Speaker #0Attention, question quiz, qui a fondé le christianisme ? Jésus ou Paul ? Mais pourquoi pas Marie en fait ? On en parle juste après le générique. Bienvenue dans cette nouvelle vidéo, je m'appelle Carolina Costa, je suis auteure théologienne, un peu humoriste, non, je suis pasteur de l'église réformée, et aujourd'hui je me dis, parce que je sais que c'est une question d'internaute, qui a fondé le christianisme, Jésus ou Paul ? Et moi je me dis toujours, ma pétate, so bien la faire les Pauls ! Donc c'est une question quand même que je me suis souvent posée, parce que franchement, quand j'étais en faculté de théologie, ça ne va pas du tout plaire à tous mes enseignants s'ils me suivent un petit peu, mais c'est vrai, j'avais une question quand même que je me posais et que j'ai aussi remarqué en église, c'est que quand tu commences à avoir une conversation avec des chrétiens ou des chrétiennes sur des questions théologiques, souvent on te dit ouais mais attends, parce que Paul il a dit que… Et moi je dis, ouais, mais Paul, it's not Jesus, non ? Donc Jésus n'est pas Paul, quoi. Je ne sais pas, je n'ai jamais compris pourquoi on les mettait sur le même niveau. Et du coup, je pense que c'est tout à fait lié à cette question de qui finalement est le fondateur du christianisme. Et puis pour ça, il faudrait juste savoir d'abord qu'est-ce que c'est le christianisme. Il faudrait se mettre d'accord là-dessus. Moi, je refuse de parler de christianisme, mais on va quand même essayer d'expliquer pourquoi on arrive à un système. Parce que le christianisme, c'est un système religieux, alors que je crois que Jésus, c'est plutôt le fondateur d'une voix. Une voie spirituelle. Une voie spirituelle, ça veut dire une voie d'humanité, une voie, une manière de vivre, une manière de transformer le monde par le cœur, par l'esprit, par le souffle, etc. Moi, ce que je me dis justement, alors pour essayer de répondre à cette question, je me dis Regardons les évangiles, qu'est-ce qu'ils disent au fond ? Parce que les évangiles, donc tu sais, c'est évidemment là qu'on a la trace de la naissance du christianisme, puisque sans ces écrits, à la limite, peut-être qu'on n'en parlerait même plus, parce que peut-être que ce serait ce boucharet qui se serait perdu au bout d'un moment, mais ce qui fait la force aussi d'une religion et pourquoi une religion vient à naître, c'est qu'on met des choses par écrit. Or, tu sauras que Jésus n'a rien écrit. C'est ça le problème. Et c'est comme Bouddha d'ailleurs, Bouddha n'a rien écrit. Et puis Mohamed, tu le sais, il dit que c'est l'ange Gabriel qui a écrit. Donc c'est très compliqué quand tu es un fondateur de religion. Et encore parce que je ne suis pas d'accord de dire que Jésus a fondé une religion, puisque c'était plutôt l'inventeur de la fin de la religion. Jésus est transmetteur encore une fois d'un enseignement, d'un enseignement qui est basé sur l'amour, sur la compassion. C'est ça en fait vraiment je crois le cœur de l'enseignement de Jésus. Mais voilà que tout d'un coup une religion naît derrière. Alors qui a fondé quoi ? Moi j'aime bien me pencher quand même dans l'évangile de Jean, puisque l'évangile de Jean s'ouvre sur un texte, un hymne au fond, quelque chose de très poétique. Et lui il dit au commencement, il y a une parole Et ça c'est très beau, pour moi ça me parle en tout cas. Je me dis c'est ça, l'origine du christianisme, l'origine de nos religions, en fait toutes nos religions, c'est une parole. C'est une parole qui nous vient, on pourrait dire, du fin fond de l'univers, parce que c'est la parole divine, c'est la parole de la source. c'est la parole du Dieu Père, Mère de tout amour, c'est de là d'où tout part, et cette parole qui comme ça traverse les âges, les siècles, les univers, pour arriver jusqu'au creux de l'oreille de l'humain, et dans son cœur, et qu'il vient lui dire, je te bénis, oui j'ai eu envie que tu vives, oui j'ai créé tout ça pour ton bonheur, pour que tu explores les richesses, l'aventure extraordinaire qu'est la vie. Je crois profondément que c'est ça. Je crois que ce qui a créé le christianisme à l'origine, c'est une parole d'amour et une parole de bénédiction. Et c'est comme ça, en tout cas, dont on parle, les Écritures, la Bible, du commencement de la Bible, à partir même de la Bible hébraïque, que nous partageons avec nos frères et sœurs juifs, jusqu'à cette parole de Jésus. Et puis plus tard aussi, aller, on va dire aussi de Paul. Pourquoi je dis ça ? Parce que donc, si je réponds à la question, bien sûr, pour moi, c'est Jésus qui partage cette parole, qui nous rappelle cette parole première et originelle de toutes nos vies, que je viens de t'évoquer ici. D'ailleurs, si ça te parle, je t'invite à rejoindre le Cercle Télégramme, parce que c'est vraiment ici, dans ces lettres que j'envoie chaque semaine, où je développe cette parole, finalement, cette parole d'amour qui traverse nos vies, comment on peut la mettre en place, comment on peut la mettre en pratique, plutôt, dans notre vie. Au quotidien, j'ai aussi le groupe Télégramme, si tu as envie de me rejoindre. Jésus est vraiment à l'origine de ce qui a inspiré le système religieux de la religion chrétienne. Mais comme je te disais, Jésus n'a rien écrit, mais c'est Paul. Paul, lui, il a écrit. Et il a écrit des tartines. Donc c'est ça l'avantage de Paul, c'est que lui, il a écrit. Et donc forcément, qui écrit en période d'Antiquité ? Ce n'est pas quelque chose de très courant, il faut un certain niveau intellectuel, il faut des moyens pour écrire, parce qu'il faut quand même de l'encre, il faut un certain nombre de choses. Paul va écrire beaucoup de lettres parce que c'est un fondateur de communauté. Le mec, il a traversé presque toute la Méditerranée, et il a vraiment proclamé cet évangile, cet amour de Jésus, il a beaucoup parlé de ça, et il a créé des communautés. Et donc, dans toute communauté, à un moment donné, quand tu mets plusieurs personnes ensemble, forcément que... C'est d'ailleurs un peu l'origine du mot religion, qui serait une possibilité. C'est le mot relier c'est-à-dire que tout d'un coup, tu as des humains qui se relient ensemble et ils se disent Ok, comment est-ce qu'on crée un peu notre système communautaire ? Comment on va vivre ? Est-ce qu'on a des rituels ? Comment ça se passe quand il y a telle ou telle situation ? Et c'est tout ça qui va être au cœur des lettres de Paul, qu'il va écrire à chaque communauté, parce que chaque fois qu'il voyage, forcément qu'on lui pose des questions, etc. Donc en fait... Peut-être presque malgré lui, il a commencé à systématiser non seulement les pratiques, mais aussi la pensée. Il a fait de la théologie. On pourrait dire que Paul, c'est le premier théologien, parce que théologie, c'est le discours sur Dieu. Et donc, c'est le premier, quelque part, qui va commencer à écrire le discours sur Jésus, de qu'est-ce qu'on peut dire de Jésus, alors que lui-même, rappelons-le, ne l'a pas connu de son vivant. Ce qui me vient ici à te parler de qui est Paul, parce que c'est très important. Alors Paul, c'est très intéressant parce que Paul en fait c'est un gars qui était dans la religion juive de l'époque, et puis c'est un gars qui allait à fond. Donc on dit de Paul qu'il a, c'est une vérité, c'est que Paul il a même persécuté des premiers chrétiens, parce que d'après lui, il ne rentrait pas bien dans le format justement du système religieux qui était le sien. Et donc ils disaient, ben voilà, eux ils sont à côté, ils sont dans l'erreur, ils font n'importe quoi, donc non seulement ils les persécutaient, parfois ils les arrêtaient, ils les mettaient en prison, parfois même, probablement, j'imagine que Paul aussi peut-être en a tué certains. Et donc, Paul va vivre une expérience dans ce processus dans lequel il est engagé, de violence. Il va vivre quelque chose de complètement renversant. Il y a un célèbre texte qui dit que Paul serait tombé de cheval parce qu'il aurait entendu une voix qui lui disait Paul, mais pourquoi tu me persécutes ? Et puis, en fait, de cette expérience, il va rencontrer des chrétiens qui vont lui raconter, c'est comme ça que je crois qu'il faut le comprendre, vont lui raconter qui était Jésus vraiment, vont lui raconter quel était l'enseignement de Jésus et ça va complètement le transformer. Et je crois que l'expérience de Paul, on peut avoir beaucoup de reproches à faire à Paul, mais Paul est quand même à la base, je crois, le type qui a écrit, à mon avis, un des plus beaux textes de tout le christianisme. qui est le texte qui se trouve dans 1 Corinthien 13, la lettre aux Corinthiens, est un texte qu'on appelle aussi l'hymne de l'amour, parce que c'est vraiment un texte qui est sur l'amour, et c'est lui qui écrit L'amour supporte tout, l'amour endure tout, l'amour porte tout, l'amour pardonne tout Quelqu'un qui est dans la capacité d'écrire une telle lettre ne peut que être quelqu'un qui a profondément aussi fait l'expérience de Jésus. Mais je pense que Paul ne se rendait pas compte qu'il était en train de créer un système, et qu'après sa mort, Au fond, les autres personnes qui ont suivi les autres hommes, parce que finalement ce sont des hommes qui ont créé ce système religieux, cette religion, vont beaucoup s'appuyer sur Paul parce que c'était un vrai systématicien, comme on pourrait le dire. Et donc il a beaucoup favorisé le fait qu'on crée cette religion. Alors, qui a fondé le christianisme ? Jésus ou Paul ? J'ai envie de te dire, peut-être que ce n'est ni l'un ni l'autre, c'est l'effet de masse, c'est l'effet de s'approprier des messages, c'est l'effet de se mettre ensemble, c'est l'effet de créer des communautés, de créer des mouvements religieux qui vont créer le christianisme. Mais à l'origine, ce n'est pas une religion. A l'origine, il s'agit vraiment d'une voie à pratiquer. et je crois que c'est la voie chrétienne ou la voie christique, on peut l'appeler comme on veut mais en tout cas c'est une voie dans laquelle on développe l'amour et je crois que c'est ça l'enjeu le plus important de cet enseignement. Chères auditrices, chers auditeurs, chères sœurs et frères si vous voulez retrouver tous mes épisodes passés et ceux à venir pensez à vous abonner sur votre plateforme d'écoute par exemple Spotify, Apple Podcasts ou divers. Merci à toute l'équipe bénie des Ataprod qui a fabriqué cet épisode. Si tu as aimé, n'hésite pas à me mettre 5 étoiles. Et pour plus d'informations, on se retrouve sur carolina-costa.com. Soyez bénis les amis !
