaker #0

  Je vous souhaite la bienvenue sur ce deuxième... podcast Petit Pas Vert dédié aux assistantes maternelles et financé par l'agence régionale de santé Nouvelle-Aquitaine dans le cadre de sa stratégie Petite Enfance. Ce podcast va vous permettre de décortiquer le sujet de la santé environnementale afin de vous proposer des clés simples et concrètes qui amélioreront votre quotidien professionnel, votre environnement de travail et celui des tout-petits que vous accueillez. Petit Pas Vert vous est proposé par la Mutualité française Nouvelle-Aquitaine, fédération professionnelle des vrais mutuels, solidaires et non lucratives. Elles s'investissent en santé environnementale depuis une quinzaine d'années pour permettre aux néo-aquitains d'être mieux acteurs de leur santé. Alors nous avons vu dans le précédent épisode de ce podcast qui était dédié à la santé environnementale, que je vous invite à réécouter pour plus de compréhension. Nous avons vu que le système respiratoire des jeunes enfants est encore en développement et qu'ils ont une fréquence respiratoire plus rapide que l'adulte, ce qui le rendait plus impacté par la qualité de l'air. C'est bien ça Julien ?

• Speaker #1

  Oui absolument, on peut considérer que l'enfant respire deux à trois fois plus. de cycle par minute que l'adulte. En plus, il respire plus profondément, donc il est plus exposé aux polluants, sachant qu'il a un système en cours de développement, donc le tout cumulé, ça fait beaucoup plus de risques avec l'exposition aux polluants. Et puis, il est en exploration de son environnement avec suction, manipulation. respiration pour être en contact aussi au niveau odorat. Et il est aussi plus près du sol effectivement il est en plus beaucoup plus près du sol donc plus impacté par ce qui est déposé sur les surfaces sur le sol.

• Speaker #0

  Surtout qu'on passe 85% de notre temps dans des espaces clos comme le domicile, la voiture etc. Du coup qu'est-ce qui va affecter la qualité de l'air intérieur de manière négative ?

• Speaker #1

  Alors qu'est-ce qui va affecter ? Les pratiques, bien sûr, les pratiques de l'assistante maternelle, qui est pourtant très sensible et très vigilante, puisque c'est une approche professionnelle, mais il se peut qu'elle ne sache pas certaines choses, comme l'effet des surodorants, qu'ils soient avec une bougie parfumée, de l'encens, ou avec des aérosols sous pression, ou même d'ailleurs en spray mécanique, selon ce qui est contenu dans la... dans la bouteille ou la bougie, ça va être plus ou moins polluant, mais toujours polluant parce qu'on surcharge l'air. Jamais on ne l'améliore, la seule façon de l'améliorer, c'est moins de sources de pollution. Et puis une grande aération. Et donc, quelle source de pollution ? Eh bien, par exemple, des tapis d'éveil, des choses qui sont odorantes déjà, doivent toujours nous alerter. Des choses en caoutchouc, en plastique, les meubles, enfin beaucoup de choses qui pourraient donner l'impression que c'est fichu d'avance. Non, nous on va aller sur comment faire un petit pas.

• Speaker #0

  Ok, alors avant d'arriver sur les solutions, je voudrais savoir quels sont les effets négatifs sur les enfants de toute cette pollution de l'air ?

• Speaker #1

  Alors les effets immédiats, il peut y avoir des éléments d'ordre d'irritation, de maux de tête, de baisse de vigilance liés à certains polluants sur charge dans l'air, liés aussi à la saturation en dioxyde de carbone lié à la respiration de l'ensemble des enfants et adultes présents dans la pièce. Il peut y avoir... des effets d'allergie aussi, d'asthme, suractivés par la qualité de l'air à l'instant T. Il y a dans la durée une augmentation de risque de cancer pulmonaire, notamment, et autres infections au niveau pneumo-respiratoire.

• Speaker #0

  Ok, donc améliorer la qualité de l'air, c'est un enjeu et c'est aussi facile à faire. Est-ce que tu peux nous donner des clés pour améliorer cette qualité de l'air intérieur ?

• Speaker #1

  Là, tout de suite maintenant, c'est ouvrir la fenêtre. Alors effectivement, s'il y a beaucoup de trafic ou des véhicules particulièrement polluants ou autre activité à proximité, là sur l'instant T, ce ne sera pas le moment. Je vais différer. Mais globalement... Avec 3 à 8, 10 fois plus de polluants à l'intérieur qu'à l'extérieur. Parfois, on trouve 5 à 8 fois en moyenne. Ça dépend des sources de prévention, entre l'ADEME, Santé publique France. Ça peut dépendre.

• Speaker #0

  Donc concrètement, il faut...

• Speaker #1

  Pardon, excuse-moi. On a en fait toujours intérêt à améliorer la qualité de l'air par une aération. Vas-y.

• Speaker #0

  Pardon. Et du coup, je te demandais concrètement, matin et soir, combien... Donc on est d'accord que c'est matin et soir, c'est ce que tu nous as dit dans le précédent podcast. Combien de temps ? 5 à 10 minutes ?

• Speaker #1

  5 à 10 minutes, c'est très bien, surtout avec un grand courant d'air, puisque la majorité de la population aère plutôt uniquement sa chambre le matin. Très intéressant, chez les parents, l'aération du soir, parce que c'est le moment où on va passer le plus de temps à l'intérieur. Mais si nous revenons au milieu professionnel de l'assistante maternelle, elle, c'est surtout le matin et en cours de journée. que ça a le plus d'importance, puisque c'est les moments où les enfants sont accueillis. Le soir, ils rentrent chez eux.

• Speaker #0

  Et en ce qui concerne les meubles neufs, qu'est-ce que tu préconises ?

• Speaker #1

  De les acheter déjà à la belle saison, ou en tout cas à un moment où on va pouvoir particulièrement aérer la pièce, ou aérer le meuble avant même de l'installer dans l'espace de travail, ou dans le lieu de sommeil de l'enfant chez l'assistante maternelle. Ça peut être aussi d'acheter de la seconde main, qui est intéressant à plus d'un titre, sauf si... on veut repeindre. Si on veut repeindre, c'est contreproductif.

• Speaker #0

  Ok, et combien de temps il faudrait l'aérer ?

• Speaker #1

  Si possible, l'aérer pendant au moins un mois. En tout cas, c'est les tests que font les associations de consommateurs. Elles font 28-30 jours et il y a toujours beaucoup moins de polluants après 28-30 jours, même si les plus polluants au départ, au temps zéro, sont aussi les plus polluants au temps 28 ou 30 jours.

• Speaker #0

  Ok, d'où l'intérêt de le faire plutôt en été pour pouvoir laisser le meuble dehors. Sinon, on ouvre... très fréquemment la pièce qui accueille ce nouveau meuble.

• Speaker #1

  En ce moment, plein hiver, c'est la période qui n'est pas celle à privilégier. Effectivement.

• Speaker #0

  Si on parle de la température, de la ventilation, qu'est-ce que tu suggères ?

• Speaker #1

  La ventilation, il faut veiller à ce que les bouches de ventilation soient libérées, nettoyées, ne soient pas bouchées aussi, parfois c'est le cas par peur de baisse de température entretenue. Et dans Aucune situation, ça ne suffit. Même dans des logements les plus récents, des bâtiments professionnels les plus récents, ça ne suffit jamais d'être uniquement sur la ventilation, qu'elle soit simple flux, double flux, par surpression, par dépression. Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine, mais j'ai travaillé avec la DREAL, Direction régionale de l'environnement et de l'aménagement et du logement sur le sujet. Il faut toujours qu'il y ait une aération par les fenêtres en plus, lorsque c'est possible, s'il y en a.

• Speaker #0

  Ok, et dans ce qui va améliorer la qualité de l'air, on en parlait aussi un petit peu, c'est le choix des produits d'entretien.

• Speaker #1

  Assurément, leur mode de diffusion, parce que déjà quelque chose qui est pulvérisé sur la chiffonnette microfibre, si possible, de nettoyage, va être beaucoup moins volatile que s'il est envoyé dans l'air ou sur une surface, car en réalité ça rebondit sur la surface. Mais la qualité du produit, sa qualité on va dire écologique, qu'il soit éco-certifié. Pour moi, c'est vraiment le repère. C'est le repère de l'Agence régionale de santé, du WECF, qui est très engagé depuis pratiquement 20 ans sur le sujet. La quantité aussi, bien sûr, du produit en lui-même, la fréquence et puis le fait qu'il soit rincé. Parce que le produit sans rinçage, il n'existe pas, même si c'est marqué sans rinçage. Ça veut dire que ça ne colle pas, ni à la main, ni au pied. Mais en réalité, s'il n'est pas rincé, où est le produit ? Eh bien, là où on l'a mis, là où l'enfant, du coup, évolue. Ça, c'est certainement une grosse marge de manœuvre, d'amélioration pour nombre d'assistantes maternelles.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que tu penses du vinaigre blanc ?

• Speaker #1

  Je pense que le vinaigre blanc peut être très bien pour avoir un nettoyage d'aspect, sur des vitres, par exemple, sur des surfaces. Attention néanmoins, il n'est ni validé comme désinfectant, assurément pas. Il n'y a pas suffisamment de taux d'alcool dedans. Ni même comme un nettoyant. C'est un détartrant. Après, moi, ça ne me choque pas s'il y a... une friction mécanique suffisamment importante. Je ne suis pas choqué non plus, mais il faut pouvoir répondre aux prescriptions qui sont celles du conseil départemental, de la PMI, et éventuellement, selon s'il y a une période d'épidémie ou pas.

• Speaker #0

  Ok, alors...

• Speaker #1

  Je voulais insister aussi sur le nettoyage vapeur, qui est une très bonne ressource.

• Speaker #0

  Pour le sol ? Pour les objets aussi ?

• Speaker #1

  Oui, pour les jouets, ça sera préférable, par exemple, que le passage au lave-vaisselle, pour ceux qui y passent en tout cas, qui les fragilisent, qui fragilisent les plastiques et donc va favoriser leur diffusion en suction, par exemple.

• Speaker #0

  Et donc, quand on préparait ce podcast, tu me parlais du fait de mettre en quarantaine pendant 48 heures les jouets des enfants et de tourner entre plusieurs jeux pour permettre de retirer les micro-organismes pendant qu'ils sont en pause dans le placard.

• Speaker #1

  Oui, effectivement, ça permet notamment en cas d'épidémie, Covid ou autre, de ne pas répandre, transmettre les germes entre les enfants. Ça peut être déjà aussi pendant la journée de réserver des jouets à tel enfant et qu'il n'aille pas ensuite à tel autre. Ça peut être compliqué à gérer en termes d'envie, de jalousie entre les enfants. Ça, bon, les ESMAT savent le faire.

• Speaker #0

  Ok, et alors concrètement, pour vérifier la qualité de l'air intérieur, comment fait l'assainante maternelle ? Si là, tout de suite, elle a envie de le vérifier.

• Speaker #1

  Alors, depuis combien de temps elle n'a pas ouvert ? Déjà, ça c'est un bon sens. Je pense que toutes les heures, déjà, ça serait vraiment particulièrement intéressant de faire une petite aération toutes les heures. Vérifier en tant que telle, ça voudrait dire faire des relevés. Il y a des relevés complexes qui peuvent être faits, c'est ce que font certains conseillers médicaux en environnement intérieur. Il n'y a pas de nécessité en réalité. Par contre, ce qui peut être intéressant éventuellement, c'est de faire un test de confinement. Le test de confinement, ça se fait avec un moniteur de CO2 qui permet en fait... de voir que l'air se sature en CO2. Mais ce qui peut nous renseigner aussi, c'est une odeur, une odeur de colle, une odeur de neuf. Toutes ces odeurs de neuf, là, à tous les coups, c'est l'expression de pollution, notamment de formaldéhydes qui sont particulièrement présents dans l'ameublement. Voilà, ça c'est une question de... Alors, le bon sens, c'est toujours un peu compliqué, parce que le bon sens des uns n'est pas forcément celui des autres. Il faut s'en méfier. Ce qui ne veut pas dire, attention, qu'une pièce dans laquelle il n'y a pas d'odeur est forcément exempte de pollution.

• Speaker #0

  Ok. Donc, au-delà d'acheter quelque chose d'onéreux ou de faire appel à quelqu'un, ne serait-ce que se baser sur ses sens, ça peut déjà faire le plus gros du travail, c'est-à-dire son odorat, est-ce que la reste est surchargée, etc. La vue, est-ce qu'on voit des nouveaux meubles, est-ce qu'il y a beaucoup de... décoration, etc. Et peut-être on peut parler du sang aussi, qui peut altérer le bien-être des enfants et des assistants de maternelle. Donc tout ça, se servir de ces sangs, ça peut être déjà un premier pas.

• Speaker #1

  Oui, complètement. Tu ouvres sur la pollution sonore et l'environnement de travail. Oui, c'est vrai que ça c'est notamment une fatigabilité qui peut être rajoutée sur ce plan-là. Moi, je voulais compléter le sujet précédent avec avec tout ce qui est matériaux, bâches, caoutchouc mou, etc. Dans tous les cas, vraiment, on surpollue l'air.

• Speaker #0

  Ok. Et alors, j'ai déjà entendu parler, je ne sais pas toi, des plantes d'intérieur qui dépollueraient la qualité de l'air intérieur. Qu'est-ce que tu en penses ? Est-ce que c'est vrai ou pas ?

• Speaker #1

  C'est vrai en laboratoire, avec une quantité de plantes, des protocoles, plein de choses qui sont particulièrement gérées. Dans la maison, ça n'a aucun effet. C'est très clair, l'agence régionale de santé est catégorique, tous les experts en santé environnementale sont catégoriques aussi. Après ça peut être un apport esthétique plutôt sympathique mais attention aux effets éventuellement allergisants de certaines personnes. une plante, aux moisissures qui peuvent être présentes aussi dans le substrat, à différentes choses. Puis à la gestion, bien évidemment aussi. Donc plutôt hors de portée des enfants et à éviter particulièrement dans le lieu dans lequel ils dorment. Ça vaut pour les parents aussi.

• Speaker #0

  D'accord, entendu. Donc maintenant, on va parler des produits ménagers. Est-ce qu'il y en a un privilégié ? Tu parlais pour le sol, c'est mieux la vapeur. Les lingettes, les microfibres pour ce qui va être les meubles pour retirer la poussière. une action finalement mécanique et pour ce qui est du nettoyage des plans de travail par exemple à ce moment là on peut utiliser une recette qu'on va vous présenter d'ailleurs à la fin de ce podcast mais quels sont rapidement comme ça les ingrédients que tu privilégierais ?

• Speaker #1

  Pour être très simple, une dilution de savon noir ça permet de faire tout avec plus ou moins selon les surfaces à nettoyer, leur saleté, si on est sur des sols où on va en mettre plutôt plus, sur des surfaces hautes, on va peut-être en mettre plutôt moins, mais ça va dépendre aussi de ce que l'on envoie. Non parfumées si possible, ou si elles sont parfumées, en tout cas éco-certifiées. Voilà, moi je vais être vraiment... Basique. On peut tout faire avec ça, ça coûte peu cher et c'est efficace. Même d'ailleurs contre le coronavirus, ce n'est pas labellisé à la norme dédiée pour être... un désinfectant, mais néanmoins, n'importe quel savon casse l'enveloppe grâce du virus et donc l'inactive. Même s'il est présent, il est inactivé. Donc avec un savon noir, vu sa puissance, d'autant plus.

• Speaker #0

  Ok, et tu disais aussi qu'avant de désinfecter, il faut toujours nettoyer.

• Speaker #1

  Alors si il y a une désinfection, il faut que ce soit une désinfection qui se passe après le nettoyage. Dans ce cas-là, je vais conseiller un nettoyant désinfectant. Il en existe, éco-certifié et à des coûts tout à fait... ou tout à fait abordable s'ils sont en spray à pulvériser sur la chiffonnette microfibre pas sur la surface et en respectant le temps de pose parce que si on doit faire une désinfection dans ce cas là il va falloir respecter le temps de pose qui est de 10-15 minutes selon le produit et de rincer voilà c'est ça maintenant on va écouter la question de Marie

• Speaker #0

  aussi connue sous le nom de Manu, qui est assistante maternelle dans les Pyrénées-Atlantiques. On t'écoute. Bonjour Amandine et Julien. Existe-t-il des bougies d'ambiance non toxiques et sûres pour les enfants ? J'attends votre réponse, merci.

• Speaker #1

  Alors, ben... Non, malheureusement, il n'existe pas de bougie qui ne soit pas toxique, puisqu'à partir du moment où il y a combustion, il y a émission de composés organiques volatiles, et donc surpollution de l'air, voire saturation selon la durée de combustion, la taille de l'espace aussi dans lequel la bougie est brûlée, a particulièrement évité en présence de jeunes enfants. donc chez l'assistante maternelle. Comme tout d'ailleurs dispositif de...

• Speaker #0

  Aérosol ?

• Speaker #1

  Oui, surodorant, combustion ou pas, et particulièrement les huiles essentielles qui paraissent sympathiques, d'origine naturelle. Non, ça ne fonctionne pas. Et moi j'ai envie de dire que ce n'est pas parce que c'est d'origine naturelle que ça n'est pas polluant. mange un certain nombre de champignons tout à fait sympathiques, mais un grand nombre d'autres, on n'y touche surtout pas, et pourtant, ils sont d'origine naturelle.

• Speaker #0

  Ok, super. Alors, en alternative, j'ai un petit peu cherché pour répondre à la question de Marie. Ce que j'ai trouvé, c'est le bouquet de lavande, qui peut être sympa à cacher quelque part, évidemment, hors de portée des enfants, pour donner cette petite odeur. Sinon, il y a l'orange avec des clous de girofle plantés dedans, à changer tous les... toutes les semaines à peu près. Et j'ai essayé de mélanger un litre d'eau bouillante avec deux bâtonnets de cannelle et des agrumes ou pommes coupées en tranches ensemble pendant 20 minutes. Ça a donné une petite odeur, c'était subtil mais ça n'a pas duré très longtemps. Donc si c'est ponctuellement que vous avez envie de mettre une petite odeur, en plus ça fait très automnale. Donc voilà, ça peut être sympa mais c'est vrai que c'est pas quelque chose qui va être aussi odorant qu'une bougie parfumée ou qu'un spray classique.

• Speaker #1

  Moi ce qui m'embête c'est que L'assistante maternelle, lorsqu'elle accueille les parents, elle peut avoir envie d'accueillir les parents dans un environnement qui, au niveau olfactif, est très agréable. Donc je pense que ce serait bien d'avoir un échange avec les parents, si ce n'est pas forcément le cas, pour valoriser la démarche qui est positive pour les enfants.

• Speaker #0

  Ok, alors maintenant on va parler de cette recette de nettoyant multisage qu'il faudra rincer. Vous l'avez compris, c'est parti ! Pour la recette, mélangez 2 cuillères à soupe de savon noir mou ou de pâte de savon noir. Il en existe à base d'olive ou de lait.

• Speaker #1

  Vous pouvez en trouver aussi à base d'huile de palme, ce qui ne me choque pas, en tout cas pour un produit d'entretien, qui me choque beaucoup plus dans l'alimentation. Il y en a dans nombre de produits préparés, assemblés. C'est là où c'est responsable de déforestation.

• Speaker #0

  Les 2 cuillères à soupe de savon noir, vous les mélangez avec le bicarbonate de soude. Ça va liquéfier le savon. Ensuite, vous mettez 250 ml d'eau chaude dans une bouteille en verre. Vous ajoutez le mélange. Vous mélangez, secouez. Ça va un petit peu mousser. Et ensuite, vous rajoutez 750 ml d'eau chaude. Et c'est prêt.

• Speaker #1

  C'est simplissime.

• Speaker #0

  Mais il faut le rincer.

• Speaker #1

  Oui, effectivement. Ce n'est pas parce que c'est du savon noir qu'il ne faudra pas faire de rinçage. Effectivement. Comme tout produit, si on ne le rince pas, il est là.

• Speaker #0

  Très bien. Dites-nous si cet épisode vous a aidé. Et partagez votre expérience ou vos attentes pour les prochains épisodes. Et je pense à remercier Mathéo et Chloé de l'équipe Libélule Productions qui nous aide à produire ce podcast.