On a lu pour vous: Comme une brebis au milieu des loups | Chrétiens audacieux - enseignements de l'Église persécutée - le podcast de Portes Ouvertes Suisse

Description

Dans ce nouvel épisode du podcast Chrétien Audacieux, proposé par Portes Ouvertes, Aline et Rébecca vous emmènent en Afghanistan, l'un des pays où la persécution chrétienne est la plus sévère au monde. Elles reviennent sur un livre fort et rare, « Comme une brebis au milieu des loups », coécrit par Christian Nani (directeur de Portes Ouvertes Italie) à partir du témoignage de Naziri, un chrétien afghan converti de l'islam.

Sans rien dévoiler de l'histoire, cet épisode pose le décor : en Afghanistan, sous le régime taliban, déclarer ne pas croire au Coran peut coûter la vie. Les chrétiens y sont presque tous des convertis d'arrière-plan musulman, contraints de vivre leur foi en secret, sous surveillance constante, avec le risque d'être considérés comme des apostats et de subir un crime d'honneur. Aline et Rébecca partagent le contexte de cette réalité méconnue, entre contrôle social, caméras de surveillance et retours forcés de réfugiés afghans depuis les pays voisins.

À partir de ce témoignage, l'épisode ouvre sur des questions profondes qui nous concernent tous : jusqu'où sommes-nous prêts à obéir à Jésus quand cela peut tout nous coûter ? Est-ce que je cache ma foi même quand je ne risque rien ? Est-ce que je fais confiance à Dieu dans les moments difficiles ? Connaissons-nous vraiment cette paix surnaturelle dont parlent tant de chrétiens persécutés ?

Un épisode qui allie foi et persévérance, courage et espérance, et qui invite chacun à réfléchir à ce que signifie vivre sa foi authentiquement, où qu'on se trouve. Une discussion sincère, portée par deux voix qui partagent aussi leurs propres doutes et leur cheminement personnel face à ces récits venus des pays communistes, des dictatures islamiques ou d'autres régimes hostiles au christianisme.

Chrétien Audacieux est un podcast francophone chrétien produit par Portes Ouvertes Suisse, une ONG qui œuvre depuis des décennies auprès des chrétiens persécutés dans plus de 70 pays. À travers des témoignages authentiques, des échanges informels et des temps de prière, ce podcast donne la parole à ceux qui vivent leur foi au péril de leur vie et invite les auditeurs francophones à la solidarité, à la prière et à l'action.

Chaque épisode explore un aspect de la persécution des chrétiens dans le monde : Afghanistan, Corée du Nord, Chine, pays d'Asie centrale, Moyen-Orient, Afrique subsaharienne... Autant de contextes où la liberté religieuse est menacée, mais où la foi et le courage de croyants ordinaires deviennent une source d'inspiration extraordinaire.

À la fin de cet épisode, un défi est lancé aux auditeurs : lire le livre « Comme une brebis au milieu des loups » et télécharger la liste des prisonniers de conscience, disponible sur porteuseouverte.ch/priere, afin de prier concrètement pour les chrétiens emprisonnés à travers le monde.

Un podcast chrétien à écouter pour nourrir sa foi, élargir son regard sur l'Église persécutée, et se laisser questionner sur ce que signifie vraiment vivre sa foi au quotidien.

Mots-clés : foi et persévérance, communisme, pays communistes, Portes Ouvertes, persécution chrétien, persécution des chrétiens, podcast chrétien, liberté religieuse, témoignages chrétiens, foi et courage, vivre sa foi, podcast francophone chrétien

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
« Chrétien Audacieux » ,
Speaker #1
un podcast proposé par Portes Ouvertes.
Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, chers frères et sœurs en Christ, bienvenue dans ce nouvel épisode de « Chrétien Audacieux » , un podcast de Portes Ouvertes.
Speaker #1
Bonjour Aline. Et bonjour à tous. Quelle joie de se retrouver aujourd'hui pour un nouvel épisode.
Speaker #0
Quoi de neuf pour toi, Rébecca ?
Speaker #1
Il y a pas mal de choses. On est à l'aube des vacances pour moi. Enfin, l'école est finie. On va pouvoir avoir plus d'horaire du tout à la maison. Et ça, j'aime bien.
Speaker #0
Donc, plus d'école pour tes enfants, j'imagine.
Speaker #1
Oui, moi j'ai passé l'âge.
Speaker #0
Je vais juste préciser.
Speaker #1
Bon, je peux te poser une petite question.
Speaker #0
Mais bien sûr.
Speaker #1
Déjà beaucoup plus profonde, directement, d'entrée de jeu.
Speaker #0
Waouh, ok. Vas-y, lance.
Speaker #1
Vas-y, je lance, je balance. C'est quoi le dernier moment où ta foi a été challengée ?
Speaker #0
Bonne question. Je pense que justement, le dernier moment où ma foi a été mise au défi, ça a été en préparant ce podcast parce que ça m'a amenée à creuser plus un certain sujet.
Speaker #1
C'est très mystérieux. Intéressant. Bon, j'espère que tu nous en diras un peu plus. C'est vrai qu'aujourd'hui, moi, ce que je sais, c'est qu'on va avoir un thème un peu différent. Alors, c'est quoi en fait ?
Speaker #0
Pardon. Oui, en effet. Donc, lors de ce podcast, on va avoir un thème un peu différent. On a eu la chance, vraiment récemment, d'éditer avec la Maison de la Bible un livre vraiment fort. qui partage le témoignage d'un de nos frères en Afghanistan. Et pour revenir sur ta dernière question, moi, ça m'a particulièrement parlé et défié, ça a mis au défi ma foi, parce que ce livre est fort, ce témoignage est fort.
Speaker #1
C'est vrai que c'est quand même hyper rare d'avoir des témoignages qui viennent d'Afghanistan. Donc là, il y a un livre qui partage un témoignage qui vient de là, c'est ça ?
Speaker #0
Oui, c'est assez rare et vraiment, je vous le recommande. C'est un livre prenant, facile à lire, mais profondément bouleversant. Et donc, ce que je vous propose aujourd'hui, c'est que je vais tenter de ne pas vous le spoiler, ce n'est pas le but, mais plutôt de vous proposer quelques questions. qui, pour moi, ressort de ce livre des questions qui nous interrogent sur notre propre foi.
Speaker #1
Ça a l'air très bien. Moi, j'aurais quand même besoin, je pense, de savoir le titre de ce livre. On peut avoir le titre maintenant.
Speaker #0
C'est vrai. Alors, le titre de ce livre, c'est « Comme une brebis au milieu des loups »
Speaker #1
et écrit par Christian Nani, c'est le directeur de Portes ouvertes. en Italie, mais traduit en français.
Speaker #0
Exactement. Et pour la petite histoire, en fait, donc, Christian a eu l'occasion d'entendre ce témoignage directement de la bouche de Naziri. Et en fait, en entendant son témoignage, il s'est dit, mais il faut absolument qu'on le mette par écrit afin que beaucoup puissent le lire. Et puis, touché par le témoignage de cet homme, touché par comment Dieu a agi à travers cet homme. Donc oui, on est très reconnaissant à Christian de s'être assis avec Naziri et d'avoir écrit ce livre ensemble.
Speaker #1
Alors tu parlais du fait que tu n'avais pas envie de spoiler, mais que tu avais envie de donner quelques questions. ou de répondre à quelques questions que pose le livre. On commence ?
Speaker #0
On commence ? Alors non, on ne commence pas tout de suite. J'aimerais avant de commencer vous proposer de vous donner un peu le contexte pour comprendre la réalité du pays où ça se passe. Donc comme on l'a mentionné, c'est en Afghanistan. L'islam est la seule religion autorisée et déclarer ne pas croire au Coran peut conduire à la peine de mort.
Speaker #1
Oui, c'est vrai que dans ce pays, depuis la prise de pouvoir des talibans, la pression sur les chrétiens est encore plus forte. Ils ont imposé, donc les talibans, à la société afghane une interprétation très intransigeante de l'islam. particulièrement discriminante pour les femmes. Ça, on en a beaucoup entendu parler dans les médias. Je ne sais pas si vous avez lu récemment, il y a eu des femmes qui ont été volontairement oubliées sous les décombres du séisme, c'était l'été dernier, 31 août, parce qu'elles ne devaient pas être touchées par des hommes. Je trouve ça complètement fou. Et pour les minorités religieuses, certains disent qu'il n'y a pas de chrétiens en Afghanistan. Ça, c'est les talibans qui le disent officiellement comme ça. Je peux donner aussi quelques éléments de contexte, Aline, si tu veux, par rapport à ce que vivent les chrétiens en Afghanistan. Alors, presque tous les chrétiens en Afghanistan, on peut dire que c'est des convertis qui viennent d'arrière-plan musulman. Il n'y a pas des chrétiens de souche dans ce pays. Mais du coup, comme c'est des convertis d'arrière-plan musulman, ils ne peuvent pas pratiquer la foi, pas la révéler. Ça, c'est sûr. Parce que si elle est découverte... Ces chrétiens risquent d'être tués par leur entourage directement. Ce sera considéré comme un crime d'honneur, il n'y aura pas de problème. Ce sera justifié par le fait qu'ils auront cette étiquette d'apostat selon la loi islamique. Donc quand on parle d'église en Afghanistan, c'est en fait des rassemblements qui sont secrets. Il y a maintenant dans les pays voisins, ça c'est l'actualité, vraiment des flots, des milliers, voire des millions de réfugiés afghans. qui sont renvoyés maintenant de force en Afghanistan. Il y a quatre ans, avec la prise de pouvoir par les talibans, il y a eu des flots d'émigration et maintenant les pays alentours commencent à renvoyer dans l'autre sens les gens. Et parmi eux, les chrétiens sont particulièrement vulnérables. Alors on a déjà pu le mentionner dans le podcast ici, Loïs, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était notre invité qui nous parlait de son voyage en Asie centrale du fait que dans ces pays d'Asie centrale, il y a des réfugiés afghans qui maintenant sont de plus en plus mal vus et sont renvoyés de leur pays d'origine, l'Afghanistan.
Speaker #0
Et c'est vrai que pour nos frères et sœurs en Afghanistan, un des grands défis, c'est le contrôle et la surveillance. On remarque qu'ils sont plus... Donc ces contrôles et ces surveillances... sont plus strictes dans les petites communautés rurales que dans la plupart des villes. Cependant, même dans les villes comme la capitale, Kaboul, le niveau de contrôle est très élevé. Et la surveillance par caméra est de plus en plus importante. Donc caméra de vidéosurveillance. Et donc, les chrétiens sont confrontés à cette difficulté dans tout le pays. Donc, je ne sais pas si vous vous imaginez qu'est-ce que ça pourrait être dans leur quotidien de savoir qu'ils sont sans arrêt surveillés, qu'à tout moment, ils pourraient être arrêtés parce qu'ils ont fait un faux pas, parce qu'ils n'ont pas été assez attentifs à... à cacher leur foi. Mais ce n'est pas seulement eux, c'est aussi leurs familles qui peuvent être arrêtées. Donc voilà, ça doit être vraiment un état de stress et peut-être même d'anxiété qui est assez grande et difficile à vivre.
Speaker #1
À Portes Ouvertes, c'est vrai qu'on avait partagé ce témoignage de Samira, une femme chrétienne afghane qui parlait dans le sens de cette omniprésence du contrôle et de la surveillance. Elle le disait comme ça, elle disait « être secrètement chrétienne en Afghanistan, elle le comparait à marcher sur le fil du rasoir, une vie de souffrance, de précaution. constante, mais après je me souviens qu'elle disait aussi qu'il y avait l'espoir et la force c'est un chemin de crête c'est fou c'est fou,
Speaker #0
mais c'est aussi beau de voir qu'elle mentionne cet espoir Et cette force, cet espoir et cette force qui vient du Seigneur.
Speaker #1
C'est clair que dans des pays comme ceux-là, j'imagine que tu ne peux pas rester debout si tu ne reçois pas jour après jour la force du Seigneur.
Speaker #0
Oui. Mais donc face à ce danger constant d'être chrétien... Ma première grande question.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
On y arrive, ça y est. Donc, en lisant ce livre, une de mes questions, c'était jusqu'où obéir à Jésus ? Quand ça peut te coûter ta vie, jusqu'où obéir à Jésus ? Et dans le livre, le livre du témoignage de Naziri, Ce livre que j'aime appeler le livre orange, parce qu'il est orange. Si vous l'achetez, vous verrez, il est tout orange. Et donc, dans ce livre, Naziri nous amène naturellement à nous poser cette question. Jusqu'à quel point obéir à Jésus ? Lorsque les conséquences peuvent impacter ta sécurité, ta vie, et on voit que déjà par sa conversion, la conversion de sa femme, mais aussi par le fait qu'il a vraiment une vie de disciple de Jésus, Naziri est amené à rencontrer des gens qui sont peu recommandables pour un chrétien. Des gens qui pourraient vraiment lui ôter la vie. Donc, il mentionne différentes interactions avec des talibans, Un Moudjidine, donc c'est la faction opposée des talibans, et lui-même dit « Il n'est pas bienvenu d'avoir des contacts avec l'un et l'autre de ces deux groupes. Il y aurait tant de raisons de me tuer qu'en théorie, n'importe quelle personne mal intentionnée pourrait être mon futur meurtrier. » Moi, c'est ce que j'ai trouvé vraiment beau dans ce livre, c'est de voir que... qu'en suivant le Seigneur, le Seigneur nous donne la force d'avancer, nous donne le courage, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y aura pas aussi des moments où on a peur, des moments où on se remet en question, justement en rencontrant l'un et l'autre de ces personnes, donc le taliban et l'autre personne. Il mentionne cette crainte qui s'empare de lui, ses questions en se disant, mais est-ce que c'est un piège ? Sont-ils en train de me tester ? Qu'est-ce qu'ils savent au juste de moi ? Il sait qu'à tout moment, quelqu'un peut vouloir sa mort, que ce soit ses personnes ou que ce soit son voisin.
Speaker #1
C'est intéressant de voir qu'il a peur dans ce que tu racontes. Après, on l'aurait à moins, rencontrer des talibans, rencontrer des personnes dont tu sais qu'ils sont hyper hostiles à tout ce que tu représentes.
Speaker #0
Et je pense que ça, c'est important qu'on vous le mentionne, parce que c'est vrai que parfois, en partageant l'action de Dieu dans la vie de nos frères et sœurs, C'est magnifique, c'est vraiment magnifique de voir comment Dieu agit dans leur vie. Et des fois, on peut oublier que nos frères et sœurs ont aussi ces moments de peur, ces moments d'angoisse. Ils sont humains, ils sont comme vous et moi. Et pour moi, ça m'encourage vraiment de demander à Dieu de leur donner de la paix, de les encourager dans leur situation, de vraiment me tenir à leur côté par la prière. en demandant à Dieu d'agir dans leurs moments de doute, de peur, d'angoisse, afin qu'il leur donne cette paix incroyable qui dépasse toute compréhension et logique. Et vraiment cette paix, on le voit dans ce témoignage. Donc encore une fois, je vous encourage à lire ce livre qui est une pépite. On voit qu'il fait l'expérience de cette paix de nombreuses fois. C'est vraiment quelque chose qui lui a permis de tenir dans des situations difficiles. Et c'est vraiment... Elle est mentionnée de nombreuses fois et je pense que Dieu l'a vraiment encouragée à continuer. par sa présence et par sa paix.
Speaker #1
Aline, sans trop dévoiler la fin de l'histoire ou quoi, mais est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la relation que Naziri entretient avec les talibans ? C'est particulier quand même.
Speaker #0
Oui, alors juste pour corriger, je ne dirais pas les talibans, en tout cas c'est un taliban, et un jour en fait... Il y a un jeune taliban qui l'a approché et qui lui a demandé explicitement de recevoir le livre. Donc qu'est-ce que le livre à votre avis ?
Speaker #1
Tu veux que je réponde moi, hein ?
Speaker #0
Alors vas-y !
Speaker #1
Alors les auditeurs, je pense qu'ils savent aussi. On imagine qu'il voulait une Bible, mais qu'il n'a pas osé déjà dire ou prononcer son nom.
Speaker #0
Oui, tout à fait.
Speaker #1
Ça veut dire qu'il savait que Nazir était chrétien ?
Speaker #0
Oui, et ça c'est une très bonne question. Comment est-ce qu'il a su que Nazir était chrétien ? Et en fait, il l'a su... Parce que Naziri était un témoignage vivant. Donc en citant vraiment les mots de ce jeune taliban, il a dit à Naziri, je sais que tu es chrétien et je ne suis sûrement pas le seul à le savoir. Tu es différent de nous tous. On lit sur ton visage que tu es quelqu'un d'ici et en même temps, on voit que tu n'es plus d'ici.
Speaker #1
C'est incroyable, hein ?
Speaker #0
Quel témoignage !
Speaker #1
Parce qu'on aimerait tellement, souvent, j'ai l'impression en Suisse, que ça arrive. Où on prie dans ce sens, où on espère dans ce sens, que notre façon de nous comporter parle pour le Seigneur. Et puis, je ne sais pas si c'est vraiment le cas. On aspire à ça, en tout cas, mais il y a peut-être du travail. Ou les retours comme ça, je trouve qu'ils sont très rares. Mais dans ce cas-là, c'est ça. qui a été vu, il a été tellement transformé qu'on a dit de lui qu'il était un bout plus d'ici. C'est incroyable.
Speaker #0
À la fois, c'est magnifique, parce que ça permet vraiment d'être témoin de Christ, mais à la fois, moi j'ai envie de dire, mais aïe, si lui, il a deviné ça, les autres l'ont deviné aussi. Donc ça le met vraiment en danger. danger de mort, danger d'emprisonnement. Et un autre truc qui le met en danger, c'est cette demande du jeune taliban. Parce que ce jeune taliban lui demande une bible. Et répondre à cette demande est extrêmement risqué pour Naziri.
Speaker #1
Comment il gère ça finalement ? Est-ce qu'il lui fait confiance ?
Speaker #0
C'est une bonne question. J'ai envie de dire lisez le livre. Non, je vais quand même vous le dire. Mais oui, ça a été un gros dilemme pour Naziri. Faut-il lui faire confiance ? Faut-il ne pas lui faire confiance ? Parce qu'au final, c'est un taliban. Et si toi, tu te poses la question, Rebecca, on peut imaginer que c'était une grosse préoccupation pour Naziri. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que Naziri a programmé un autre rendez-vous. avec quelqu'un d'autre qu'il connaît bien et qui connaissait beaucoup mieux ce jeune. Et au final, ce jeune n'est pas allé à ce rendez-vous. Donc Naziri s'est dit, bon ben, j'ai bien fait de ne pas lui donner une Bible. Mais plusieurs temps après, le jeune l'a recroisé dans la rue. Et le jeune était vraiment dans un... Piteux état, si on peut dire comme ça. Il était nerveux, il manquait de sommeil. On voyait vraiment que ça le travaillait. Et c'est comme ça que Naziri a décidé de lui donner une Bible. Donc voilà, par un moyen détourné. Et cette décision, il l'a prise spontanément, malgré les risques. Car une fois de plus, il a eu cette conviction qu'il était appelé à conduire les gens à Christ.
Speaker #1
Ce n'est pas la première fois que j'entends un témoignage comme ça. Je trouve que c'est complètement fou aussi la dépendance au Seigneur que ça demande ça. J'étais en train de travailler sur un témoignage de quelqu'un de Somalie, où c'est un pays qui est en deuxième sur l'index mondial de persécution. Et puis, ce Somalien chrétien, qui s'était converti par la radio, va voir une missionnaire américaine et lui dit « Est-ce qu'il y a d'autres chrétiens somaliens dans mon pays ? » Puis elle s'est dit « Soit c'est un espion, soit c'est un chrétien. » et puis la personne avec qui je vais le mettre en contact va se faire tuer. Soit il a vraiment besoin d'une communauté et puis c'est super important. Et elle prive un minute et elle se dit, c'est pas un espion, elle le met en contact avec quelqu'un d'autre. Et effectivement, c'est comme ça que, alors que ce chrétien somalien a écouté la radio, a été tout seul depuis des années, hop, il trouve une église. Mais dans ces situations qui sont tellement extrêmes, Bye. une décision à prendre et puis tu dois juste être hyper guidée donc là dans l'histoire de Nazir que tu racontes je me dis mais c'est fou c'est incroyable comment tu peux être conduit à te dire allons-y faisons confiance donnant cette bible c'est juste et
Speaker #0
là je pense que euh... Tu dois vraiment être conduit par le Seigneur, être conduit par le Saint-Esprit pour prendre une décision qui soit juste, parce qu'à la fois tu peux tout risquer en agissant. Mais à la fois, comme tu mentionnes, moi je pense savoir de qui tu parlais ce témoignage. Il me semble que c'est Hawis. Donc c'est le témoignage de Hawis. Vous pouvez trouver la vidéo sur YouTube de son témoignage. Et c'est vrai que c'est magnifique parce que derrière, il y a eu des fruits magnifiques. Donc si cette jeune femme avait refusé de lui donner une Bible, Bye ! Dieu aurait fait différemment, bien sûr, mais derrière, oui, il a été responsable de tout un réseau d'églises. Et donc, cette question de jusqu'où obéir, c'est une grosse question quand tu sais les conséquences, quand tu sais que ça peut te coûter la vie. Mais au final, moi, je pense que la réponse que j'aimerais donner, mais que j'espère, et la vôtre aussi, c'est Obéir. La réponse à cette question, c'est obéir tout court.
Speaker #1
Sans se fixer de limite. que ce soit dans la prudence ou dans ce qui pourrait paraître un excès, mais de se dire, si j'entends la voix du Seigneur, je vais entrer dans ce qu'il prévoit.
Speaker #0
Mais aussi, qu'est-ce que le Seigneur m'appelle à faire à travers sa parole ? Parce qu'il nous guide aussi à travers sa parole, et clairement, il nous appelle à... à le partager autour de nous. Mais voilà, il faut faire aussi preuve de prudence, surtout pour eux, dans ces contextes.
Speaker #1
Je pense que transposé à nous, il y a l'enseignement de se dire, il n'y a pas un point à partir duquel on pourrait ne plus obéir au Seigneur parce que c'est trop dur.
Speaker #0
C'est obéir jusqu'à la mort, au final.
Speaker #1
C'est vrai que le Seigneur, il ne nous a pas promis la facilité en tant que disciples.
Speaker #0
Mais par contre, ce qui est vraiment beau, c'est qu'il nous a promis sa présence jour après jour. Il a promis qu'il serait avec nous. Et Naziri en témoigne à travers la paix qu'il a expérimentée de nombreuses fois. À travers cette paix ? Il a fait l'expérience de la présence de Dieu dans les pires moments de sa vie.
Speaker #1
Maintenant Aline, il faut que tu nous dises ce qui est arrivé à ce jeune taliban qui a eu le livre.
Speaker #0
Oui. La Bible a transformé toute sa façon de penser, remodelant totalement sa manière de voir le monde, l'avenir et Dieu. Et en fait pendant des nuits entières, il a pleuré en parcourant les pages de la Bible. Et poussé par une joie qu'il ne pouvait pas contenir, il a voulu en parler à son meilleur ami. Et suite à ça, dès le lendemain, les talibans, dont il faisait partie jusque-là, l'ont arrêté devant chez lui et l'ont traité d'infidèle, de mécréant, de maudit, de rénégat. Et puis le chef du groupe l'a accusé de lire le livre des adorateurs d'idoles. Et suite à ça en fait ils l'ont frappé, ils lui ont attaché les pieds à une poutre pour vraiment lui assonner des coups de bâton, coup sur coup, des coups de fouet aussi et durant vraiment un temps mais juste interminable. Et donc la conséquence, c'est que ses bras ont été fracturés à différents endroits, il a eu plusieurs côtes cassées, il a eu la mâchoire et la pommette droite, et son corps recouvert de blessures. Et au final, il était vraiment défiguré, totalement défiguré. Le côté droit de son visage était tumifié, un de ses œils était gonflé, et donc il ne pouvait même plus l'ouvrir. Il avait un bandage autour de la tête, ses deux bras étaient dans le plâtre. Donc vraiment, ce n'était pas glorieux ce qu'il a vécu du fait d'avoir lu la Bible et d'avoir rencontré le Seigneur.
Speaker #1
Ça fait froid dans le dos. C'est hyper dur d'entendre que très vite, il a été retrouvé et il a subi ça. Tout ça parce qu'il cherchait la vérité et puis qu'il avait eu accès à la parole de Dieu.
Speaker #0
Et voilà, si vous voulez en savoir plus, lisez le livre pour savoir ce qui est arrivé par la suite. Il est toujours en vie et je ne sais pas trop plus, mais lisez le livre pour en savoir plus. Mais naturellement, moi, ça m'amène à la deuxième question que je me suis posée plusieurs fois en lisant le livre. Et cette question, c'est jusqu'où souffrir pour Jésus ?
Speaker #1
Vas-y, ça m'intéresse.
Speaker #0
Parce que c'est vrai que ça soit la souffrance de ce jeune taliban. mais que ça soit également celle de Naziri qui a été lui-même par la suite arrêté, enfermé, torturé, laissé dans l'incertitude. Et au final, cela a été le plus dur pour lui, cette attente, cette incertitude de ce qui va se passer, qui l'a entraîné dans un tourbillon de pensées négatives. Et aussi cette pensée d'avoir été mis de côté et oublié. Parce qu'en fait, cette arrestation, la raison de cette arrestation, on ne lui a jamais donné. Mais il s'en doutait. Vraiment, le... Son crime, selon la loi afghane, était impardonnable. Son crime, c'était d'être un murtad, ça veut dire être un traître par excellence. Et cela parce qu'il était chrétien, parce qu'il est devenu disciple de Jésus.
Speaker #1
Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur quel a été son quotidien, sa réalité en prison ? C'est ça que j'ai rarement entendu parler d'un détenu chrétien en Afghanistan. On va dire, soit tu es tué par ton entourage, soit tu es tué par ton entourage. entourage, soit... Tu passes entre les gouttes, mais c'est vrai qu'un prisonnier...
Speaker #0
Oui, donc son quotidien en prison, ça a été des tortures inhumaines et à répétition. Tout, mais vraiment tout, était pensé pour le fatiguer jusqu'à l'épuisement total. Parce qu'au final, s'ils arrivaient à l'épuiser totalement, ils savaient que c'était un état propice aux aveux. Et ils voulaient que Naziri dénonce les frères et sœurs. Et donc ils se sont acharnés sur lui, physiquement. Donc ouais, c'est juste horrible. Et sa cellule de prison, ça ressemblait à quoi ? ça ressemblait à... Un endroit où des gens étaient entassés avec une odeur âcre, un mélange de sueur et d'urine qui saturait l'air et des co-détenus qui ont été vraiment encouragés, explicitement encouragés à abuser de lui avec violence et de façon inhumaine. pour, en récompense, pouvoir avoir un paquet de cigarettes. Et ça, c'est juste fou de te dire, mais en fait, ces gars, ces gens, ces hommes, ils se sont acharnés sur lui, même vraiment physiquement, avec violence, même jusqu'à uriner sur lui. Juste pour avoir un paquet de cigarettes.
Speaker #1
Mais comment il tient Nassiri dans ce contexte-là ?
Speaker #0
Alors, c'est une très bonne question. J'aimerais juste mentionner que déjà, il a dû vraiment dépasser cette question initiale, qui est « Pourquoi ça m'arrive ? » et remplacer cette question par... Comment est-ce que je peux te servir, père, dans cette situation ? Et vraiment avec ce shift, il a eu une paix surnaturelle qui l'a envahi. Que ça soit dans la salle de torture, que ça soit alors qu'il gisait sur le sol de sa cellule meurtrie et violentée par ses co-détenus, il avait une sérénité. qu'il n'avait jamais connu et qu'il a enveloppé vraiment dans ses moments les plus horribles, dans ces moments où son corps était juste meurtri et ça devait être des douleurs mais juste atroces. Mais à la fois, il nous témoigne de ce sentiment de terreur qui le submerge. Et quand cette terreur le submerge... Il se tourne vers Dieu et il lui demande de lui donner cette paix, cette paix surnaturelle. Et cette paix, Dieu lui la donne, il l'entoure de cette paix et il lui permet vraiment de tenir. Au milieu de l'enfer, on pourrait dire. Et vraiment, moi je vois ça comme un miracle, mais à la fois comme un magnifique témoignage de la présence de Dieu.
Speaker #1
C'est clairement miraculeux, une paix qui peut surpasser des conditions pareilles.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
C'est surnaturel.
Speaker #0
Et donc, vraiment pour répondre à cette question que je vous ai posée, jusqu'où souffrir pour Jésus ? J'aimerais vous citer une question que Naziri s'est régulièrement posée et que moi, personnellement, je trouve vraiment très forte. Donc, régulièrement, il s'est posé cette question, à quel point est-ce que je te ressemble aujourd'hui ? À quel point est-ce que je te ressemble, ô mon Jésus, aujourd'hui ?
Speaker #1
C'est vrai qu'à travers les tortures, les souffrances qu'il a vécues, il peut complètement s'identifier à Christ lui-même et aux souffrances que Jésus a vécues. Alors Jésus, lui, il est allé jusqu'à la mort, alors qu'il était sans faute, pour que nous, on puisse être réconciliés avec Dieu. Est-ce que nous, on pourrait être aussi prêts à souffrir pour lui ? Que la question, elle se pose comme ça, c'est assez défiant, c'est assez nouveau. En tout cas pour moi, occidentale. Et possiblement mourir pour le nom de Jésus. En tout cas, Nasseri, il n'en était pas loin.
Speaker #0
Oui. Et je vous propose de prendre quelques secondes pour réfléchir à ça. Pourrions-nous, ou pourrais-tu, toi, être prêt à souffrir pour Jésus, pour le nom de Jésus, et possiblement mourir pour ce nom qui est si magnifique ?
Speaker #1
Maintenant, si on reprend, Aline, moi je me questionne sur... Comment la famille de Nassiri a vécu tout ce chapitre de prison, tout ça ?
Speaker #0
Merci beaucoup, Rébecca, de poser cette question. Parce que c'est vrai qu'une arrestation, une détention... Ça n'impacte pas seulement la personne qui la vit, mais ça impacte également toute la famille de la personne. Et la femme de Naziri en témoigne. Elle a dit, les enfants pleurent, ce sont des moments terriblement difficiles. Mais pourtant, parfois, dans la journée ou dans la nuit, elle ressent une paix surnaturelle. Elle a la conviction qu'elle se trouve au cœur de la volonté du Père. Et lorsque de sombres pensées menacent de prendre le contrôle de son âme, elle a cette certitude. Et c'est un véritable réconfort pour elle de savoir qu'elle est au cœur de la volonté du Père. Et d'avoir cette paix surnaturelle dont on a déjà mentionné, dont Naziri a fait l'expérience de nombreuses fois.
Speaker #1
On peut les imaginer, lui dans la prison qui expérimente ça, et elle aussi de son côté, cette paix surnaturelle à nouveau. C'est fou, hein ?
Speaker #0
C'est fou.
Speaker #1
Ils sont séparés, mais en fait, le Seigneur les couvre, et l'un et l'autre.
Speaker #0
Oui, le Seigneur prend soin de chacun d'eux, là où ils sont. Et que nous, ici en Suisse, nous puissions vraiment prier pour les prisonniers, qu'on puisse prier aussi pour les familles des prisonniers, qu'ils puissent expérimenter cette présence du Seigneur.
Speaker #1
C'est vrai que maintenant, si on doit revenir à nous, et puis à qu'est-ce qu'on peut apprendre à la lecture de ce livre, ou en tout cas des questions que le livre pose, on disait au début, on a peu souvent un témoignage d'Afghanistan. Là, tu nous donnes quelques bribes, aussi tu nous donnes envie de lire le livre, ça c'est sûr.
Speaker #0
J'espère que vous avez cette envie, parce que franchement, c'est une pépite ce livre. Et je ne mens pas en vous disant qu'on a des amis de Portes Ouvertes, donc des personnes qui ont à cœur Portes Ouvertes, qui l'ont lu, et qui sont revenus nous en acheter 15, 20 pour en donner à chacune des personnes de leur groupe de maison. Donc c'est pour dire que c'est vraiment un livre à lire cet été, alors que vous êtes sur la plage, alors que vous êtes au bord de la piscine. ou dans la montagne, mais prenez-le avec vous, vous l'irez en quelques heures.
Speaker #1
Il en reste quelques-uns, alors...
Speaker #0
Oui, on a du stock. On a du stock, c'est ça. Et sinon, on en recommandera.
Speaker #1
Mais c'est vrai que par rapport à comment est-ce que nous, on peut appliquer ce qu'on entend de ce témoignage pour nous, nous, on ne va pas vivre ça, mais qu'est-ce qu'on va en faire ?
Speaker #0
C'est une très bonne question. Peut-être que ça nous pose la question, qu'est-ce que ma foi me...
Speaker #1
Pardon.
Speaker #0
Peut-être, je peux dire ou pas ? Peut-être ça peut nous poser cette question qui est, qu'est-ce que ma foi me coûte vraiment aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, moi j'ajouterais, est-ce que je cache ma foi même quand je risque rien, en fait ? Oui. Il y a de tels enjeux et puis un tel courage qu'en creux, on peut se poser et réfléchir par rapport à ça.
Speaker #0
Ou encore, est-ce que je fais confiance à Dieu dans les moments difficiles ? Alors nous, on ne vit peut-être pas un emprisonnement, mais on vit aussi des choses difficiles. Comment est-ce que je peux faire confiance à Dieu à travers cette situation ?
Speaker #1
Il est digne de confiance pour eux, pour ce chrétien afghan et pour nous, de la même manière, c'est vrai.
Speaker #0
Exactement, oui.
Speaker #1
Et puis aussi par rapport à la paix, je me dis, la paix surnaturelle, est-ce que nous on l'expérimente ? Est-ce qu'on la connaît, la paix de Dieu, qui inonde les pensées ? Dans le texte biblique, c'est comme ça. On prie pour qu'elle inonde nos cœurs, nos pensées, qu'elle surpasse. l'intelligence, est-ce qu'on la connaît, est-ce qu'on la recherche ?
Speaker #0
Oui, tout à fait, et c'est vrai que j'ai mentionné que de nombreuses fois, Naziri a fait face à de grands moments de peur, de grands moments d'anxiété, et peut-être que vous vivez ça aussi, est-ce que c'est le moment vraiment de... de demander à Dieu sa paix, de demander à ce qu'il vous aide. Être chrétien audacieux, au final, ce n'est pas forcément faire des choses extraordinaires.
Speaker #1
Non, en tout cas, à partir de ce qu'on a dit aujourd'hui, c'est aussi de rester fidèle à Jésus, même quand c'est difficile.
Speaker #0
Oui, et nos frères et sœurs persécutés nous montrent que c'est possible.
Speaker #1
À nous d'être inspirés. Et qu'on puisse vraiment prier pour eux, pour que chaque Afghan puisse lâcher par exemple la digue des traditions et des croyances qui lui ont été transmises par la société dans laquelle il a grandi. Tout ce qui le retient de venir à Christ, ça c'est une prière qu'on peut faire, que dans le peuple afghan il y ait plein de personnes qui puissent reconnaître Jésus-Christ. Que Dieu puisse vraiment aussi fortifier et encourager tous ces... prisonniers de Jésus-Christ, tous ces chrétiens qui se sont donnés à lui, qui n'ont pas de plan B et qui ne sont plus du tout maîtres de ce qui leur arrive, mais parce qu'ils ont tout donné à Christ.
Speaker #0
Oui, nos frères et sœurs emprisonnés ont aussi tellement besoin de nos prières face à l'attente, l'incertitude, les tortures, les questionnements et les doutes. Et on peut vraiment prier pour eux.
Speaker #1
Est-ce qu'on le ferait ?
Speaker #0
Alors, volontiers. Seigneur Jésus, je te remercie pour vraiment chacun de nos frères et sœurs persécutés en Afghanistan. Et j'aimerais te prier vraiment qu'ils puissent faire l'expérience de cette paix extraordinaire. Cette paix qui vient seulement de toi. Que tu puisses les utiliser grandement, là où ils sont, pour ta gloire, même au cœur des prisons, comme tu as utilisé Naziri. Vraiment fortifie-les, protège-les, et qu'ils puissent savoir qu'ils ne sont pas seuls, que nous prions pour eux et que toi tu es avec eux, jour après jour. Amen.
Speaker #1
Alors on arrive gentiment à la fin de ce podcast. Je pense que notre défi d'ici le prochain épisode, ce sera d'avoir lu le livre.
Speaker #0
Oui, le défi qu'on te lance, c'est de lire le livre et aussi de télécharger la liste des prisonniers qui est disponible sur notre site internet. Donc c'est une liste qu'on édite année après année, ça nous demande pas mal de recherches, mais on a vraiment à cœur à Portes Ouvertes Suisses de continuer à l'éditer afin que les prisonniers tout autour du monde ne soient pas oubliés. Nos frères et sœurs qui sont emprisonnés ne soient pas oubliés et qu'on puisse prier jour après jour pour eux.
Speaker #1
Alors cette liste des prisonniers, tu vas la trouver sur www.porteuseouverte.ch slash prière. Et puis si tu recherches le livre dont on a parlé aujourd'hui, son titre c'est « Comme une brebis au milieu des loups » par Christian Nani.
Speaker #0
C'était un plaisir de pouvoir avoir cette discussion ensemble. N'hésite pas à nous écrire en commentaire ce qui t'a touché de nous écrire si tu envisages de lire « Comme une brebis au milieu des loups » . Et ça sera une joie de se retrouver le mois prochain.
Speaker #1
À bientôt Aline.
Speaker #0
À bientôt.
Speaker #1
Bye bye.

About Chrétiens audacieux - enseignements de l'Église persécutée - le podcast de Portes Ouvertes Suisse

Tous les mois, écoutez «Chrétiens audacieux», le podcast de Portes Ouvertes Suisse, avec Aline et Rébecca, pour être encouragé à suivre Jésus, quoi qu’il en coûte. Un podcast chrétien, qui met en avant l’exemple de courage des chrétiens persécutés, l’appui de textes bibliques défiants, le témoignage perso d'Aline et Rébecca et de leurs invités. Il promet de pimenter votre vie de foi. «Chrétiens audacieux» vous permet de mieux comprendre la réalité de ces chrétiens et de ce que cela signifie de vivre sa foi chrétienne face à la persécution à la lumière de textes bibliques. Plusieurs invités permettent aussi de compléter les témoignages d'Aline et Rébecca et de partager leurs expériences avec l'Église persécutée.

Ce podcast chrétien explore des thèmes essentiels comme la foi chrétienne, la vie chrétienne et la persécution des chrétiens. Apprenez comment vivre votre foi avec audace et inspirez-vous des témoignages de chrétiens persécutés. Aline et Rébecca discutent également de l'importance de rester connecté avec le corps du Christ à travers l'Ancien, le Nouveau Testament, la prière et l'engagement dans une communauté chrétienne.

Qui sommes-nous? Portes Ouvertes Suisse! Nous sommes une organisation (ong) qui travaille au service des chrétiens persécutés. Plus de 365 millions de chrétiens souffrent de niveaux élevés de persécution et de discrimination à cause de leur foi. Ils suivent Jésus, peu importe le prix. Grâce à votre soutien, nous les aidons, afin qu'ils puissent tenir fermes dans leur foi et prospérer dans un environnement pourtant hostile à l'Évangile. Si vous voulez en savoir plus sur notre ong et sur notre travail pour les chrétiens persécutés, rdv sur notre site internet: https://www.portesouvertes.ch/

Quant à Aline et Rébecca, elles travaillent chez Portes Ouvertes Suisse depuis plusieurs années maintenant. Aline est responsable jeunesse et Rébecca est responsable relation publique. C'est elles qui vous accompagneront sur ce podcast, remplis d'enseignements inspirés de l'expérience des chrétiens persécutés, de l'Église souffrante et de textes bibliques.

Pour nous soutenir et faire un don: https://www.portesouvertes.ch/donner/

Du coup, «Chrétiens audacieux», comme déjà souligné ci-dessus, est un podcast chrétien enregistré en Suisse, à Yverdon-les-bains, dans les studios de Radio R: https://radio-r.ch/. Merci à toute l'équipe pour ce super travail!

Thèmes abordés: religion, foi chrétienne, espoir, podcast suisse, voyages, culture, histoire, histoire biblique, spiritualité, méditation, asie, afrique, amérique du sud, christianisme, croyance, monde, actualité, église persécutée, soutien, foi, évangile, Suisse romande, Jésus-christ, Bible, Nouveau testament, souffrance, témoignage, enseignement, église, église persécutée, ong, histoires de vie, prière, vie de prière, «Chrétiens audacieux», index, index de persécution, open doors, chrétiennes, chrétienne, podcast chrétien, chretien, Foi et persévérance, Soutien spirituel, prière chrétienne, Église détruite, Vie chrétienne, Chrétiens de Suisse romande, Relation avec Dieu, Encouragement chrétien, Épisodes de podcast, podcast chrétien, Inde, événements, vulnérabilité, Irak, Colombie, pardon, souffrance. théologie, pasteur, sagesse, miracles, témoignages de miracles, conversion à Jésus, conversion au christianisme, persécution des chrétiens, religion chrétienne, textes bibliques, vie de foi chrétienne, marc et rébecca, chrétiens persécutés

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Description

Un podcast chrétien à écouter pour nourrir sa foi, élargir son regard sur l'Église persécutée, et se laisser questionner sur ce que signifie vraiment vivre sa foi au quotidien.

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Transcription

Speaker #0
« Chrétien Audacieux » ,
Speaker #1
un podcast proposé par Portes Ouvertes.
Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, chers frères et sœurs en Christ, bienvenue dans ce nouvel épisode de « Chrétien Audacieux » , un podcast de Portes Ouvertes.
Speaker #1
Bonjour Aline. Et bonjour à tous. Quelle joie de se retrouver aujourd'hui pour un nouvel épisode.
Speaker #0
Quoi de neuf pour toi, Rébecca ?
Speaker #1
Il y a pas mal de choses. On est à l'aube des vacances pour moi. Enfin, l'école est finie. On va pouvoir avoir plus d'horaire du tout à la maison. Et ça, j'aime bien.
Speaker #0
Donc, plus d'école pour tes enfants, j'imagine.
Speaker #1
Oui, moi j'ai passé l'âge.
Speaker #0
Je vais juste préciser.
Speaker #1
Bon, je peux te poser une petite question.
Speaker #0
Mais bien sûr.
Speaker #1
Déjà beaucoup plus profonde, directement, d'entrée de jeu.
Speaker #0
Waouh, ok. Vas-y, lance.
Speaker #1
Vas-y, je lance, je balance. C'est quoi le dernier moment où ta foi a été challengée ?
Speaker #0
Bonne question. Je pense que justement, le dernier moment où ma foi a été mise au défi, ça a été en préparant ce podcast parce que ça m'a amenée à creuser plus un certain sujet.
Speaker #1
C'est très mystérieux. Intéressant. Bon, j'espère que tu nous en diras un peu plus. C'est vrai qu'aujourd'hui, moi, ce que je sais, c'est qu'on va avoir un thème un peu différent. Alors, c'est quoi en fait ?
Speaker #0
Pardon. Oui, en effet. Donc, lors de ce podcast, on va avoir un thème un peu différent. On a eu la chance, vraiment récemment, d'éditer avec la Maison de la Bible un livre vraiment fort. qui partage le témoignage d'un de nos frères en Afghanistan. Et pour revenir sur ta dernière question, moi, ça m'a particulièrement parlé et défié, ça a mis au défi ma foi, parce que ce livre est fort, ce témoignage est fort.
Speaker #1
C'est vrai que c'est quand même hyper rare d'avoir des témoignages qui viennent d'Afghanistan. Donc là, il y a un livre qui partage un témoignage qui vient de là, c'est ça ?
Speaker #0
Oui, c'est assez rare et vraiment, je vous le recommande. C'est un livre prenant, facile à lire, mais profondément bouleversant. Et donc, ce que je vous propose aujourd'hui, c'est que je vais tenter de ne pas vous le spoiler, ce n'est pas le but, mais plutôt de vous proposer quelques questions. qui, pour moi, ressort de ce livre des questions qui nous interrogent sur notre propre foi.
Speaker #1
Ça a l'air très bien. Moi, j'aurais quand même besoin, je pense, de savoir le titre de ce livre. On peut avoir le titre maintenant.
Speaker #0
C'est vrai. Alors, le titre de ce livre, c'est « Comme une brebis au milieu des loups »
Speaker #1
et écrit par Christian Nani, c'est le directeur de Portes ouvertes. en Italie, mais traduit en français.
Speaker #0
Exactement. Et pour la petite histoire, en fait, donc, Christian a eu l'occasion d'entendre ce témoignage directement de la bouche de Naziri. Et en fait, en entendant son témoignage, il s'est dit, mais il faut absolument qu'on le mette par écrit afin que beaucoup puissent le lire. Et puis, touché par le témoignage de cet homme, touché par comment Dieu a agi à travers cet homme. Donc oui, on est très reconnaissant à Christian de s'être assis avec Naziri et d'avoir écrit ce livre ensemble.
Speaker #1
Alors tu parlais du fait que tu n'avais pas envie de spoiler, mais que tu avais envie de donner quelques questions. ou de répondre à quelques questions que pose le livre. On commence ?
Speaker #0
On commence ? Alors non, on ne commence pas tout de suite. J'aimerais avant de commencer vous proposer de vous donner un peu le contexte pour comprendre la réalité du pays où ça se passe. Donc comme on l'a mentionné, c'est en Afghanistan. L'islam est la seule religion autorisée et déclarer ne pas croire au Coran peut conduire à la peine de mort.
Speaker #1
Oui, c'est vrai que dans ce pays, depuis la prise de pouvoir des talibans, la pression sur les chrétiens est encore plus forte. Ils ont imposé, donc les talibans, à la société afghane une interprétation très intransigeante de l'islam. particulièrement discriminante pour les femmes. Ça, on en a beaucoup entendu parler dans les médias. Je ne sais pas si vous avez lu récemment, il y a eu des femmes qui ont été volontairement oubliées sous les décombres du séisme, c'était l'été dernier, 31 août, parce qu'elles ne devaient pas être touchées par des hommes. Je trouve ça complètement fou. Et pour les minorités religieuses, certains disent qu'il n'y a pas de chrétiens en Afghanistan. Ça, c'est les talibans qui le disent officiellement comme ça. Je peux donner aussi quelques éléments de contexte, Aline, si tu veux, par rapport à ce que vivent les chrétiens en Afghanistan. Alors, presque tous les chrétiens en Afghanistan, on peut dire que c'est des convertis qui viennent d'arrière-plan musulman. Il n'y a pas des chrétiens de souche dans ce pays. Mais du coup, comme c'est des convertis d'arrière-plan musulman, ils ne peuvent pas pratiquer la foi, pas la révéler. Ça, c'est sûr. Parce que si elle est découverte... Ces chrétiens risquent d'être tués par leur entourage directement. Ce sera considéré comme un crime d'honneur, il n'y aura pas de problème. Ce sera justifié par le fait qu'ils auront cette étiquette d'apostat selon la loi islamique. Donc quand on parle d'église en Afghanistan, c'est en fait des rassemblements qui sont secrets. Il y a maintenant dans les pays voisins, ça c'est l'actualité, vraiment des flots, des milliers, voire des millions de réfugiés afghans. qui sont renvoyés maintenant de force en Afghanistan. Il y a quatre ans, avec la prise de pouvoir par les talibans, il y a eu des flots d'émigration et maintenant les pays alentours commencent à renvoyer dans l'autre sens les gens. Et parmi eux, les chrétiens sont particulièrement vulnérables. Alors on a déjà pu le mentionner dans le podcast ici, Loïs, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était notre invité qui nous parlait de son voyage en Asie centrale du fait que dans ces pays d'Asie centrale, il y a des réfugiés afghans qui maintenant sont de plus en plus mal vus et sont renvoyés de leur pays d'origine, l'Afghanistan.
Speaker #0
Et c'est vrai que pour nos frères et sœurs en Afghanistan, un des grands défis, c'est le contrôle et la surveillance. On remarque qu'ils sont plus... Donc ces contrôles et ces surveillances... sont plus strictes dans les petites communautés rurales que dans la plupart des villes. Cependant, même dans les villes comme la capitale, Kaboul, le niveau de contrôle est très élevé. Et la surveillance par caméra est de plus en plus importante. Donc caméra de vidéosurveillance. Et donc, les chrétiens sont confrontés à cette difficulté dans tout le pays. Donc, je ne sais pas si vous vous imaginez qu'est-ce que ça pourrait être dans leur quotidien de savoir qu'ils sont sans arrêt surveillés, qu'à tout moment, ils pourraient être arrêtés parce qu'ils ont fait un faux pas, parce qu'ils n'ont pas été assez attentifs à... à cacher leur foi. Mais ce n'est pas seulement eux, c'est aussi leurs familles qui peuvent être arrêtées. Donc voilà, ça doit être vraiment un état de stress et peut-être même d'anxiété qui est assez grande et difficile à vivre.
Speaker #1
À Portes Ouvertes, c'est vrai qu'on avait partagé ce témoignage de Samira, une femme chrétienne afghane qui parlait dans le sens de cette omniprésence du contrôle et de la surveillance. Elle le disait comme ça, elle disait « être secrètement chrétienne en Afghanistan, elle le comparait à marcher sur le fil du rasoir, une vie de souffrance, de précaution. constante, mais après je me souviens qu'elle disait aussi qu'il y avait l'espoir et la force c'est un chemin de crête c'est fou c'est fou,
Speaker #0
mais c'est aussi beau de voir qu'elle mentionne cet espoir Et cette force, cet espoir et cette force qui vient du Seigneur.
Speaker #1
C'est clair que dans des pays comme ceux-là, j'imagine que tu ne peux pas rester debout si tu ne reçois pas jour après jour la force du Seigneur.
Speaker #0
Oui. Mais donc face à ce danger constant d'être chrétien... Ma première grande question.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
On y arrive, ça y est. Donc, en lisant ce livre, une de mes questions, c'était jusqu'où obéir à Jésus ? Quand ça peut te coûter ta vie, jusqu'où obéir à Jésus ? Et dans le livre, le livre du témoignage de Naziri, Ce livre que j'aime appeler le livre orange, parce qu'il est orange. Si vous l'achetez, vous verrez, il est tout orange. Et donc, dans ce livre, Naziri nous amène naturellement à nous poser cette question. Jusqu'à quel point obéir à Jésus ? Lorsque les conséquences peuvent impacter ta sécurité, ta vie, et on voit que déjà par sa conversion, la conversion de sa femme, mais aussi par le fait qu'il a vraiment une vie de disciple de Jésus, Naziri est amené à rencontrer des gens qui sont peu recommandables pour un chrétien. Des gens qui pourraient vraiment lui ôter la vie. Donc, il mentionne différentes interactions avec des talibans, Un Moudjidine, donc c'est la faction opposée des talibans, et lui-même dit « Il n'est pas bienvenu d'avoir des contacts avec l'un et l'autre de ces deux groupes. Il y aurait tant de raisons de me tuer qu'en théorie, n'importe quelle personne mal intentionnée pourrait être mon futur meurtrier. » Moi, c'est ce que j'ai trouvé vraiment beau dans ce livre, c'est de voir que... qu'en suivant le Seigneur, le Seigneur nous donne la force d'avancer, nous donne le courage, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y aura pas aussi des moments où on a peur, des moments où on se remet en question, justement en rencontrant l'un et l'autre de ces personnes, donc le taliban et l'autre personne. Il mentionne cette crainte qui s'empare de lui, ses questions en se disant, mais est-ce que c'est un piège ? Sont-ils en train de me tester ? Qu'est-ce qu'ils savent au juste de moi ? Il sait qu'à tout moment, quelqu'un peut vouloir sa mort, que ce soit ses personnes ou que ce soit son voisin.
Speaker #1
C'est intéressant de voir qu'il a peur dans ce que tu racontes. Après, on l'aurait à moins, rencontrer des talibans, rencontrer des personnes dont tu sais qu'ils sont hyper hostiles à tout ce que tu représentes.
Speaker #0
Et je pense que ça, c'est important qu'on vous le mentionne, parce que c'est vrai que parfois, en partageant l'action de Dieu dans la vie de nos frères et sœurs, C'est magnifique, c'est vraiment magnifique de voir comment Dieu agit dans leur vie. Et des fois, on peut oublier que nos frères et sœurs ont aussi ces moments de peur, ces moments d'angoisse. Ils sont humains, ils sont comme vous et moi. Et pour moi, ça m'encourage vraiment de demander à Dieu de leur donner de la paix, de les encourager dans leur situation, de vraiment me tenir à leur côté par la prière. en demandant à Dieu d'agir dans leurs moments de doute, de peur, d'angoisse, afin qu'il leur donne cette paix incroyable qui dépasse toute compréhension et logique. Et vraiment cette paix, on le voit dans ce témoignage. Donc encore une fois, je vous encourage à lire ce livre qui est une pépite. On voit qu'il fait l'expérience de cette paix de nombreuses fois. C'est vraiment quelque chose qui lui a permis de tenir dans des situations difficiles. Et c'est vraiment... Elle est mentionnée de nombreuses fois et je pense que Dieu l'a vraiment encouragée à continuer. par sa présence et par sa paix.
Speaker #1
Aline, sans trop dévoiler la fin de l'histoire ou quoi, mais est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la relation que Naziri entretient avec les talibans ? C'est particulier quand même.
Speaker #0
Oui, alors juste pour corriger, je ne dirais pas les talibans, en tout cas c'est un taliban, et un jour en fait... Il y a un jeune taliban qui l'a approché et qui lui a demandé explicitement de recevoir le livre. Donc qu'est-ce que le livre à votre avis ?
Speaker #1
Tu veux que je réponde moi, hein ?
Speaker #0
Alors vas-y !
Speaker #1
Alors les auditeurs, je pense qu'ils savent aussi. On imagine qu'il voulait une Bible, mais qu'il n'a pas osé déjà dire ou prononcer son nom.
Speaker #0
Oui, tout à fait.
Speaker #1
Ça veut dire qu'il savait que Nazir était chrétien ?
Speaker #0
Oui, et ça c'est une très bonne question. Comment est-ce qu'il a su que Nazir était chrétien ? Et en fait, il l'a su... Parce que Naziri était un témoignage vivant. Donc en citant vraiment les mots de ce jeune taliban, il a dit à Naziri, je sais que tu es chrétien et je ne suis sûrement pas le seul à le savoir. Tu es différent de nous tous. On lit sur ton visage que tu es quelqu'un d'ici et en même temps, on voit que tu n'es plus d'ici.
Speaker #1
C'est incroyable, hein ?
Speaker #0
Quel témoignage !
Speaker #1
Parce qu'on aimerait tellement, souvent, j'ai l'impression en Suisse, que ça arrive. Où on prie dans ce sens, où on espère dans ce sens, que notre façon de nous comporter parle pour le Seigneur. Et puis, je ne sais pas si c'est vraiment le cas. On aspire à ça, en tout cas, mais il y a peut-être du travail. Ou les retours comme ça, je trouve qu'ils sont très rares. Mais dans ce cas-là, c'est ça. qui a été vu, il a été tellement transformé qu'on a dit de lui qu'il était un bout plus d'ici. C'est incroyable.
Speaker #0
À la fois, c'est magnifique, parce que ça permet vraiment d'être témoin de Christ, mais à la fois, moi j'ai envie de dire, mais aïe, si lui, il a deviné ça, les autres l'ont deviné aussi. Donc ça le met vraiment en danger. danger de mort, danger d'emprisonnement. Et un autre truc qui le met en danger, c'est cette demande du jeune taliban. Parce que ce jeune taliban lui demande une bible. Et répondre à cette demande est extrêmement risqué pour Naziri.
Speaker #1
Comment il gère ça finalement ? Est-ce qu'il lui fait confiance ?
Speaker #0
C'est une bonne question. J'ai envie de dire lisez le livre. Non, je vais quand même vous le dire. Mais oui, ça a été un gros dilemme pour Naziri. Faut-il lui faire confiance ? Faut-il ne pas lui faire confiance ? Parce qu'au final, c'est un taliban. Et si toi, tu te poses la question, Rebecca, on peut imaginer que c'était une grosse préoccupation pour Naziri. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que Naziri a programmé un autre rendez-vous. avec quelqu'un d'autre qu'il connaît bien et qui connaissait beaucoup mieux ce jeune. Et au final, ce jeune n'est pas allé à ce rendez-vous. Donc Naziri s'est dit, bon ben, j'ai bien fait de ne pas lui donner une Bible. Mais plusieurs temps après, le jeune l'a recroisé dans la rue. Et le jeune était vraiment dans un... Piteux état, si on peut dire comme ça. Il était nerveux, il manquait de sommeil. On voyait vraiment que ça le travaillait. Et c'est comme ça que Naziri a décidé de lui donner une Bible. Donc voilà, par un moyen détourné. Et cette décision, il l'a prise spontanément, malgré les risques. Car une fois de plus, il a eu cette conviction qu'il était appelé à conduire les gens à Christ.
Speaker #1
Ce n'est pas la première fois que j'entends un témoignage comme ça. Je trouve que c'est complètement fou aussi la dépendance au Seigneur que ça demande ça. J'étais en train de travailler sur un témoignage de quelqu'un de Somalie, où c'est un pays qui est en deuxième sur l'index mondial de persécution. Et puis, ce Somalien chrétien, qui s'était converti par la radio, va voir une missionnaire américaine et lui dit « Est-ce qu'il y a d'autres chrétiens somaliens dans mon pays ? » Puis elle s'est dit « Soit c'est un espion, soit c'est un chrétien. » et puis la personne avec qui je vais le mettre en contact va se faire tuer. Soit il a vraiment besoin d'une communauté et puis c'est super important. Et elle prive un minute et elle se dit, c'est pas un espion, elle le met en contact avec quelqu'un d'autre. Et effectivement, c'est comme ça que, alors que ce chrétien somalien a écouté la radio, a été tout seul depuis des années, hop, il trouve une église. Mais dans ces situations qui sont tellement extrêmes, Bye. une décision à prendre et puis tu dois juste être hyper guidée donc là dans l'histoire de Nazir que tu racontes je me dis mais c'est fou c'est incroyable comment tu peux être conduit à te dire allons-y faisons confiance donnant cette bible c'est juste et
Speaker #0
là je pense que euh... Tu dois vraiment être conduit par le Seigneur, être conduit par le Saint-Esprit pour prendre une décision qui soit juste, parce qu'à la fois tu peux tout risquer en agissant. Mais à la fois, comme tu mentionnes, moi je pense savoir de qui tu parlais ce témoignage. Il me semble que c'est Hawis. Donc c'est le témoignage de Hawis. Vous pouvez trouver la vidéo sur YouTube de son témoignage. Et c'est vrai que c'est magnifique parce que derrière, il y a eu des fruits magnifiques. Donc si cette jeune femme avait refusé de lui donner une Bible, Bye ! Dieu aurait fait différemment, bien sûr, mais derrière, oui, il a été responsable de tout un réseau d'églises. Et donc, cette question de jusqu'où obéir, c'est une grosse question quand tu sais les conséquences, quand tu sais que ça peut te coûter la vie. Mais au final, moi, je pense que la réponse que j'aimerais donner, mais que j'espère, et la vôtre aussi, c'est Obéir. La réponse à cette question, c'est obéir tout court.
Speaker #1
Sans se fixer de limite. que ce soit dans la prudence ou dans ce qui pourrait paraître un excès, mais de se dire, si j'entends la voix du Seigneur, je vais entrer dans ce qu'il prévoit.
Speaker #0
Mais aussi, qu'est-ce que le Seigneur m'appelle à faire à travers sa parole ? Parce qu'il nous guide aussi à travers sa parole, et clairement, il nous appelle à... à le partager autour de nous. Mais voilà, il faut faire aussi preuve de prudence, surtout pour eux, dans ces contextes.
Speaker #1
Je pense que transposé à nous, il y a l'enseignement de se dire, il n'y a pas un point à partir duquel on pourrait ne plus obéir au Seigneur parce que c'est trop dur.
Speaker #0
C'est obéir jusqu'à la mort, au final.
Speaker #1
C'est vrai que le Seigneur, il ne nous a pas promis la facilité en tant que disciples.
Speaker #0
Mais par contre, ce qui est vraiment beau, c'est qu'il nous a promis sa présence jour après jour. Il a promis qu'il serait avec nous. Et Naziri en témoigne à travers la paix qu'il a expérimentée de nombreuses fois. À travers cette paix ? Il a fait l'expérience de la présence de Dieu dans les pires moments de sa vie.
Speaker #1
Maintenant Aline, il faut que tu nous dises ce qui est arrivé à ce jeune taliban qui a eu le livre.
Speaker #0
Oui. La Bible a transformé toute sa façon de penser, remodelant totalement sa manière de voir le monde, l'avenir et Dieu. Et en fait pendant des nuits entières, il a pleuré en parcourant les pages de la Bible. Et poussé par une joie qu'il ne pouvait pas contenir, il a voulu en parler à son meilleur ami. Et suite à ça, dès le lendemain, les talibans, dont il faisait partie jusque-là, l'ont arrêté devant chez lui et l'ont traité d'infidèle, de mécréant, de maudit, de rénégat. Et puis le chef du groupe l'a accusé de lire le livre des adorateurs d'idoles. Et suite à ça en fait ils l'ont frappé, ils lui ont attaché les pieds à une poutre pour vraiment lui assonner des coups de bâton, coup sur coup, des coups de fouet aussi et durant vraiment un temps mais juste interminable. Et donc la conséquence, c'est que ses bras ont été fracturés à différents endroits, il a eu plusieurs côtes cassées, il a eu la mâchoire et la pommette droite, et son corps recouvert de blessures. Et au final, il était vraiment défiguré, totalement défiguré. Le côté droit de son visage était tumifié, un de ses œils était gonflé, et donc il ne pouvait même plus l'ouvrir. Il avait un bandage autour de la tête, ses deux bras étaient dans le plâtre. Donc vraiment, ce n'était pas glorieux ce qu'il a vécu du fait d'avoir lu la Bible et d'avoir rencontré le Seigneur.
Speaker #1
Ça fait froid dans le dos. C'est hyper dur d'entendre que très vite, il a été retrouvé et il a subi ça. Tout ça parce qu'il cherchait la vérité et puis qu'il avait eu accès à la parole de Dieu.
Speaker #0
Et voilà, si vous voulez en savoir plus, lisez le livre pour savoir ce qui est arrivé par la suite. Il est toujours en vie et je ne sais pas trop plus, mais lisez le livre pour en savoir plus. Mais naturellement, moi, ça m'amène à la deuxième question que je me suis posée plusieurs fois en lisant le livre. Et cette question, c'est jusqu'où souffrir pour Jésus ?
Speaker #1
Vas-y, ça m'intéresse.
Speaker #0
Parce que c'est vrai que ça soit la souffrance de ce jeune taliban. mais que ça soit également celle de Naziri qui a été lui-même par la suite arrêté, enfermé, torturé, laissé dans l'incertitude. Et au final, cela a été le plus dur pour lui, cette attente, cette incertitude de ce qui va se passer, qui l'a entraîné dans un tourbillon de pensées négatives. Et aussi cette pensée d'avoir été mis de côté et oublié. Parce qu'en fait, cette arrestation, la raison de cette arrestation, on ne lui a jamais donné. Mais il s'en doutait. Vraiment, le... Son crime, selon la loi afghane, était impardonnable. Son crime, c'était d'être un murtad, ça veut dire être un traître par excellence. Et cela parce qu'il était chrétien, parce qu'il est devenu disciple de Jésus.
Speaker #1
Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur quel a été son quotidien, sa réalité en prison ? C'est ça que j'ai rarement entendu parler d'un détenu chrétien en Afghanistan. On va dire, soit tu es tué par ton entourage, soit tu es tué par ton entourage. entourage, soit... Tu passes entre les gouttes, mais c'est vrai qu'un prisonnier...
Speaker #0
Oui, donc son quotidien en prison, ça a été des tortures inhumaines et à répétition. Tout, mais vraiment tout, était pensé pour le fatiguer jusqu'à l'épuisement total. Parce qu'au final, s'ils arrivaient à l'épuiser totalement, ils savaient que c'était un état propice aux aveux. Et ils voulaient que Naziri dénonce les frères et sœurs. Et donc ils se sont acharnés sur lui, physiquement. Donc ouais, c'est juste horrible. Et sa cellule de prison, ça ressemblait à quoi ? ça ressemblait à... Un endroit où des gens étaient entassés avec une odeur âcre, un mélange de sueur et d'urine qui saturait l'air et des co-détenus qui ont été vraiment encouragés, explicitement encouragés à abuser de lui avec violence et de façon inhumaine. pour, en récompense, pouvoir avoir un paquet de cigarettes. Et ça, c'est juste fou de te dire, mais en fait, ces gars, ces gens, ces hommes, ils se sont acharnés sur lui, même vraiment physiquement, avec violence, même jusqu'à uriner sur lui. Juste pour avoir un paquet de cigarettes.
Speaker #1
Mais comment il tient Nassiri dans ce contexte-là ?
Speaker #0
Alors, c'est une très bonne question. J'aimerais juste mentionner que déjà, il a dû vraiment dépasser cette question initiale, qui est « Pourquoi ça m'arrive ? » et remplacer cette question par... Comment est-ce que je peux te servir, père, dans cette situation ? Et vraiment avec ce shift, il a eu une paix surnaturelle qui l'a envahi. Que ça soit dans la salle de torture, que ça soit alors qu'il gisait sur le sol de sa cellule meurtrie et violentée par ses co-détenus, il avait une sérénité. qu'il n'avait jamais connu et qu'il a enveloppé vraiment dans ses moments les plus horribles, dans ces moments où son corps était juste meurtri et ça devait être des douleurs mais juste atroces. Mais à la fois, il nous témoigne de ce sentiment de terreur qui le submerge. Et quand cette terreur le submerge... Il se tourne vers Dieu et il lui demande de lui donner cette paix, cette paix surnaturelle. Et cette paix, Dieu lui la donne, il l'entoure de cette paix et il lui permet vraiment de tenir. Au milieu de l'enfer, on pourrait dire. Et vraiment, moi je vois ça comme un miracle, mais à la fois comme un magnifique témoignage de la présence de Dieu.
Speaker #1
C'est clairement miraculeux, une paix qui peut surpasser des conditions pareilles.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
C'est surnaturel.
Speaker #0
Et donc, vraiment pour répondre à cette question que je vous ai posée, jusqu'où souffrir pour Jésus ? J'aimerais vous citer une question que Naziri s'est régulièrement posée et que moi, personnellement, je trouve vraiment très forte. Donc, régulièrement, il s'est posé cette question, à quel point est-ce que je te ressemble aujourd'hui ? À quel point est-ce que je te ressemble, ô mon Jésus, aujourd'hui ?
Speaker #1
C'est vrai qu'à travers les tortures, les souffrances qu'il a vécues, il peut complètement s'identifier à Christ lui-même et aux souffrances que Jésus a vécues. Alors Jésus, lui, il est allé jusqu'à la mort, alors qu'il était sans faute, pour que nous, on puisse être réconciliés avec Dieu. Est-ce que nous, on pourrait être aussi prêts à souffrir pour lui ? Que la question, elle se pose comme ça, c'est assez défiant, c'est assez nouveau. En tout cas pour moi, occidentale. Et possiblement mourir pour le nom de Jésus. En tout cas, Nasseri, il n'en était pas loin.
Speaker #0
Oui. Et je vous propose de prendre quelques secondes pour réfléchir à ça. Pourrions-nous, ou pourrais-tu, toi, être prêt à souffrir pour Jésus, pour le nom de Jésus, et possiblement mourir pour ce nom qui est si magnifique ?
Speaker #1
Maintenant, si on reprend, Aline, moi je me questionne sur... Comment la famille de Nassiri a vécu tout ce chapitre de prison, tout ça ?
Speaker #0
Merci beaucoup, Rébecca, de poser cette question. Parce que c'est vrai qu'une arrestation, une détention... Ça n'impacte pas seulement la personne qui la vit, mais ça impacte également toute la famille de la personne. Et la femme de Naziri en témoigne. Elle a dit, les enfants pleurent, ce sont des moments terriblement difficiles. Mais pourtant, parfois, dans la journée ou dans la nuit, elle ressent une paix surnaturelle. Elle a la conviction qu'elle se trouve au cœur de la volonté du Père. Et lorsque de sombres pensées menacent de prendre le contrôle de son âme, elle a cette certitude. Et c'est un véritable réconfort pour elle de savoir qu'elle est au cœur de la volonté du Père. Et d'avoir cette paix surnaturelle dont on a déjà mentionné, dont Naziri a fait l'expérience de nombreuses fois.
Speaker #1
On peut les imaginer, lui dans la prison qui expérimente ça, et elle aussi de son côté, cette paix surnaturelle à nouveau. C'est fou, hein ?
Speaker #0
C'est fou.
Speaker #1
Ils sont séparés, mais en fait, le Seigneur les couvre, et l'un et l'autre.
Speaker #0
Oui, le Seigneur prend soin de chacun d'eux, là où ils sont. Et que nous, ici en Suisse, nous puissions vraiment prier pour les prisonniers, qu'on puisse prier aussi pour les familles des prisonniers, qu'ils puissent expérimenter cette présence du Seigneur.
Speaker #1
C'est vrai que maintenant, si on doit revenir à nous, et puis à qu'est-ce qu'on peut apprendre à la lecture de ce livre, ou en tout cas des questions que le livre pose, on disait au début, on a peu souvent un témoignage d'Afghanistan. Là, tu nous donnes quelques bribes, aussi tu nous donnes envie de lire le livre, ça c'est sûr.
Speaker #0
J'espère que vous avez cette envie, parce que franchement, c'est une pépite ce livre. Et je ne mens pas en vous disant qu'on a des amis de Portes Ouvertes, donc des personnes qui ont à cœur Portes Ouvertes, qui l'ont lu, et qui sont revenus nous en acheter 15, 20 pour en donner à chacune des personnes de leur groupe de maison. Donc c'est pour dire que c'est vraiment un livre à lire cet été, alors que vous êtes sur la plage, alors que vous êtes au bord de la piscine. ou dans la montagne, mais prenez-le avec vous, vous l'irez en quelques heures.
Speaker #1
Il en reste quelques-uns, alors...
Speaker #0
Oui, on a du stock. On a du stock, c'est ça. Et sinon, on en recommandera.
Speaker #1
Mais c'est vrai que par rapport à comment est-ce que nous, on peut appliquer ce qu'on entend de ce témoignage pour nous, nous, on ne va pas vivre ça, mais qu'est-ce qu'on va en faire ?
Speaker #0
C'est une très bonne question. Peut-être que ça nous pose la question, qu'est-ce que ma foi me...
Speaker #1
Pardon.
Speaker #0
Peut-être, je peux dire ou pas ? Peut-être ça peut nous poser cette question qui est, qu'est-ce que ma foi me coûte vraiment aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, moi j'ajouterais, est-ce que je cache ma foi même quand je risque rien, en fait ? Oui. Il y a de tels enjeux et puis un tel courage qu'en creux, on peut se poser et réfléchir par rapport à ça.
Speaker #0
Ou encore, est-ce que je fais confiance à Dieu dans les moments difficiles ? Alors nous, on ne vit peut-être pas un emprisonnement, mais on vit aussi des choses difficiles. Comment est-ce que je peux faire confiance à Dieu à travers cette situation ?
Speaker #1
Il est digne de confiance pour eux, pour ce chrétien afghan et pour nous, de la même manière, c'est vrai.
Speaker #0
Exactement, oui.
Speaker #1
Et puis aussi par rapport à la paix, je me dis, la paix surnaturelle, est-ce que nous on l'expérimente ? Est-ce qu'on la connaît, la paix de Dieu, qui inonde les pensées ? Dans le texte biblique, c'est comme ça. On prie pour qu'elle inonde nos cœurs, nos pensées, qu'elle surpasse. l'intelligence, est-ce qu'on la connaît, est-ce qu'on la recherche ?
Speaker #0
Oui, tout à fait, et c'est vrai que j'ai mentionné que de nombreuses fois, Naziri a fait face à de grands moments de peur, de grands moments d'anxiété, et peut-être que vous vivez ça aussi, est-ce que c'est le moment vraiment de... de demander à Dieu sa paix, de demander à ce qu'il vous aide. Être chrétien audacieux, au final, ce n'est pas forcément faire des choses extraordinaires.
Speaker #1
Non, en tout cas, à partir de ce qu'on a dit aujourd'hui, c'est aussi de rester fidèle à Jésus, même quand c'est difficile.
Speaker #0
Oui, et nos frères et sœurs persécutés nous montrent que c'est possible.
Speaker #1
À nous d'être inspirés. Et qu'on puisse vraiment prier pour eux, pour que chaque Afghan puisse lâcher par exemple la digue des traditions et des croyances qui lui ont été transmises par la société dans laquelle il a grandi. Tout ce qui le retient de venir à Christ, ça c'est une prière qu'on peut faire, que dans le peuple afghan il y ait plein de personnes qui puissent reconnaître Jésus-Christ. Que Dieu puisse vraiment aussi fortifier et encourager tous ces... prisonniers de Jésus-Christ, tous ces chrétiens qui se sont donnés à lui, qui n'ont pas de plan B et qui ne sont plus du tout maîtres de ce qui leur arrive, mais parce qu'ils ont tout donné à Christ.
Speaker #0
Oui, nos frères et sœurs emprisonnés ont aussi tellement besoin de nos prières face à l'attente, l'incertitude, les tortures, les questionnements et les doutes. Et on peut vraiment prier pour eux.
Speaker #1
Est-ce qu'on le ferait ?
Speaker #0
Alors, volontiers. Seigneur Jésus, je te remercie pour vraiment chacun de nos frères et sœurs persécutés en Afghanistan. Et j'aimerais te prier vraiment qu'ils puissent faire l'expérience de cette paix extraordinaire. Cette paix qui vient seulement de toi. Que tu puisses les utiliser grandement, là où ils sont, pour ta gloire, même au cœur des prisons, comme tu as utilisé Naziri. Vraiment fortifie-les, protège-les, et qu'ils puissent savoir qu'ils ne sont pas seuls, que nous prions pour eux et que toi tu es avec eux, jour après jour. Amen.
Speaker #1
Alors on arrive gentiment à la fin de ce podcast. Je pense que notre défi d'ici le prochain épisode, ce sera d'avoir lu le livre.
Speaker #0
Oui, le défi qu'on te lance, c'est de lire le livre et aussi de télécharger la liste des prisonniers qui est disponible sur notre site internet. Donc c'est une liste qu'on édite année après année, ça nous demande pas mal de recherches, mais on a vraiment à cœur à Portes Ouvertes Suisses de continuer à l'éditer afin que les prisonniers tout autour du monde ne soient pas oubliés. Nos frères et sœurs qui sont emprisonnés ne soient pas oubliés et qu'on puisse prier jour après jour pour eux.
Speaker #1
Alors cette liste des prisonniers, tu vas la trouver sur www.porteuseouverte.ch slash prière. Et puis si tu recherches le livre dont on a parlé aujourd'hui, son titre c'est « Comme une brebis au milieu des loups » par Christian Nani.
Speaker #0
C'était un plaisir de pouvoir avoir cette discussion ensemble. N'hésite pas à nous écrire en commentaire ce qui t'a touché de nous écrire si tu envisages de lire « Comme une brebis au milieu des loups » . Et ça sera une joie de se retrouver le mois prochain.
Speaker #1
À bientôt Aline.
Speaker #0
À bientôt.
Speaker #1
Bye bye.

About Chrétiens audacieux - enseignements de l'Église persécutée - le podcast de Portes Ouvertes Suisse

Pour nous soutenir et faire un don: https://www.portesouvertes.ch/donner/

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Un podcast chrétien à écouter pour nourrir sa foi, élargir son regard sur l'Église persécutée, et se laisser questionner sur ce que signifie vraiment vivre sa foi au quotidien.

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Transcription

Speaker #0
« Chrétien Audacieux » ,
Speaker #1
un podcast proposé par Portes Ouvertes.
Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, chers frères et sœurs en Christ, bienvenue dans ce nouvel épisode de « Chrétien Audacieux » , un podcast de Portes Ouvertes.
Speaker #1
Bonjour Aline. Et bonjour à tous. Quelle joie de se retrouver aujourd'hui pour un nouvel épisode.
Speaker #0
Quoi de neuf pour toi, Rébecca ?
Speaker #1
Il y a pas mal de choses. On est à l'aube des vacances pour moi. Enfin, l'école est finie. On va pouvoir avoir plus d'horaire du tout à la maison. Et ça, j'aime bien.
Speaker #0
Donc, plus d'école pour tes enfants, j'imagine.
Speaker #1
Oui, moi j'ai passé l'âge.
Speaker #0
Je vais juste préciser.
Speaker #1
Bon, je peux te poser une petite question.
Speaker #0
Mais bien sûr.
Speaker #1
Déjà beaucoup plus profonde, directement, d'entrée de jeu.
Speaker #0
Waouh, ok. Vas-y, lance.
Speaker #1
Vas-y, je lance, je balance. C'est quoi le dernier moment où ta foi a été challengée ?
Speaker #0
Bonne question. Je pense que justement, le dernier moment où ma foi a été mise au défi, ça a été en préparant ce podcast parce que ça m'a amenée à creuser plus un certain sujet.
Speaker #1
C'est très mystérieux. Intéressant. Bon, j'espère que tu nous en diras un peu plus. C'est vrai qu'aujourd'hui, moi, ce que je sais, c'est qu'on va avoir un thème un peu différent. Alors, c'est quoi en fait ?
Speaker #0
Pardon. Oui, en effet. Donc, lors de ce podcast, on va avoir un thème un peu différent. On a eu la chance, vraiment récemment, d'éditer avec la Maison de la Bible un livre vraiment fort. qui partage le témoignage d'un de nos frères en Afghanistan. Et pour revenir sur ta dernière question, moi, ça m'a particulièrement parlé et défié, ça a mis au défi ma foi, parce que ce livre est fort, ce témoignage est fort.
Speaker #1
C'est vrai que c'est quand même hyper rare d'avoir des témoignages qui viennent d'Afghanistan. Donc là, il y a un livre qui partage un témoignage qui vient de là, c'est ça ?
Speaker #0
Oui, c'est assez rare et vraiment, je vous le recommande. C'est un livre prenant, facile à lire, mais profondément bouleversant. Et donc, ce que je vous propose aujourd'hui, c'est que je vais tenter de ne pas vous le spoiler, ce n'est pas le but, mais plutôt de vous proposer quelques questions. qui, pour moi, ressort de ce livre des questions qui nous interrogent sur notre propre foi.
Speaker #1
Ça a l'air très bien. Moi, j'aurais quand même besoin, je pense, de savoir le titre de ce livre. On peut avoir le titre maintenant.
Speaker #0
C'est vrai. Alors, le titre de ce livre, c'est « Comme une brebis au milieu des loups »
Speaker #1
et écrit par Christian Nani, c'est le directeur de Portes ouvertes. en Italie, mais traduit en français.
Speaker #0
Exactement. Et pour la petite histoire, en fait, donc, Christian a eu l'occasion d'entendre ce témoignage directement de la bouche de Naziri. Et en fait, en entendant son témoignage, il s'est dit, mais il faut absolument qu'on le mette par écrit afin que beaucoup puissent le lire. Et puis, touché par le témoignage de cet homme, touché par comment Dieu a agi à travers cet homme. Donc oui, on est très reconnaissant à Christian de s'être assis avec Naziri et d'avoir écrit ce livre ensemble.
Speaker #1
Alors tu parlais du fait que tu n'avais pas envie de spoiler, mais que tu avais envie de donner quelques questions. ou de répondre à quelques questions que pose le livre. On commence ?
Speaker #0
On commence ? Alors non, on ne commence pas tout de suite. J'aimerais avant de commencer vous proposer de vous donner un peu le contexte pour comprendre la réalité du pays où ça se passe. Donc comme on l'a mentionné, c'est en Afghanistan. L'islam est la seule religion autorisée et déclarer ne pas croire au Coran peut conduire à la peine de mort.
Speaker #1
Oui, c'est vrai que dans ce pays, depuis la prise de pouvoir des talibans, la pression sur les chrétiens est encore plus forte. Ils ont imposé, donc les talibans, à la société afghane une interprétation très intransigeante de l'islam. particulièrement discriminante pour les femmes. Ça, on en a beaucoup entendu parler dans les médias. Je ne sais pas si vous avez lu récemment, il y a eu des femmes qui ont été volontairement oubliées sous les décombres du séisme, c'était l'été dernier, 31 août, parce qu'elles ne devaient pas être touchées par des hommes. Je trouve ça complètement fou. Et pour les minorités religieuses, certains disent qu'il n'y a pas de chrétiens en Afghanistan. Ça, c'est les talibans qui le disent officiellement comme ça. Je peux donner aussi quelques éléments de contexte, Aline, si tu veux, par rapport à ce que vivent les chrétiens en Afghanistan. Alors, presque tous les chrétiens en Afghanistan, on peut dire que c'est des convertis qui viennent d'arrière-plan musulman. Il n'y a pas des chrétiens de souche dans ce pays. Mais du coup, comme c'est des convertis d'arrière-plan musulman, ils ne peuvent pas pratiquer la foi, pas la révéler. Ça, c'est sûr. Parce que si elle est découverte... Ces chrétiens risquent d'être tués par leur entourage directement. Ce sera considéré comme un crime d'honneur, il n'y aura pas de problème. Ce sera justifié par le fait qu'ils auront cette étiquette d'apostat selon la loi islamique. Donc quand on parle d'église en Afghanistan, c'est en fait des rassemblements qui sont secrets. Il y a maintenant dans les pays voisins, ça c'est l'actualité, vraiment des flots, des milliers, voire des millions de réfugiés afghans. qui sont renvoyés maintenant de force en Afghanistan. Il y a quatre ans, avec la prise de pouvoir par les talibans, il y a eu des flots d'émigration et maintenant les pays alentours commencent à renvoyer dans l'autre sens les gens. Et parmi eux, les chrétiens sont particulièrement vulnérables. Alors on a déjà pu le mentionner dans le podcast ici, Loïs, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était notre invité qui nous parlait de son voyage en Asie centrale du fait que dans ces pays d'Asie centrale, il y a des réfugiés afghans qui maintenant sont de plus en plus mal vus et sont renvoyés de leur pays d'origine, l'Afghanistan.
Speaker #0
Et c'est vrai que pour nos frères et sœurs en Afghanistan, un des grands défis, c'est le contrôle et la surveillance. On remarque qu'ils sont plus... Donc ces contrôles et ces surveillances... sont plus strictes dans les petites communautés rurales que dans la plupart des villes. Cependant, même dans les villes comme la capitale, Kaboul, le niveau de contrôle est très élevé. Et la surveillance par caméra est de plus en plus importante. Donc caméra de vidéosurveillance. Et donc, les chrétiens sont confrontés à cette difficulté dans tout le pays. Donc, je ne sais pas si vous vous imaginez qu'est-ce que ça pourrait être dans leur quotidien de savoir qu'ils sont sans arrêt surveillés, qu'à tout moment, ils pourraient être arrêtés parce qu'ils ont fait un faux pas, parce qu'ils n'ont pas été assez attentifs à... à cacher leur foi. Mais ce n'est pas seulement eux, c'est aussi leurs familles qui peuvent être arrêtées. Donc voilà, ça doit être vraiment un état de stress et peut-être même d'anxiété qui est assez grande et difficile à vivre.
Speaker #1
À Portes Ouvertes, c'est vrai qu'on avait partagé ce témoignage de Samira, une femme chrétienne afghane qui parlait dans le sens de cette omniprésence du contrôle et de la surveillance. Elle le disait comme ça, elle disait « être secrètement chrétienne en Afghanistan, elle le comparait à marcher sur le fil du rasoir, une vie de souffrance, de précaution. constante, mais après je me souviens qu'elle disait aussi qu'il y avait l'espoir et la force c'est un chemin de crête c'est fou c'est fou,
Speaker #0
mais c'est aussi beau de voir qu'elle mentionne cet espoir Et cette force, cet espoir et cette force qui vient du Seigneur.
Speaker #1
C'est clair que dans des pays comme ceux-là, j'imagine que tu ne peux pas rester debout si tu ne reçois pas jour après jour la force du Seigneur.
Speaker #0
Oui. Mais donc face à ce danger constant d'être chrétien... Ma première grande question.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
On y arrive, ça y est. Donc, en lisant ce livre, une de mes questions, c'était jusqu'où obéir à Jésus ? Quand ça peut te coûter ta vie, jusqu'où obéir à Jésus ? Et dans le livre, le livre du témoignage de Naziri, Ce livre que j'aime appeler le livre orange, parce qu'il est orange. Si vous l'achetez, vous verrez, il est tout orange. Et donc, dans ce livre, Naziri nous amène naturellement à nous poser cette question. Jusqu'à quel point obéir à Jésus ? Lorsque les conséquences peuvent impacter ta sécurité, ta vie, et on voit que déjà par sa conversion, la conversion de sa femme, mais aussi par le fait qu'il a vraiment une vie de disciple de Jésus, Naziri est amené à rencontrer des gens qui sont peu recommandables pour un chrétien. Des gens qui pourraient vraiment lui ôter la vie. Donc, il mentionne différentes interactions avec des talibans, Un Moudjidine, donc c'est la faction opposée des talibans, et lui-même dit « Il n'est pas bienvenu d'avoir des contacts avec l'un et l'autre de ces deux groupes. Il y aurait tant de raisons de me tuer qu'en théorie, n'importe quelle personne mal intentionnée pourrait être mon futur meurtrier. » Moi, c'est ce que j'ai trouvé vraiment beau dans ce livre, c'est de voir que... qu'en suivant le Seigneur, le Seigneur nous donne la force d'avancer, nous donne le courage, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y aura pas aussi des moments où on a peur, des moments où on se remet en question, justement en rencontrant l'un et l'autre de ces personnes, donc le taliban et l'autre personne. Il mentionne cette crainte qui s'empare de lui, ses questions en se disant, mais est-ce que c'est un piège ? Sont-ils en train de me tester ? Qu'est-ce qu'ils savent au juste de moi ? Il sait qu'à tout moment, quelqu'un peut vouloir sa mort, que ce soit ses personnes ou que ce soit son voisin.
Speaker #1
C'est intéressant de voir qu'il a peur dans ce que tu racontes. Après, on l'aurait à moins, rencontrer des talibans, rencontrer des personnes dont tu sais qu'ils sont hyper hostiles à tout ce que tu représentes.
Speaker #0
Et je pense que ça, c'est important qu'on vous le mentionne, parce que c'est vrai que parfois, en partageant l'action de Dieu dans la vie de nos frères et sœurs, C'est magnifique, c'est vraiment magnifique de voir comment Dieu agit dans leur vie. Et des fois, on peut oublier que nos frères et sœurs ont aussi ces moments de peur, ces moments d'angoisse. Ils sont humains, ils sont comme vous et moi. Et pour moi, ça m'encourage vraiment de demander à Dieu de leur donner de la paix, de les encourager dans leur situation, de vraiment me tenir à leur côté par la prière. en demandant à Dieu d'agir dans leurs moments de doute, de peur, d'angoisse, afin qu'il leur donne cette paix incroyable qui dépasse toute compréhension et logique. Et vraiment cette paix, on le voit dans ce témoignage. Donc encore une fois, je vous encourage à lire ce livre qui est une pépite. On voit qu'il fait l'expérience de cette paix de nombreuses fois. C'est vraiment quelque chose qui lui a permis de tenir dans des situations difficiles. Et c'est vraiment... Elle est mentionnée de nombreuses fois et je pense que Dieu l'a vraiment encouragée à continuer. par sa présence et par sa paix.
Speaker #1
Aline, sans trop dévoiler la fin de l'histoire ou quoi, mais est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la relation que Naziri entretient avec les talibans ? C'est particulier quand même.
Speaker #0
Oui, alors juste pour corriger, je ne dirais pas les talibans, en tout cas c'est un taliban, et un jour en fait... Il y a un jeune taliban qui l'a approché et qui lui a demandé explicitement de recevoir le livre. Donc qu'est-ce que le livre à votre avis ?
Speaker #1
Tu veux que je réponde moi, hein ?
Speaker #0
Alors vas-y !
Speaker #1
Alors les auditeurs, je pense qu'ils savent aussi. On imagine qu'il voulait une Bible, mais qu'il n'a pas osé déjà dire ou prononcer son nom.
Speaker #0
Oui, tout à fait.
Speaker #1
Ça veut dire qu'il savait que Nazir était chrétien ?
Speaker #0
Oui, et ça c'est une très bonne question. Comment est-ce qu'il a su que Nazir était chrétien ? Et en fait, il l'a su... Parce que Naziri était un témoignage vivant. Donc en citant vraiment les mots de ce jeune taliban, il a dit à Naziri, je sais que tu es chrétien et je ne suis sûrement pas le seul à le savoir. Tu es différent de nous tous. On lit sur ton visage que tu es quelqu'un d'ici et en même temps, on voit que tu n'es plus d'ici.
Speaker #1
C'est incroyable, hein ?
Speaker #0
Quel témoignage !
Speaker #1
Parce qu'on aimerait tellement, souvent, j'ai l'impression en Suisse, que ça arrive. Où on prie dans ce sens, où on espère dans ce sens, que notre façon de nous comporter parle pour le Seigneur. Et puis, je ne sais pas si c'est vraiment le cas. On aspire à ça, en tout cas, mais il y a peut-être du travail. Ou les retours comme ça, je trouve qu'ils sont très rares. Mais dans ce cas-là, c'est ça. qui a été vu, il a été tellement transformé qu'on a dit de lui qu'il était un bout plus d'ici. C'est incroyable.
Speaker #0
À la fois, c'est magnifique, parce que ça permet vraiment d'être témoin de Christ, mais à la fois, moi j'ai envie de dire, mais aïe, si lui, il a deviné ça, les autres l'ont deviné aussi. Donc ça le met vraiment en danger. danger de mort, danger d'emprisonnement. Et un autre truc qui le met en danger, c'est cette demande du jeune taliban. Parce que ce jeune taliban lui demande une bible. Et répondre à cette demande est extrêmement risqué pour Naziri.
Speaker #1
Comment il gère ça finalement ? Est-ce qu'il lui fait confiance ?
Speaker #0
C'est une bonne question. J'ai envie de dire lisez le livre. Non, je vais quand même vous le dire. Mais oui, ça a été un gros dilemme pour Naziri. Faut-il lui faire confiance ? Faut-il ne pas lui faire confiance ? Parce qu'au final, c'est un taliban. Et si toi, tu te poses la question, Rebecca, on peut imaginer que c'était une grosse préoccupation pour Naziri. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que Naziri a programmé un autre rendez-vous. avec quelqu'un d'autre qu'il connaît bien et qui connaissait beaucoup mieux ce jeune. Et au final, ce jeune n'est pas allé à ce rendez-vous. Donc Naziri s'est dit, bon ben, j'ai bien fait de ne pas lui donner une Bible. Mais plusieurs temps après, le jeune l'a recroisé dans la rue. Et le jeune était vraiment dans un... Piteux état, si on peut dire comme ça. Il était nerveux, il manquait de sommeil. On voyait vraiment que ça le travaillait. Et c'est comme ça que Naziri a décidé de lui donner une Bible. Donc voilà, par un moyen détourné. Et cette décision, il l'a prise spontanément, malgré les risques. Car une fois de plus, il a eu cette conviction qu'il était appelé à conduire les gens à Christ.
Speaker #1
Ce n'est pas la première fois que j'entends un témoignage comme ça. Je trouve que c'est complètement fou aussi la dépendance au Seigneur que ça demande ça. J'étais en train de travailler sur un témoignage de quelqu'un de Somalie, où c'est un pays qui est en deuxième sur l'index mondial de persécution. Et puis, ce Somalien chrétien, qui s'était converti par la radio, va voir une missionnaire américaine et lui dit « Est-ce qu'il y a d'autres chrétiens somaliens dans mon pays ? » Puis elle s'est dit « Soit c'est un espion, soit c'est un chrétien. » et puis la personne avec qui je vais le mettre en contact va se faire tuer. Soit il a vraiment besoin d'une communauté et puis c'est super important. Et elle prive un minute et elle se dit, c'est pas un espion, elle le met en contact avec quelqu'un d'autre. Et effectivement, c'est comme ça que, alors que ce chrétien somalien a écouté la radio, a été tout seul depuis des années, hop, il trouve une église. Mais dans ces situations qui sont tellement extrêmes, Bye. une décision à prendre et puis tu dois juste être hyper guidée donc là dans l'histoire de Nazir que tu racontes je me dis mais c'est fou c'est incroyable comment tu peux être conduit à te dire allons-y faisons confiance donnant cette bible c'est juste et
Speaker #0
là je pense que euh... Tu dois vraiment être conduit par le Seigneur, être conduit par le Saint-Esprit pour prendre une décision qui soit juste, parce qu'à la fois tu peux tout risquer en agissant. Mais à la fois, comme tu mentionnes, moi je pense savoir de qui tu parlais ce témoignage. Il me semble que c'est Hawis. Donc c'est le témoignage de Hawis. Vous pouvez trouver la vidéo sur YouTube de son témoignage. Et c'est vrai que c'est magnifique parce que derrière, il y a eu des fruits magnifiques. Donc si cette jeune femme avait refusé de lui donner une Bible, Bye ! Dieu aurait fait différemment, bien sûr, mais derrière, oui, il a été responsable de tout un réseau d'églises. Et donc, cette question de jusqu'où obéir, c'est une grosse question quand tu sais les conséquences, quand tu sais que ça peut te coûter la vie. Mais au final, moi, je pense que la réponse que j'aimerais donner, mais que j'espère, et la vôtre aussi, c'est Obéir. La réponse à cette question, c'est obéir tout court.
Speaker #1
Sans se fixer de limite. que ce soit dans la prudence ou dans ce qui pourrait paraître un excès, mais de se dire, si j'entends la voix du Seigneur, je vais entrer dans ce qu'il prévoit.
Speaker #0
Mais aussi, qu'est-ce que le Seigneur m'appelle à faire à travers sa parole ? Parce qu'il nous guide aussi à travers sa parole, et clairement, il nous appelle à... à le partager autour de nous. Mais voilà, il faut faire aussi preuve de prudence, surtout pour eux, dans ces contextes.
Speaker #1
Je pense que transposé à nous, il y a l'enseignement de se dire, il n'y a pas un point à partir duquel on pourrait ne plus obéir au Seigneur parce que c'est trop dur.
Speaker #0
C'est obéir jusqu'à la mort, au final.
Speaker #1
C'est vrai que le Seigneur, il ne nous a pas promis la facilité en tant que disciples.
Speaker #0
Mais par contre, ce qui est vraiment beau, c'est qu'il nous a promis sa présence jour après jour. Il a promis qu'il serait avec nous. Et Naziri en témoigne à travers la paix qu'il a expérimentée de nombreuses fois. À travers cette paix ? Il a fait l'expérience de la présence de Dieu dans les pires moments de sa vie.
Speaker #1
Maintenant Aline, il faut que tu nous dises ce qui est arrivé à ce jeune taliban qui a eu le livre.
Speaker #0
Oui. La Bible a transformé toute sa façon de penser, remodelant totalement sa manière de voir le monde, l'avenir et Dieu. Et en fait pendant des nuits entières, il a pleuré en parcourant les pages de la Bible. Et poussé par une joie qu'il ne pouvait pas contenir, il a voulu en parler à son meilleur ami. Et suite à ça, dès le lendemain, les talibans, dont il faisait partie jusque-là, l'ont arrêté devant chez lui et l'ont traité d'infidèle, de mécréant, de maudit, de rénégat. Et puis le chef du groupe l'a accusé de lire le livre des adorateurs d'idoles. Et suite à ça en fait ils l'ont frappé, ils lui ont attaché les pieds à une poutre pour vraiment lui assonner des coups de bâton, coup sur coup, des coups de fouet aussi et durant vraiment un temps mais juste interminable. Et donc la conséquence, c'est que ses bras ont été fracturés à différents endroits, il a eu plusieurs côtes cassées, il a eu la mâchoire et la pommette droite, et son corps recouvert de blessures. Et au final, il était vraiment défiguré, totalement défiguré. Le côté droit de son visage était tumifié, un de ses œils était gonflé, et donc il ne pouvait même plus l'ouvrir. Il avait un bandage autour de la tête, ses deux bras étaient dans le plâtre. Donc vraiment, ce n'était pas glorieux ce qu'il a vécu du fait d'avoir lu la Bible et d'avoir rencontré le Seigneur.
Speaker #1
Ça fait froid dans le dos. C'est hyper dur d'entendre que très vite, il a été retrouvé et il a subi ça. Tout ça parce qu'il cherchait la vérité et puis qu'il avait eu accès à la parole de Dieu.
Speaker #0
Et voilà, si vous voulez en savoir plus, lisez le livre pour savoir ce qui est arrivé par la suite. Il est toujours en vie et je ne sais pas trop plus, mais lisez le livre pour en savoir plus. Mais naturellement, moi, ça m'amène à la deuxième question que je me suis posée plusieurs fois en lisant le livre. Et cette question, c'est jusqu'où souffrir pour Jésus ?
Speaker #1
Vas-y, ça m'intéresse.
Speaker #0
Parce que c'est vrai que ça soit la souffrance de ce jeune taliban. mais que ça soit également celle de Naziri qui a été lui-même par la suite arrêté, enfermé, torturé, laissé dans l'incertitude. Et au final, cela a été le plus dur pour lui, cette attente, cette incertitude de ce qui va se passer, qui l'a entraîné dans un tourbillon de pensées négatives. Et aussi cette pensée d'avoir été mis de côté et oublié. Parce qu'en fait, cette arrestation, la raison de cette arrestation, on ne lui a jamais donné. Mais il s'en doutait. Vraiment, le... Son crime, selon la loi afghane, était impardonnable. Son crime, c'était d'être un murtad, ça veut dire être un traître par excellence. Et cela parce qu'il était chrétien, parce qu'il est devenu disciple de Jésus.
Speaker #1
Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur quel a été son quotidien, sa réalité en prison ? C'est ça que j'ai rarement entendu parler d'un détenu chrétien en Afghanistan. On va dire, soit tu es tué par ton entourage, soit tu es tué par ton entourage. entourage, soit... Tu passes entre les gouttes, mais c'est vrai qu'un prisonnier...
Speaker #0
Oui, donc son quotidien en prison, ça a été des tortures inhumaines et à répétition. Tout, mais vraiment tout, était pensé pour le fatiguer jusqu'à l'épuisement total. Parce qu'au final, s'ils arrivaient à l'épuiser totalement, ils savaient que c'était un état propice aux aveux. Et ils voulaient que Naziri dénonce les frères et sœurs. Et donc ils se sont acharnés sur lui, physiquement. Donc ouais, c'est juste horrible. Et sa cellule de prison, ça ressemblait à quoi ? ça ressemblait à... Un endroit où des gens étaient entassés avec une odeur âcre, un mélange de sueur et d'urine qui saturait l'air et des co-détenus qui ont été vraiment encouragés, explicitement encouragés à abuser de lui avec violence et de façon inhumaine. pour, en récompense, pouvoir avoir un paquet de cigarettes. Et ça, c'est juste fou de te dire, mais en fait, ces gars, ces gens, ces hommes, ils se sont acharnés sur lui, même vraiment physiquement, avec violence, même jusqu'à uriner sur lui. Juste pour avoir un paquet de cigarettes.
Speaker #1
Mais comment il tient Nassiri dans ce contexte-là ?
Speaker #0
Alors, c'est une très bonne question. J'aimerais juste mentionner que déjà, il a dû vraiment dépasser cette question initiale, qui est « Pourquoi ça m'arrive ? » et remplacer cette question par... Comment est-ce que je peux te servir, père, dans cette situation ? Et vraiment avec ce shift, il a eu une paix surnaturelle qui l'a envahi. Que ça soit dans la salle de torture, que ça soit alors qu'il gisait sur le sol de sa cellule meurtrie et violentée par ses co-détenus, il avait une sérénité. qu'il n'avait jamais connu et qu'il a enveloppé vraiment dans ses moments les plus horribles, dans ces moments où son corps était juste meurtri et ça devait être des douleurs mais juste atroces. Mais à la fois, il nous témoigne de ce sentiment de terreur qui le submerge. Et quand cette terreur le submerge... Il se tourne vers Dieu et il lui demande de lui donner cette paix, cette paix surnaturelle. Et cette paix, Dieu lui la donne, il l'entoure de cette paix et il lui permet vraiment de tenir. Au milieu de l'enfer, on pourrait dire. Et vraiment, moi je vois ça comme un miracle, mais à la fois comme un magnifique témoignage de la présence de Dieu.
Speaker #1
C'est clairement miraculeux, une paix qui peut surpasser des conditions pareilles.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
C'est surnaturel.
Speaker #0
Et donc, vraiment pour répondre à cette question que je vous ai posée, jusqu'où souffrir pour Jésus ? J'aimerais vous citer une question que Naziri s'est régulièrement posée et que moi, personnellement, je trouve vraiment très forte. Donc, régulièrement, il s'est posé cette question, à quel point est-ce que je te ressemble aujourd'hui ? À quel point est-ce que je te ressemble, ô mon Jésus, aujourd'hui ?
Speaker #1
C'est vrai qu'à travers les tortures, les souffrances qu'il a vécues, il peut complètement s'identifier à Christ lui-même et aux souffrances que Jésus a vécues. Alors Jésus, lui, il est allé jusqu'à la mort, alors qu'il était sans faute, pour que nous, on puisse être réconciliés avec Dieu. Est-ce que nous, on pourrait être aussi prêts à souffrir pour lui ? Que la question, elle se pose comme ça, c'est assez défiant, c'est assez nouveau. En tout cas pour moi, occidentale. Et possiblement mourir pour le nom de Jésus. En tout cas, Nasseri, il n'en était pas loin.
Speaker #0
Oui. Et je vous propose de prendre quelques secondes pour réfléchir à ça. Pourrions-nous, ou pourrais-tu, toi, être prêt à souffrir pour Jésus, pour le nom de Jésus, et possiblement mourir pour ce nom qui est si magnifique ?
Speaker #1
Maintenant, si on reprend, Aline, moi je me questionne sur... Comment la famille de Nassiri a vécu tout ce chapitre de prison, tout ça ?
Speaker #0
Merci beaucoup, Rébecca, de poser cette question. Parce que c'est vrai qu'une arrestation, une détention... Ça n'impacte pas seulement la personne qui la vit, mais ça impacte également toute la famille de la personne. Et la femme de Naziri en témoigne. Elle a dit, les enfants pleurent, ce sont des moments terriblement difficiles. Mais pourtant, parfois, dans la journée ou dans la nuit, elle ressent une paix surnaturelle. Elle a la conviction qu'elle se trouve au cœur de la volonté du Père. Et lorsque de sombres pensées menacent de prendre le contrôle de son âme, elle a cette certitude. Et c'est un véritable réconfort pour elle de savoir qu'elle est au cœur de la volonté du Père. Et d'avoir cette paix surnaturelle dont on a déjà mentionné, dont Naziri a fait l'expérience de nombreuses fois.
Speaker #1
On peut les imaginer, lui dans la prison qui expérimente ça, et elle aussi de son côté, cette paix surnaturelle à nouveau. C'est fou, hein ?
Speaker #0
C'est fou.
Speaker #1
Ils sont séparés, mais en fait, le Seigneur les couvre, et l'un et l'autre.
Speaker #0
Oui, le Seigneur prend soin de chacun d'eux, là où ils sont. Et que nous, ici en Suisse, nous puissions vraiment prier pour les prisonniers, qu'on puisse prier aussi pour les familles des prisonniers, qu'ils puissent expérimenter cette présence du Seigneur.
Speaker #1
C'est vrai que maintenant, si on doit revenir à nous, et puis à qu'est-ce qu'on peut apprendre à la lecture de ce livre, ou en tout cas des questions que le livre pose, on disait au début, on a peu souvent un témoignage d'Afghanistan. Là, tu nous donnes quelques bribes, aussi tu nous donnes envie de lire le livre, ça c'est sûr.
Speaker #0
J'espère que vous avez cette envie, parce que franchement, c'est une pépite ce livre. Et je ne mens pas en vous disant qu'on a des amis de Portes Ouvertes, donc des personnes qui ont à cœur Portes Ouvertes, qui l'ont lu, et qui sont revenus nous en acheter 15, 20 pour en donner à chacune des personnes de leur groupe de maison. Donc c'est pour dire que c'est vraiment un livre à lire cet été, alors que vous êtes sur la plage, alors que vous êtes au bord de la piscine. ou dans la montagne, mais prenez-le avec vous, vous l'irez en quelques heures.
Speaker #1
Il en reste quelques-uns, alors...
Speaker #0
Oui, on a du stock. On a du stock, c'est ça. Et sinon, on en recommandera.
Speaker #1
Mais c'est vrai que par rapport à comment est-ce que nous, on peut appliquer ce qu'on entend de ce témoignage pour nous, nous, on ne va pas vivre ça, mais qu'est-ce qu'on va en faire ?
Speaker #0
C'est une très bonne question. Peut-être que ça nous pose la question, qu'est-ce que ma foi me...
Speaker #1
Pardon.
Speaker #0
Peut-être, je peux dire ou pas ? Peut-être ça peut nous poser cette question qui est, qu'est-ce que ma foi me coûte vraiment aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, moi j'ajouterais, est-ce que je cache ma foi même quand je risque rien, en fait ? Oui. Il y a de tels enjeux et puis un tel courage qu'en creux, on peut se poser et réfléchir par rapport à ça.
Speaker #0
Ou encore, est-ce que je fais confiance à Dieu dans les moments difficiles ? Alors nous, on ne vit peut-être pas un emprisonnement, mais on vit aussi des choses difficiles. Comment est-ce que je peux faire confiance à Dieu à travers cette situation ?
Speaker #1
Il est digne de confiance pour eux, pour ce chrétien afghan et pour nous, de la même manière, c'est vrai.
Speaker #0
Exactement, oui.
Speaker #1
Et puis aussi par rapport à la paix, je me dis, la paix surnaturelle, est-ce que nous on l'expérimente ? Est-ce qu'on la connaît, la paix de Dieu, qui inonde les pensées ? Dans le texte biblique, c'est comme ça. On prie pour qu'elle inonde nos cœurs, nos pensées, qu'elle surpasse. l'intelligence, est-ce qu'on la connaît, est-ce qu'on la recherche ?
Speaker #0
Oui, tout à fait, et c'est vrai que j'ai mentionné que de nombreuses fois, Naziri a fait face à de grands moments de peur, de grands moments d'anxiété, et peut-être que vous vivez ça aussi, est-ce que c'est le moment vraiment de... de demander à Dieu sa paix, de demander à ce qu'il vous aide. Être chrétien audacieux, au final, ce n'est pas forcément faire des choses extraordinaires.
Speaker #1
Non, en tout cas, à partir de ce qu'on a dit aujourd'hui, c'est aussi de rester fidèle à Jésus, même quand c'est difficile.
Speaker #0
Oui, et nos frères et sœurs persécutés nous montrent que c'est possible.
Speaker #1
À nous d'être inspirés. Et qu'on puisse vraiment prier pour eux, pour que chaque Afghan puisse lâcher par exemple la digue des traditions et des croyances qui lui ont été transmises par la société dans laquelle il a grandi. Tout ce qui le retient de venir à Christ, ça c'est une prière qu'on peut faire, que dans le peuple afghan il y ait plein de personnes qui puissent reconnaître Jésus-Christ. Que Dieu puisse vraiment aussi fortifier et encourager tous ces... prisonniers de Jésus-Christ, tous ces chrétiens qui se sont donnés à lui, qui n'ont pas de plan B et qui ne sont plus du tout maîtres de ce qui leur arrive, mais parce qu'ils ont tout donné à Christ.
Speaker #0
Oui, nos frères et sœurs emprisonnés ont aussi tellement besoin de nos prières face à l'attente, l'incertitude, les tortures, les questionnements et les doutes. Et on peut vraiment prier pour eux.
Speaker #1
Est-ce qu'on le ferait ?
Speaker #0
Alors, volontiers. Seigneur Jésus, je te remercie pour vraiment chacun de nos frères et sœurs persécutés en Afghanistan. Et j'aimerais te prier vraiment qu'ils puissent faire l'expérience de cette paix extraordinaire. Cette paix qui vient seulement de toi. Que tu puisses les utiliser grandement, là où ils sont, pour ta gloire, même au cœur des prisons, comme tu as utilisé Naziri. Vraiment fortifie-les, protège-les, et qu'ils puissent savoir qu'ils ne sont pas seuls, que nous prions pour eux et que toi tu es avec eux, jour après jour. Amen.
Speaker #1
Alors on arrive gentiment à la fin de ce podcast. Je pense que notre défi d'ici le prochain épisode, ce sera d'avoir lu le livre.
Speaker #0
Oui, le défi qu'on te lance, c'est de lire le livre et aussi de télécharger la liste des prisonniers qui est disponible sur notre site internet. Donc c'est une liste qu'on édite année après année, ça nous demande pas mal de recherches, mais on a vraiment à cœur à Portes Ouvertes Suisses de continuer à l'éditer afin que les prisonniers tout autour du monde ne soient pas oubliés. Nos frères et sœurs qui sont emprisonnés ne soient pas oubliés et qu'on puisse prier jour après jour pour eux.
Speaker #1
Alors cette liste des prisonniers, tu vas la trouver sur www.porteuseouverte.ch slash prière. Et puis si tu recherches le livre dont on a parlé aujourd'hui, son titre c'est « Comme une brebis au milieu des loups » par Christian Nani.
Speaker #0
C'était un plaisir de pouvoir avoir cette discussion ensemble. N'hésite pas à nous écrire en commentaire ce qui t'a touché de nous écrire si tu envisages de lire « Comme une brebis au milieu des loups » . Et ça sera une joie de se retrouver le mois prochain.
Speaker #1
À bientôt Aline.
Speaker #0
À bientôt.
Speaker #1
Bye bye.

About Chrétiens audacieux - enseignements de l'Église persécutée - le podcast de Portes Ouvertes Suisse

Pour nous soutenir et faire un don: https://www.portesouvertes.ch/donner/

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Un podcast chrétien à écouter pour nourrir sa foi, élargir son regard sur l'Église persécutée, et se laisser questionner sur ce que signifie vraiment vivre sa foi au quotidien.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
« Chrétien Audacieux » ,
Speaker #1
un podcast proposé par Portes Ouvertes.
Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, chers frères et sœurs en Christ, bienvenue dans ce nouvel épisode de « Chrétien Audacieux » , un podcast de Portes Ouvertes.
Speaker #1
Bonjour Aline. Et bonjour à tous. Quelle joie de se retrouver aujourd'hui pour un nouvel épisode.
Speaker #0
Quoi de neuf pour toi, Rébecca ?
Speaker #1
Il y a pas mal de choses. On est à l'aube des vacances pour moi. Enfin, l'école est finie. On va pouvoir avoir plus d'horaire du tout à la maison. Et ça, j'aime bien.
Speaker #0
Donc, plus d'école pour tes enfants, j'imagine.
Speaker #1
Oui, moi j'ai passé l'âge.
Speaker #0
Je vais juste préciser.
Speaker #1
Bon, je peux te poser une petite question.
Speaker #0
Mais bien sûr.
Speaker #1
Déjà beaucoup plus profonde, directement, d'entrée de jeu.
Speaker #0
Waouh, ok. Vas-y, lance.
Speaker #1
Vas-y, je lance, je balance. C'est quoi le dernier moment où ta foi a été challengée ?
Speaker #0
Bonne question. Je pense que justement, le dernier moment où ma foi a été mise au défi, ça a été en préparant ce podcast parce que ça m'a amenée à creuser plus un certain sujet.
Speaker #1
C'est très mystérieux. Intéressant. Bon, j'espère que tu nous en diras un peu plus. C'est vrai qu'aujourd'hui, moi, ce que je sais, c'est qu'on va avoir un thème un peu différent. Alors, c'est quoi en fait ?
Speaker #0
Pardon. Oui, en effet. Donc, lors de ce podcast, on va avoir un thème un peu différent. On a eu la chance, vraiment récemment, d'éditer avec la Maison de la Bible un livre vraiment fort. qui partage le témoignage d'un de nos frères en Afghanistan. Et pour revenir sur ta dernière question, moi, ça m'a particulièrement parlé et défié, ça a mis au défi ma foi, parce que ce livre est fort, ce témoignage est fort.
Speaker #1
C'est vrai que c'est quand même hyper rare d'avoir des témoignages qui viennent d'Afghanistan. Donc là, il y a un livre qui partage un témoignage qui vient de là, c'est ça ?
Speaker #0
Oui, c'est assez rare et vraiment, je vous le recommande. C'est un livre prenant, facile à lire, mais profondément bouleversant. Et donc, ce que je vous propose aujourd'hui, c'est que je vais tenter de ne pas vous le spoiler, ce n'est pas le but, mais plutôt de vous proposer quelques questions. qui, pour moi, ressort de ce livre des questions qui nous interrogent sur notre propre foi.
Speaker #1
Ça a l'air très bien. Moi, j'aurais quand même besoin, je pense, de savoir le titre de ce livre. On peut avoir le titre maintenant.
Speaker #0
C'est vrai. Alors, le titre de ce livre, c'est « Comme une brebis au milieu des loups »
Speaker #1
et écrit par Christian Nani, c'est le directeur de Portes ouvertes. en Italie, mais traduit en français.
Speaker #0
Exactement. Et pour la petite histoire, en fait, donc, Christian a eu l'occasion d'entendre ce témoignage directement de la bouche de Naziri. Et en fait, en entendant son témoignage, il s'est dit, mais il faut absolument qu'on le mette par écrit afin que beaucoup puissent le lire. Et puis, touché par le témoignage de cet homme, touché par comment Dieu a agi à travers cet homme. Donc oui, on est très reconnaissant à Christian de s'être assis avec Naziri et d'avoir écrit ce livre ensemble.
Speaker #1
Alors tu parlais du fait que tu n'avais pas envie de spoiler, mais que tu avais envie de donner quelques questions. ou de répondre à quelques questions que pose le livre. On commence ?
Speaker #0
On commence ? Alors non, on ne commence pas tout de suite. J'aimerais avant de commencer vous proposer de vous donner un peu le contexte pour comprendre la réalité du pays où ça se passe. Donc comme on l'a mentionné, c'est en Afghanistan. L'islam est la seule religion autorisée et déclarer ne pas croire au Coran peut conduire à la peine de mort.
Speaker #1
Oui, c'est vrai que dans ce pays, depuis la prise de pouvoir des talibans, la pression sur les chrétiens est encore plus forte. Ils ont imposé, donc les talibans, à la société afghane une interprétation très intransigeante de l'islam. particulièrement discriminante pour les femmes. Ça, on en a beaucoup entendu parler dans les médias. Je ne sais pas si vous avez lu récemment, il y a eu des femmes qui ont été volontairement oubliées sous les décombres du séisme, c'était l'été dernier, 31 août, parce qu'elles ne devaient pas être touchées par des hommes. Je trouve ça complètement fou. Et pour les minorités religieuses, certains disent qu'il n'y a pas de chrétiens en Afghanistan. Ça, c'est les talibans qui le disent officiellement comme ça. Je peux donner aussi quelques éléments de contexte, Aline, si tu veux, par rapport à ce que vivent les chrétiens en Afghanistan. Alors, presque tous les chrétiens en Afghanistan, on peut dire que c'est des convertis qui viennent d'arrière-plan musulman. Il n'y a pas des chrétiens de souche dans ce pays. Mais du coup, comme c'est des convertis d'arrière-plan musulman, ils ne peuvent pas pratiquer la foi, pas la révéler. Ça, c'est sûr. Parce que si elle est découverte... Ces chrétiens risquent d'être tués par leur entourage directement. Ce sera considéré comme un crime d'honneur, il n'y aura pas de problème. Ce sera justifié par le fait qu'ils auront cette étiquette d'apostat selon la loi islamique. Donc quand on parle d'église en Afghanistan, c'est en fait des rassemblements qui sont secrets. Il y a maintenant dans les pays voisins, ça c'est l'actualité, vraiment des flots, des milliers, voire des millions de réfugiés afghans. qui sont renvoyés maintenant de force en Afghanistan. Il y a quatre ans, avec la prise de pouvoir par les talibans, il y a eu des flots d'émigration et maintenant les pays alentours commencent à renvoyer dans l'autre sens les gens. Et parmi eux, les chrétiens sont particulièrement vulnérables. Alors on a déjà pu le mentionner dans le podcast ici, Loïs, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était notre invité qui nous parlait de son voyage en Asie centrale du fait que dans ces pays d'Asie centrale, il y a des réfugiés afghans qui maintenant sont de plus en plus mal vus et sont renvoyés de leur pays d'origine, l'Afghanistan.
Speaker #0
Et c'est vrai que pour nos frères et sœurs en Afghanistan, un des grands défis, c'est le contrôle et la surveillance. On remarque qu'ils sont plus... Donc ces contrôles et ces surveillances... sont plus strictes dans les petites communautés rurales que dans la plupart des villes. Cependant, même dans les villes comme la capitale, Kaboul, le niveau de contrôle est très élevé. Et la surveillance par caméra est de plus en plus importante. Donc caméra de vidéosurveillance. Et donc, les chrétiens sont confrontés à cette difficulté dans tout le pays. Donc, je ne sais pas si vous vous imaginez qu'est-ce que ça pourrait être dans leur quotidien de savoir qu'ils sont sans arrêt surveillés, qu'à tout moment, ils pourraient être arrêtés parce qu'ils ont fait un faux pas, parce qu'ils n'ont pas été assez attentifs à... à cacher leur foi. Mais ce n'est pas seulement eux, c'est aussi leurs familles qui peuvent être arrêtées. Donc voilà, ça doit être vraiment un état de stress et peut-être même d'anxiété qui est assez grande et difficile à vivre.
Speaker #1
À Portes Ouvertes, c'est vrai qu'on avait partagé ce témoignage de Samira, une femme chrétienne afghane qui parlait dans le sens de cette omniprésence du contrôle et de la surveillance. Elle le disait comme ça, elle disait « être secrètement chrétienne en Afghanistan, elle le comparait à marcher sur le fil du rasoir, une vie de souffrance, de précaution. constante, mais après je me souviens qu'elle disait aussi qu'il y avait l'espoir et la force c'est un chemin de crête c'est fou c'est fou,
Speaker #0
mais c'est aussi beau de voir qu'elle mentionne cet espoir Et cette force, cet espoir et cette force qui vient du Seigneur.
Speaker #1
C'est clair que dans des pays comme ceux-là, j'imagine que tu ne peux pas rester debout si tu ne reçois pas jour après jour la force du Seigneur.
Speaker #0
Oui. Mais donc face à ce danger constant d'être chrétien... Ma première grande question.
Speaker #1
On y arrive.
Speaker #0
On y arrive, ça y est. Donc, en lisant ce livre, une de mes questions, c'était jusqu'où obéir à Jésus ? Quand ça peut te coûter ta vie, jusqu'où obéir à Jésus ? Et dans le livre, le livre du témoignage de Naziri, Ce livre que j'aime appeler le livre orange, parce qu'il est orange. Si vous l'achetez, vous verrez, il est tout orange. Et donc, dans ce livre, Naziri nous amène naturellement à nous poser cette question. Jusqu'à quel point obéir à Jésus ? Lorsque les conséquences peuvent impacter ta sécurité, ta vie, et on voit que déjà par sa conversion, la conversion de sa femme, mais aussi par le fait qu'il a vraiment une vie de disciple de Jésus, Naziri est amené à rencontrer des gens qui sont peu recommandables pour un chrétien. Des gens qui pourraient vraiment lui ôter la vie. Donc, il mentionne différentes interactions avec des talibans, Un Moudjidine, donc c'est la faction opposée des talibans, et lui-même dit « Il n'est pas bienvenu d'avoir des contacts avec l'un et l'autre de ces deux groupes. Il y aurait tant de raisons de me tuer qu'en théorie, n'importe quelle personne mal intentionnée pourrait être mon futur meurtrier. » Moi, c'est ce que j'ai trouvé vraiment beau dans ce livre, c'est de voir que... qu'en suivant le Seigneur, le Seigneur nous donne la force d'avancer, nous donne le courage, mais ça ne veut pas forcément dire qu'il n'y aura pas aussi des moments où on a peur, des moments où on se remet en question, justement en rencontrant l'un et l'autre de ces personnes, donc le taliban et l'autre personne. Il mentionne cette crainte qui s'empare de lui, ses questions en se disant, mais est-ce que c'est un piège ? Sont-ils en train de me tester ? Qu'est-ce qu'ils savent au juste de moi ? Il sait qu'à tout moment, quelqu'un peut vouloir sa mort, que ce soit ses personnes ou que ce soit son voisin.
Speaker #1
C'est intéressant de voir qu'il a peur dans ce que tu racontes. Après, on l'aurait à moins, rencontrer des talibans, rencontrer des personnes dont tu sais qu'ils sont hyper hostiles à tout ce que tu représentes.
Speaker #0
Et je pense que ça, c'est important qu'on vous le mentionne, parce que c'est vrai que parfois, en partageant l'action de Dieu dans la vie de nos frères et sœurs, C'est magnifique, c'est vraiment magnifique de voir comment Dieu agit dans leur vie. Et des fois, on peut oublier que nos frères et sœurs ont aussi ces moments de peur, ces moments d'angoisse. Ils sont humains, ils sont comme vous et moi. Et pour moi, ça m'encourage vraiment de demander à Dieu de leur donner de la paix, de les encourager dans leur situation, de vraiment me tenir à leur côté par la prière. en demandant à Dieu d'agir dans leurs moments de doute, de peur, d'angoisse, afin qu'il leur donne cette paix incroyable qui dépasse toute compréhension et logique. Et vraiment cette paix, on le voit dans ce témoignage. Donc encore une fois, je vous encourage à lire ce livre qui est une pépite. On voit qu'il fait l'expérience de cette paix de nombreuses fois. C'est vraiment quelque chose qui lui a permis de tenir dans des situations difficiles. Et c'est vraiment... Elle est mentionnée de nombreuses fois et je pense que Dieu l'a vraiment encouragée à continuer. par sa présence et par sa paix.
Speaker #1
Aline, sans trop dévoiler la fin de l'histoire ou quoi, mais est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus au sujet de la relation que Naziri entretient avec les talibans ? C'est particulier quand même.
Speaker #0
Oui, alors juste pour corriger, je ne dirais pas les talibans, en tout cas c'est un taliban, et un jour en fait... Il y a un jeune taliban qui l'a approché et qui lui a demandé explicitement de recevoir le livre. Donc qu'est-ce que le livre à votre avis ?
Speaker #1
Tu veux que je réponde moi, hein ?
Speaker #0
Alors vas-y !
Speaker #1
Alors les auditeurs, je pense qu'ils savent aussi. On imagine qu'il voulait une Bible, mais qu'il n'a pas osé déjà dire ou prononcer son nom.
Speaker #0
Oui, tout à fait.
Speaker #1
Ça veut dire qu'il savait que Nazir était chrétien ?
Speaker #0
Oui, et ça c'est une très bonne question. Comment est-ce qu'il a su que Nazir était chrétien ? Et en fait, il l'a su... Parce que Naziri était un témoignage vivant. Donc en citant vraiment les mots de ce jeune taliban, il a dit à Naziri, je sais que tu es chrétien et je ne suis sûrement pas le seul à le savoir. Tu es différent de nous tous. On lit sur ton visage que tu es quelqu'un d'ici et en même temps, on voit que tu n'es plus d'ici.
Speaker #1
C'est incroyable, hein ?
Speaker #0
Quel témoignage !
Speaker #1
Parce qu'on aimerait tellement, souvent, j'ai l'impression en Suisse, que ça arrive. Où on prie dans ce sens, où on espère dans ce sens, que notre façon de nous comporter parle pour le Seigneur. Et puis, je ne sais pas si c'est vraiment le cas. On aspire à ça, en tout cas, mais il y a peut-être du travail. Ou les retours comme ça, je trouve qu'ils sont très rares. Mais dans ce cas-là, c'est ça. qui a été vu, il a été tellement transformé qu'on a dit de lui qu'il était un bout plus d'ici. C'est incroyable.
Speaker #0
À la fois, c'est magnifique, parce que ça permet vraiment d'être témoin de Christ, mais à la fois, moi j'ai envie de dire, mais aïe, si lui, il a deviné ça, les autres l'ont deviné aussi. Donc ça le met vraiment en danger. danger de mort, danger d'emprisonnement. Et un autre truc qui le met en danger, c'est cette demande du jeune taliban. Parce que ce jeune taliban lui demande une bible. Et répondre à cette demande est extrêmement risqué pour Naziri.
Speaker #1
Comment il gère ça finalement ? Est-ce qu'il lui fait confiance ?
Speaker #0
C'est une bonne question. J'ai envie de dire lisez le livre. Non, je vais quand même vous le dire. Mais oui, ça a été un gros dilemme pour Naziri. Faut-il lui faire confiance ? Faut-il ne pas lui faire confiance ? Parce qu'au final, c'est un taliban. Et si toi, tu te poses la question, Rebecca, on peut imaginer que c'était une grosse préoccupation pour Naziri. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que Naziri a programmé un autre rendez-vous. avec quelqu'un d'autre qu'il connaît bien et qui connaissait beaucoup mieux ce jeune. Et au final, ce jeune n'est pas allé à ce rendez-vous. Donc Naziri s'est dit, bon ben, j'ai bien fait de ne pas lui donner une Bible. Mais plusieurs temps après, le jeune l'a recroisé dans la rue. Et le jeune était vraiment dans un... Piteux état, si on peut dire comme ça. Il était nerveux, il manquait de sommeil. On voyait vraiment que ça le travaillait. Et c'est comme ça que Naziri a décidé de lui donner une Bible. Donc voilà, par un moyen détourné. Et cette décision, il l'a prise spontanément, malgré les risques. Car une fois de plus, il a eu cette conviction qu'il était appelé à conduire les gens à Christ.
Speaker #1
Ce n'est pas la première fois que j'entends un témoignage comme ça. Je trouve que c'est complètement fou aussi la dépendance au Seigneur que ça demande ça. J'étais en train de travailler sur un témoignage de quelqu'un de Somalie, où c'est un pays qui est en deuxième sur l'index mondial de persécution. Et puis, ce Somalien chrétien, qui s'était converti par la radio, va voir une missionnaire américaine et lui dit « Est-ce qu'il y a d'autres chrétiens somaliens dans mon pays ? » Puis elle s'est dit « Soit c'est un espion, soit c'est un chrétien. » et puis la personne avec qui je vais le mettre en contact va se faire tuer. Soit il a vraiment besoin d'une communauté et puis c'est super important. Et elle prive un minute et elle se dit, c'est pas un espion, elle le met en contact avec quelqu'un d'autre. Et effectivement, c'est comme ça que, alors que ce chrétien somalien a écouté la radio, a été tout seul depuis des années, hop, il trouve une église. Mais dans ces situations qui sont tellement extrêmes, Bye. une décision à prendre et puis tu dois juste être hyper guidée donc là dans l'histoire de Nazir que tu racontes je me dis mais c'est fou c'est incroyable comment tu peux être conduit à te dire allons-y faisons confiance donnant cette bible c'est juste et
Speaker #0
là je pense que euh... Tu dois vraiment être conduit par le Seigneur, être conduit par le Saint-Esprit pour prendre une décision qui soit juste, parce qu'à la fois tu peux tout risquer en agissant. Mais à la fois, comme tu mentionnes, moi je pense savoir de qui tu parlais ce témoignage. Il me semble que c'est Hawis. Donc c'est le témoignage de Hawis. Vous pouvez trouver la vidéo sur YouTube de son témoignage. Et c'est vrai que c'est magnifique parce que derrière, il y a eu des fruits magnifiques. Donc si cette jeune femme avait refusé de lui donner une Bible, Bye ! Dieu aurait fait différemment, bien sûr, mais derrière, oui, il a été responsable de tout un réseau d'églises. Et donc, cette question de jusqu'où obéir, c'est une grosse question quand tu sais les conséquences, quand tu sais que ça peut te coûter la vie. Mais au final, moi, je pense que la réponse que j'aimerais donner, mais que j'espère, et la vôtre aussi, c'est Obéir. La réponse à cette question, c'est obéir tout court.
Speaker #1
Sans se fixer de limite. que ce soit dans la prudence ou dans ce qui pourrait paraître un excès, mais de se dire, si j'entends la voix du Seigneur, je vais entrer dans ce qu'il prévoit.
Speaker #0
Mais aussi, qu'est-ce que le Seigneur m'appelle à faire à travers sa parole ? Parce qu'il nous guide aussi à travers sa parole, et clairement, il nous appelle à... à le partager autour de nous. Mais voilà, il faut faire aussi preuve de prudence, surtout pour eux, dans ces contextes.
Speaker #1
Je pense que transposé à nous, il y a l'enseignement de se dire, il n'y a pas un point à partir duquel on pourrait ne plus obéir au Seigneur parce que c'est trop dur.
Speaker #0
C'est obéir jusqu'à la mort, au final.
Speaker #1
C'est vrai que le Seigneur, il ne nous a pas promis la facilité en tant que disciples.
Speaker #0
Mais par contre, ce qui est vraiment beau, c'est qu'il nous a promis sa présence jour après jour. Il a promis qu'il serait avec nous. Et Naziri en témoigne à travers la paix qu'il a expérimentée de nombreuses fois. À travers cette paix ? Il a fait l'expérience de la présence de Dieu dans les pires moments de sa vie.
Speaker #1
Maintenant Aline, il faut que tu nous dises ce qui est arrivé à ce jeune taliban qui a eu le livre.
Speaker #0
Oui. La Bible a transformé toute sa façon de penser, remodelant totalement sa manière de voir le monde, l'avenir et Dieu. Et en fait pendant des nuits entières, il a pleuré en parcourant les pages de la Bible. Et poussé par une joie qu'il ne pouvait pas contenir, il a voulu en parler à son meilleur ami. Et suite à ça, dès le lendemain, les talibans, dont il faisait partie jusque-là, l'ont arrêté devant chez lui et l'ont traité d'infidèle, de mécréant, de maudit, de rénégat. Et puis le chef du groupe l'a accusé de lire le livre des adorateurs d'idoles. Et suite à ça en fait ils l'ont frappé, ils lui ont attaché les pieds à une poutre pour vraiment lui assonner des coups de bâton, coup sur coup, des coups de fouet aussi et durant vraiment un temps mais juste interminable. Et donc la conséquence, c'est que ses bras ont été fracturés à différents endroits, il a eu plusieurs côtes cassées, il a eu la mâchoire et la pommette droite, et son corps recouvert de blessures. Et au final, il était vraiment défiguré, totalement défiguré. Le côté droit de son visage était tumifié, un de ses œils était gonflé, et donc il ne pouvait même plus l'ouvrir. Il avait un bandage autour de la tête, ses deux bras étaient dans le plâtre. Donc vraiment, ce n'était pas glorieux ce qu'il a vécu du fait d'avoir lu la Bible et d'avoir rencontré le Seigneur.
Speaker #1
Ça fait froid dans le dos. C'est hyper dur d'entendre que très vite, il a été retrouvé et il a subi ça. Tout ça parce qu'il cherchait la vérité et puis qu'il avait eu accès à la parole de Dieu.
Speaker #0
Et voilà, si vous voulez en savoir plus, lisez le livre pour savoir ce qui est arrivé par la suite. Il est toujours en vie et je ne sais pas trop plus, mais lisez le livre pour en savoir plus. Mais naturellement, moi, ça m'amène à la deuxième question que je me suis posée plusieurs fois en lisant le livre. Et cette question, c'est jusqu'où souffrir pour Jésus ?
Speaker #1
Vas-y, ça m'intéresse.
Speaker #0
Parce que c'est vrai que ça soit la souffrance de ce jeune taliban. mais que ça soit également celle de Naziri qui a été lui-même par la suite arrêté, enfermé, torturé, laissé dans l'incertitude. Et au final, cela a été le plus dur pour lui, cette attente, cette incertitude de ce qui va se passer, qui l'a entraîné dans un tourbillon de pensées négatives. Et aussi cette pensée d'avoir été mis de côté et oublié. Parce qu'en fait, cette arrestation, la raison de cette arrestation, on ne lui a jamais donné. Mais il s'en doutait. Vraiment, le... Son crime, selon la loi afghane, était impardonnable. Son crime, c'était d'être un murtad, ça veut dire être un traître par excellence. Et cela parce qu'il était chrétien, parce qu'il est devenu disciple de Jésus.
Speaker #1
Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur quel a été son quotidien, sa réalité en prison ? C'est ça que j'ai rarement entendu parler d'un détenu chrétien en Afghanistan. On va dire, soit tu es tué par ton entourage, soit tu es tué par ton entourage. entourage, soit... Tu passes entre les gouttes, mais c'est vrai qu'un prisonnier...
Speaker #0
Oui, donc son quotidien en prison, ça a été des tortures inhumaines et à répétition. Tout, mais vraiment tout, était pensé pour le fatiguer jusqu'à l'épuisement total. Parce qu'au final, s'ils arrivaient à l'épuiser totalement, ils savaient que c'était un état propice aux aveux. Et ils voulaient que Naziri dénonce les frères et sœurs. Et donc ils se sont acharnés sur lui, physiquement. Donc ouais, c'est juste horrible. Et sa cellule de prison, ça ressemblait à quoi ? ça ressemblait à... Un endroit où des gens étaient entassés avec une odeur âcre, un mélange de sueur et d'urine qui saturait l'air et des co-détenus qui ont été vraiment encouragés, explicitement encouragés à abuser de lui avec violence et de façon inhumaine. pour, en récompense, pouvoir avoir un paquet de cigarettes. Et ça, c'est juste fou de te dire, mais en fait, ces gars, ces gens, ces hommes, ils se sont acharnés sur lui, même vraiment physiquement, avec violence, même jusqu'à uriner sur lui. Juste pour avoir un paquet de cigarettes.
Speaker #1
Mais comment il tient Nassiri dans ce contexte-là ?
Speaker #0
Alors, c'est une très bonne question. J'aimerais juste mentionner que déjà, il a dû vraiment dépasser cette question initiale, qui est « Pourquoi ça m'arrive ? » et remplacer cette question par... Comment est-ce que je peux te servir, père, dans cette situation ? Et vraiment avec ce shift, il a eu une paix surnaturelle qui l'a envahi. Que ça soit dans la salle de torture, que ça soit alors qu'il gisait sur le sol de sa cellule meurtrie et violentée par ses co-détenus, il avait une sérénité. qu'il n'avait jamais connu et qu'il a enveloppé vraiment dans ses moments les plus horribles, dans ces moments où son corps était juste meurtri et ça devait être des douleurs mais juste atroces. Mais à la fois, il nous témoigne de ce sentiment de terreur qui le submerge. Et quand cette terreur le submerge... Il se tourne vers Dieu et il lui demande de lui donner cette paix, cette paix surnaturelle. Et cette paix, Dieu lui la donne, il l'entoure de cette paix et il lui permet vraiment de tenir. Au milieu de l'enfer, on pourrait dire. Et vraiment, moi je vois ça comme un miracle, mais à la fois comme un magnifique témoignage de la présence de Dieu.
Speaker #1
C'est clairement miraculeux, une paix qui peut surpasser des conditions pareilles.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
C'est surnaturel.
Speaker #0
Et donc, vraiment pour répondre à cette question que je vous ai posée, jusqu'où souffrir pour Jésus ? J'aimerais vous citer une question que Naziri s'est régulièrement posée et que moi, personnellement, je trouve vraiment très forte. Donc, régulièrement, il s'est posé cette question, à quel point est-ce que je te ressemble aujourd'hui ? À quel point est-ce que je te ressemble, ô mon Jésus, aujourd'hui ?
Speaker #1
C'est vrai qu'à travers les tortures, les souffrances qu'il a vécues, il peut complètement s'identifier à Christ lui-même et aux souffrances que Jésus a vécues. Alors Jésus, lui, il est allé jusqu'à la mort, alors qu'il était sans faute, pour que nous, on puisse être réconciliés avec Dieu. Est-ce que nous, on pourrait être aussi prêts à souffrir pour lui ? Que la question, elle se pose comme ça, c'est assez défiant, c'est assez nouveau. En tout cas pour moi, occidentale. Et possiblement mourir pour le nom de Jésus. En tout cas, Nasseri, il n'en était pas loin.
Speaker #0
Oui. Et je vous propose de prendre quelques secondes pour réfléchir à ça. Pourrions-nous, ou pourrais-tu, toi, être prêt à souffrir pour Jésus, pour le nom de Jésus, et possiblement mourir pour ce nom qui est si magnifique ?
Speaker #1
Maintenant, si on reprend, Aline, moi je me questionne sur... Comment la famille de Nassiri a vécu tout ce chapitre de prison, tout ça ?
Speaker #0
Merci beaucoup, Rébecca, de poser cette question. Parce que c'est vrai qu'une arrestation, une détention... Ça n'impacte pas seulement la personne qui la vit, mais ça impacte également toute la famille de la personne. Et la femme de Naziri en témoigne. Elle a dit, les enfants pleurent, ce sont des moments terriblement difficiles. Mais pourtant, parfois, dans la journée ou dans la nuit, elle ressent une paix surnaturelle. Elle a la conviction qu'elle se trouve au cœur de la volonté du Père. Et lorsque de sombres pensées menacent de prendre le contrôle de son âme, elle a cette certitude. Et c'est un véritable réconfort pour elle de savoir qu'elle est au cœur de la volonté du Père. Et d'avoir cette paix surnaturelle dont on a déjà mentionné, dont Naziri a fait l'expérience de nombreuses fois.
Speaker #1
On peut les imaginer, lui dans la prison qui expérimente ça, et elle aussi de son côté, cette paix surnaturelle à nouveau. C'est fou, hein ?
Speaker #0
C'est fou.
Speaker #1
Ils sont séparés, mais en fait, le Seigneur les couvre, et l'un et l'autre.
Speaker #0
Oui, le Seigneur prend soin de chacun d'eux, là où ils sont. Et que nous, ici en Suisse, nous puissions vraiment prier pour les prisonniers, qu'on puisse prier aussi pour les familles des prisonniers, qu'ils puissent expérimenter cette présence du Seigneur.
Speaker #1
C'est vrai que maintenant, si on doit revenir à nous, et puis à qu'est-ce qu'on peut apprendre à la lecture de ce livre, ou en tout cas des questions que le livre pose, on disait au début, on a peu souvent un témoignage d'Afghanistan. Là, tu nous donnes quelques bribes, aussi tu nous donnes envie de lire le livre, ça c'est sûr.
Speaker #0
J'espère que vous avez cette envie, parce que franchement, c'est une pépite ce livre. Et je ne mens pas en vous disant qu'on a des amis de Portes Ouvertes, donc des personnes qui ont à cœur Portes Ouvertes, qui l'ont lu, et qui sont revenus nous en acheter 15, 20 pour en donner à chacune des personnes de leur groupe de maison. Donc c'est pour dire que c'est vraiment un livre à lire cet été, alors que vous êtes sur la plage, alors que vous êtes au bord de la piscine. ou dans la montagne, mais prenez-le avec vous, vous l'irez en quelques heures.
Speaker #1
Il en reste quelques-uns, alors...
Speaker #0
Oui, on a du stock. On a du stock, c'est ça. Et sinon, on en recommandera.
Speaker #1
Mais c'est vrai que par rapport à comment est-ce que nous, on peut appliquer ce qu'on entend de ce témoignage pour nous, nous, on ne va pas vivre ça, mais qu'est-ce qu'on va en faire ?
Speaker #0
C'est une très bonne question. Peut-être que ça nous pose la question, qu'est-ce que ma foi me...
Speaker #1
Pardon.
Speaker #0
Peut-être, je peux dire ou pas ? Peut-être ça peut nous poser cette question qui est, qu'est-ce que ma foi me coûte vraiment aujourd'hui ?
Speaker #1
Oui, moi j'ajouterais, est-ce que je cache ma foi même quand je risque rien, en fait ? Oui. Il y a de tels enjeux et puis un tel courage qu'en creux, on peut se poser et réfléchir par rapport à ça.
Speaker #0
Ou encore, est-ce que je fais confiance à Dieu dans les moments difficiles ? Alors nous, on ne vit peut-être pas un emprisonnement, mais on vit aussi des choses difficiles. Comment est-ce que je peux faire confiance à Dieu à travers cette situation ?
Speaker #1
Il est digne de confiance pour eux, pour ce chrétien afghan et pour nous, de la même manière, c'est vrai.
Speaker #0
Exactement, oui.
Speaker #1
Et puis aussi par rapport à la paix, je me dis, la paix surnaturelle, est-ce que nous on l'expérimente ? Est-ce qu'on la connaît, la paix de Dieu, qui inonde les pensées ? Dans le texte biblique, c'est comme ça. On prie pour qu'elle inonde nos cœurs, nos pensées, qu'elle surpasse. l'intelligence, est-ce qu'on la connaît, est-ce qu'on la recherche ?
Speaker #0
Oui, tout à fait, et c'est vrai que j'ai mentionné que de nombreuses fois, Naziri a fait face à de grands moments de peur, de grands moments d'anxiété, et peut-être que vous vivez ça aussi, est-ce que c'est le moment vraiment de... de demander à Dieu sa paix, de demander à ce qu'il vous aide. Être chrétien audacieux, au final, ce n'est pas forcément faire des choses extraordinaires.
Speaker #1
Non, en tout cas, à partir de ce qu'on a dit aujourd'hui, c'est aussi de rester fidèle à Jésus, même quand c'est difficile.
Speaker #0
Oui, et nos frères et sœurs persécutés nous montrent que c'est possible.
Speaker #1
À nous d'être inspirés. Et qu'on puisse vraiment prier pour eux, pour que chaque Afghan puisse lâcher par exemple la digue des traditions et des croyances qui lui ont été transmises par la société dans laquelle il a grandi. Tout ce qui le retient de venir à Christ, ça c'est une prière qu'on peut faire, que dans le peuple afghan il y ait plein de personnes qui puissent reconnaître Jésus-Christ. Que Dieu puisse vraiment aussi fortifier et encourager tous ces... prisonniers de Jésus-Christ, tous ces chrétiens qui se sont donnés à lui, qui n'ont pas de plan B et qui ne sont plus du tout maîtres de ce qui leur arrive, mais parce qu'ils ont tout donné à Christ.
Speaker #0
Oui, nos frères et sœurs emprisonnés ont aussi tellement besoin de nos prières face à l'attente, l'incertitude, les tortures, les questionnements et les doutes. Et on peut vraiment prier pour eux.
Speaker #1
Est-ce qu'on le ferait ?
Speaker #0
Alors, volontiers. Seigneur Jésus, je te remercie pour vraiment chacun de nos frères et sœurs persécutés en Afghanistan. Et j'aimerais te prier vraiment qu'ils puissent faire l'expérience de cette paix extraordinaire. Cette paix qui vient seulement de toi. Que tu puisses les utiliser grandement, là où ils sont, pour ta gloire, même au cœur des prisons, comme tu as utilisé Naziri. Vraiment fortifie-les, protège-les, et qu'ils puissent savoir qu'ils ne sont pas seuls, que nous prions pour eux et que toi tu es avec eux, jour après jour. Amen.
Speaker #1
Alors on arrive gentiment à la fin de ce podcast. Je pense que notre défi d'ici le prochain épisode, ce sera d'avoir lu le livre.
Speaker #0
Oui, le défi qu'on te lance, c'est de lire le livre et aussi de télécharger la liste des prisonniers qui est disponible sur notre site internet. Donc c'est une liste qu'on édite année après année, ça nous demande pas mal de recherches, mais on a vraiment à cœur à Portes Ouvertes Suisses de continuer à l'éditer afin que les prisonniers tout autour du monde ne soient pas oubliés. Nos frères et sœurs qui sont emprisonnés ne soient pas oubliés et qu'on puisse prier jour après jour pour eux.
Speaker #1
Alors cette liste des prisonniers, tu vas la trouver sur www.porteuseouverte.ch slash prière. Et puis si tu recherches le livre dont on a parlé aujourd'hui, son titre c'est « Comme une brebis au milieu des loups » par Christian Nani.
Speaker #0
C'était un plaisir de pouvoir avoir cette discussion ensemble. N'hésite pas à nous écrire en commentaire ce qui t'a touché de nous écrire si tu envisages de lire « Comme une brebis au milieu des loups » . Et ça sera une joie de se retrouver le mois prochain.
Speaker #1
À bientôt Aline.
Speaker #0
À bientôt.
Speaker #1
Bye bye.

About Chrétiens audacieux - enseignements de l'Église persécutée - le podcast de Portes Ouvertes Suisse

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