Speaker #0Salut à toi, salam alaykoum, je suis Caroline Acosta, je suis auteur, théologienne inclusive et pasteur de l'église réformée. Aujourd'hui j'aimerais me demander avec toi si un dialogue est comment est possible entre christianisme et islam. C'est juste après le générique. Alors aujourd'hui je avais un petit peu envie de parler avec toi de peut-être un dialogue possible entre christianisme et islam. J'avais envie de partager avec toi une rencontre que j'ai faite il y a une année maintenant, c'était en avril 2019. Nous avons ici à Genève, au Lab où je suis pasteur, eu l'occasion d'inviter un imam. Et pas n'importe quel imam, il s'appelle Ludovic Mohamed Zahed. C'est un imam gay, donc inclusif, ce qui est déjà atypique en soi et complètement chamboulant. D'ailleurs, il travaille beaucoup maintenant dans un rayonnement international, il fait un travail extraordinaire que je salue ici. partager ce moment où on s'est rencontrés, parce que je ne le connaissais pas, je l'ai donc rencontré à cette occasion, et comme souvent dans les rencontres interreligieuses, quand on est pasteur comme moi, ou d'autres secteurs d'autorité religieuse, et bien quand on se rencontre avec d'autres religieux, d'autres traditions religieuses, on ne sait jamais sur qui on va tomber. Et j'ai quelque chose que j'avais déjà envie de partager avec toi, parce que, en fait, souvent quand on dit islam, christianisme ou judaïsme... ou église protestante, église catholique, on entend souvent un mot finalement très institutionnel, alors qu'on oublie que finalement, derrière chacune de ces traditions spirituelles, il y a des personnes, et que donc une religion, ce sont des personnes. Bien sûr, il y a des dogmes, des signaux, des rituels, etc., mais au final, ce sont des personnes qu'on rencontre, et ça c'est très important. Donc, quand je rencontre, même que ce soit un prêtre ou un autre pasteur, ou là en l'occurrence un imam, quand bien même il est gay, quand je le rencontre, je ne sais pas à qui je vais avoir à faire. Donc en général, j'y vais avec confiance, avec l'ouverture du cœur, pour voir comment ça va se passer. Mais évidemment, ce jour-là aussi, j'étais un peu habitée par, forcément, cette incertitude, comment est-ce qu'il se positionne, d'accord, il est imam, ok, il est gay, mais comment ça va se passer ? Et nous étions tous les deux invités à partager sur le sujet de la communauté LGBTI et comment on se positionnait, quel était notre travail dans ce secteur-là. Et donc Ludovic... a commencé à témoigner de son parcours depuis son enfance, en grandissant, ce par quoi il était passé. Et donc je suis là, dans ce temple de plein palais, en train de l'écouter, et tout d'un coup il commence à parler de quelque chose qui tout d'un coup m'interpelle en profondeur, donc je tends l'oreille, c'est qu'il raconte que quand il avait une trentaine d'années, quand il était plus jeune, il avait fait un voyage qui avait transformé sa vie. Et ce voyage c'était où ? C'était au Tibet. Je me dis, ah c'est marrant, parce que moi aussi quand j'ai eu 20 ans, je suis aussi partie au Tibet. Je suis aussi partie seule comme lui. Et il continue de raconter, il dit que dans ce pays extraordinaire, très fascinant parce que très spirituel, avec un bouddhisme qui est très très prégnant dans la société, il raconte qu'il a fait vraiment une espèce d'expérience profonde, un peu mystique, très spirituelle, une forme d'expérience d'unité. Les bras m'entombent aussi, je l'écoute et je me dis c'est fou, j'ai exactement vécu la même chose, j'aurais pu le dire dans les mêmes mots que lui. Et la surprise ne s'arrête pas là, c'est que Ludovic continue en disant qu'ensuite il était rentré à Marseille, là où il habite, et qu'il avait commencé à lire des livres aussi sur le bouddhisme parce que ça le passionnait. Tiens, c'est marrant, moi aussi quand je suis rentrée du Tibet, j'ai fait la même chose que Ludovic. Et là, vraiment, c'était le sommet, et il dit « et je suis tombée sur un livre du Dalai Lama, et dans ce livre, le Dalai Lama disait « ben voilà, peut-être que vous êtes un occidental qui s'intéresse au bouddhisme » . Et c'est tout à fait possible, peut-être que vous vous dites que vous allez devenir bouddhiste, pourquoi pas ? Et le Dalaï Lama poursuit en disant, mais il se pourrait que ce que vous ayez vécu comme expérience spirituelle profonde, en particulier au Tibet, il se pourrait que ce que vous ayez vécu là ou trouvé là dans le bouddhisme existe aussi dans votre propre tradition spirituelle. Et donc je découvre que Ludovic et moi-même avons lu exactement les mêmes lignes du Dalaï Lama. Et qu'est-ce qui s'est passé pour l'un comme pour l'autre ? nous sommes retournés chacun, chacune, dans sa tradition spirituelle. Ludovic est reparti dans l'islam et a creusé dans cette tradition jusqu'à y retrouver tous les signes au fond de cette expérience spirituelle profonde, tous les signes de cette expérience à la source du vivant. Et en fait, j'ai fait la même chose dans le christianisme. Et ce qui est très fort et qui m'a énormément marquée dans ce moment-là, indépendamment de l'émotion qui m'a submergée de l'entendre raconter cette histoire qui est en fait aussi la mienne, c'est que du coup au moment où je le rejoins, et nous devons partager la bénédiction commune que nous allons porter à ce moment-là, Et bien, comme je viens d'entendre son histoire, je lui dis en fait que j'ai exactement, pratiquement mot pour mot, la même expérience que lui. Et là, ce que je n'oublierai jamais, c'est l'échange de regard. Parce que dans ce regard, c'est comme si on avait pu regarder jusque dans le cœur de l'autre. Et en fait, on sait. À ce moment-là, on sait tout simplement, sans besoin de le dire. On sait que nous sommes des frères et des sœurs dans cette profondeur humaine. Et totalement en lien avec celui que lui nomme Allah et que moi je nomme Dieu. Et qui est en fait la même source. Et cette expérience, je ne l'oublierai jamais, parce qu'elle rejoint aussi cette phrase très belle que j'aime beaucoup de Gandhi, qui écrit que celui ou celle qui est parvenu au cœur même de sa religion est aussi parvenu au cœur des autres religions. Et aussi, j'aimerais juste partager cette histoire avec toi pour te dire qu'au fond, sois curieuse de ta tradition religieuse, que tu n'as pas peut-être besoin d'abandonner si tu en es un peu déçu. Va scruter les textes, va rechercher à l'intérieur de ces traditions, cette source profonde qui existe dans chaque tradition spirituelle, et tu y rencontreras le cœur de Dieu, et donc le cœur de tes semblables. Voilà, j'espère que ça pourra contribuer un petit peu à notre dialogue interreligieux, interspirituel, et peut-être que toi aussi tu as une belle histoire à me raconter d'un dialogue interreligieux dans cette profondeur-là et dans cette rencontre-là. N'hésite pas à visiter ici dessous tous les liens différents. Et si tu as envie de creuser dans le christianisme, bien évidemment, je t'invite à découvrir aussi l'initiation à la foi chrétienne qui te permettra un vrai approfondissement tel que moi je l'ai pratiqué dans cette voie spirituelle. Chères auditrices, chers auditeurs, chères sœurs et frères, si vous voulez retrouver tous mes épisodes passés et ceux à venir, pensez à vous abonner sur votre plateforme d'écoute, par exemple Spotify, Apple Podcasts ou Deezer. Merci à toute l'équipe bénie des Ataprod qui a fabriqué cet épisode. Si tu as aimé, n'hésite pas à me mettre 5 étoiles. Et pour plus d'informations, on se retrouve sur carolina-costa.com. Soyez bénis les amis !
