Speaker #0quand et comment est né le christianisme ? Mystère et boule de gomme qu'on va voir juste après d'une manière ouverte et spectaculaire. Bonjour, je m'appelle Carolina Costa, j'ai un peu d'humour c'est vrai, mais je suis aussi auteure théologienne inclusive, progressiste et pasteur de l'église réformée, sans blague. Allez, un petit peu de sérieux, on va aujourd'hui attaquer à cette question, quand et comment est né le christianisme ? Alors, j'aimerais te dire d'entrée de jeu, parce que je viens de la tournée, que je n'aime pas trop parler de christianisme. Et ici, je vais t'expliquer pourquoi. Donc on va tout de suite se mettre d'accord, je vais parler de la voie chrétienne, plutôt, ou la voie de Jésus. Et puis on va aller ensemble là-dedans. Donc, où, quand et comment est né le christianisme ? Déjà, il faut se plonger au premier siècle. Et on peut même aller jusqu'à l'an zéro, figure-toi. Ou en tout cas, à peu près. On est en Palestine, en Israël actuel, et il y a un petit garçon qui vient au monde, à Bethléem. Mais tu connais l'histoire, parce que c'est l'histoire de Noël, bien sûr. Donc, ce petit garçon est né à Bethléem, vraisemblablement. Mais en tout cas, il est de Nazareth, c'est là qu'il va grandir, ce garçon. Et on dit qu'il est né plutôt entre moins 6 et moins 4. Tu as compris de qui je parle ? Attention, attention, c'est Jesus ! Oui, bien sûr, c'est Jésus, Yeshua en hébreu pour les intimes. Et donc, il naît au milieu d'une famille avec Marie, qui est sa maman, qui s'appelle aussi Myriam en hébreu. Et puis, on va dire son beau-père qui s'appelle Joseph, qui va prendre Marie sous son aile. Ça, c'est une autre histoire. Donc Jésus va grandir à Nazareth et puis vers l'âge de 30 ans, en fait, ce jeune homme qui a une trentaine d'années va rejoindre potentiellement son cousin, on ne sait pas, mais en tout cas quelqu'un dont il va être assez proche, qu'il va peut-être même suivre, qui s'appelle Jean-Baptiste. Jean-Baptiste, c'est le dernier prophète, on va dire, dans le christianisme, qui annonce la venue du Messie, annonce la venue dans Christ. Et Jésus va aller à sa rencontre et va se faire plonger, immerger. Les chrétiens disent après baptiser, mais en vérité c'est plutôt immerger, parce qu'à l'époque on ne parle pas encore du mot baptême. Il va l'immerger dans l'eau, il va en ressortir, il va vivre une expérience spirituelle extrêmement forte. D'abord il va entendre une voix lui dire Tu es mon fils bien-aimé, il m'a plu de te choisir, j'ai mis en toi toute ma joie. Si j'ai pas beau. Ça, c'est ce qu'on aimerait tous entendre, et c'est ce qu'on peut tous entendre dans le creux de son cœur, dans la voie de l'amour. C'est quelque chose que je développe dans le cercle privé. Si tu as envie de t'abonner ici, j'envoie chaque semaine des lettres pour vraiment nous cultiver dans cette voie de l'amour, la voie chrétienne, comme je l'aime. Je continue. Donc, après cette expérience, cette plongée dans l'eau, Jésus va partir au désert et va vivre ce qu'on appelle les expériences, les épreuves du désert avec ce qu'on appelle le diable. qui est plutôt une expérience de ce qui divise à l'intérieur l'humain. Et puis dans cette expérience des 40 jours, il va y vivre cette immersion et puis ensuite il va ressortir. Et quand il en ressort, on va dire que franchement, c'est l'homme le plus peaceful de la Terre, le plus aimant, le plus compatissant, en tout cas que moi il m'est donné de connaître, de voir, d'entre-apercevoir, d'expérimenter. Jésus se met à proclamer un royaume. Il dit qu'il y a un royaume qui s'approche à travers lui et ce royaume, c'est un royaume de justice, de paix, de justice, de fraternité, de compassion et d'amour. Et Jésus va, par sa petite personne, j'ai envie de dire, mais tu vois bien que c'est un rayonnement extraordinaire, il va s'approcher de toutes les personnes qui sont exclues, à qui on a dit, tu sais quoi, toi Dieu, tu n'as pas le droit. Oh, ça m'énerve ! Et donc, Jésus va aller dire justement à ces personnes-là, Mais si tu es aussi un enfant bien-aimé de Dieu, et tu es pleinement soutenu, accompagné et béni. Et c'est ce qu'il va faire tout au long de sa vie, donc s'approcher de toutes ces personnes qui ont été rejetées, parce qu'il dit Ce royaume, il est pour toutes et tous. Et en plus de ça, il dit Il n'y a même pas de condition. Soit c'est moi qui viens à toi, soit c'est toi qui viens à moi, et dans tous les deux cas, il y aura une rencontre, et je pourrais te rappeler. D'où tu viens ? Que tu es fils et fille de ce Dieu Père, nous dit Jésus. Aujourd'hui, on pourrait vraiment l'extrapoler, aller jusqu'à aussi la figure maternelle qui existe dans la Bible, mais qui pourrait tout à fait aussi correspondre à notre temps. Je suis persuadée que Jésus serait tout à fait d'accord avec ça. Et donc Jésus va non seulement s'approcher de ces personnes, mais il va aussi guérir des personnes malades physiquement, psychiquement, émotionnellement. Et puis il va aussi faire des miracles. Après on y croit, on n'y croit pas, franchement ce n'est pas très important. Parce que déjà rien que sa démarche, rien que par sa vie, il est extrêmement touchant. Donc ce processus va se vivre pendant trois ans, ce qui est très court en fait. C'est ça qui est quand même exceptionnel et qui, moi, me semble prodigieusement et profondément mystérieux dans la trajectoire de Jésus, dit le Christ. C'est qu'en trois ans, le gars a changé la surface de l'humanité. Quand même ça, tout le monde peut le reconnaître. Donc je rappelle ici que le christianisme, c'est quand même la première religion mondiale. Après, on n'est pas tous d'accord sur l'interprétation de chacun de ces mouvements, mais enfin, c'est quand même assez spectaculaire. Donc au bout de ces trois ans, malheureusement, comme ils bougent tellement les carcans, les enfermements, ils dénoncent beaucoup les systèmes religieux fondamentalistes, dogmatiques et intégristes finalement, eh bien qu'est-ce qui va se passer ? Il va se retrouver justement tué, broyé, violenté par ces systèmes-là. Et donc il va mourir sur une croix, la fameuse croix où on voit Jésus en croix, et à ce moment-là il va se passer quelque chose, on va le mettre au tombeau et trois jours après. Ces disciples, ces adeptes, vont vivre une expérience qui va les bouleverser, c'est l'expérience de la résurrection. Ils vont le percevoir, le voir, le contempler. Là, il y a beaucoup de choses, c'est très mystérieux en fait. Là, on fait un peu le saut de la foi, comme on dit. En tout cas, ils vont vivre des expériences du fait qu'il est vivant et que quelque chose en lui n'est pas mort. Et d'ailleurs, il va continuer d'enseigner à ce moment-là en disant Arrêtez d'avoir peur de mourir, parce que tout va bien. Si je devais un petit peu le résumer. Donc ces premières personnes qui vont faire cette expérience vont continuer parmi les premiers adeptes de Jésus et ça va très rapidement s'étendre. Et au début, on va les appeler les adeptes de Jésus ou les adeptes de la voix. C'est très particulier quand même ce vocabulaire. Moi, j'étais très étonnée quand je l'ai découvert parce qu'on est tellement dans cette idée d'un christianisme, d'un système religieux et voilà que tout d'un coup, on parle d'une voix. Et une voie, c'est beaucoup plus... La voie, ça appelle le cheminement, ça appelle l'ouverture. Jésus enseignait sur les places, enseignait dans les maisons, il enseignait dans les synagogues, mais aussi sur des bateaux, sur les montagnes, dans la forêt... Pas la forêt, il n'y aurait plus ce qu'il y en avait, mais dans la plaine. Donc vraiment, Jésus était vraiment à l'image de ce Dieu itinérant qui va à la rencontre, qui n'a pas de barrière, qui n'a pas de frontière. C'est ça qui est tellement touchant. Mais quand Jésus va ensuite mourir, parce qu'en fait il va quand même bien sûr mourir, et puis même s'il y a cette expérience de la résurrection, les disciples vont avoir ce sentiment de sa présence qui continue et qui perdure, mais il va y avoir aussi beaucoup d'interprétations sur qui était Jésus. Et c'est là que très vite les chrétiens vont commencer à mettre par écrit, selon les communautés dans lesquelles ils sont, parce que c'est ça qui est très important aussi, c'est que le christianisme n'est pas unique, contrairement à ce qu'on peut faire croire quand on utilise le mot christianisme, Église, comme si avec une seule et même voix. Pas du tout ! C'est ça, je pense, la complexité du christianisme, mais à vrai dire, de toutes les religions. Parce que dans le bouddhisme, l'islam, le judaïsme, vous allez avoir la même situation, c'est qu'il y a plusieurs interprétations possibles. Donc le plus important étant d'en avoir conscience et du coup de ne pas se faire la guerre pour ça, évidemment. Donc en même temps, dans les premiers adeptes du christianisme, vont apparaître des rites. C'est ça qui va petit à petit donner une forme à cette nouvelle religion, bien que Jésus n'ait jamais pensé une seule seconde à créer une religion. Puisque je te l'ai dit encore une fois, lui-même il ne baptise pas. Ça c'est un indicateur quand même très important du fait que Jésus n'est pas en train de créer une religion. Mais très vite, comme il a été immergé par Jean le Baptiste, on va se mettre à immerger d'autres personnes, et puis petit à petit on va appeler ça le baptême, et puis petit à petit on va dire, ah bah pour devenir chrétien, il faut se faire baptiser, etc. Une autre partie importante aussi, c'est bien sûr la Sainte Seine, le partage du pain, etc. Mais surtout, quand on dit où et quand est né le christianisme, donc tu comprends que d'abord finalement c'est un mouvement en fait, c'est un mouvement... très intérieure, car il y a des incidents sur l'extérieur, on n'a pas encore de choses très organisées, donc tu vois, c'est quand même fou de voir que ce sont vraiment des personnes dans leur être, leur être et leur être ensemble, qui est en train de modifier quelque chose dans le monde en fait, de faire advenir ce que Jésus prêchait, c'est-à-dire ce royaume de paix, de justice. Finalement, ce que font les adeptes de Jésus, c'est faire avancer ce concept-là de l'amour, c'est plus qu'un concept, c'est vraiment une manière de vivre révolutionnaire qui est l'amour. Mais je te propose simplement de dire effectivement, il y a des personnes qui vont commencer petit à petit à systématiser la religion. Mais j'aime juste qu'on se souvienne qu'il y a différents courants. Parce qu'il y a le courant de Jacques, qui est le frère de Jésus, parce que Jésus avait des frères et sœurs, donc il va y avoir un courant de type Jacques. Il y a Pierre, bien sûr, qui est un personnage clé, qui apparaît aussi dans les évangiles, donc il y a le mouvement de Pierre. qui est plus sur Jérusalem. Évidemment, Paul, c'est celui qui est un peu le plus prédominant, c'est le mec qui a le plus écrit, tout simplement. Et puis, il y a un courant que j'ai à cœur de partager aussi, c'est le courant de Marie-Madeleine, parce qu'en fait, on a tendance à l'oublier, évidemment. Tu penses bien que dès que ça devient un système religieux, très très vite, les hommes, ils ont... Forcément, c'est comme ça, on vient de ce système patriarcal. Donc les hommes ont très vite pris la mainmise, finalement, sur le religieux. Mais ils n'ont pas pu enlever quelque chose d'extraordinaire, qui est que tout au long des évangiles, il y a la trace du fait que Jésus avait des femmes disciples, et que Jésus leur accordait une pleine place, en fait, comme les autres. Mais ça a été un petit peu amandri avec l'histoire. Mais c'est très important de savoir que Marie-Madeleine a été, et était probablement là même, la première disciple. Disons-le franchement pour une fois, parce que franchement, cette femme... a été la première témoin de la résurrection, tous les évangiles le disent, et en fait elle a créé aussi elle-même un mouvement. Après ça, il y a le fameux évangile de Marie-Madeleine. Et puis un autre adepte aussi, c'est Thomas. Et donc Thomas va aussi être un peu à l'origine d'un mouvement qu'on appelle plus gnostique, qui est plus intérieur et qui moi me parle aussi beaucoup. Mais voilà, le secret c'est que c'est dans cette diversité finalement de toutes ces personnes qui ont fait une expérience du Christ. C'est pour ça que je dirais que le plus essentiel c'est d'aller faire soi-même cette expérience du Christ. Mais je termine. En disant que si on devait donc répondre à cette question quand et comment est né le christianisme, donc tu vois que finalement c'est beaucoup plus flou que ça, mais peut-être que le système religieux en lui-même est plutôt né au IIe siècle après Jésus-Christ, puisqu'en fait à ce moment-là on va avoir un corpus d'écriture, donc c'est-à-dire que tu vois, c'est comme le judaïsme qui avait la Bible hébraïque, tout d'un coup on a le Nouveau Testament avec quatre évangiles, on a des lettres, et puis des charmants messieurs vont regrouper ça en disant voilà, c'est ça finalement. La Bible des chrétiens, on va dire, en ajoutant aussi la Bible hébraïque, mais voilà, ça va être ça notre corpus. Donc on se met d'accord autour de ça, on se met d'accord autour de certains rites, comme justement le baptême, la Sainte Seine. Et puis, à un moment donné, on va se mettre d'accord aussi sur des confessions de foi, donc qu'est-ce qu'on croit, qu'est-ce qu'on ne croit pas. Et puis surtout, c'est évidemment le point de bascule dans lequel arrive vraiment pleinement, on peut dire, le mot christianisme, c'est le IVe siècle. C'est l'empereur Constantin, ce fameux empereur qui, lui, se convertit au christianisme et qui dit Vous savez quoi ? C'est une super religion, on va la mettre à tout l'Empire. Et je crois que dès ce moment-là, on va avoir un point de bascule qui va être le mélange entre politique et religion, ce qui créait le système. Et le système, c'est le christianisme. Moi je suis plus favorable, tu l'as compris, à parler de la voie chrétienne, c'est ça qui m'intéresse, c'est ça que je développe dans tout mon travail, dans le cercle privé par exemple, où j'ai à cœur de ramener finalement, à enlever tout ce spectre religieux, pour retrouver cette saveur, parce que l'enseignement de vie, l'enseignement de Jésus, l'enseignement du Christ, elle est magnifique, elle est contemporaine. Elle est intemporelle en fait, et puis elle peut vraiment transformer le monde et changer l'humanité, et ça c'est vraiment quelque chose auquel je crois. Et si tu as envie aussi de suivre ça un peu plus intensément que le cercle privé qui est deux fois par semaine, tu peux me suivre aussi sur Telegram si tu veux, j'ai aussi là des podcasts chaque jour, et puis je m'aurai joué de te retrouver très bientôt dans un de ces canaux et de continuer non pas le christianisme, mais la voie de l'amour. 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