Speaker #0Hello, c'est Mia de Positive Mind Attitude. Après un parcours de plus de 4 ans et demi avant de connaître enfin les joies de la maternité, j'ai décidé d'associer mes compétences professionnelles de thérapeute à mon vécu personnel lié à l'infertilité et la PMA pour accompagner les femmes en désir d'enfant et leur permettre de reprendre le plein pouvoir sur leur fertilité. Si tu veux agir pour ne plus subir, tu es au bon endroit. Que tu sois suivi médicalement ou non, mes conseils te permettront d'avoir un autre regard sur ton parcours et d'adopter une approche globale pour mettre toutes les chances de ton côté. Ensemble, brisons le tabou de l'infertilité. Si tu connais une femme qui est concernée par le sujet, je t'invite à lui partager cet épisode. Maintenant, installe-toi confortablement et c'est parti pour l'épisode du jour ! Comment évaluer la qualité de tes ovocytes ? Je suis vraiment ravie de te retrouver pour un nouvel épisode de podcast. Et aujourd'hui, j'ai décidé de répondre à une question qu'on me pose vraiment hyper souvent, alors vraiment en toute transparence, c'est une question qu'on me pose beaucoup, beaucoup, beaucoup sur les réseaux sociaux, mais c'est aussi une question qu'on me pose beaucoup au sein du programme d'accompagnement en ligne, le programme Fertility. Comme tu le sais, dans le cadre de ce programme d'accompagnement en ligne, j'organise une fois par mois une session de réponse aux questions. Et vraiment, c'est une question qui revient hyper souvent, c'est comment est-ce que c'est possible d'évaluer la qualité des ovocytes ? Pourquoi cette question revient ? Parce que c'est vrai que quand on est en PMA, il y a énormément de choses qui vont être mesurées, analysées, évaluées. On va avoir tendance par exemple à mesurer, enfin en tout cas à doser ton AMH, donc c'est l'hormone antimullérienne. Et cette AMH, souvent, elle nous inquiète terriblement. mais en réalité c'est juste un indicateur de réponse au traitement, ce n'est pas du tout un indicateur de grossesse potentielle. Mais donc voilà, on va avoir tendance à mesurer, en tout cas à compter le nombre de follicules, on va avoir tendance à compter évidemment combien parmi les follicules on arrive à ponctionner d'ovocytes, évidemment on va contrôler, mesurer plein de choses, mais finalement qu'est-ce qu'il en est réellement de cette qualité ovocitaire qui est pourtant tellement tellement importante ? Eh bien... La vraie réponse, c'est que cette qualité ovocitaire, elle est super importante. Pourquoi ? Parce que forcément, ça augmente les chances de fécondation, ça va réduire aussi le risque d'arrêt de grossesse. Donc ces ovocytes, quelque part, ils contiennent tout le matériel génétique qui est nécessaire pour le développement d'un embryon. Et donc forcément, on a envie de savoir ce qu'il en est en termes de qualité. Tu as probablement aussi entendu qu'on va... évaluer beaucoup plus de choses d'un point de vue spermogramme. Pourtant, au niveau de la qualité des ovocytes, c'est très très très compliqué de pouvoir avoir une estimation de la qualité des ovocytes. C'est vraiment très compliqué. Alors, je vais nuancer mes propos et je vais t'expliquer vraiment ce qu'il en est. C'est vrai qu'on peut avoir une première idée de par une analyse visuelle. Tu vois, c'est vrai qu'en labo, les embryologistes vont pouvoir observer les ovocytes avec microscope, et donc ils vont pouvoir examiner la forme, la structure. Un ovocyte de qualité, généralement évidemment c'est parfaitement rond, il y a une membrane uniforme, donc c'est vrai que visuellement il y a déjà quelques indicateurs qui peuvent apparaître, donc ça c'est intéressant. Maintenant il y a un autre indicateur aussi, c'est la maturité des ovocytes. C'est vrai que pour qu'on puisse les ponctionner et donc pour que ces ovocytes soient fécondés, ils vont passer par plein d'étapes de maturation. Et clairement, seuls les ovocytes qui sont matures peuvent être utilisés dans le cadre d'une FIV. Donc c'est vraiment intéressant de se dire, ok, on peut observer la maturité, on peut observer grâce aussi vraiment à une analyse visuelle l'apparence des ovocytes. Maintenant, clairement, ça reste très, j'ai presque envie de dire superficiel comme analyse. Pourquoi ? Déjà parce que le DPI est interdit. en France en tout cas, sauf pathologie génétique transmissible. Le DPI, pour celles qui ne le savent pas et qui se demandent ce que c'est, le DPI c'est un diagnostic préimplantatoire et qui permet d'avoir une analyse beaucoup plus approfondie et qui va observer aussi d'un point de vue chromosomique. Et en fait, pour moi, c'est vraiment un réel enjeu. Alors j'entends évidemment le côté très conservateur et qui craint évidemment des dérives potentielles parce que c'est vrai que... Avec un DPI, on pourrait aller bien plus loin dans l'analyse et ça pourrait, d'un point de vue éthique, poser quelques questions, quelques problèmes. Mais pour autant, quand on est dans le cadre d'un parcours de PMA, où on a déjà tellement, tellement, tellement galéré, c'est quand même vraiment important de pouvoir avoir... le plus de chances possible et de s'assurer que quand on transfère un embryon, c'est quand même plus que pertinent de s'assurer que cet embryon est sain, évidemment. Parce que bien sûr qu'il est très fréquent qu'on implante des embryons qui, d'un point de vue chromosomique, ne sont pas sains. Et c'est vraiment toute la distinction que j'ai envie d'apporter ici, parce que... En fait, l'analyse ovocitaire, de la qualité ovocitaire qu'on est aujourd'hui capable de faire, d'un point de vue vraiment purement médical, c'est une analyse qui est quelque part un peu biaisée. Pourquoi ? Parce qu'on va se limiter à une observation visuelle. Or, la vision a ses limites, le matériel utilisé a vraiment ses limites. Et donc, contrairement au spermogramme, comme je te le disais tout à l'heure, c'est vrai que d'un point de vue spermogramme, tu n'as déjà probablement plus voir que... On allait observer évidemment la quantité de spermatozoïdes, mais on allait aussi observer la mobilité des spermatozoïdes. On va aussi observer leur mobilité avec un délai, un laps de temps, pour voir en termes de mode survie, combien de temps ils tiennent. On va faire des tests de survie. Et on va aussi observer la forme des spermatozoïdes. Alors ça permet quand même, c'est encore une fois parfois insuffisant, on est bien d'accord là-dessus, c'est vrai qu'un spermogramme ne donne pas toutes les infos, mais quand même ça en donne déjà pas mal. Alors on va plutôt parler de spermocytogramme, enfin tu as compris. L'idée c'est vraiment de pouvoir aller creuser au niveau du spermo et de se dire ok on a la quantité, on a la mobilité et on a aussi la forme qui est importante. On va regarder aussi s'il y a des anomalies en termes de forme, où est-ce que l'anomalie est la plus fréquente, est-ce que c'est vraiment en tête, est-ce que c'est sur le flagelle, on va vraiment aller observer tout ça. Ce qui est beaucoup plus ou en tout cas beaucoup moins fait au niveau de l'ovocyte. L'ovocyte c'est vrai que visuellement il y a la forme qui est importante, mais encore une fois... tant du côté du spermogramme que de l'ovocyte, ça ne va pas aller observer si, d'un point de vue chromosomique, tout est OK. C'est là évidemment que le DPI entre en jeu, mais voilà encore une fois, ça n'est possible que dans le cadre de pathologies qui sont transmissibles génétiquement. Et donc dans ce cas-là, évidemment, on a droit au DPI, mais dans un autre contexte, s'il n'y a pas de pathologie génétique, eh bien non, le DPI n'est pas autorisé. Ça l'est par contre en Espagne et c'est vraiment très intéressant de voir qu'évidemment, quand on va faire un DPI, eh bien on va observer qu'il y a des malformations. ...chromosomique sur certains embryons. Et donc ça permet en tout cas de s'assurer que les embryons qu'on va transférer sont vraiment sains d'un point de vue génétique. Et donc ça c'est quand même très intéressant. En Espagne aussi, ils proposent plus régulièrement ce qu'on appelle le timelapse. C'est-à-dire que ça va être une sorte de photographie... vraiment très très très rapprochés de la division cellulaire. Et donc ça permet aussi de voir, au niveau de l'embryon en tout cas, si le développement se fait de façon correcte, s'il n'y a pas d'anomalies dans le développement. Et c'est intéressant quand même encore une fois de voir la différence de matériel, de moyens utilisés entre la France, la Belgique, l'Espagne, parce que ça permet de voir aussi qu'il y a des différences et notables, et ça se ressent évidemment aussi par rapport au taux de réussite, il ne faut pas se voiler la face. Mais tout ça pour te dire que d'un point de vue purement rationnel, si je dois répondre à la question de... Comment est-ce qu'on peut évaluer la qualité des ovocytes ? Eh bien hélas, aujourd'hui on a très peu de moyens pour le faire et donc on ne peut pas réellement observer cette qualité ovocitaire. Maintenant, ce qui est vraiment important de te dire, c'est qu'il y a quand même des choses à faire pour optimiser au maximum cette qualité ovocitaire. Un simple exemple, c'est que le fait de te complémenter en coenzyme Q10 par exemple, en DHEA, ça peut aider, alors évidemment pas pour toutes, c'est vraiment important d'avoir quelque chose qui soit adapté à ta situation, à ton profil, mais le coenzyme Q10 par exemple, le CQ10, c'est un antioxydant, et donc ça va venir effectivement optimiser cette qualité ovocitaire. La vitamine D aussi est très importante. Il y a énormément de choses qui peuvent en fait aider à améliorer la qualité ovocitaire. La première chose, c'est évidemment cette complémentation qui est très utile. Attention, petit bémol évidemment, ne te rue pas sur n'importe quel complément, ne fais pas n'importe quoi, on ne joue pas aux apprentis chimistes, ce n'est pas l'objectif. mais ça permet simplement de savoir qu'il y a des choses à faire pour optimiser la qualité des ovocytes. C'est ce que j'explique dans le programme d'accompagnement Fertility, c'est vraiment qu'est-ce que tu peux faire pour évidemment augmenter cette qualité ovocitaire. Il n'y a pas que la complémentation. La complémentation c'est génial, c'est super, c'est un complément comme son nom l'indique, et donc ça veut dire que la base doit être respectée. La base c'est aussi l'alimentation. Ça veut dire que d'un point de vue alimentaire, tu peux... C'est pour une alimentation qui va être riche en antioxydants, qui va apporter un maximum d'oméga 3. t'apporter finalement toutes les ressources nécessaires en vitamines, en minéraux, etc. pour soutenir finalement la santé de tes ovocytes. L'état émotionnel va jouer un rôle aussi énorme, le côté physique va jouer un rôle énorme parce qu'on va parler de stress, de stress oxydatif aussi des cellules. Et dis-toi qu'effectivement, le stress oxydatif va venir atteindre aussi les ovocytes. C'est pourquoi c'est un petit peu... comme une pomme qui serait restée, alors pardon pour l'image, ne sois pas susceptible, j'essaie de donner des images visuelles, une pomme qui est restée trop longtemps, et bien tu vas voir, alors une pomme nature, bio, j'entends, parce qu'effectivement les pommes plutôt industrielles vont rester très longtemps, mais vraiment une pomme qui n'a pas été traitée chimiquement, et bien tu vas voir qu'au bout de quelques jours, quelques... elle est une bonne dizaine de jours parfois, parce que c'est vrai que les pommes c'est quand même quelque chose d'assez résistant, mais tu vas voir que la peau va commencer à se ratatiner. En fait c'est une conséquence du stress oxydatif. Eh bien les cellules, nos cellules c'est pareil en fait. Quand elles sont soumises à un stress oxydatif, elles vont venir un petit peu se ratatiner, si je dois donner une image visuelle. Ça ne se voit pas évidemment de cette façon-là, mais ça te permet de comprendre un petit peu l'impact du stress oxydatif. Et donc ça va venir un petit peu abîmer quelque part la qualité de nos cellules. Nos ovocytes faisant partie de nos cellules les plus importantes, évidemment en termes de reproduction, ce stress oxydatif va jouer un grand rôle. La bonne nouvelle, c'est que même si on a du mal d'évaluer vraiment à 100% la qualité ovocitaire, la bonne nouvelle, c'est que malgré tout, il y a quand même des choses à faire pour en optimiser la qualité véritablement, avec des actions simples, avec une hygiène de vie qui est adaptée, avec une complémentation qui est adaptée, à toi, à ton profil, à ta pathologie, à plein de choses évidemment. C'est aussi pour ça finalement que j'ai mis en place ce programme d'accompagnement en ligne, c'est que ça va te permettre de comprendre quel est ton profil exact, sur quoi est-ce que toi tu dois travailler, parce que ce qui a marché pour une copine sur un forum n'est pas forcément ce qui va marcher pour toi, parce que pas forcément les mêmes pathologies au départ, pas forcément le même profil tout simplement, et donc c'est important de vraiment comprendre. je dis toujours, la connaissance c'est la puissance et le fait de connaître exactement quel est ton profil, quelle est ta pathologie qu'est-ce qui se passe, comment ça se joue pour toi, c'est ça qui te permet de prendre des bonnes actions et d'optimiser évidemment le résultat de tout ça donc voilà, pour répondre vraiment à cette question Comment est-ce qu'on peut avoir une estimation, comment est-ce qu'on peut évaluer la qualité des ovocytes ? Eh bien la réponse c'est que très clairement on ne peut pas, ou de façon en tout cas très incomplète, en tout cas en France, en Belgique, idéalement il faudrait avoir des ressources, des techniques qui sont différentes et qu'on n'a pas forcément en tout cas. Je pense aussi que d'ici une dizaine d'années les choses auront évolué et qu'il y aura d'autres choses qui seront mises en place en termes de tests. pour pouvoir avoir une meilleure observation, mais en tout cas à ce jour c'est très compliqué. Mais sache en tout cas qu'il est parfaitement possible d'optimiser la qualité ovocitaire et comme je dis toujours aux femmes que j'accompagne, L'objectif, ce n'est pas d'avoir une équipe de foot. Donc, on s'en fout qu'on va prélever 25 ovocytes. Ce n'est pas du tout l'objectif. Moi, je préfère qu'on en ait moins, mais qu'ils soient qualitatifs plutôt que d'en prélever beaucoup et finalement qu'on ne sache pas les utiliser. Donc, vraiment, garde en tête que ça, c'est vraiment un élément qui est important. Il faut miser sur la qualité et pas sur la quantité. Et je sais qu'en PMA, on a un peu le ratio inverse parce qu'on va stimuler, stimuler, stimuler pour qu'il y en ait plein. Mais en réalité, ce n'est pas vraiment l'objectif. Il vaut mieux moins, mais d'excellente qualité. Et ça, ça se travaille évidemment durant les semaines et les mois qui précèdent une ponction. Ça ne se fait pas juste le jour J, c'est beaucoup trop court évidemment. Ton corps a besoin d'un laps de temps. Idéalement, ça se prépare au minimum dans les 3 à 6 mois qui précèdent. Donc si tu sais que prochainement, tu envisages en tout cas de faire une FIV, n'attends pas pour mettre les choses en place, n'attends pas pour te faire accompagner, parce que c'est justement ce laps de temps-là qui va nous permettre de mettre les actions en place pour optimiser cette qualité ovocitaire. Voilà, j'espère en tout cas évidemment que ça a aidé à comprendre un petit peu la mécanique qu'il y a derrière tout ça. Je sais aussi que très souvent, l'été, les centres PMA sont fermés. Et comme évidemment l'été approche à grands pas, en tout cas d'un point de vue date, parce que d'un point de vue météo c'est une autre histoire, mais d'un point de vue date je sais aussi que la fermeture des centres PMA approche quand même à grands pas. Je sais que souvent c'est une période dans laquelle on se sent un petit peu largué, un petit peu démuni, parce qu'on est un peu toute seule, parce que oui on peut partir en vacances, oui on peut être entouré d'amis, etc. Ce n'est pas forcément des personnes qui vont comprendre ce que tu vis, ce que tu traverses, qui vont comprendre tes choix, ton mode de vie, ton alimentation, tes compléments, plein de choses. Et donc je sais que parfois c'est une période où on galère, en tout cas moi c'était mon cas. Et pour pallier à ça, parce que c'est aussi quelque chose que j'entends beaucoup dans le programme d'accompagnement, j'ai voulu te permettre d'être soutenu, d'être guide et d'être accompagné et de faire en fait ce que moi j'aurais tellement aimé avoir à cette période-là, et bien c'est d'être suivi, d'être accompagné pendant tout l'été. Et ça, ça se fait au sein du Fertility Summer. C'est vraiment un programme que je lance uniquement pour cet été. Vraiment, si tu as envie de mettre toutes les chances de ton côté pour cet été, vraiment... C'est, j'ai presque envie de dire un no-brainer, c'est quelque chose où il ne faut même pas réfléchir, c'est de te dire mais vraiment fonce à pieds joints dans l'expérience, parce qu'on va passer deux mois ensemble, je ne sais pas si tu imagines ce que ça représente, deux mois de contenu ensemble, deux mois où tous les jours, donc tous les jours ça veut dire sept jours par semaine vraiment, où tu vas recevoir mes conseils au format audio, tu vas recevoir une notification sur ton téléphone. dès qu'un conseil est publié. Donc une fois par jour, tu vas recevoir une notification de ma part et on va passer l'été ensemble. Tu vas non seulement pouvoir bénéficier de mes conseils, mais en plus tu vas avoir la possibilité d'interagir aussi avec les autres femmes qui sont présentes. Donc c'est une expérience mais juste inédite. Vraiment en toute transparence, c'est la toute première fois que je lance ça. Je ne sais pas si je vais poursuivre ça dans la durée, je ne crois pas, parce que je pense que ça va évidemment... Tu m'imagines, en tout cas, ça va me demander un temps et une énergie considérable tout cet été. Donc évidemment, là je le mets en place pour cet été, ce n'est pas quelque chose que je vais garder à long terme et je ne suis pas sûre de le refaire à d'autres moments. Mais en tout cas, ici, c'est vraiment quelque chose que j'avais envie de tenter parce que j'avais envie de t'apporter ce que moi, je n'ai pas eu et que vraiment, j'aurais rêvé d'avoir. C'est venu d'un élan du cœur. Je t'avoue que je n'ai pas beaucoup réfléchi, ou en tout cas, pas longtemps au moment de me dire mais c'est ça que j'ai envie de faire pour aider, pour accompagner. Donc voilà, ça va être de l'authentique, ça va être du spontané, ça va être des conseils, des partages. On va passer en revue évidemment les quatre piliers de la fertilité. C'est aussi un moment où moi cet été je vais en profiter pour me former énormément. Donc tu vas aussi pouvoir bénéficier de mes conseils de façon totalement instantanée, j'ai presque envie de dire en direct. Donc c'est vraiment une occasion en or, c'est quelque chose à ne surtout pas rater. Si tu veux vraiment maximiser les chances de réussite, si tu veux préparer ta rentrée, si tu veux passer un été serein, mais vraiment le Fertility Summer il est là pour toi. N'attends pas, ne tarde pas, j'ai presque envie de dire ne réfléchis pas, parce qu'en plus c'est un tout petit budget, je ne sais pas si tu imagines, le tarif est de 59 euros par mois ou 110 euros si tu prends les deux mois. pour, on est d'accord, vraiment un contenu auquel tu vas avoir accès pendant l'été et qui sera un contenu quotidien. Donc je ne sais pas si tu imagines le rapport qualité-prix, enfin j'ai envie de dire, ça ne se réfléchit même pas tellement que tu vas bénéficier de choses mais qui sont 100 fois supérieures au budget que tu auras pu investir. Donc c'était vraiment quelque chose que j'avais envie de tenter, qui est parti du cœur, j'avais envie de me lancer. Alors je suis contente, vous avez réservé un accueil au Fertility Summer qui est vraiment extraordinaire, et j'ai vraiment envie, envie, envie d'amplifier ce mouvement-là, parce que j'ai envie qu'on soit beaucoup, qu'on se soutienne, qu'on s'encourage. J'ai envie de créer une vraie communauté qui est là, et de femmes qui vivent les mêmes choses quasiment au même moment. Ce truc, ça va te porter, t'amener un coup de boost, mais juste considérable. C'est vraiment, en général, tout ce que les femmes que j'accompagne dans le cadre, par exemple, du coaching Éclosion, me disent, parce qu'évidemment, dans le cadre du coaching Éclosion, elles ont accès à moi, je fais des audios, je fais plein de choses. Et donc, de façon individuelle, évidemment, puisqu'elles me contactent en direct. Et donc, c'est vrai que dans ce cadre-là, c'est systématique. À chaque fois, elles me disent Mia, ton message m'a fait tellement de bien, ça m'a boostée, je me sens remotivée comme jamais. En fait, c'est ça que j'ai eu envie de te transmettre. C'est qu'en plus des conseils, c'est aussi de pouvoir te transmettre toute mon énergie qu'il y a derrière aussi ces conseils. Donc, si à un moment donné, tu te sens démunie, si tu te dis mais je n'ai pas la pêche, je… J'ai plus envie, je crois plus vraiment dans ces essais bébés, mais ne réfléchis même pas et inscris-toi, parce que tu vas voir que tu vas être remotivé, mais comme jamais. Donc le Fertility Summer, tu vas trouver le lien, évidemment, dans la description de cet épisode. Si jamais tu ne le trouvais pas, ou que je ne sais pas, selon la plateforme sur laquelle tu écoutes, tu ne le trouvais pas, tu m'envoies un email, tu m'envoies un message sur Instagram. Ne reste pas dans ton coin, mais ce Fertility Summer, vraiment, j'ai presque envie de dire un non négociable. Inscris-toi, tu vas voir à quel point tu vas être boosté, motivé et gâté à l'intérieur de ce Fertility Summer. Je m'arrête ici parce que je pourrais t'en parler pendant des heures tellement je trouve ce programme incroyable. Donc voilà, même si évidemment je laisse la place à beaucoup d'authenticité, d'instantanéité, parce que voilà, il y a des choses qui ne sont pas prévues, mais dans ce qu'il est, déjà rien que dans ce que j'ai prévu, mais bon sang, enfin voilà, ça va juste être extraordinaire. Donc je t'attends et j'espère vraiment te retrouver au sein du Fertility Summer. Et évidemment, je te dis... Prends soin de toi parce qu'on se retrouve très vite. En tout cas, au plus tard, on se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode de podcast. On peut se retrouver aussi bien sûr au sein du programme en ligne Fertility si tu souhaites avancer à vitesse grand V. Et si tu souhaites bénéficier d'un été de fou furieux, je t'invite vraiment à aller voir ce qui se passe au sein du Fertility Summer. Je t'y retrouve et je te dis à très vite. Et d'ici là, prends soin de toi. Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si tu veux aller plus loin et bénéficier de plus de conseils, télécharge maintenant mon guide offert sur positivemindattitude.fr. Pour encourager ce podcast, merci de mettre une note et ou un commentaire sur ta plateforme d'écoute. Je te dis à très vite pour un prochain épisode.
