- Matthieu
J'avais une participante dont la fille a 15 ans, elle veut faire un rapport en histoire sur Louis XIV. Elle demandait évidemment à Chad GPT de le faire, c'était tellement parfait. Elle a dit, fais-le comme si une ado de 15 ans l'avait écrit. Le titre, je te jure que c'est vrai, c'est « Wesh mon frère, Louis XIV est dans la place » . Donc Chad GPT, il faut le considérer comme un stagiaire. Et comme tout stagiaire, il ne va pas hésiter à mentir. Pour te plaire.
- Julien
Moi, je vais te partager l'algorithme d'Elon Musk que j'ai découvert dans sa biographie. qui aime le personnage ou pas mais il a fait des trucs supprimez toute partie ou processus autant que vous le pouvez Et là, il y a le passage, je vois qu'il m'a donné une claque mentale qui est vous devrez peut-être les réintroduire plus tard, mais c'est la seule manière de savoir que tu as suffisamment supprimé.
- Matthieu
Il ne faut pas tomber amoureux de son process. S'il y a un truc, un conseil pour les entrepreneurs qui nous écoutent, faites une ch...
- Julien
Trop à penser, trop à faire, sans système, c'est l'épuisement. Alors bienvenue dans Process Advantage, l'émission où je donne la parole à des experts et des entrepreneurs qui ont mis en place des processus afin de booster le développement de leur... entreprise. Pour soutenir l'émission, pensez à laisser un avis honnête. C'est ce qui m'aide le plus à m'améliorer et me faire connaître. Et si vous voulez installer un système d'organisation pour être plus efficace, rentable et serein au quotidien, direction organisologie.com, le lien est en description. C'est parti ! J'ai mis des années à être connu du jour au lendemain. Mathieu, tu colles parfaitement à cette citation. Tu es issu du domaine de la communication et des réseaux sociaux. Tu as commencé ta carrière en formant à Facebook, en tout cas c'est une grande partie de ta carrière, dès son apparition. Une révolution qui a façonné ton métier pendant une quinzaine d'années. Tu as travaillé à la RTS au matin et ça, ça t'a donné un aperçu du monde journalistique. Tu as également lancé et vendu deux blogs, le web, sauf erreur, et puis le deuxième, le monde du mail.
- Matthieu
Exactement.
- Julien
Et puis tu as la preuve vivante qu'il dépend de nous de tirer un avantage de tout ce qui nous arrive, car en novembre 2022, tu rencontres le burn-out. Et puis ce temps d'arrêt te permet de faire partie des premiers à voir une vague. qui allait nous dépasser, en tout cas, nous emporter, la vague IA. Première vidéo sur TikTok qui fait des centaines de milliers de vues, boum, te voilà sur le devant de la scène. La suite est évidente, des centaines de milliers de personnes listées, contenues, rédaction d'un livre, création de formation sur l'intelligence artificielle, intervention en entreprise. Aujourd'hui, ton objectif est de démocratiser encore plus l'adoption de l'intelligence artificielle au sein des entreprises et institutions à travers des formations pragmatiques et des outils opérationnels afin de rendre cette IA utile. et accessible au plus grand nombre. Bienvenue sur Process Advantage, ça fait super plaisir d'être là avec toi.
- Matthieu
Plaisir partagé, merci beaucoup Julien.
- Julien
Est-ce qu'il y a un truc que tu aimerais rajouter à cette présentation ?
- Matthieu
Je crois que tu as fait la présentation la plus complète qu'on ait fait à mon sujet depuis longtemps. Excellent. Merci beaucoup. J'aime beaucoup cette citation de Coluche qui disait « J'ai mis 30 ans avant d'être connu du jour au lendemain » . J'ai un peu aussi ce sentiment là aussi. C'est drôle parce qu'on est plusieurs aussi dans le domaine, il y a d'avoir eu cette curiosité. Par exemple, je vais citer Ludovic Salen aussi qui est beaucoup actif sur YouTube. Pareil, en fait, on se connaît depuis 15 ans. On avait un peu échangé, il avait créé un blog aussi à l'époque. Et pareil, il a eu le même sentiment que moi à l'arrivée de l'IA et pouf, ça a popé.
- Julien
Excellent.
- Matthieu
Donc, ça fait longtemps qu'on traîne un peu dans le domaine de l'innovation.
- Julien
Yes. Et en plus, tu es papa de deux enfants, vie de famille.
- Matthieu
Exact, oui.
- Julien
Trois ans et demi,
- Matthieu
six ans. Donc, intense. Tu connais ça aussi.
- Julien
C'est ça. Oui, c'est clair. Cool. Pour définir le cadre de cet épisode, je commence par... partager une réflexion. Beaucoup de patrons ignorent que leurs collaborateurs sont beaucoup plus productifs avec l'intelligence artificielle. Ce n'est pas forcément connu. Les patrons ne sont pas forcément au courant qu'il y a ChatGPT sur les ordis, machin, tout ça. Et une des raisons, c'est que la productivité ne se reflète pas sur le résultat de l'entreprise. C'est-à-dire qu'il y a des poches des gens qui sont très productifs, mais elle est isolée. En gros, tu as Michel, le geek de l'intelligence artificielle qui se forme chez toi, qui utilise des automatisations, qui utilise ChatGPT 4.5. Donc... 5, voilà. Il est beaucoup plus efficace, il travaille plus vite, mais un peu plus loin dans le process, tu as Jean ou Martine ou Sylvie, peu importe, qui pensent que l'IA, c'est quelque chose qui est dangereux, qui est peut-être réfractaire et qui va être surchargé finalement. Et donc, le travail s'entache chez cette personne. Et donc, pour le client final, on n'a pas vraiment un gros changement. Mon objectif est donc de discuter avec toi des principes à appliquer quand on veut implémenter l'IA dans son entreprise. peu importe la taille, afin d'avoir un impact pour le client final. Est-ce qu'on est bon là-dessus ? Est-ce que tu es OK sur cet objectif ?
- Matthieu
Je suis même plus qu'OK. C'est top. Et je pense que tu as soulevé un point que j'ai avec toutes les formations, c'est la différence de niveau, de niveau IA. Et moi, ce que j'aime bien dire, c'est le niveau de compétence IA entre les gens dans les entreprises. C'est vrai qu'on accompagne beaucoup d'entreprises. Et puis, il y a vraiment, et ça je le sens, une différence de niveau qui est de plus en plus grande. il y a des gens qui sont surtaqués Ils ne sont pas forcément meilleurs. Des fois, il y en a, ils sont presque trop au taquet. Ils font trop confiance à l'IA, on peut en rediscuter. Il y a des gens qui sont là, non mais moi, c'est inutile, je n'ai aucun intérêt pour ça. En fait, l'enjeu qu'on a, nous, en tant que formateur, c'est d'arriver à adresser ces deux profils dans une formation. Et l'enjeu pour les entrepreneurs, pour les patrons et les patronnes, c'est de se dire, j'ai ces deux niveaux qui cohabitent, comment je fais pour essayer d'amener un niveau moyen qui est suffisant avec ça. Et puis, souvent, quand on me pose la question, pour moi, il y a trois éléments qui sont hyper importants, qu'on a envie d'implémenter l'IA, d'adopter l'IA. C'est les trois piliers que j'appelle. Le premier, c'est au niveau, on a vu des équipes, donc c'est d'avoir un niveau de compétentia qui est suffisamment haut, le niveau moyen aussi. Parce que le fameux Michel dont tu parlais, qui est au taquet, lui, ce qu'il peut faire aussi, il peut déjà s'aider lui-même, très bien, il peut aider les autres aussi. Il peut devenir un ambassadeur, il peut devenir une ressource. Et pour devenir une ressource, il faut qu'on arrive au deuxième pilier, qui est celui de la vision, le cadre. en fait ça vient de la direction, ça vient du haut et c'est pas dire que la direction doit être au surtaquet mais elle doit déjà comprendre comment ça marche au moins à minima, comprendre les enjeux et comprendre que pour que Michel puisse aider Jean, je vais vous marquer pour qu'il puisse les aider déjà il faut qu'on puisse d'une part montrer que ça existe qu'on puisse le valoriser et que lui puisse aider ces personnes là et puis que Martine, Sylvie et Jean qui sont dans moi, j'ai jamais voulu utiliser ça et qu'ils puissent se dire ok finalement c'est un outil ça peut m'aider, indépendamment de ce que l'école peut faire, et avoir ce côté-là. Et puis, vraiment, c'est la vision cadre de la part de la direction, niveau de compétence moyen qui augmente, et le dernier, c'est les outils, les outils internes, parce qu'il y a un point qui est fondamental, surtout en Suisse, c'est la protection des données. En fait, comme tu disais, peut-être Michel, la direction ne sait pas qu'il utilise l'AGBT au taquet, peut-être qu'il met des données confidentielles dedans, et peut-être c'est problématique pour l'entreprise, il y a à nouveau la protection des données, suivant ce que c'est, on ne sait pas exactement comment faire. et donc ça aussi d'avoir ce côté des outils internes sécurisé ou à minima d'avoir les gens qui savent quoi mettre dedans et quoi ne pas mettre.
- Julien
Ça,
- Matthieu
c'est vraiment les trois principes fondateurs pour toute entreprise, peu importe la taille.
- Julien
On va en reparler. On va en reparler. Super. Donc, c'est trois piliers comme tu les appelles. Exactement. Avant ça, pour les personnes qui ne te connaîtraient pas encore, qu'est-ce qui les surprendrait s'ils devaient passer une journée avec toi ?
- Matthieu
Alors, je pense que ce qui les surprendrait le plus, c'est que déjà, je ne suis pas tout le temps sur les outils. Moi, ce que je fais, j'adore écrire. Et quand je dis que j'adore écrire, j'adore écrire dans un cahier. Vu qu'on est en live, je monte mon petit carnet où j'écris toute ma vie dessus. On pourrait voir aussi avec ça. C'est que j'adore écrire. Et d'ailleurs, c'est drôle parce que même des fois, quand je suis en discussion, en avant-vente ou autre, les gens me disent « mais vous sortez un carnet, vous n'avez pas un ordinateur, une Apple Watch ou comme ça ? » Non, parce que d'écrire, je pense que c'est hyper important avec ça. En fait, ce que je fais aussi tous les jours, c'est que j'aime bien écrire au moins deux pages. on disait aussi en préparant l'émission l'écriture libre Et ça, depuis que je fais ça, ça a changé ma vie à plein de niveaux. Et là où c'est intéressant aussi avec l'arrivée de l'IA pour en parler, c'est qu'en fait, l'IA, elle permet des fois de faire des transcriptions. Pour faire des photos.
- Julien
Pour la scénarisation.
- Matthieu
Exactement. Et en fait, ça, je trouve ce qui est intéressant, c'est que ça permet, en fait, l'IA permet de revenir aux fondamentaux, l'écriture. En fait, moi, dès que j'ai une idée, je l'écris, ça prend en photo, et après, je peux faire. Et d'abord, ce côté écriture libre, ça permet de débloquer des choses et c'est vraiment le fait d'écrire. j'aime bien dire peut-être c'est un peu un peu un peu de côté, mais par exemple, Léonard de Vinci, il n'avait pas de TGPT, mais il a pu faire des choses incroyables. Alors, je ne me compare pas à Léonard de Vinci, mais en fait, le crayon ou le stylo et le papier, on arrive à faire des choses incroyables avec. Et si en plus, on peut s'aider de l'IA, là, ça devient intéressant. Et c'est vrai que ce côté très papier, ça, c'est important, je pense, de le garder. Et puis ça, je le garde tous les jours.
- Julien
Je te rejoins sur cet aspect-là. Moi, je lis du papier. avec un stylo et je note, j'écris dans mes livres donc j'ai des idées, je me dis ah ça ça peut faire un email, ça ça peut faire un post LinkedIn ça ça peut faire un dessin donc des fois je dessine en le pied de page ou sur un post-it donc pour moi il y a vraiment quelque chose de très intéressant quand tu arrives à combiner la force des deux en fait Exact,
- Matthieu
ça reste des outils et chaque outil a sa force, moi par exemple j'ai un Kindle je lis jamais, moi j'ai besoin d'un livre papier en fait, on pourra en discuter mais j'ai besoin de ça ça c'est très personnel, peut-être que je suis officiellement vieux à voir, mais je trouve que la lecture avec de pouvoir aussi marquer comme tu dis aussi, je pense que c'est hyper important et c'est pas par rapport à la technologie c'est pas l'un contre l'autre, c'est complémentaire d'ailleurs,
- Julien
le livre par pied un des gros avantages c'est qu'il te fout la paix c'est à dire quand t'es sur une Kindle, tu peux voir ce que les autres ont souligné, alors même si tu peux enlever dans les réglages, tu peux quand même presser sur le bouton pour savoir qu'est-ce que ce mot veut dire, donc en fait c'était tout le temps un clic de la distraction exact puis même je crois que maintenant t'as des ça fait très longtemps que j'ai plus lu sur Kindle mais à l'époque tu pouvais aussi quand un livre est mentionné qui est disponible sur Amazon tu peux aller acheter sur Amazon etc donc la distraction ouais on en reviendra ouais Tu disais que ça change ta vie d'écrire Donne moi quelques exemples Un exemple où tu te dis Si je n'avais pas fait cette écriture libre le matin Je ne l'aurais pas eu
- Matthieu
C'est drôle parce que ça m'est arrivé Dans le train C'était le moment où j'avais pour écrire Mes fameuses deux pages par jour Donc ça je m'y tiens Tous les jours deux pages Donc ça c'est ma discipline à ce niveau là Et vraiment le côté écriture libre C'était typiquement J'étais arrivé sur On peut parler par rapport au process Merci. Et typiquement, avec la nouvelle boîte que j'ai lancée, Outilla, ce qui est intéressant, c'est que j'ai beaucoup de demandes. Et puis, en fait, notamment des demandes, ça tend mieux, mais des demandes les jeudis. En fait, moi, le jeudi, quand c'est moi qui forme, je suis avec mes enfants. On en discutait aussi, donc on est 86 ans. Et moi, je ne donne pas de formation les jeudis. Donc déjà, on le verra aussi, mais c'est pour apprendre à dire non. Ça, c'est très bien aussi d'avoir une famille. Mais surtout, c'est que je dis, mais mince, en fait en tant que directeur d'outil IA c'est un problème. En fait je notais juste ça j'ai armé les jeudis et tout ça Après, je continuais d'écrire et puis je me disais, mais finalement, en fait, le fait d'avoir le jeudi, mais en tant que directeur d'outil, ça ne va pas. Et puis, je notais vraiment, c'est un peu la pensée libre. Et puis, je me disais, mais est-ce que finalement, je ne pourrais pas engager, par exemple, des freelancers ou bien des formateurs et autres ? En fait, cette idée, elle est venue, d'abord, c'était une émotion, c'était un peu une sorte de frustration de ma part que j'ai pu mettre sur papier. Et d'avoir pu le mettre, ça m'a débloqué quelque chose et puis j'ai continué. et bon le côté aussi par rapport à ces disciplines là ah il faut absolument Il y a plein de fois, on disait aussi, c'est que il n'y a rien qui sort. Et simplement, c'est que tu mets des choses sur papier, et puis ça te lave le cerveau, ça te vide un peu certaines pensées, et après, du coup, là, tu peux avoir des choses qui viennent. Donc c'est un peu une sorte d'hygiène, on va dire, à ce niveau-là. Et puis comme je te conseillais en préparant l'émission, je pense qu'on sous-estime la force d'avoir une écriture libre, qui n'est pas forcément dédiée à quelque chose. C'est là, en fait, on va à la marge des choses, et on a des idées qui peuvent venir, pour ne pas venir, mais demain elle viendra ou après demain et ça c'est vraiment quelque chose qui a été un peu
- Julien
révélateur pour moi et maintenant je me dis mais si je n'écris pas mes deux pages il me manque quelque chose donc pour les auditeurs qui sont avec nous j'espère que vous avez entendu ce qu'il ne l'a pas dit c'est prenez le train pour pouvoir écrire exactement d'ailleurs pour te dire mes meilleures idées mes meilleures idées c'était un vrai problème c'est que c'était
- Matthieu
avec la poussette en fait c'est en promenant mon fils pour qu'il s'endorme donc je faisais des et là toutes mes idées pour te dire tu parlais du moment et c'est très juste mais où j'étais en burn-out, en arrêt, et où j'avais vendu aussi mon blog et autres, j'étais vraiment une phase un peu, ben, rien. Mais il y a quelque chose de très important, il y avait mon fils qui était né, donc très bien. Et du coup, je le faisais, et puis il me disait, ah, mais il y a l'IA, il y a Chadi Ptik qui est sorti. Puis vraiment, je le promenais, et puis il m'a dit, mais viens, mais tiens, est-ce que je pourrais peut-être faire quelque chose là-dessus, parce que j'ai envie d'expérimenter, j'ai envie de tester. Et en fait, d'avoir pu avoir cette idée-là, c'est à ce moment là tu parlais dans un de tes épisodes du côté du contexte aussi. Dans ce contexte-là, c'est là où j'ai aimé aussi. Et vu que maintenant, il est assez grand, il n'est plus dans la poussette, j'avais plus ça. Donc des fois, c'est comme je pousse la balançoire ou à d'autres moments. Mais il y a vraiment ce côté-là qui ressort.
- Julien
Très, très cool. Le développement de ta boîte est allé très vite. Elle a suivi la courbe, le développement de l'intelligence artificielle. Est-ce qu'il y a eu un moment où tu te dis il faut que je structure ça ? Si oui, qu'as-tu entrepris pour gérer cette vague de demandes ? Si j'ai bien compris, tu as eu beaucoup, beaucoup de demandes. donc qu'est-ce que tu as entrepris pour structurer cette demande ?
- Matthieu
ce qui est intéressant c'est que j'ai comme tu l'as dit j'ai partagé j'ai fait avec la poussette, partagé, idée de vidéo sur TikTok, 700 000 vues Instagram 500 000 vues, plein de gens qui me suivaient partout c'était le début de la vague de l'IA et à ce moment là je pensais pas forcément me lancer comme ne serait-ce qu'indépendant mais du coup j'ai continué à partager et puis là j'ai dit ok là c'est le bon moment je l'ai fait et en fait ce qui s'est passé ce qui était intéressant c'est que j'ai des entreprises alors je dis pas que ça arrive tout le temps mais j'ai eu des entreprises qui m'ont contacté pour donner des formations alors que je n'avais pas de site web. Je ne mentionnais nulle part sur LinkedIn ou Instagram que je formais des boîtes. Mais en fait, il y avait ce besoin-là. J'ai déjà donné des formations avant, plutôt dans le domaine réseaux sociaux, communication numérique. Et en fait, je n'avais rien, mais les gens venaient à moi pour ça. Et puis, j'ai décidé de dire, OK, j'essaie de donner des formations. J'ai donné les premières. C'est un super bon retour. Et j'ai adoré faire ça. Et en fait, j'ai continué. Et en fait, de fil en aiguille, il y a eu un bouche-oreille qui s'est mis en place. Il y a eu la demande qui était là. et moi je continuais de publier et à un moment en fait c'est de passer le moment de lancer la boîte. Et du coup, je me suis associé aussi pour lancer ça. Et en fait, ce qui s'est passé à ce moment-là, c'est que tu n'es plus tout seul, tu n'es plus indépendant en fait. Donc évidemment, il y a le nom qui est toujours là, mais après, tu es une entreprise qui est là. Et quand tu es une entreprise, il y a toujours ce côté, évidemment, le patron, c'est l'image de l'entreprise, mais pas que. Et pour faire ça, il faut mettre en place des process. Il faut avoir une réflexion aussi de se dire, maintenant je suis employé de mon entreprise mais je suis aussi le patron de cette entreprise il y a un côté très schizophène avec ça et du coup j'ai dû en fait gérer ça et en fait là dans ce cas là la meilleure solution c'était de créer une entreprise parce que je ne pouvais pas faire tout seul et à un moment tu peux vite t'épuiser et puis on avait eu une discussion à l'époque je me rappelle tu me disais mais cette vague comment t'as fait pour que tu posais la question et pour moi la meilleure solution c'était de créer une entreprise pour pouvoir finalement répondre à la demande engager des gens sans
- Julien
forcément dire je dois être grand mais c'était plus pertinent et malgré ça tu dois quand même dire non et donc comment tu gères le paradoxe entre T'as envie de démocratiser l'intelligence artificielle, former des gens, etc. Et en même temps, dire non.
- Matthieu
Moi, c'était ma première crainte pour te dire, le premier jour où je me suis lancé, je ne sais pas si toi, tu as fait ça aussi à l'époque, mais j'ai eu plein de demandes, j'ai chaque fois repoussé parce que je ne m'étais pas lancé. Je me suis dit, ok, premier jour, je me suis, je me rappelle très bien, je m'étais mis, je crois, 12 calls, 30 minutes chacun. À la suite, j'ai dit oui à tout. À tous. Mais vraiment, j'ai dit, et d'ailleurs si des gens écoutent à qui j'ai dit oui je m'excuse parce que Après, j'ai dû dire non parce que c'était complètement débile. Je n'arrivais pas à dire non parce que j'étais tellement terrorisé.
- Julien
Par le manque, c'est ça ? Par le fait de ne pas réussir ? Exactement.
- Matthieu
Le fait de me dire, ah mais là, j'avais beaucoup de gens qui me suivaient. J'avais une communauté, très bien, mais j'avais littéralement zéro client. Des gens intéressés, mais aucun client. Puis à la cool, j'ai mis 12 premiers clients en un jour. Mais j'avais accepté des choses. Je devais aller à Bordeaux. Mais pour des prix vraiment trop bas. Et après, j'ai dit, ok, maintenant, tu vas te calmer. Et tu vois, qu'est-ce que tu as vraiment envie ? Et d'être un peu plus acteur avec ça. Du coup, première décision que j'ai prise, j'ai rappelé, peut-être pas le lendemain, mais une semaine après, sur les 12, je crois que j'en ai rappelé 10. Je me suis dit, je suis désolé, ça ne va pas pouvoir le faire. Et ça,
- Julien
c'est fort. D'ailleurs, Cédric Ouattine, il en parle. Un invité qui était passé sur ce podcast, il dit que c'est un super pouvoir de pouvoir se désengager dans un engagement.
- Matthieu
Exactement. et je pense que je l'ai fait un peu intuitivement Je fais beaucoup de choses intuitivement. Et écoutez, moi, je suis le plus grand fan du podcast. T'as invité ton plus grand fan. C'est génial. Je connais tous les épisodes, je vois le casseur. C'est génial. Et du coup, c'est vrai qu'intuitivement, je pense aussi d'être aligné avec ces valeurs. Et dans ce cas-là, c'était en fait, je voulais pas m'épuiser aussi. Et je voulais aussi être franc avec ces personnes-là. À ce moment-là, je pensais que c'était, je disais, mais peut-être que je fais la plus grosse connerie de ma vie. et c'est à ce moment là que j'ai décidé par exemple de ne pas être sur le marché français Parce que j'avais beaucoup de demandes de France, j'étais visible en France, enfin je le suis encore en partie, je me dis mais moi j'arrive pas à suivre en France, c'est trop grand, je dois faire beaucoup de choses à distance, moi je vais faire du présentiel, je vais faire de la Suisse. Et ça c'était une décision alors forte, mais peut-être que je fais une immense connerie. Et rétrospectivement je pensais que c'était une très bonne chose, je me suis focalisé, mais à ce moment-là, en fait, quand je faisais, les 10 que j'ai refusés c'était 10 en France, et je gardais 2 en Suisse, et c'était les 2 super formations, des gens avec qui j'ai encore contact, et là il y avait quelque chose il y avait un alignement avec ça Donc, je pense aussi le fait de savoir dire non et ce que j'ai appris avec l'entrepreneuriat, c'est vraiment d'arriver à dire non. Et ça, ça te permet après d'aller plus loin sur beaucoup de choses et tu comprends après coup. Moi, c'est comme ça en tout cas. Mais je dis, je fais une immense connerie, pardon, pour le mal français. Mais je fais une immense connerie. Mais après coup, je dis non, c'était la bonne décision.
- Julien
Oui, moi, je pense que... Alors moi, je n'ai jamais eu une vague comme la tienne parce que j'étais en formation, je faisais des formations en ligne. Donc en fait, il n'y avait pas de goulot d'étranglement sur mon temps. Quand je me suis lancé, déjà j'étais salarié et j'ai commencé à lancer des formations en ligne et que j'ai 200 personnes ou 20 personnes qui prennent ma formation, ça ne changeait pas grand-chose pour moi en termes de temps. Maintenant, j'ai plus de goulot d'étranglement depuis que je fais du coaching. Et donc là, maintenant, il y a plus des réflexions de est-ce que j'augmente mes prix ou est-ce que je forme des coachs. là je suis plus à partir de former des coachs même si tu montes tes prix si tout d'un coup je suis déjà envie de partir un mois C'est bien qu'il y ait des gens derrière. Mais je suis dans cette phase-là. On verra bien si ça porte les fruits. Et puis, par rapport au fait de dire non, moi, ce que je trouve intéressant, c'est de passer plus de temps sur la vision, savoir ce que tu veux. Tu vois, probablement, tu m'en parles, mais probablement, dans la balance, il y a eu la famille. Et quand tu vas en France, c'est beaucoup de déplacements.
- Matthieu
Exact.
- Julien
C'est aussi un pouvoir d'achat qui est moins élevé, même s'il y a des belles entreprises en France. mais il y a peut-être aussi cette réflexion-là la famille, le déplacement Et puis après, c'est vrai que tu étais indépendant, donc tu n'avais pas forcément de grande équipe. Et donc tu te dis, bon, un marché suisse, est-ce qu'il y a suffisamment de clients ? Réponse. Oui.
- Matthieu
Et puis il y a un côté régional de l'étape aussi.
- Julien
Ton réseau,
- Matthieu
ouais. Le réseau et aussi beaucoup de clients, et ça me fait plaisir. Alors, ce n'est pas que pour ça, mais ils me disent, nous, ça nous fait plaisir d'avoir quelqu'un de la région qui peut nous aider. Et sans jugement aucun, mais ça m'arrive très souvent, encore récemment. on va plutôt vous choisir vous parce que vous connaissez aussi le tissu, enfin moi comme tu disais moi j'ai mis 15 ans avant d'être connu du jour au lendemain et moi ça fait 15 ans que je suis dans ce tissu économique, je travaillais pour des grands groupes des PME, j'ai donné des formations, ça fait 15 ans que j'en donnais, je connais les enjeux aussi locaux et je pensais que là je pouvais apporter quelque chose peut-être aussi pour rajouter quelque chose par rapport au fait de dire non et aussi la manière de dire non, c'est tout bête mais en fait moi ce que j'ai c'est que je dis non mais je prends tout mais déjà toujours le temps de dire non, de donner les raisons. Et de dire, typiquement, je ne suis pas le jeudi parce que je suis avec mes enfants. Et ça, c'est quelque chose où tout début, je n'osais pas le dire. J'étais, ah oui, mais voilà, j'ai déjà une formation et tout. Ce jeudi, je ne peux pas qu'on me propose une date. Je dis, ben non, le jeudi, voilà. Et ce qui se passe, c'est que certains, ils ne voulaient pas être avec moi. Très bien. Et c'est très rare. Honnêtement, je dis ça, mais je ne suis même pas sûr que ça soit vraiment arrivé. à moins qu'ils aient vraiment une date spécifique, puis c'était un événement à prendre à l'essai. Publique,
- Julien
avec un événement annoncé.
- Matthieu
Exactement. Et moi, en fait, ce que je fais, je disais, non, je ne suis pas disponible les jeudis pour cette date-là, mais la manière de lire aussi, de prendre le temps, d'expliquer pourquoi. Comme tu dis, il faut être au clair avec sa vision, avec ce qu'on est et tout, et puis de dire, on peut tout à fait discuter, si vous avez d'autres besoins, on met un autre moment, on met un ça, je peux vous aider pour ça. Et vraiment, dans ce côté aussi, d'être à l'écoute. et moi c'est arrivé, il y a des fois j'ai dit non parce que c'était pas le bon moment Ils sont revenus et là, c'était le bon moment.
- Julien
Donc,
- Matthieu
il y a aussi ce côté, ce n'est pas simplement dire non, mais c'est aussi d'être à l'écoute.
- Julien
Bien sûr. Et aujourd'hui, justement, tu es le directeur d'outils IA. Comment est-ce que les prospects te découvrent ? Comment ensuite ils se forment ? Parle-nous un peu de ton processus global. À qui tu t'adresses si tu as un client idéal ? Où c'est qu'ils te découvrent ? Tu n'as pas le droit de dire bouche à oreille, mais... En partie. Non, mais tu peux, tu peux. Mais voilà, comment ils te découvrent ? Par où les étapes passent ? Voilà, parle-nous un peu du flux.
- Matthieu
heureusement tu ne m'as pas dit pas le droit de dire LinkedIn parce que là j'aurais été embêté la plupart me voient sur LinkedIn parce que j'ai cette chance d'avoir je crois 35 000 bientôt maintenant abonnés et d'avoir une communauté qui est vraiment les gens sont au taquet, il y a beaucoup de commentaires donc c'est vraiment de par là qu'ils me voient après souvent ce qu'ils font peut-être pas tous mais certains ils vont dire mais c'est qui ce Mathieu Cortesi ils l'ont entendu parler et ils vont mettre mon nom dans Google et en fait la chance que j'ai, vu que je suis passé dans pas mal de médias, et notamment aussi des podcasts, c'est qu'en même en nom, on a vu que je suis passé à l'RTS, on a vu que j'étais dans le Forum des Cent, dans le Temps, on a vu que j'écris un livre.
- Julien
T'es ici, hein ?
- Matthieu
Oui ! Placement de projet très rapidement mis en place. Donc il y a aussi ce côté, on parlait aussi en préparant l'émission, de confiance. Et du coup, en fait, de voir cette page, de se dire, il a écrit un livre dans le domaine, qui a plutôt bien marché, il est passé dans différents médias, ça permet de valider la confiance. Et ce qu'ils font souvent après, ils vont sur le site d'outilia.ch ou des fois, ils vont directement sur mon LinkedIn et puis ils prennent contact avec moi pour une formation. Et ça aussi, maintenant, je peux essayer de placer les bouches à oreille. Il y a aussi un truc qui arrive beaucoup, c'est que j'ai participé à beaucoup de conférences ou de tables rondes. Et ça, je le vois, c'est intéressant, c'est souvent des gens qui m'ont vu à une table ronde. ou qui m'ont vu à une conférence et puis qui m'ont dit ah tiens lui c'est intéressant ce qu'il dit et là après ils vont faire appel à moi et après je peux pas toujours le quantifier ça bien sûr mais ça c'est un truc qui marche très très bien et souvent c'est des aimants aussi de validation donc il y a aussi un côté dans mon cas une sorte de biais d'exposition tant mieux bien sûr mais j'arrive des gens aussi en discussion me dire quelqu'un m'a parlé de vous vous peut-être me disiez quelque chose je sais pas vous et puis en fait il a dit on regardait ah bah j'ai vu vous étiez passé à la RTS donc il y a vraiment tout ce côté là Du coup, ils viennent vers moi, donc plutôt LinkedIn ou le site. Et puis après, du coup, c'est tout le process, c'est ça ?
- Julien
Oui, dans les grandes lignes. Donc là, il y a le contact sur ton site ou LinkedIn. Ensuite, c'est quoi ? Il y a une discussion d'intervention. C'est surtout des formations d'entreprise, si j'ai bien compris.
- Matthieu
Exactement. C'est pour des équipes à partir de cinq personnes dans l'esprit, jusqu'à beaucoup. Et ce qui se passe, c'est qu'en fait, là, intervient pour la première fois l'IA. Alors, pas toujours, mais en fait… Ce que je fais, c'est que moi, je réponds, si je peux. Sinon, on a une assistante. Je sais que toi aussi, tu as une assistante qui t'aide pour ça. Moi aussi, j'en ai une. Et donc, du coup, c'est soit moi qui réponds, soit elle. En fait, ça, je me suis fait un GPT. Un agent. Voilà, une sorte d'agent dans l'esprit. Mais tout simple, où en fait, j'ai mis tous les scénarios que je peux avoir, qui sont typiquement... Moi, ce que je sais, il faut toujours qu'il y ait un appel. L'étape d'après, c'est un appel. Donc, c'est pour organiser l'appel. et du coup en fait ça l'IA, l'agent me permet de mieux contextualiser. C'est-à-dire que suivant ce que la personne m'a dit, ça me prépare un message. Donc j'ai mis un peu des templates de messages, mais il va l'adapter. Et ça va me faire un lien vers mon calendrier Google avec toutes mes disponibilités pour des calls. Donc ça, techniquement, alors c'est pas automatisé, c'est qu'il y a toujours un humain.
- Julien
Bien sûr.
- Matthieu
Et moi, je ne suis pas très partisan de ceux qui automatisent tout parce que le port des erreurs est là d'un point de vue confiance, c'est catastrophique. Mais par contre, c'est moi qui... Je mets le message, n'évitons pas non, protection des données. Mais je fais, je prépare une réponse, je retravaille, je mets. Pareil pour mon assistante. Et du coup, ça, ça permet après d'avoir la personne qui va prendre un appel avec moi. ou une autre personne qui peut gérer l'appel. Et donc, du coup, on a la première prise de contact. Ça, c'est un call d'avant-vente. Et là, en fait, ce qui est intéressant pour moi dans cet appel-là, c'est que moi, le but, c'est d'essayer d'apporter de la valeur à chaque étape. Et dans mon process, j'essaye à ce moment-là, parce que ce que j'ai identifié, c'est que les fameux trois piliers dont on parlait, qui sont direction, outils et équipe, il y a peu de gens, peu d'entreprises qui les appliquent vraiment. C'est-à-dire qu'ils ont des fois un pilier. des fois ils ont un outil ils sont hyper contents mais les gens n'utilisent pas des fois les gens ils veulent former les gens mais ils n'ont pas de vision donc ça je profite de cet appel là pour leur exposer ce que j'appelle la méthode outil de ces trois piliers donc je leur en parle et du coup même ceux qui n'ont aucune notion au départ ils commencent à avoir déjà les premières notions intéressantes pour l'implémentation de l'IA dans l'entreprise et à partir de là on discute on regarde je pose plusieurs questions d'ailleurs la première question que je leur pose c'est est-ce qu'ils ont une charte IA 75% des entreprises en Suisse n'en ont pas et ça je pense que c'est art une erreur sans faire alarmiste, mais je pense qu'on parlait du cadre et de la vision. Si tu prends le temps de faire une chartilla, t'as déjà un super début de cadre et un super début de vision. Donc je pense qu'il y a un truc, un conseil pour les entrepreneurs qui nous écoutent, faites une chartilla. Et ce qui est bien, c'est qu'il y a un outil super qui s'appelle JGPT ou Microsoft Copilot ou autre, il peut vous aider. C'est-à-dire qu'il va pas faire à votre place, mais il peut vous aider pour mettre en place certaines choses. Et puis nous, j'ai aussi un modèle sur le site qui permet pour ceux qui veulent, mais ça, du coup... On a ce premier appel-là, puis après, je fais ce que j'appelle un diagnostic. Une fois que j'ai posé ces questions-là, je pose le diagnostic, puis il me dit, vous, vous avez plutôt besoin d'une formation de tel ou tel niveau.
- Julien
Parce que tu as plusieurs types de formations.
- Matthieu
J'en ai deux dans l'esprit. Une que j'appelle niveau 1, qui est embarquement. C'est pour les Jean, Martine et Sylvie.
- Julien
OK.
- Matthieu
Qui, justement, font... Mais ce qui est bien, c'est que dans les Jean, Martine et Sylvie, il y a aussi peut-être Michel, qui est au taquet. Moi, quand j'ai l'enjeu, c'est qu'ils aillent tous quelque chose à la fin. Et pour faire ça, on paraît être compétence. Une montée en compétence, c'est que même celui qui est au taquet, pendant la formation, il peut partager avec les autres. Et surtout, il peut réfléchir pour lui dans son application professionnelle. Donc, on dit les formations, comment elles sont faites, ce n'est pas simplement recopier ça. C'est expérimenter. Ils expérimentent et comme ça, chacun apprend. Et surtout, le groupe apprend.
- Julien
Et ensemble. Ensemble. Ça, c'est beaucoup des formations.
- Matthieu
Et ça, c'est niveau 1. Puis après, niveau 2, c'est ce... Si maintenant, tu mets plein de Michel ensemble, du même métier, on va vraiment voir les applications métiers ça peut être pour des juristes, pour RH, compta, marketing, on va voir vos cas d'usage, vous allez partager les vôtres, on va en découvrir de nouveau, on va essayer de les résoudre. Et après on va voir comment fonctionne un agent, comment justement dans la partie résolution pure, donc ça c'est celle un peu plus avancée, et pour moi celle, c'est pour ça que j'ai fait niveau 1, niveau 2, c'est qu'il faut avoir un niveau minimum pour aller à celle plus avancée, et c'est pas élitiste, c'est simplement que sinon les gens s'y perdent un petit peu, et là on peut aller plus loin aussi pour la boîte. Donc du coup ça permet de proposer ça. Après, on peut faire des conférences. Et puis, il y a un point que je fais aussi beaucoup, c'est du coaching, du coaching de direction et de cadre. Parce que ça, justement, c'est quelque chose qui est venu un peu empiriquement, on pourra en discuter aussi, c'est qu'à la base, c'est que la formation. J'ai eu plein de boîtes qui me disaient, mais super, mais nous, une charte, on ne sait pas comment faire. Ou bien nous, on aimerait engager des gens qui ont des compétences en CA, mais on ne sait pas quoi demander. Ou on aimerait former nos cadres. Mais on commence où ? Mais on commence où ? Et puis, ce n'est pas exactement la même formation. du coup après je forme les cadres et je leur montre un peu la dynamique autour de ça et donc une fois qu'on a ça je fais l'offre et puis du coup après ils signent ou pas une fois qu'ils ont signé, validé là on propose des dates de formation donc pas les jeudis c'est moi c'est quelqu'un d'autre les jeudis on traite maintenant,
- Julien
c'était à l'époque qu'on ne traitait pas on discutera de ça comment tu as mis en place oui et on a quelqu'un qui envoie la planification et voilà Et une fois que la formation, elle est terminée, si tu demandes des recommandations, par exemple sur LinkedIn, témoignages, etc. Moi, je commence à être un peu là-dessus.
- Matthieu
Moi, j'ai un...
- Julien
Je n'ai jamais fait ça, moi. Si jamais,
- Matthieu
je vais te donner mon expérience. Déjà, je trouve hyper intéressant d'un point de vue process. C'est qu'en fait, au début, on a mis du temps à voir les avis Google, Google My Business. Et du coup, j'étais très coordonné, mal chaussé, parce que c'est ce que je faisais en partie avant, et là, je ne le faisais pas. Et du coup, j'ai mis en place. Et je me suis dit, super, dans le process, je vais être super malin, je vais mettre à la fin, quand les gens font un feedback, parce que pour chacune formation, tu as un QR code, ils font un feedback, et dans les remerciements du feedback, je mettais un lien vers l'avis Google. Donc je me suis dit, un coup, les gens ont fait, ils cliquent le lien, ils vont dessus. Résultat de mon super process, zéro avis Google. Parce que les gens, une fois qu'ils ont fini, ils ont fini la formation, ils ont fini le feedback, ils disent, je ne vais pas m'embêter. Du coup,
- Julien
ce n'est pas le bon moment.
- Matthieu
C'est pas le bon moment. Et en fait, techniquement, je pense que c'était le bon moment, mais pas la bonne manière.
- Julien
Ah, OK.
- Matthieu
Et du coup, ce que j'ai testé après, en fait, j'ai mis un QR code après. C'est-à-dire qu'en fait, j'avais ma slide de formation avec le QR code et c'était la page de remerciements du feedback, en disant, voilà, tu raisons le même truc, tu n'as qu'à cliquer dessus. Ce que j'ai fait, tu vas directement vers la vie Google et ce que je disais c'est les gens qui ont fini votre feedback il y a ça faites le QR code si vous avez un peu plus de temps et puis souvent c'est eux qui sont plus au taquet et du coup la formation n'est pas encore finie et puis souvent ce qui se passe c'est que un truc tout bête mais vu que je suis aussi devant je dis je, enfin le formatier formateur t'as à ce côté, t'as la personne devant toi tu vas avoir envie de l'aider précisprocité, t'as donné beaucoup de valeur et en fait c'était à ce moment là Et... Le premier jour où j'ai fait ça, tu te souviens, mon processus d'avant, on a fait peut-être 5 formations, 0 avis Google. Pourtant, on a eu des super bons feedbacks. C'est pas une question. Là, en plus, c'était un endroit où il n'y avait pas de Wi-Fi, c'était le bordel. J'ai eu 10 avis. C'était la moitié des gens, 25, 10 et peut-être encore 2-3 le lendemain. Et à ce moment-là. Et puis, on en a à chaque fois régulièrement. Simplement parce que dans le process, parce qu'à la base, je ne voulais pas mettre trop de QR code, ça m'embêtait les gens. Et ça, ça vient à un point que j'ai noté dans mon petit cahier que je peux sortir maintenant. Moi, il ne faut pas tomber amoureux de son process. Parce que moi, sur le papier, il était génial. C'était le bon moment, c'est tout, mais le fait que ça ne marchait pas et d'avoir testé avec un autre QR code, cette fois-ci, ça marche. Et peut-être qu'une prochaine fois, je le mettrai encore autrement.
- Julien
Oui, ça me fait penser justement pour ce podcast Process Advantage ou C1 Process et je trouve ça très intéressant de réfléchir en mode process. Alors, pas forcément dès le départ, parce qu'on n'a peut-être pas l'habitude. Moi, j'ai commencé en mode process parce que ce n'est pas le premier process que j'avais. Donc, je me suis dit, je démarre tout de suite. Mais c'est vrai que souvent, c'est des petits détails qui peuvent faire beaucoup de différence dans un process. On ne se rend pas compte à quel point ça peut tout changer. Moi, je te donne un exemple. Typiquement, quand le montage est fini, en fait, c'est souvent jusqu'à récemment, c'était, je devais le réécouter. Et pendant que je le réécoutais en entier, je devais extraire des passages. pour mettre au tout début, faire un peu de teasing, et en même temps faire le chapitrage. Mais ça ne me laissait pas de bande passante pour me dire, ça pourrait faire un post LinkedIn. J'ai délégué la partie, juste la partie extraction des extraits à ma monteuse, donc c'est elle qui le fait. Ça ne coûte que dalle. Ça prend juste un peu plus de temps pour elle. Moi, ça me permet de me concentrer uniquement sur chapitrage et post LinkedIn. Et donc, je suis beaucoup plus rapide dans la création de mes post LinkedIn parce qu'après, je repasse dans ma table des matières. Je me dis, ah ça c'était un bon post LinkedIn parce que quand je fais mon chapitrage je mets directement quelques petites idées tu sais genre l'émotion je me dis ah ouais là il y a un truc intéressant tac et puis évidemment ça va encore bouger mais juste ça juste ce changement en fait de déléguer en fait ce que j'ai fait c'est quoi j'ai délégué l'extraction des
- Matthieu
extraits juste ça ouais et puis c'est ce petit rouage juste ça en fait qui fait toute la différence ça c'est un point que j'aime bien alors peut-être ça va pas parler on verra mais tu sais en UX c'est User Experience avec un site il y avait toujours c'était un mème là je parle aux plus vieux d'entre nous il y a 15 ans c'était t'as une route goudronnée donc t'as ah mais oui t'as la fameuse route goudronnée qui est magnifique et puis après t'sais t'as le chemin un peu dans l'herbe dans le gazon les gens parce qu'ils prennent toujours ce truc là ah non oui je vois je vois ça c'est l'UX en fait c'est que techniquement oui t'as beau faire ta navigation tout bien les gens peut-être qu'ils vont aller, ils vont pas cliquer où t'as envie de cliquer dans le process c'est pareil, ta boss dit ah oui mais c'est très bien, c'est génial ça et puis ça c'est un point, c'est qu'il faut c'est dans un bouquin aussi que j'ai dit on pourrait en parler mais c'est Julia Cameron, c'est The Artist Way ça vient de là d'ailleurs ça s'appelle la morning routine, le fait d'écrire rien à voir avec l'entrepreneuriat mais c'est hyper intéressant qui dit un principe fondateur c'est de pay attention c'est de faire attention aux choses d'être ouvert aux choses et se dire typiquement, oui, tu as goudronné très bien. Tu te dis, ah, mais là, en fait, les gens, ils passent par là.
- Julien
Mais est-ce que c'est utilisé ?
- Matthieu
Est-ce que c'est utilisé ? Et si ça ne l'est pas, ce n'est pas grave. C'est comme ça que je disais de ne pas tomber amoureux de son process. Voilà, le process que tu as fait avant était très bien. Dans les faits, et même toi-même, tu ne l'utilises pas, tu modifies un petit peu, tu regardes si ça marche ou pas. Et cette itération, on a tendance à l'oublier. est-ce qu'on dirait il nous faut un process parfait tout de suite si ça ne fonctionne pas exactement mais c'est juste de faire attention aux choses de tester et c'est cette dynamique-là qui te permet d'avancer en fait.
- Julien
Oui, très parlant. Moi, ça me parle énormément évidemment vu ce que je fais. Mais tu vois, typiquement, je te pose la question des témoignages parce qu'en fait, c'est souvent un truc quand j'ai des clients en coaching, je me dis oui, et puis ce qui se passe après, tu vois ? Qu'est-ce qui se passe même après, après ? C'est-à-dire, est-ce que tu restes dans, est-ce que tu continues de prendre des nouvelles de tes clients ? Est-ce que tu continues ? Moi, je ne le fais pas avec tous les clients, évidemment, parce que je mentirais si c'était l'amour fou avec tous mes clients. Mais avec les clients, je me dis, avec eux, j'aimerais bien rebosser. C'était intéressant, il y a une bonne collab. De temps en temps, je lis un bouquin, je me dis, ça me fait penser à lui. Et ça, ce n'est pas écrit dans un process.
- Matthieu
et c'est juste me dire comment est-ce que je peux faire juste pour c'est pas des grosses actions c'est juste créer de la valeur oui et souvent les gens sont contents de faire des témoignages quand ils ont été bien servis exactement puis c'est vrai que ça peut-être le côté culturel alors peut-être je vais un peu loin mais j'ai l'impression que surtout en Suisse on n'ose pas trop demander moi-même j'ai demandé des témoignages j'ai des super témoignages enfin ceux qui ont témoigné qui sont curieux à aller voir oui mais d'ailleurs il y a des gens qui ont vraiment pris le temps et mais je n'osais pas et puis aussi ce que j'ai fait par exemple pour ça c'est que j'ai fait un petit formulaire mais bien c'est tout bête en fait de dire à la fin une fois que les gens ont eu leur formation en fait qu'on donne des slides et puis qu'on donne tout c'est ah ben si vous avez bien aimé n'hésitez pas à donner un témoignage c'est tout bête mais par contre là c'est pour moi ce que j'appelle le demandeur c'est le mandataire parce que nous on a différents publics les participants ah oui ok je vois et Merci. tu as le ou la mandataire qui ont des attentes différentes on va pas rentrer dans le détail mais et donc du coup il faut adresser ces publics là aussi donc on a le feedback des participants c'est très bien mais il y a le feedback du mandataire donc d'avoir ce feedback c'est bien et en fait dans ce feedback là alors ça c'est un des trucs éduquats justement on pourrait en parler pour les process dans le cas de la formation en fait je me suis dit la personne elle prend le temps de faire un feedback donc c'est de cocher différentes cases et tout ben dis-moi si vous avez appris sa collaboration si vous voulez faire un petit témoignage
- Julien
moi je ne fais pas de boulot en plus parce qu'on nous l'a déjà envoyé là on a récolté une dizaine grâce à ça et c'est super sympa en règle générale quand tu les demandes comme ça tu vas rarement avoir des gens qui t'allument et s'ils t'allument tu vas discuter et c'est d'ailleurs un super point de discussion en réalité il
- Matthieu
a pris le temps de t'allumer souvent il attend quelque chose ça c'est mon côté réseau sociaux mon métier d'avant je dis souvent c'est dans le community management les commentaires les plus intéressants sont ceux qui te démontent en fait après il y a des trolls mais en fait c'est un moment, quelqu'un comme tu dis qui a pris le temps de te dire qu'il était pas content donc il avait des attentes qui n'ont pas été on va dire validées le minimum c'est de pouvoir y répondre et moi ce que j'avais souvent, ça s'est arrivé avec la RTS au matin, des gens qui étaient très virulents, une fois qu'ils avaient juste été écoutés, entendus et on a répondu c'était les meilleurs ambassadeurs ça n'arrive pas tout le temps Pas toujours,
- Julien
c'est clair. Aujourd'hui, tu as quatre employés, ça implique pas mal de changements en termes d'organisation, de process, de communication. Peux-tu décrire un process que tu as mis en place et qui a vraiment tout changé dans la collaboration avec tes équipes ?
- Matthieu
Si tu en as un comme ça. Oui, un qu'on a mis en place, c'est celui que je t'ai dicté, ce que j'appelle le diagnostic. Parce qu'en fait, finalement, ça implique pas mal de personnes au sein de l'équipe, on va dire.
- Julien
Ton équipe, c'est... Alors, toi, tu es directeur.
- Matthieu
ensuite j'ai Gaël Grandchamp qui est notre adjoint donc qui est mon adjoint mais qui s'occupe aussi de tout ce qui est marketing digital qui est freelance mais qui est post pour nous de manière très régulière, j'ai Sabine Jacot qui est formatrice hier à Senior qui donne les formations et puis il y a moi, je me compte dans les 4 donc directeur et dans le côté double casquette je donne aussi les formations et puis on a Déborah Sauge qui s'occupe de toute la partie qui nous a énormément aidé pour éduquer, qui est en fait la responsable de la formation, dans le sens, mais d'un point de vue pédagogique, qui valide la qualité des process, la qualité aussi qui va chaque deux fois par année, enfin au moins une fois par année, dans une des formations, va aider à donner un feedback. Vraiment, la qualité globale des formations, puis ce qui est bien, c'est qu'avec un regard externe, c'est hyper précieux. Moi d'ailleurs, je disais, une à deux fois mais parce qu'on a fait une fois mais ça a tellement pu améliorer les formations que j'aimerais qu'elles viennent plus souvent et ça d'un point de vue process tu vois c'est il y a des personnes qui sont impliquées à différents moments et surtout ce qu'on voyait c'est que t'as les informations qui doivent bien circuler ouais c'est ça donc vous vous collaborez dans un outil vous utilisez quoi comme outil c'est
- Julien
quoi le est-ce que vous avez un client qui passe à très rien flu puis vous voyez à quelle étape il est ou comment ça se passe Arnaud on a un CRM ouais
- Matthieu
En fait, c'est Zoho. Alors, tu as Zoho CRM, qui est très bien, mais ils ont en fait un outil qui s'appelle Begin.
- Julien
OK.
- Matthieu
En fait, comme un CRM, mais plus agile, on va dire, qui va pour des plus petites structures.
- Julien
En mode comment ?
- Matthieu
Dans l'esprit, oui, exactement. Et là, du coup, tu as tes étapes.
- Julien
Oui.
- Matthieu
Et surtout, c'est qu'après, tu peux nourrir ton CRM. Oui. Et typiquement, le fameux diagnostic dont je parlais, en fait, c'est des champs, ton CRM. Oui,
- Julien
oui.
- Matthieu
Et d'où l'intérêt, en fait, c'est au moment, si on revoit maintenant comment remplir ça, parce que de collecter des informations, c'est au moment où la personne a pris contact. déjà du coup Gaëlle ce qu'elle fait elle Elle crée l'entrée dans le CRM, donc elle remplit tout sur la société, toutes les informations, mais elle regarde suivant ce qui a été mis dans le mail, elle met déjà d'autres informations. Comme ça, au moment où tu as l'appel, on a déjà certaines infos qui sont là et on complète aussi. Typiquement, est-ce qu'il y a une charte ou pas de charte ? Est-ce que les cadres sont formés ou pas ? Et là, ça permet après de faire le diagnostic qu'on donne dans l'offre. Donc typiquement, le diagnostic est offert et nous, c'est hyper intéressant. Et là, tu peux aller du côté suivi aussi. Après, on donne l'information, on a les feedbacks, on a les niveaux aussi, c'est-à-dire qu'ils ont monté de niveau. Et donc, dans la relance, dans le suivi client, à nous, le point d'ancrage, c'est le diagnostic. vous en étiez là, où est-ce que vous en êtes maintenant ? Comme ça, nous, on peut mettre à jour, on peut vous en redonner un, un diagnostic, et est-ce que vous avez besoin de, par exemple, ça peut être une formation ou pas, ou peut-être d'outils, et là, après, ça donne un point de relance avec ça. Et pour que ça marche, il faut que les informations aient bien été remplies. Après, de nouveau, sans être dans l'extrême non plus, mais en fait, ce côté CRM, et par expérience, plus tu le fais bien dès le départ,
- Julien
mieux c'est.
- Matthieu
Mais tu gagnes un temps parce que le jour où il a fallu faire des dashboards pour éduquer avec les KPIs, en gros, de begin, tu peux faire. Si tu as bien rempli, tu arrives à... Tu peux savoir combien il y a de formations par formateur ou formatrice. Si tu n'as pas rempli, tu as fait à l'arrache. Tu n'as pas l'info. Et ça, d'un point de vue managerial, c'est hyper agréable.
- Julien
C'est du pain béni.
- Matthieu
Mais c'est du boulot.
- Julien
C'est du boulot. C'est du boulot, mais... C'est du boulot, en guillemets. Alors, pas une fois, parce que comme tu l'as dit, il faut l'améliorer, puis c'est jamais fixe, et puis ton process, il faut aussi, au bout d'un moment, te dire, bon, c'est un truc qui va nous aider dans le 80% ou 90% du temps, et puis de temps en temps, il va devoir y avoir l'improvisation humaine, et c'est là que l'intelligence humaine est intéressante. Mais j'ai envie de dire, quand la base est là, et surtout les gens, ils tiltent le mode process et l'utilité, et qu'ils sont capables d'eux-mêmes le mettre à jour, et de faire des propositions, etc., et que ça suit, le gros du boulot, il est... Là, au début, puis ensuite, après, c'est de l'optimisation.
- Matthieu
C'est vrai qu'il y a une ambition. Après, dans la vision que j'ai, une ambition, c'est que moi, j'aimerais qu'on soit l'hôtel 5 étoiles de la formation IA. Et quand je dis hôtel 5 étoiles, c'est ce côté... Arjou, la chance, une fois, avec Coca, qui est de leur client, il a interviewé Fabio Montel, c'est un super épisode que je recommande. En fait, c'est vrai que finalement, ce qui fait l'expérience d'un hôtel 5 étoiles... C'est ce côté, c'est peu importe ce que tu fais. En fait, ils ont plein d'informations sur toi qui fait que tu es toujours bien. Et pour te dire, ça, c'est l'ambition. Mais pour arriver à ce niveau-là, il faut avoir pu récolter des informations. Et quand j'ai récolté des informations, c'est que peu importe la personne que tu as en face, eh bien, la formation aura passé aussi. Il n'y a rien de pire d'un point de vue expérience que typiquement, et c'est ça que je voulais absolument éviter, c'est de dire, tiens, il y a le premier lien avec Gaël, notre assistante qui donne des infos. et après à l'appel de vente diagnostique, tu reposes les mêmes questions tu dis ah mais j'ai déjà répondu à ça et après la formatrice formateur va et dit ah vous êtes par exemple, sur quel outil d'IA ils sont pour préparer l'information tu dois le savoir mais si tu arrives dessus et que tu ne sais pas qu'ils ont tel ou tel outil alors que l'information a été donnée avant ça amène de la frustration et ça ce côté hôtel 5 étoiles c'est mais pour arriver à ça il faut que l'information passe il faut que le système était pensé en amont Et pour te donner un exemple, alors c'est pas Hôtel 5 étoiles, mais c'est que j'ai dû faire une radio, donc rien de grave, mais j'ai dû faire une radio, et c'était intéressant parce que j'ai trouvé la manière dont ils avaient fait, l'expérience, c'est une super expérience. Donc c'était en fait, parce que t'arrives à la, si on a le temps, je t'arrive à la salle d'attente, puis un truc tout bête. Mais c'est ça que tu sens qu'ils avaient pensé en amont en fait. Donc c'est la première fois que j'allais, puis en fait rien que les magazines, en fait ils étaient pas sur une table comme toujours,
- Julien
Et toi, il y avait des trucs sur l'IA.
- Matthieu
Oui, j'ai essayé de mettre mon livre aussi. Ça a marché qu'avec toi. Mais en fait, ils en avaient trois. C'est tout bête. Ils en avaient trois. Les trois dernières éditions étaient mises vraiment bien séparées contre le mur. C'est-à-dire qu'au moment où tu prends ton illustri le dernier, et que tu veux le mettre, où est-ce que tu vas ? Tu ne vas pas le mettre par terre. Tu vas le mettre contre le mur. Tu ne vas pas le mettre à côté de National Geographic, ce serait bizarre. tu vas le mettre à côté des autres donc rien que ça c'est tout bête Ce petit détail, tu sais qu'ils ont pensé à ça et rien que ça fait qu'ils sont toujours bien. C'est même pas à eux, c'est le client, le patient qui va mettre bien. Toi,
- Julien
tu as vu le détail parce que tu n'avais pas le lien dans ton smartphone.
- Matthieu
Exactement, c'est ça qui change tout. Les autres, ils passaient à côté. Mais ce que j'avais dit aussi, c'est qu'au moment où on fait la radio, ils ont un flux des machins et tu te nettoies et tu as une serviette. Parce qu'en fait, le médecin, il part. donc t'es tout seul et puis je me suis dit mais qu'est-ce que je fais de cette serviette j'étais devant la porte il y avait un panneau mettez la serviette dans la corbeille je me suis dit mais où est cette corbeille je me retourne et j'ai la corbeille alors c'était pas la corbeille est là mais c'était presque ça si t'avais un autre panneau donc rien que ça tu comprends que les gens ils sont là dans cette porte on répond toujours 99% du temps, ça va être ça. Donc, je mets le panneau là. Qu'est-ce qu'ils vont faire ? 99% du temps, ils vont se retourner et puis ils vont voir le panneau. Et je suis sûr que pour eux, ils ont bien fait le process. Moi, j'ai une super expérience et mon ambition, c'est qu'on ait la même chose dans le cadre de la formation IA. D'avoir pensé à ces petits détails-là.
- Julien
C'est intéressant ce que tu dis parce que moi, ça me fait penser au design et à quel point c'est important le contexte physique et numérique. Je te donne un exemple, j'étais en France, je suis allé justement en entreprise, j'étais en France et je loue un appartement et puis je rentre dans cet appartement, donc il y a la poignée à gauche, je pousse pour rentrer, puis évidemment je me dis bon ben l'interrupteur il est à droite, donc avec ma main droite je cherche parce qu'il fait nuit.
- Matthieu
Bien sûr.
- Julien
Et en fait il était de l'autre côté, vers les... vers les... et je me dis, oh putain c'est mal marre. Donc je dois faire le tour de la porte dans la nuit, hop. Après, je pose mes affaires, tout. Puis je me dis, putain, ici, l'architecte, c'était chaud parce que je veux aller aux toilettes, la même chose. Donc, je rentre. Je cherche à droite. En fait, il était dehors, à gauche. C'était un purée. Et en fait, c'est marrant parce que j'en parlais avec ma belle-sœur récemment où elle me disait, on prenait des télésièges, machin. Puis je demande au gars, c'est où que je vais pour m'asseoir sur le télésiège, tu vois ? Il me fait, c'est là-bas, tu vois. Et là typiquement Avant que je lise le livre, il y a un livre, Design is, je ne sais plus, je n'ai plus la référence sur le design. En fait, en lisant ce livre, le gars, l'auteur m'a fait comprendre que quand il y a une question qui, ah ouais, je suis con, tu sais, genre, ah mais voilà, j'aurais dû voir. Ben non, en fait. Souvent, il y a un problème de design.
- Matthieu
Exactement.
- Julien
Voilà. Et j'ai dit ça à ma belle-sœur, elle m'a dit, ah c'est vrai en fait, je pense qu'il y a plein de gens qui, comme toi, demandent au type. Et le type, je pense, plein de fois dans la journée, il est là non en fait c'est là c'est ça et donc en fait ce type il perd, je ne sais pas, 15, 20, 30 minutes chaque jour à dire non, c'est là, t'es con ou bien ? Et en fait, ça c'est anecdotique parce que le gars, ils ne sont peut-être pas à fond sur la productivité et tout ça, mais si tu accumules ça en fait, dans ta boîte, sur les logiciels copier-coller, les gens qui écrivent avec 4 doigts au lieu de 10 doigts, les gens qui ne connaissent pas les raccourcis, moi combien de fois, parce que j'aide des gens à simplement aller plus vite, alors les raccourcis, ce n'est pas non plus ce qu'il va faire de toi Elon Musk, mais Des fois, je vois des trucs. Je me dis, tu sais, c'est TRLC, tu copies. C'est TRLB, tu colles.
- Matthieu
Bien sûr.
- Julien
Tu vois, des trucs qui... Le gars, il cherche à cliquer, machin. Tu vois ? Et c'est des petits détails, mais ça s'empile, quoi. Ça se cumule.
- Matthieu
Exactement.
- Julien
Ouais.
- Matthieu
Et en plus, du coup, il réfléchit moins aussi, peut-être, pour d'autres choses avec ça.
- Julien
C'est ça.
- Matthieu
Et puis surtout, c'est que, pour revenir, tu sais, au fameux pay attention que je disais, même si, bon, dans ton cas, ça va être compliqué de tout casser le mur pour mettre l'interrupteur ailleurs.
- Julien
Ouais.
- Matthieu
mais par contre de faire faux départ c'est pas grave par contre si tu veux t'observes pas, tu fais pas attention de se dire ah bah tiens une personne comme tu dis il y en a peut-être 100 qui ont eu ça, de se dire que sur les 100 il y en a au moins une ou deux qui ont dit non mais attendez c'est débile si je fais pas on s'en fiche par contre si t'es dans le côté ok je fais attention à ça, ok comment je peux faire pour que ça soit mieux, bah là du coup tu peux améliorer et je pense vraiment ce côté il faut vraiment respecter se dire ok bah les gens quand ils viennent te faire un
- Julien
une remarque des fois ça fait juste pour te démonter mais il te faut une remarque tu te dis ok comment je pourrais améliorer et des fois la réponse c'est désolé ou tu fais un panneau avant et tu te dis ah si jamais l'interrupteur il sera là moi je suis sûr qu'il y a toujours une solution bien sûr en fait le point commun c'est vraiment de s'observer être prêt à se remettre en question et puis toi être patient je pense aussi ça c'est important beaucoup de gens veulent que ça aille tout tout de suite alors qu'un bon processus en fait c'est souvent des années des années à être mises en place et euh je pense que et tu peux pas, d'ailleurs c'est la loi de Galles qui disait un système complexe qui fonctionne a toujours évolué d'un système simple qui fonctionnait et en fait pour moi ça c'est déterminant c'est à dire que si tu regardes les voitures à l'heure actuelle, les Tesla, toutes ces voitures elles sont très complexes mais si tu remontes dans le temps c'était quelque chose de relativement simple je crois que d'ailleurs la voiture Ford au top de sa forme elle pouvait être créée en, à vérifier mais il me semble 12 minutes ou un truc vraiment un truc de malade ou 12 heures maintenant, bref c'est pas important mais vite, mais très vite quoi, très vite pour l'époque Alors que maintenant, je pense que la complexité, elle est incroyable. Et donc ça, c'est ce que les gens ne veulent pas. Ils veulent un process qui fonctionne. Autant que de se dire, on commence simple. D'ailleurs, on en reparlera plus tard de ce sujet-là, parce que je le trouve très important. Je trouve que beaucoup de gens veulent tout de suite optimiser, avant d'avoir automatisé, avant d'avoir bien réfléchi au process. Beaucoup de patrons ignorent que leurs collaborateurs sont beaucoup plus productifs car la productivité ne se reflète pas au niveau de l'entreprise. Je le disais en introduction. Que recommandes-tu à un patron de PME qui nous écoute pour qu'il puisse libérer la puissance de l'IA au niveau de l'entreprise et ne pas rester bloqué au niveau individuel ?
- Matthieu
Ce serait qu'au niveau du patron ou de la patronne, qu'on a dit de donner des signaux positifs. On l'a vu, la charte, c'est déjà un premier bon signal. Parce que ce qu'on fait, je ne l'ai pas dit, mais dans les process, c'est qu'avant chaque formation on a on envoie aussi, comme tu fais aussi toi, un formulaire des besoins, ce qui permet de préparer la formation. Et un truc qu'on voit, et ça c'est depuis le début de l'année, c'est qu'en fait, ils disent, ah ouais, nous, mes gens n'utilisent pas. Donc je veux la formation le plus basique possible. Et en fait, on est étonné, les gens n'utilisent pas mal. Donc plutôt celle d'après, tu vois. C'est ça qui permet aussi d'adapter. Et ça, je le vois, l'utilisation se fait de plus en plus maintenant. On le voit en termes de chiffres d'utilisation. je crois que c'est hebdomadaire sauf erreur mais je crois qu'il y a 700 millions d'utilisateurs hebdomadaires de CGPT c'est 200 000 de plus que le début de l'année et c'est plus du double par rapport à l'année enfin c'est presque exponentiel et il y a beaucoup de gens qui utilisent et en fait de savoir ça c'est important et de faire une charte de dire vous pouvez utiliser mais faites attention à ça ça permet de pouvoir avoir des gens de se révéler et pas d'avoir ce qu'on appelle le shadow AI pour ces gens qui font dans leur coin ça c'est important et je pense aussi Oui, et là, je pense qu'il y a vraiment de plus en plus. Celles et ceux qui nous écoutent, je suis sûr que vos employés utilisent beaucoup plus le style GPT que ce qu'ils disent. Et moi, je trouve que c'est dommage parce que, comme je l'ai dit, ils vont faire chacun dans leur coin. Déjà, un, ils peuvent faire des erreurs en avis de protection des données, mais même, c'est qu'ils ne vont pas pouvoir partager avec leurs collègues. Et moi, je le vois aussi typiquement dans des formations qu'on donne dans des entreprises un peu plus grandes. Typiquement, on donne en plusieurs fois. Et en fait, le niveau entre la première et la dernière formation est souvent plus élevé, moyen. et parce qu'en fait Et ça m'est arrivé, il y en a une qui était avancée, elle m'a dit, moi c'est ma collègue qui a fait la première formation avec vous, elle m'a montré ça. Donc il y a des effets un peu positifs de synergie, et ça c'est hyper important, et on perd ça, simplement parce qu'on n'a pas donné un cadre, et on n'a pas encouragé à l'utiliser. Parce que si c'est les essais qu'ils ne veulent pas utiliser, j'en ai plusieurs, ils disent, mais moi je ne peux pas, je ne sais pas si j'ai le droit, ou j'ai peur de faire une erreur. D'avoir peur de faire cette erreur, du coup ça te bloque. Tu n'expérimentes pas.
- Julien
donc ça c'est ça donc toi tu leur recommanderais de commencer par dire ok vous pouvez l'utiliser mais faites attention à ça en gros faire une charte et tu as dit que sur ton site tu avais un petit je mettrais le lien du site dans la description de l'épisode je
- Matthieu
encouragerais aussi les gens même à titre individuel d'expérimenter, il faut tester en fait déjà dans la formation c'est la meilleure manière d'apprendre mais dans l'IA c'est encore plus fondamental entre l'IA on pourrait faire ça, test ça marche ou pas et de se faire confiance des fois ça marche pas ça marche pas bien c'est pas parce qu'on des fois on se dit ah mais j'ai mal prompté ou j'ai mal fait la requête ou ah mais c'était pas le bon truc des fois c'est juste ça marche pas et pour d'autres choses ça va marcher donc il faut tester pour voir ce qui fonctionne je suis toujours pas remplacé mon comptable j'avais
- Julien
essayé j'avais dit à Chachibiti ok ça c'est mes dépenses ça c'est mes pièces comptables essaye de faire le matching mais avec les différences de dollars euros de monnaie tu sais les dates les trucs Je te re...
- Matthieu
En fait, c'est un des métiers qui est le plus difficile à remplacer pour ça. C'est drôle parce que j'ai beaucoup, enfin pas beaucoup, mais régulièrement, des gens qui me disent ça. Est-ce que ça pourrait pas faire ma compta ? Mais en fait, c'est trop complexe parce que déjà, il va des fois se tromper. Il va des fois pas prendre le bon, par exemple pour la TVA ou comme ça. Il va pas prendre forcément le truc à jour. C'est important quand même. Oui, et là, en fait, c'est que toi, la compta, et même dans le juridique aussi, c'est en gros, c'est juste ou c'est faux. Et les conséquences sont... Financières. Voilà. impossible, mais c'est un des plus difficiles. Par contre, ça peut aider pour certaines choses.
- Julien
Ok, donc, petite chartilla, ensuite, encourager les employés à tester, ensuite, quoi d'autre ? Pour vraiment libérer cette puissance au niveau de l'entreprise.
- Matthieu
Ça serait les cas d'usage aussi. Quand je dis les cas d'usage, c'est une fois qu'on a expérimenté, c'est déjà de pouvoir discuter entre les gens et surtout pouvoir ressortir des cas d'usage concrets. par métier, mais pour l'entreprise aussi. C'est ça la difficulté, c'est que j'aime bien dire que l'IA doit nous libérer notre charge mentale au travail, en tout cas la réduire, peu importe le métier. En fait, la charge mentale va être différente d'une personne à l'autre et d'un métier à l'autre. Pour certains, par exemple, écrire un mail, c'est un cauchemar. Pour d'autres, aucun souci. D'autres, si taper un document, ça va être compliqué, autre traduction, peu importe. Donc ça va être différent pour chacun. Il y a des cas d'usage qui vont se dire, nous on doit faire ça tout le temps par exemple j'avais accompagné euh... la caisse AVS du canton de Vaud et un des cas qu'on a vu mais ça on l'a vu ensemble c'était par exemple pour alors tout en respectant pour ce qui sont les données c'est par exemple trier les informations d'un document d'un email c'est pas du tout prendre la décision parce que par définition c'est à chaque fois différent et ça marche pas par contre juste d'extraire les informations pertinentes ça ça les a vachement aidés mais typiquement un cas comme ça moi j'ai pas pensé tel quel j'avais un truc mais ils ont dit non non ça ça nous intéresse on va plus loin et puis on a testé mais typiquement j'ai fait aussi avec des assurances par exemple les connaissances générales hum hum Et tu vois, le côté métier, c'est-à-dire, nous, par exemple, certains me disent, on a des clients qui viennent avec des questions, alors oui, on sait, mais on ne sait pas exactement où chercher, on a un faux. Ok, pouf, condition générale, il y a ça qui sort, et voilà. Et après, ce qui se passe maintenant, c'est que le fameux client, il a lui aussi la chat GPT, donc il va peut-être les mettre, les conditions générales. Il va peut-être arriver, en disant, ah, mais moi, j'ai vu ça dans vos conditions générales. De regarder, c'est important, mais peut-être qu'il va venir avec quelque chose de faux ah ouais et ça c'est déjà arrivé donc il faut avoir aussi cette expertise avec ça donc la symétrie de l'information là je dérive un petit peu mais la symétrie de l'information elle est de plus en plus lancée et c'est plutôt ton expertise qui va te dire que versus quelqu'un qui va prendre le truc bête et méchant ça on l'avait déjà par exemple avec Doctissimo tu vois dans genre le malade qui dit ah mais j'ai vu ça sur internet sur Doctissimo sauf que maintenant c'est beaucoup plus puissant c'est ça parce qu'en fait tu mets les conditions générales tu fais penser à ma femme elle a eu un petit euh
- Julien
un petit couac sur un contrat parce qu'elle avait justement outsourcé sa TVA et puis il l'avait mal inscrit bref et puis en fait elle appelle le service après-vente et puis en gros elle va te faire foutre et puis elle va prendre le contrat, boom, puis lui dit ouais en gros il dit dans les conditions générales s'ils sont pas contents il faut appeler il faut écrire un mail au boss elle écrit un mail au boss Le boss dit, ouais, vous êtes sur un plan qui est là, ok. Donc, en gros, on va le faire foutre aussi, tu vois. Ok, chat GPT, c'est moi. Bien sûr. Puis, elle reçoit une réponse du boss. Oui, alors, c'est bon, ça va bien se passer. Je vais mettre les gens en copie. Parce qu'en fait, elle a demandé à chat GPT en se basant sur des informations très précises. De lui, après, elle a l'habitude de faire un petit prompt et puis ça a très bien fonctionné. Donc, ouais, des deux côtés, en fait, t'as ça. Et t'as ce côté,
- Matthieu
finalement. Et c'est un super exemple, parce qu'avant, en gros, ce qui barricadait un peu l'information, c'est que tu faisais se taper, je ne sais pas, 100 pages, machin. Là, maintenant, c'est littéralement en 5 minutes, voire en 1 minute.
- Julien
Donc,
- Matthieu
tu as plus ce truc-là. Et ça te permet aussi, même d'un point de vue, même la manière dont il faut écrire le mail. Et c'est intéressant d'en parler aussi, mais même des fois, d'un point de vue émotionnel, à voir, mais du coup, tu es un peu pris dans l'émotion, juste de te faire le canevas et puis de l'envoyer, tu peux beaucoup plus facilement le faire aussi. Donc, ça aide sur des choses un peu à la marge, mais c'est du concret.
- Julien
D'ailleurs, il y a un site qui s'appelle Prompt Layer ou Layer Prompt, je ne sais pas si tu le connais. Et en fait, eux, ils ont... Donc, en gros, pour les auditeurs qui sont toujours avec nous, d'ailleurs, félicitations. On vous remercie. Entraînement attentionnel, ça fait plaisir. Mais en gros, ce site... il te permet de gérer tes promptes ton versionning en fonction de différents modèles d'IA et puis ça dans le temps avec tes équipes une équipe de dev qui vont tester différents promptes qui peuvent les
- Matthieu
Ils peuvent les inscrire et puis les noter, voir les résultats, etc. Et en fait, eux, ils ont accès à énormément de promptes et de voir qu'est-ce qui fonctionne le mieux et puis qui les crée, etc. Et puis en fait, ce qui est ressorti de ça, alors je la fais très courte, c'est qu'en gros, ceux qui vont avoir la meilleure utilisation de l'intelligence artificielle sont ceux qui travaillent dans leur domaine, sur quelque chose qu'ils connaissent depuis longtemps et donc ils vont savoir exactement à quel moment faire intervenir un prompt ultra précis. Les cas d'usage, en gros.
- Julien
exactement et ce qui est intéressant c'est qu'il y avait une étude de Harvard je ne suis plus sûr si c'est Harvard ou MIT je crois que les deux ont fait quelque chose d'équivalent et qui disait en fait c'était au début de l'arrivée de Chagipiti mais ça se confirme encore maintenant ce qu'elle dit là c'est que en fait les gains de productivité si t'es déjà bon dans le domaine tu peux avoir il parlait de 40% j'aime pas sortir le chiffre c'est un peu sorti du contexte mais il y a un vrai gain de productivité par contre dans l'étude ceux qui n'avaient pas de connaissances métier, ils perdaient. en productivité parce qu'en fait il y avait des erreurs qu'il laissait passer parce qu'il ne savait pas il ne savait pas à quoi déléguer à quel moment et c'est là où c'est compliqué parce qu'on parle de plus productif en fait c'est quelqu'un qui sait déjà où chercher c'est quelqu'un qui peut valider les informations c'est quelqu'un qui a la capacité de se dire tiens j'ai demandé avec ce contexte là ça pourra m'aider ou là il ne va pas m'aider et c'est quand là on parlait de monter en compétence avant des compétentia parle pour toi, mais par exemple pour le montage ou pour d'autres choses ou par exemple pour créer un plan de formation. Un truc qui prenait 5 jours. Et ce que j'aime bien dans ce que tu as dit, ça te prenait par exemple 2 jours. Non,
- Matthieu
clairement, je l'ai vu. C'était fou.
- Julien
Et ça, mais ça t'a pris quand même 2 jours. Parce que tu me disais... 2 jours intenses. Et comme tu disais, tu avais les informations. Moi,
- Matthieu
j'avais un sondage de ma liste, du data, j'avais des checklists que j'utilisais. En fait, je lui ai filé des checklists que j'utilisais déjà. Je lui disais, suis ces checklists avec cette information, c'est mon client. Et puis surtout, je lui disais, non, mais ça, non, on ne va pas travailler là. On refait ça. Souvent, en fait, je lui disais, non, non, ça, je ne laisse pas passer.
- Julien
Il y a cette logique d'assistant, de stagiaire. Oui, j'attends bien. Une citation que je sors tout le temps et que je n'ai pas sorti jusqu'à maintenant. Oui, voilà.
- Matthieu
Pour tous ceux qui t'écoutent et qui te suivent, ils sont là encore.
- Julien
Encore, oui, c'est devenu le bingo des citations. mais le TGPT il faut le considérer comme un stagiaire Et puis comme tout stagiaire, il ne va pas hésiter à mentir pour te plaire. Alors je m'excuse pour les stagiaires qui nous regardent et nous écoutent, mais il y a ce côté-là et là, encore plus, c'est tu as ton stagiaire, tu donnes le contexte et puis tu challenges aussi ce qu'il a et surtout c'est toi qui est à la fin, tu sais le niveau de qualité que tu vas avoir. Parce que je disais que ça prenait deux jours, mais on va dire que c'est le même niveau de qualité, mais parce que tu as toi-même fait pour que ça soit ce niveau de qualité. Et comme on parlait, c'est intense, c'est deux jours intenses.
- Matthieu
Merci. Tu bosses.
- Julien
Et ce n'est pas ce truc de « Ah oui, il n'y aura plus de formateur, ça remplace le métier. » Déjà, en plus, la formation, c'est toi qui l'as fait. C'est clair. Et deux jours intenses. Mais du coup, tu as gagné 60 %.
- Matthieu
Non, c'était fou. Donc là, pour le contexte, c'était une formation en ligne. Je trouvais ça vraiment intéressant. Deux heures chrono pour installer des semaines rentables et sereines. Donc, petit placement de produits, mais qui a bien fonctionné. Et puis, qui s'adresse à des indépendants. Et oui, j'étais assez sur le cul, parce qu'habituellement, quand je fais une version 1 donc moi j'itère sur mes formations, je fais une version 1 ça me prend 5 jours de travail entre le plan les emails de lancement la page de vente mais je tourne pas la formation et ensuite je fais mon lancement et je regarde si ça atteint un certain chiffre d'affaires, sinon je rembourse voilà, et puis si ça atteint le chiffre d'affaires, bah en fait je tourne la formation, et là en 2 jours en fait j'avais fait les emails le plan enfin pas le plan le plan j'avais déjà travaillé le plan de formation mais j'avais fait les emails l'angle le nom du produit etc etc et je me suis dit bah en fait je suis prêt à tourner et donc en une semaine j'ai fait tout et puis le fait de savoir même pour la prochaine de
- Julien
dire ah maintenant ça me prend deux jours c'est pas genre je sais pas comment t'étais mais des fois tu dis rien que le fait et c'est là on parle des fois de charge mentale de savoir que tu dois te taper ça versus bah ok ça prendra moins de temps rien que ça Ce n'est pas quantifiable, mais c'est gigantesque. Oui, c'est clair. Même le petit mail, le fameux mail, typiquement, ta femme, déjà, elle l'a fait, elle ne l'aurait peut-être pas fait.
- Matthieu
Oui, c'est ça.
- Julien
Et ne pas se dire, je dois me taper encore ça, qu'est-ce qu'ils m'ont répondu ? Non, c'est OK, je mets dans le chat GPT, puis tu peux répondre. Et ça, c'est très fort.
- Matthieu
Oui, je trouve ça puissant. Je trouve que l'IA, en fait, intensifie le problème de la productivité dans les entreprises, c'est-à-dire que Quand tu abordes la productivité à un niveau individuel... En fait, tu as des gens qui sont très productifs, très efficaces. Admettons, on bosse sur une ligne de montage. Moi, je fais, je ne sais pas, 5 offres par jour. Et toi, derrière, tu dois taper les formations. Admettons, sur 5, il y en a 3 qui sont validées. Et puis, en une semaine, tu fais des 3. Bref, il y a une sorte de flux. Maintenant, avec l'arrivée de l'IA, j'en fais 10. Et toi, tu es contre l'IA. Ou alors ? t'es même pas con mais tu sais pas que ça existe t'as entendu parler du truc machin etc donc en gros toi tu te retrouves avec 10 offres à faire voilà donc ça je pense ça arrive beaucoup c'était déjà le cas avant c'est à dire il y a eu des gens très productifs qui vont faire le travail en 6 heures et puis 2 heures ils vont faire autre chose voilà et donc pour l'entreprise ce gars qui est très productif ça se reflète pas si tu veux pour le client final donc un gars qui nous écoute Merci. qui a envie de mettre en place justement pour le client final une vraie valeur, une vraie plus-value, puis pas uniquement une productivité isolée, par où on commence ? Est-ce que tu as rencontré ce genre de cas ? Est-ce qu'on doit d'abord mettre en place des process ? Est-ce qu'on forme tout le monde et puis ensuite on verra bien ? C'est quoi ta position par rapport à ça, vu qu'on est quand même sur process advantage ?
- Julien
Oui, c'est hyper intéressant. Je vais commencer par... En fait, c'est une étude qui a été faite il y a longtemps pour corroborer ce que tu dis. C'est un bouquin que j'adore, c'est le fondateur de Netflix, Reed Hastings, qui parlait d'un des fondements de Netflix. Il disait qu'on voulait engager des rockstars indépendamment. À la base, c'était celui des développeurs. C'était une étude qui a été faite dans les années 70, tout début de l'informatique, peut-être début 80. Il disait que pour un programmeur, ils avaient fait des tests. en fait le meilleur ce qu'il appelait la Rockstar était 10 fois meilleur que la moyenne. En gros, 1 personne est équivalent à 10 développeurs. En fait, ce n'était pas genre il sera 2 fois meilleur et tout, il sera 10 fois meilleur. Nous, on veut engager, on va payer plus cher, mais on va gagner le meilleur. Et ça, c'était fait, je répète, dans les années 70-80. Je pense qu'avec l'IA, ce fameux développeur, il n'est pas meilleur que 10, il est meilleur que 100. Et justement, ça fait partie de ces choses, c'est comment accompagner ça. C'est comment lui donner les outils, comment gérer ça. après certains vont se dire super j'engage un et puis je fais les autres mais il n'y a peut-être pas besoin parce que les autres qui étaient à 1 peut-être qu'ils sont à 10 maintenant comment ils peuvent aider les autres, il y a tout cet aspect là aussi et moi je pense que c'est un vrai enjeu en gros ce que je remarque maintenant c'est que ceux qui sont sur TAC qui ont au niveau de compétence de bien faire c'est qu'ils sont encore beaucoup au niveau individuel c'est à dire qu'ils ont les agents, ils ont les GPTs ils commencent à mettre des workflows en place Ils sont bien, mais je sens qu'ils ont, en tout cas en Suisse, des fois, cette frustration de dire « Mais on pourrait aller plus loin. » Ça bloque après. Exactement, parce qu'il n'y a pas cette vision, forcément. Il y a les outils, mais ils ne sont déjà pas parfaits. Ça prend du temps aussi de mettre les données et tout. Et ça, je pense que l'étape d'après au niveau de l'entreprise, c'est que ces personnes-là, un, elles puissent aussi aider les autres et qu'elles puissent aussi être impliquées dans des choses vraiment plus au niveau process, mais de la boîte, donc qui implique plusieurs personnes et autres. Il y a, par exemple, ce qu'on appelle des chief AI officers. par exemple qui peuvent orchestrer ça mais là c'est au niveau il faut faire bouger il faut faire bouger les choses et c'est des choses qui vont arriver je pense mais je pense aussi c'est qu'il faut que ces personnes puissent être à l'aise aussi de pouvoir aussi aller qu'il n'y ait pas un tabou de dire oh là là ils utilisent l'IA et tout qu'elle soit mise en valeur que je dis qu'elle puisse être ambassadeur avec ça et ça je le vois peu importe le métier aussi ceux qui sont à ce niveau là pour moi c'est l'évolution et pour sortir une citation de Xavier Niel qui disait c'est Paglia qui va remplacer C'est quelqu'un qui utilise l'IA. Je pense que la vraie menace, elle est là aussi. Et je vois même dans le côté de l'engagement aussi. Je vois maintenant les premiers postes où ils parlent maintenant clairement d'avoir des compétences en IA.
- Matthieu
Ça me semble évident.
- Julien
Il n'y en a pas tant que ça, des postes comme ça. Ce n'est pas forcément uniquement que l'IA, mais se dire, il y a besoin de ça. je pense que ça va être dans un an ça sera évident comme on disait je sais pas qu'on va sortir le podcast donc peut-être que les gens en 3 ans non mais en novembre je pense mais du coup ça je pense que ça va devenir de plus en plus évident et ça serait en fait une compétence parmi d'autres et je pense que quelqu'un dans les RH qui sait utiliser l'IA elle sera bien plus compétente, elle lira plus vite qu'une personne qui l'utilise pas et ça c'est une réalité sans faire peur mais c'est une réalité moi je vais te partager l'algorithme d'Elon Musk que j'ai découvert dans sa biographie Merci.
- Matthieu
Tu sais, quand il a repris Twitter, alors qu'on aime ou on n'aime pas le personnage, moi j'ai des potes, ils le détestent, et je suis dans les groupes WhatsApp, et chaque fois on a des discussions animées, et chaque fois je lui dis, bon écoute, tu peux pas, alors t'aimes le personnage ou pas, mais il a fait des trucs quoi. Et j'ai lu sa biographie, j'aime bien lire des biographies, et dans sa biographie... Il parle de son algorithme. Il suit un algorithme quand il fait des choses, il prend des décisions et quand il les implémente. Si tu veux, ça donne une autre perspective à ce que beaucoup de gens ont perçu comme étant de la folie pure quand il est arrivé chez Twitter et il a licencié, je crois, 80% des gens. Tout le monde était là en mode, putain, il est fou ce type. Et donc, je le lis. Je crois que c'est en cinq points. Premier truc, c'est questionner chaque exigence. Donc, tu ne dois jamais accepter un truc sans le questionner. Si tu arrives dans une boîte, on a toujours fait ça comme ça, c'est qui qui a dit, quand, pourquoi, est-ce que c'est encore pertinent, tu vois, questionner quoi. Et il dit, connaître le nom de la personne réelle qui a formulé cette exigence. Ensuite, deuxième point, supprimer toute partie ou processus autant que vous le pouvez. Donc commencez par supprimer, supprimer, supprimer, supprimer, et là il y a le passage moi qui m'a donné une claque mentale qui est, vous devrez peut-être les réintroduire plus tard, mais c'est la seule manière de savoir que tu as suffisamment supprimé. Et donc là, le truc Twitter, il prend sens. En fait, tu es obligé de licencier trop de monde pour savoir que tu as trop licencié. Et donc après, là, tu identifies vraiment. Ah ouais, là, cette personne était critique. Et tant que tu n'as pas fait ça, c'est du blabla. Les gens sont bons à se vendre, etc. Je trouve ça très intéressant. Ensuite, troisième point, simplifier et optimiser. Quatrième point, accélérer le processus. Et tu vois, le cinquième point, automatiser. Et pour moi, l'IA... Elle arrive dans ces deux derniers points.
- Julien
Voir même une sorte de sixième, tu vois, pour automatiser ou bien mettre... Ouais,
- Matthieu
automatiser, ouais. Et en fait, si je t'en parle là, je trouve que c'est intéressant parce qu'il y a beaucoup de gens avec qui je discute, c'est ah, mais l'IA va révolutionner notre manière de travailler. Je dis ouais, mais avant l'IA, avant c'était l'automatisation, c'est questionner chaque exigence, supprimer, simplifier et ensuite accélérer et automatiser. Et donc, pour les gens qui sont là avec nous, je pense que ça peut mettre de l'eau au moulin. j'aime bien dire qu'est-ce que t'en penses ?
- Julien
c'est hyper intéressant alors moi je fais partie dans les personnages d'Elon Musk je suis pas le plus grand fan mais comme tu dis il a fait des choses et il y a toujours des choses à prendre c'est vrai que le côté par exemple le côté de on verra après si c'était utile moi ça me terrifie ça parce que il y a des choses qui ne viennent pas là on parle quand même de gens c'est ça c'est moi qui ai pris l'exemple Twitter oui oui mais je vois l'esprit de ça c'est vrai qu'il y a un côté par contre le fait de biffer. Je pense qu'en fait, moi aussi, je viens en fait des réseaux sociaux. Et par définition, moi, je fais quelqu'un à chaque fois. Je coupe le plus possible dans le texte. C'est bête, mais chaque fois que moi, mes publications, il y en a qui écrivent des tartines. Moi, j'essaie de toujours. Et c'est une déformation professionnelle. D'ailleurs, c'est drôle parce que Stephen King, dans un autre registre, lui disait en fait, quand tu te relis, tu es écrit, et si tu n'arrives pas à enlever 10%, c'est que tu n'as pas écrit un bon texte. Tu dois pouvoir toujours... pouvoir enlever 10% et garder le sens. Et un process, c'est un peu pareil, en fait. Tu dois pouvoir enlever, moi, je suis toujours à vouloir biffer des choses. Et on en parlait aussi en préparant l'émission, mais par rapport à l'implémentation de l'IA, j'ai un petit peu évoqué comment nous on faisait. En fait, moi, quand je mets un process pour la boîte, à chaque fois, j'essaie de me dire comment je peux le rendre plus simple. À chaque fois. Je l'ai mis, c'est pour ça que j'ai pas tombé amoureux du process, donc souvent, moi, je mets plein de trucs. Je dis, ok, maintenant, j'ai enlevé 10%. Comment je peux biffer ? qui dit ok ça marche encore après on teste et puis après j'essaye j'essaye jusqu'à l'essence de ce que c'est et puis aussi je me dis ok bah maintenant comment ça cette tâche là on peut je dirais pas l'automatiser mais comment on peut la simplifier à quelque chose sur un truc comme tu dis le fameux copier coller ça y a des outils qui te permettent de le faire mais par contre c'est plus simple et surtout c'est que j'essaie en fait peut-être dans les choses qui sont surprenantes moi j'essaie de le moins utiliser l'IA possible et c'est pas que je veux pas l'utiliser c'est vrai que c'est intéressant c'est que je me dis en fait avant d'utiliser l'IA Voilà. Je vais voir comment... Parce que des fois, aussi, les gens qui viennent vers moi, ils disent « Ah, on met l'IA partout, comme si c'était la solution magique. » Et des fois, c'est mettre un pansement sur une jambe de bois. Ouais,
- Matthieu
j'aime bien cette expression.
- Julien
Et puis, comme je disais, faites plutôt appel à des gens comme Julien, parce qu'en fait, comme tu dis, une IA s'intègre que si il y a un process. Pour moi, c'est ça. Si tu n'as pas de process, l'IA, elle ne va te servir à rien, parce que ça ne sera pas clair, tu ne pourras pas contextualiser, elle va te faire des erreurs, elle va réussir, donc ça n'a aucun intérêt donc une fois que tu as ton process
- Matthieu
Une fois que tu sais comment bosser, en gros, c'est clair.
- Julien
Une fois, parce que des fois, le nombre de fois où tu te dis, mais en fait, c'est simplement que tu changes un petit truc, un truc tout bête. Pour le côté diagnostic, je reviens pour les boîtes. Moi, je m'étais dit, j'ai fait un truc avec l'IA, on me dit, je vais tester, c'est trop bien, génial. Je me suis dit à un moment, on discutait, c'est Gaël, mon assistante, en fait, j'ai mis de l'IA nulle part. Parce que je me dis, je peux mettre les notes pour analyser, pour mettre dans le bantoum de l'IA. En fait, non, parce que pourquoi ? En fait, c'est au moment où on a l'échange... pendant la vente je prends mes notes je fais le diagnostic j'ai pas besoin d'y aller pour ça après on pourrait envisager alors après dans mon côté j'ai envie de tester quand même certaines choses mais techniquement il n'y a pas vraiment besoin de l'y aller ça amène quoi genre une erreur mais on n'a pas discuté en fait j'essaie vraiment mais dans certains cas typiquement le PV de séance ou comme ça moi j'essaie le KIA ou de te sortir typiquement quand tu fais le plan de formation un peu comme toi aussi de questionner ou ce genre de choses alors à fond je vais avoir le KIA mais le KIA pour le KIA ça n'a aucun intérêt et je pense même moi je suis un peu extrême pour ça je me dis mais est-ce que il y a vraiment besoin de l'IA ? non alors comment trouver une autre manière mais par contre le jour où il y a besoin de l'IA ...
- Matthieu
ça me sauve la vie et ça m'a permis de faire plein de choses je tiens à rejoindre sur cette partie de bien bien choisir où c'est qu'on l'utilise moi je l'utilise pour des cas très très très spécifiques pas mal de recherches quand même dans la recherche la préparation de podcast, perplexity,
- Julien
boom je profite du coup en live mais tu sais tu as évoqué que tu utilisais Notebook LM de Google, tu l'utilises toujours ou pas ?
- Matthieu
j'utilise toujours c'est du coup en termes d'outils intéressants surtout qu'il est de mieux en mieux ouais ouais en fait c'est que j'ai fait une vidéo ils ont eu la fonctionnalité en gros donc pour ceux qui nous écoutent notre boucle M c'est sur le chat jbt à la différence bon c'est google et en plus tu peux choisir vous pouvez choisir les sources que vous voulez utiliser donc il y a qui va se baser que sur ces sources c'est ça ouais en théorie plus ou moins plus ou moins il faut toujours quand même faire mais voilà et ce qui est intéressant techniquement quand même moins d'hallucinations et pour la recherche ça permet d'aller vite donc moi j'utilise par exemple pour les podcasts pour trouver en fait des angles et des idées de post LinkedIn mais je suis en train de revenir ça c'est un truc que j'ai testé et finalement j'ai perdu le plaisir donc maintenant j'ai plutôt tendance à me faire j'écoute le podcast en entier pour me remettre dans le bain, je fais le chapitrage et ensuite pendant que je fais le chapitrage je me dis ah là il y a un post LinkedIn, je chope les 2-3 idées qui m'ont titillé ah intéressant Oui. et ensuite j'écris les posts donc je fais de moins en moins ça par contre ce que je trouve intéressant c'est avec les clients certains clients qui le souhaitent quand je suis en coaching j'ai un notebook pour eux et je leur mets on peut avoir des données sur les problèmes qui reviennent souvent sur des idées d'amélioration sur ce qui a été dit, sur les réussites pareil quand je travaille des informations en lien avec des sondages ce genre de choses c'est assez balèze c'est quand même assez balèze la récemment Donc, j'étais justement en train de chercher des informations pour écrire des posts LinkedIn. Et je vois qu'il y a... Ah, générer une vidéo.
- Julien
Oui, il vient de sortir. En novembre, les gens qui écouteront diront, mais c'est vieux maintenant.
- Matthieu
Oui, il clique. Attendez, donc là, je vais me faire un gaffe. J'en reviens à une vidéo. Alors, il manque un peu du storytelling, mais il n'est pas mauvais, quoi. Il n'est pas mauvais.
- Julien
L'IA, elle est bonne pour faire une version 1. En fait, elle te fait, dans certains cas, que tu utilises, elle te fait... 80 ou 80% du job et les 20 derniers pourcents, c'est là où tu apportes la valeur. Et des fois, ça peut te donner des idées. Et franchement, ça devient pas mal. Moi, ça m'aide pour notamment éduquer. Je sais que j'ai beaucoup cité, mais ça m'a aidé énormément. Déjà, par exemple, je fais le brevet fédéral de formateur d'adulte.
- Matthieu
Tu l'as fait ?
- Julien
Je suis en cours. Ça faisait partie des... Simplement parce qu'il faut faire les cours donc je suis à la moitié. Mais par rapport aux autres étudiants, participants, j'avais un avantage coopératif de malade, c'est que toutes mes notes, je mettais dans Notebook LM, tous les documents, je mettais dedans, et dès qu'il fallait générer quelque chose, alors après, de nouveau, de manière active, ça ne faisait pas à ma place, mais je pouvais faire référence, je me disais, attends, il apparaît de ça, et d'un point de vue gain de productivité, en tant qu'étudiant, là, j'étais de l'autre côté, c'était vraiment assez balèze.
- Matthieu
Pour les gens qui sont intéressés, ils peuvent aller sur mon site, euh c'est de temps en temps j'écris des articles avec Notebook LM et ChatGPT, je le mentionne c'est uniquement les retranscriptions des podcasts donc je trouve intéressant et donc il y a un petit encart au début comme quoi l'article a été écrit avec Notebook LM, ChatGPT une relecture attentive de ma part et ça donne une idée de ce qu'on peut sortir mais pareil je voulais aussi au bout d'un moment essayer de créer plus de posts LinkedIn etc et finalement moi j'aime écrire donc je continue d'écrire à la mano et Et de temps en temps, je teste avec le ChatGPT, mais je le vois aussi sur les emails que j'envoie, il y a moins de réactions. Il y a un truc qui manque. Je teste, c'est aussi moins clair.
- Julien
Et toi, dans mon cas, pareil. Moi, par exemple, je n'utilise pas l'IA ou le ChatGPT pour rédiger les posts LinkedIn. On me disait, mais par contre, ils m'aident pour les accroches, mais ils ne me la font pas à ma place. C'est qu'ils me proposent des pistes. des fois il me permet de finir si j'ai de la peine à faire la fin il va pouvoir m'aider, toutes ces choses là mais par contre pour les fameux mails que j'ai dans le process est-ce qu'on peut avoir un call et tout C'est drôle parce que des fois j'en parle en formation, des fois les gens, le mandataire qui est là pour l'information, il dit « Ah mais… » Et puis je fais un blague, je dis « Et puis c'était drôle parce que… » « Ah ouais, vous avez fait ? Bravo, avez-vous le côté humain ? » Rigolant. Je dis « Mais finalement, je vous ai répondu plus vite, parce que sinon je n'aurais pas pu répondre. Vous étiez content ? » Je dis « Ah ouais, j'étais hyper content. » Et puis après, on a eu un appel. C'est pendant l'appel. Moi, c'est important, ça ne va jamais me remplacer, ça va me permettre d'aller plus vite pour qu'on puisse discuter ensemble. versus où dans le process ça met plus de temps et tout à moins que des messages comme ça soient faits par l'IA De toute façon, j'aurais fait un vieux template moche. Là, ça apporte quelque chose.
- Matthieu
Je saute directement dans mes notes, mais tu connais le sociologue Armut Rosa ?
- Julien
Je t'avoue que non.
- Matthieu
Il a fait un livre super intéressant qui s'intitule Accélération et Alienation. Et en fait, je vais te lire le passage parce que je l'ai cité dans mon livre Le Cerveau Numérique. Et c'est un gars qui... En fait, je suis tombé sur ce type via une lectrice. Parce que quand tu crées du contenu, tu envoies des e-mails, tu as des... C'est super intéressant. Et donc, je te cite un passage. Et puis ensuite, on fera le lien avec l'intelligence artificielle. Alors, il se trouve que la même chose s'est produite il y a un siècle avec l'introduction de la voiture et plus tard avec l'invention de la machine à laver. Bien sûr, nous aurions gagné d'importantes ressources de temps libre si nous avions parcouru les mêmes distances qu'auparavant et lavé notre linge à la même fréquence. Mais ce n'est pas le cas. Nous parcourons aujourd'hui en conduisant ou même en avion des centaines de kilomètres pour le travail ou pour le plaisir, alors qu'avant nous n'aurions sans doute couvert qu'un cercle de quelques kilomètres dans toute notre vie. Et nous changeons maintenant de vêtements... tous les jours, alors que nous n'en changeons qu'une fois par mois, ou moins, bonjour les odeurs, il y a un siècle. Comment ça se passe au niveau de l'intelligence artificielle ? Parce que moi, je vois le truc comme ça. C'est que forcément, tu as les précurseurs qui gagnent, qui ont un avantage compétitif, à aller plus vite. Mais quand Martine, Sylvie, Jean se seront mis à la page, l'avantage compétitif, et là je parle plus pour les indépendants et les entrepreneurs, en fait, ils iront plus vite avec l'IA, mais tout le monde ira plus vite avec l'IA. Et donc, tout le monde devra écrire 10 postings une par jour. C'est quoi ton avis par rapport à ça ? Où c'est que ça se dirige ? Est-ce qu'on va vraiment gagner du temps avec l'intelligence artificielle ?
- Julien
C'est une super question. Et je pense que c'est des choses qui reviennent souvent. Typiquement, je voyais dans les formations. En fait, quand je parlais que la direction, elle devait être impliquée et donner une vision et tout. Dès l'instant qu'avec les participants, les employés, je disais, on peut aller plus vite, on peut gagner en productivité. Ils étaient, ah, génial. Et après, ils disaient, ouais, mais je fais quoi de ce temps ? Est-ce qu'on va moins me payer ? Est-ce qu'on va me licencier ? Tu vois, il y a ce côté-là et c'est des questions légitimes. Et puis, ce qui est très vrai, on se dit, mais on nous a déjà fait le coup avec les smartphones, avec les emails, avec Internet et tout, on devait gagner du temps. Et c'est un des risques, c'est vrai. Et ce que je vois, et je pense que c'est la différence fondamentale avec ce qu'on avait avant, c'est ce côté charge mentale. Typiquement, je le vois, il y a plein de choses qu'on n'aime pas faire. Et là, on peut les déléguer. Mais par contre, pour certains, on peut faire des choses plus créatives ou être plus au cœur de notre métier. Parce qu'aussi, on le voit dans plein de métiers, il y a beaucoup d'admins qu'on doit faire. Et cet admin, on perd l'essence de notre métier. Et je le vois typiquement, quand j'avais fait l'intervention à la RTS, il y avait un, au 1930, c'était intéressant, je crois que c'était une esthéticienne qui était interviewée et qui disait comment elle l'utilisait. Puis elle disait, moi j'utilise pour faire des offres, ce genre de choses. Et puis ce qui était bien pour elle, c'est que ce n'était pas les choses qu'elle aimait faire à la base. et du coup elle peut faire son vrai métier et ça ça change par rapport aux autres innovations et je pense que pour certains ça fait peur ils disent oui mais mon métier certains ils aiment bien avoir ce côté là pour d'autres qui peuvent dire maintenant je peux enfin faire ce que je voulais faire c'est une des questions que j'ai aussi dans les formations si vous avez plus de temps qu'est-ce que vous feriez certains n'ont aucune idée d'autres je ferais ça ça ça c'est cool maintenant tu peux le faire donc il y a aussi ce côté là où il y a un côté par exemple un truc très concret pour moi ça c'est l'avantage d'être son propre patron mais moi en fait ce que je fais je fais un 80% enfin pardon un 100% sur 4 jours dans l'esprit et le fameux jeudi où je suis avec mes enfants parce que normalement t'as toujours la journée vendredi où tu dis je fais toute mon admin moi avec Lya cette fameuse journée admin elle est déjà faite parce que les mails où je devais répondre vu que j'ai mon GPT mon agent qui me répond pour ça vu que j'ai pu déléguer certaines choses en fait ça me permet de me déployer du temps et ça souvent et d'ailleurs ça c'était l'épisode je suis fanboy du podcast mais Grégory Ferret qui disait, je ne sais plus quel était son pourcentage mais il était après il a pas mal d'activités différentes mais je crois
- Matthieu
40% peut-être comme ça en tant que patron,
- Julien
mais ça c'était pourquoi parce qu'il pouvait déléguer des choses et qu'il a très bien fait je suis admiratif de ce qu'il a pu faire Et maintenant, tout un chacun a un stagiaire. Oui, des fois, il nous ment. Il n'est pas parfait.
- Matthieu
Comme les humains.
- Julien
Exactement. Et du coup, tu peux lui déléguer des choses. C'est pour ça que souvent je dis que ce sont les managers qui sont le mieux pour prompter ou pour déléguer à l'IA parce qu'ils ont l'habitude de déléguer.
- Matthieu
Question, là on arrive sur un peu plus la partie philosophique qui n'est pas forcément présente habituellement dans mes podcasts mais je trouve l'IA intéressante par rapport à ça parce que ça ouvre des réflexions un peu plus éthiques et philosophiques mais ces gens qui ont plus de temps pour faire justement ce qu'ils veulent ou... peut-être aller suivre leur curiosité. À ton avis, est-ce qu'il y aura un marché pour ça ? Tu vois ce que je veux dire ? Parce qu'au bout d'un moment, admettons, tu as 3-4 entreprises qui font appel à toi, qui s'améliorent, qui sont compétitives. Est-ce qu'il y aura suffisamment de clients, ces 4 entreprises, s'ils répondent ? Tu vois ce que je veux dire ? Est-ce que le marché pourra encaisser l'augmentation de la productivité ?
- Julien
c'est une bonne question tu peux me dire je sais pas c'est très complexe une chose est certaine et je le dis avec beaucoup d'humilité mais on ne sait pas à 100% ce qui va se passer après ce qui est intéressant c'est que ce discours ça fait maintenant 3 ans que je l'ai et ça fait 3 ans qu'on me dit ah mais tu verras ça il y a tout le monde qui va se faire remplacer et le fait est que non on voit aussi au moment où on tourne cet épisode on est le lendemain de la sortie de GPT-5 il n'y a pas longtemps nous annonçait GPT-5 ça allait être Dieu c'est bon ça va être les agents vous verrez et là maintenant c'est juste ça sélectionne le modèle ça code mais comme je disais je pense que c'est un vrai changement parce que ça améliore l'accessibilité et on est à un côté c'est comme comparer entre l'iPhone 1 et 2 et puis le 15 et 16 Oui. là on commence à avoir cet aspect là donc on voit qu'il y a une sorte de plateau qui se fait mais on sait pas, ça se trouve ils vont nous sortir un truc enfin je peux pas dire tout ce qu'il va sortir mais même Sam Altman de PNA il sait pas exactement et personne ne sait de toute façon on peut pas prédire mais il y a un truc qui est vrai, c'est que c'est comme toute innovation à chaque fois internet c'était pareil Excel, on parlait des comptables à l'arrivée d'Excel il était censé ne plus avoir de comptable parce que tout le monde pouvait faire sa comptabilité on peut hein, mais moi j'ai une comptable que j'adore et heureusement qu'elle est là Oui. Il n'y a jamais autant de comptables que ça. Donc, c'est dur de prédire. Il y a Schumpeter, le fameux qui parlait de la destruction créatrice. Ça va détruire certains métiers, ça va en créer d'autres. Ça, je pense. Il y a un côté transformateur avec ça. Oui, des métiers vont disparaître, certains disparaissent. Mais il y en a d'autres qui arrivent. Et même les métiers, ils ne vont pas disparaître. En fait, ce ne sont pas des postes qui vont être perdus, mais il y en aura d'autres qui vont s'ouvrir. Et c'est ça qui est en train de se passer. Il y aura de nouvelles opportunités aussi. donc c'est vraiment tout ça mais je pense qu'il faut pour revenir, il faut quand même avoir confiance je pense sincèrement, je sais que des fois je fais partie d'optistes on me reproche mais moi ça fait 3 ans que je dis que les postes vont pas être perdus quand Garry Kasparov s'est fait battre par une IA Deep Blue, c'était en 1997 il s'est dit ah c'est bon dans 2 ans tout le monde va être remplacé et ou bien c'était le jeu d'échec n'a plus aucun intérêt parce qu'une machine est meilleure que nous il n'y a jamais eu autant de joueurs d'échec que maintenant Est-ce qu'on trouve d'autres choses avec ça ?
- Matthieu
Merci à Netflix à ce propos. Merci, ils sont bons. Le jeu de la dame,
- Julien
oui. En tant que joueur d'échecs, moi... Là,
- Matthieu
je pense que si t'es le patron de chess.com, t'es tout content.
- Julien
Ah là, l'action a bien augmenté.
- Matthieu
Ok. Alors, tu écris, tu restes encore justement au système analogique. Donc, voilà. Moi, il y a une phrase aussi que je rappelle souvent et que je trouve très intéressante, c'est la technologie atrophie, la partie de nous qu'elle amplifie. Donc, en gros, 032 731 48 17 c'est le numéro de téléphone de la maison où j'habitais quand j'avais moins de 10 ans tu vois je connais pas le numéro de ma femme tu vois donc en gros pourquoi la grosse différence c'est que maintenant j'ai plus besoin d'utiliser ma mémoire vu qu'il y a le smartphone d'ailleurs chaque fois je le dis chaque fois je me dis il faut que j'apprenne le numéro de ma femme parce que c'est quand même utile euh La voiture atrophie nos jambes, l'utilisation de nos jambes, les réseaux sociaux atrophient notre capacité à socialiser, surtout chez les enfants, enfin chez les ados. Voilà, en tout cas, la génération qui est née après 1995. Les études semblent montrer que l'intelligence artificielle atrophie notre cerveau. En tout cas, la technologie, vu que... Si on se base sur le passé, sur les différentes formes de technologies, Comment est-ce qu'on continue de muscler notre cerveau en utilisant ChatGPT ? Est-ce qu'il faut écrire ?
- Julien
Oui, alors je pense à plusieurs aspects. Comme tu dis, tu as très bien dit aussi, c'est que moi, le numéro de téléphone, je m'en rappelle même le mien des fois, j'ai eu la peine. Moi, c'est ma femme qui ne se rappelle plus du mien. À chaque fois qu'elle veut le citer, elle dit « Ah, ça, on sait quoi déjà ? » Ça aussi, on a ce côté, je me rappelle très bien à l'époque, je suis mon vieux, mais quand Google est arrivé, je m'en souviens très bien. c'était, il y avait un article qui était Google va nous rendre une petite bête, en fait. Et puis, c'était vrai dans un sens, mais dans l'autre, on a pu faire d'autres choses. Pareil pour les réseaux sociaux. Moi, et ce que tu es optimiste aussi, c'est que
- Matthieu
Et à ce côté, en fait, ça nous permet aussi de faire plein de choses. Typiquement, avec les réseaux sociaux, notamment YouTube, on disait, ah oui, ben voilà, super, ils regardent des vidéos à la con. Mais en même temps, il y en a certains, ils ont appris à faire du montage, ils ont appris à faire des choses incroyables. On a axé une connaissance qui est faramineuse. Et en fait, avec l'IA, c'est encore amplifié. En fait, maintenant, si tu veux faire quelque chose, tu demandes à l'IA, elle peut te coacher, ou bien tu peux essayer de faire. Et je pense qu'en fait, c'est et le problème et la solution. Mais ce n'est pas uniquement ça. Moi, comme je dis, le mieux, c'est... c'est le papier pour certaines choses mais je pense que c'est vrai pour la manière d'apprendre là je vais sur ce sujet là et pour la manière d'apprendre je pense que ça change énormément de choses mais en positif ? ça augmente les risques en fait ce que je pense c'est que ça n'a jamais été autant facile qu'actuellement en tant qu'étudiant de pouvoir demander à Tchadjipiti de faire ton devoir et autres j'avais une participante dont la fille a 15 ans qui a fait un rapport en histoire chez Louis XIV et elle a demandé évidemment à Chajipiti de le faire, c'était parfait c'est tellement parfait elle a dit fais-le comme si une ado de 15 ans l'avait écrit et le titre je te jure que c'est vrai c'est Wesh mon frère Louis XIV est dans la place donc moi je préfère cette version mais il y a le côté maintenant tu peux faire bête et méchant par contre il y a le study mode de Chajipiti qui est sorti il y a pas longtemps et Google a aussi sorti quelque chose d'équivalent maintenant il peut te stimuler pour apprendre tu peux te faire ton propre cours tu parlais de la vidéo avec Notebook LM tu peux essayer d'apprendre. Si tu es actif et que tu as envie d'apprendre quelque chose, maintenant tu as accès à des outils, c'est faramineux. Et moi pour te dire, une des choses que je fais maintenant, une des applications de notre bouc LM et autres, c'est par exemple apprendre l'allemand. En tant que roman, évidemment, comme nous tous, j'avais le niveau scolaire et tout, je me débrouille de mieux en mieux. Et là aussi mon objectif, du coup je le dis, on verra si en novembre quand ça sort, ça ira mieux. J'ai aussi beaucoup plus d'interactions en allemand aussi. Je lui dis, mais mince, en fait, là, maintenant, je vais utiliser les outils d'IA pour apprendre l'allemand. Et je vois que mon niveau s'améliore. Mais il faut avoir une utilisation active. Et là, on parle dans les cas d'usage de la traduction. Évidemment que maintenant, ça traduit même bientôt en temps réel, ce genre de choses. Mais si tu te dis, OK, je veux apprendre l'allemand, je me fais mon propre cours avec mon vocabulaire. Ça marche super bien. Donc, je pense que quelqu'un qui veut, en fait, ça va faire un fossé entre ceux qui ont envie, ceux qui sont déjà experts, et ceux qui n'ont pas envie. et puis qui ne veulent pas faire.
- Julien
Qui veulent les raccourcir.
- Matthieu
Et là, les raccourcis, là, c'est le risque. Et puis c'est vrai que pour les plus jeunes aussi, sans rentrer non plus trop dans les tables parce qu'on pourrait faire un podcast que là-dessus. Mais je pense que l'esprit critique, c'est fondamental. De critiquer encore plus qu'avant. Déjà avec Internet, c'était le cas. Avec les IA, c'est encore pire parce que tu as les hallucinations et autres. D'abord, c'est de pouvoir critiquer les résultats ou le questionner ou se l'approprier. C'est fondamental. Et ça, pour les plus jeunes à tout niveau,
- Julien
il faut qu'ils aient ça c'était déjà le cas avant mais c'est encore plus maintenant ouais moi ce que je trouve intéressant avec l'IA et pour rester pour continuer de muscler le cerveau c'est de l'utiliser mais dans la je sais pas t'as envie de lancer un truc ben tu prends l'information que te donne l'IA ensuite tu passes à l'action ensuite tu observes ensuite tu reviens tu joues comme ça finalement ce que pouvait dire un coach ou d'une certaine manière ou ou un mentor, ou un professeur, il te met en action, il te donne des conseils pour te mettre en action et ne pas rester dans l'info en pensant que c'est bon, je sais.
- Matthieu
Et puis ce que je vois de plus en plus, on pourrait muscler le cerveau, c'est qu'une fois que tu as... En fait, plus, et ça c'est drôle parce qu'une étude qui est sortie il n'y a pas longtemps, mais moi je l'expérimente aussi, plus tu es bon dans l'IA, moins tu utilises, en exagérant. C'est ce que je vois. Et ce n'est pas grave, tant mieux. Ça c'est comme... d'un point de vue maturité c'est que tu sais par contre le moment où tu en as besoin on avait parlé mais ce côté frappe chirurgical j'ai besoin pour ça je sais exactement ce que je peux avoir où il peut m'aider il peut me débloquer je fais je demande j'ai ma réponse j'avance et certaines fois je fais exprès en fait de pas demander à lire parce que je sais que même en côté moi je trouve qu'il est génial par exemple pour générer des idées générer pour des questions d'interview enfin c'est top mais c'est des choses un peu des fois un peu classiques même si on a des techniques qui permettent et tout mais... mais du coup des fois je me dis ah j'ai besoin juste d'avoir un peu la base ok et ça va me stimuler pour avoir autre chose ou des fois je dis je fais exprès je vais faire mon truc à moi parce que j'aurai pas cette tentation d'un peu regarder de côté ou bien tu sais un peu attirer par la lumière avec ça et ça va dépendre et surtout c'est là où c'est complexe c'est que un jour je l'utiliserai pas du tout je serai hyper inspiré j'aurai tout écrit et le lendemain je n'ai pas une conduite d'eau qui a pété ou bien mon fils qui est malade ou je sais pas quoi et je dois quand même faire quelque chose ben là je serai bien content d'arriver à faire un truc acceptable Ouais donc c'est ça aussi qui est complexe c'est pas tout le temps en fait c'est dans certains cas c'est suivant comment t'es et puis mais par contre tu sais ce que tu veux atteindre et puis ben il te permet d'aller avec ça aussi et ça je pense c'est un muscle je pense aussi je pense ça peut te rendre à te poser les bonnes questions, à savoir quoi lui déléguer, comment lui déléguer, comment valider. Et ça, c'est la gymnastique mentale. Et c'est pour ça que je reviens vraiment sur ce que tu parlais de 5 jours, 2 jours et 2 jours intenses. Si tu fais bien avec l'IA, c'est intense.
- Julien
C'est intense. Et puis, je pense qu'il y a toujours, dans un coin de ta tête, tu as toujours, et on revient sur ce que tu disais, est-ce que je dois vraiment faire cette tâche ? Est-ce que je dois vraiment faire ça ?
- Matthieu
Oui.
- Julien
parce que je pense que tu peux aussi vite être forêt que de dire je vais m'agiter plus Et je vais envoyer des longs mails, je vais faire des longs rapports, je vais faire des longs PV, alors finalement, personne ne va lire ton PV.
- Matthieu
Oui, c'est comme par exemple... Oui, mais exactement.
- Julien
C'était déjà le cas avant, mais maintenant, tu peux juste faire plus de PV que personne ne va lire.
- Matthieu
C'est ça. Anecdote, j'avais accompagné un cabinet d'ostéopathe, deux ans maintenant, et c'était chouette parce qu'elle disait qu'on aimerait mieux comprendre, puis elle n'utilisait pas beaucoup l'ordinateur. Et en fait, on a vu dans les cas d'usage, un des cas d'usage, c'était elle doit faire un rapport pour le médecin c'est sous délégation et autres C'est un rapport que le médecin ne lit pas. C'est juste officiel. C'est 5 pages, 10, je ne sais plus. Là, l'IA nous aide. Parce qu'on doit générer un truc basé sur les notes pour quelqu'un qui va lire ce qu'on ne va pas lire. C'est son IA qui va lire. On arrive de plus en plus à des choses comme ça.
- Julien
Bientôt, tu auras des IA vendeuses qui vont discuter avec ton IA. Tu en auras ton IA, elle va faire 50 coups de fil avec des... potentiel truc qu'elle aura identifié en te voyant travailler et te dire peut-être qu'il aurait besoin d'un outil comme ça et à la fin de la semaine tu te dis ouais si jamais t'as 7 of 7 outs t'as déjà 7 réductions c'est ça mais c'est un des risques c'est qu'on vienne comme ça il y en a qui font et après tu fais l'appel final voilà c'est ça puis c'est une voix de synthèse c'est ta voix ou avec un humain oui mais tu vois mais t'as déjà le filtre bien sûr qui a été fait clairement clairement Je te propose qu'on passe sur les questions. C'est la première fois que je fais ça. Je me suis dit, avant cet échange, je poste un petit post sur LinkedIn en disant « Demain, je vais discuter avec Mathieu, poser vos questions. » Il y a eu quelques questions, on va les poser. Et pour les personnes qui nous écoutent, si vous voulez participer un petit peu au jeu la prochaine fois, rejoignez-moi sur LinkedIn et on verra si je continue. Il y a une question de Sébastien. Sa question, c'est « Quels sont les processus et les outils app qui... permettent d'intégrer l'IA tout en respectant les enjeux de gouvernance des données et de souveraineté de l'environnement pour l'entreprise. Donc, LPD, RGDPD, tout ça. Donc, en gros, quels sont les outils que je peux utiliser dans mon entreprise pour booster la productivité des gens tout en étant bon sur la protection des données ?
- Matthieu
C'est vrai que là, c'est une excellente question.
- Julien
Je pense qu'il revient assez souvent.
- Matthieu
Oui, et puis ça, c'est dans le côté des piliers, tu sais, tu as les directions, l'équipe et puis l'outil. Pour moi, en fait, au niveau de maturité, c'est davantage un outil interne qui peut respecter la protection des données. Après, ça peut, ça peut être chez GPT, mais si tu as une bonne charte et que tu sais que les gens, ils n'utilisent pas les données internes, ils les anonymisent, alors des fois, ça met plus de temps, ça peut être envisageable. Mais en fait, ce qu'il y a comme outil, d'ailleurs, je profite de l'occasion, mais certains parlent de Microsoft Copilot, qui est beaucoup utilisé dans l'environnement Microsoft 365.
- Julien
Dans la plupart des entreprises.
- Matthieu
Exactement, donc on a beaucoup là-dessus. On a des fois cette fausse croyance de se dire, ah, vu que c'est... Copilot et autres, Microsoft c'est plus sûr il y a toujours ce qu'on appelle le Cloud Act qui fait que le gouvernement américain peut accéder aux données même si le serveur est en Suisse parce qu'en fait c'est le Headquarter et aux Etats-Unis et en gros vous vous faites bouffer aux données voilà, d'une manière ou d'une autre mais quand même c'est quand même un peu plus sécure à certains aspects mais il ne faut pas se dire, ah non le gouvernement américain pourrait sous certaines conditions avoir accès donc dans certains secteurs, notamment assurance Ouais santé ou bancaire, c'est chaud. Après, c'est des questions qui nous sont posées. Puis là, par rapport aux données que tu mets, à disposition ou pas, certaines tu peux, d'autres pas. C'est à ce côté trié. Il y a un outil dont je voulais parler pour répondre à ça, qui est sorti il n'y a pas longtemps, au moment où on fait cet épisode. C'est Lumo, par Proton, en fait, qui est basé à Genève. Donc, Proton qui fait toute une suite d'outils, notamment des mails, mais aussi... du cloud. Oui,
- Julien
ils ont aussi l'agenda. Oui,
- Matthieu
franchement, ils sont en train de faire maniaquer eux. Google Drive, machin. Ils sont top. Ils ont sorti un outil qui s'appelle Lumo qui est gratuit et en fait, qui a l'avantage d'être les plus hauts niveaux standards de protection des données. En fait, c'est qu'ils ne vont pas stocker les données. En fait, ils sont chiffrés de bout en bout. Ils respectent beaucoup de protocoles à ce niveau-là. Eux-mêmes n'ont pas accès aux données. Ça fait partie de leur marque de fabrique et c'est en fait pour moi un outil comme ça il y en a d'autres qui existent mais ce qui est bien c'est que d'un point de vue fonctionnalité il y a plein de fonctionnalités qui sont pas mal notamment de pouvoir dicter, on n'a pas évoqué mais de dicter un prompt souvent c'est plus naturel, ça marche super bien de pouvoir mettre un fichier, ça devient intéressant alors il n'y a pas encore les agents mais peut-être ça va venir mais rien, et le côté recherche aussi, sur le web sur le web, donc tu peux activer la fonctionnalité ou pas, ça pour moi pour beaucoup d'entreprises je trouve que pour rentrer c'est pas mal d'avoir ça si c'est pas ça,
- Julien
c'est quoi ? tu dois développer avec de l'open AI une API des jetons,
- Matthieu
des tokens tu peux le mettre maintenant en local OpenAI a sorti une semaine avant un modèle open source qui est plus léger mais que tu peux mettre en local sur ton ordinateur, voir ton smartphone ... Google a fait la même chose, il y a aussi Mistral, le français. Et donc techniquement, tu peux le mettre en local, le modèle, sans rentrer dans le détail. Donc là, l'avantage, c'est que ça ne sort pas du tout. Et ça, ça vient à devenir de plus en plus. Et en fait, ça, ça se démocratise de plus en plus. Et je pense qu'à terme, peut-être le podcast sortira, ça sera encore plus facile. Mais à terme, une entreprise qui a vraiment envie de faire attention aux données, elle pourrait mettre peut-être en local quelque chose. Infomaniac propose aussi un outil. C'est un peu moins complexe que Lumo. pour être transparent mais ça existe donc si les gens sont chez Infomaniac par exemple moi j'ai des fiduciaires qui m'appellent à moi ben elles je trouve intéressant d'utiliser un outil comme ça parce que l'avantage c'est que ça permet de se dire ah moi j'ai pas le droit de mettre dedans on est plus serein c'est toujours la loi protection des données il faut faire attention si t'as le fichier de ton client qui se retrouve sur un résultat de chat GPT c'est chaud quand même ben oui surtout selon les choses moi je ferais enfin de toute façon même si ça ne respecte pas la loi de procédure des données, on ne peut pas. Donc ça, c'est pour les outils, on va dire, pseudo-gratuits ou plus faciles d'accès. L'Umo, pour moi, ça met une porte d'entrée beaucoup plus simple. Après, il y a des outils, on note ça sur autre, par exemple, il y en a un qui s'appelle Varios. Il y a un autre, c'est... Varios ? Oui, Varios AI. Après, là, c'est vraiment pour les entreprises. Mais, par exemple, maintenant, c'est 150 euros pour 20 utilisateurs. Mais après, les chiffres changent. Ça change, oui. Mais par rapport à Microsoft Copilot, qui coûte 26 francs par utilisateur par mois donc qui peut être beaucoup ça peut être une alternative intéressante et en fait en tout cas une chose est certaine c'est que si on avait fait ce podcast il y a un an ou deux ans le coût était beaucoup plus élevé maintenant ça devient de moins en moins élevé voire quasiment gratuit pour certains l'Umo pour ça ça ouvre ça mais il faut se poser la question de se dire ok maintenant en fait on peut avoir des outils IA qui respectent beaucoup mieux la protection des données d'où la charte je sais qu'on a dit 150 fois Merci. Mais ça, ça aide. Mais après, l'étape d'après, pour moi, ce n'est pas suffisant. Il faut proposer un outil. Il faut se poser des questions. Ça peut être avec son responsable IT ou se dire, OK, on va utiliser plutôt ça. Après, le Chachapiti Team permet aussi, mais de nouveau... Cloud Act. Voilà. Là, c'est plutôt une question de cloud, en fait. Où est-ce que c'est stocké ? Et après, de nouveau, de pouvoir faire en local, ça peut vraiment aider.
- Julien
Oui, c'est clair. À quand une formation pour les particuliers chez Outil ? Oui.
- Matthieu
vite fait oui oui c'est c'est une question je vois exactement qui l'a posé je le salue au passage mais Olivier c'est en fait pour répondre c'est que moi je me focalise sur l'entreprise pour le moment comme je dis il y a beaucoup de demandes et on est vraiment calibré pour ça c'est quelque chose dans un coin de la tête j'en avais fait une à une époque j'en avais fait une mais en ligne au tout début ouais c'est ça d'ailleurs quand je te disais que les entreprises venaient à moi en fait moi c'était pour les particuliers au départ et puis en fait c'est plutôt les entreprises qui venaient et elle a très bien marché la formation en ligne mais en fait c'est que pour moi vu que je vais apporter plus de valeur possible en fait le jour où je ferai pour les particuliers je vais le faire le mieux possible et en fait c'est pas les mêmes structures tu vois c'est pas la même manière de en fait je devrais mettre en place des process c'est pas dire que je vais pas le faire pour rassurer mais quand je le ferai je vais le faire bien et je vais pas aussi multiplier ouais pas le temps quoi faut pas le disperser ouais c'est ça mais j'ai dans un coin de la tête puis on verra sous quelle forme mais je pense ça se fera mais faut voir la forme en fait ouais c'est
- Julien
vraiment bien une boîte à idées comme j'aime bien dire exact il y avait aussi Johan qui disait comment former une équipe à l'IA quand ses métiers sont opérationnels et son rapport à la tech très hétérogène ça on a répondu c'était charte c'était ensuite ... Formation, et puis ensuite il y avait un troisième élément qui était les outils à disposition. Les cas d'usage.
- Matthieu
Oui, et puis les cas d'usage. Dans ce cas-là, c'est la formation tout au niveau 2 qu'on a là. Mais vraiment ce qui est bien, c'est que dans le cadre d'une équipe, c'est vraiment voir les cas qui ressortent. Il y a des cas souvent super intéressants, partage d'informations. Et là en fait, on va vraiment dans le concret.
- Julien
Dans le concret pour la boîte.
- Matthieu
Exactement, pour le métier et pour la boîte.
- Julien
Tu dis que LinkedIn est un réseau incroyablement puissant. Parle-nous de LinkedIn un peu. Ça m'intéresse. En quoi ça a changé ton...
- Matthieu
Ma vie ?
- Julien
Ta vie ou ton quotidien ou ton business ? Parce que je pense que ça intéresse aussi une partie de l'audience. Pour trouver des clients, pour se faire un réseau, pour aussi travailler ses idées. J'avais un... J'avais un invité, Thibaut Gemme, qui utilise LinkedIn comme journal. C'est-à-dire essayer de partager une idée qui est arrivée et de pouvoir échanger sur celle-ci. Parlons un peu de LinkedIn.
- Matthieu
Oui, alors là, j'ai vraiment partagé mon expérience. Oui, bien sûr. Ce qui est intéressant, c'est que moi, déjà, c'est mon métier indirectement à la base. C'est drôle parce que quand j'étais responsable réseau sociaux à l'RTS ou au matin, j'avais très peu de réseau personnel. Ça me rappelait trop le boulot, donc je ne le faisais pas. et c'est au moment où je me suis dit bah tiens je vais commencer à partager des choses et bah du coup c'était l'IA mais ce qui est intéressant c'est que moi à la base c'était pas du tout pour avoir des leads en fait mais j'ai presque envie de dire c'est pas forcément pour créer une communauté plus que ça c'est que j'avais envie de partager des choses que je découvrais et c'est très personnel et surtout ce que je vois avec LinkedIn c'est qu'il ne faut pas forcément suivre des règles oui il y a des bonnes pratiques mais il faut que ça nous représente et en fait moi c'est vrai que j'ai eu ce côté la vague de l'IA c'était ridicule je dis ça n'arrivera plus jamais ça en tout cas pour moi j'avais des trucs à 3000 likes maintenant j'ai plus ça et tant mieux d'un côté mais c'est vrai en gros ce que j'avais je pense que pour moi avec LinkedIn ou autre si tu dis je vais là pour vendre c'est foutu après faut pas non plus être naïf non plus mais si tu vas pour vendre c'est mort parce que déjà tu vas jamais suivre la cadence et surtout tu vas être en mode vente quand tu dis la cadence il y a les postes c'est comme dans tout d'ailleurs mais c'est ce côté en fait et c'est là où c'est intéressant c'est que moi je respecte certaines règles mais d'autres pas du tout par exemple je regarde moi j'ai pas tant publié que ça sur LinkedIn moi j'ai eu des périodes pendant deux mois je ne publiais pas suivant aussi comme ça alors c'est un mauvais process de ma part mais en fait c'est que j'avais ce côté pour moi je voulais publier quand ça faisait du sens et des fois ça faisait du sens des fois pas des fois j'étais moins j'avais moins envie mais en fait c'est que ce que j'ai pu faire ce que je constate c'est ce côté on parlait de confiance ce que je disais question une belle communauté, c'est que les gens, j'ai l'impression, c'est que moi, le but, c'est de pouvoir aussi, qu'on puisse me faire confiance. Et c'est ce principe aussi de donner pour recevoir, mais qui est assez vrai, surtout avec les réseaux, c'est que des fois, on me dit, mais d'ailleurs, c'est ma femme qui me disait « Mais toi, tu donnes plein de trucs. » Au départ, au tout départ, en fait, j'avais fait une formation gratuite qui avait cartonné. Je crois qu'il y a plus de 5000 personnes qui l'avaient prise à l'époque. En fait, au début, tout ce que je trouvais, je le mettais. c'était pas mon métier en fait et après t'étais en mode explorateur exactement et ce qui est fou c'est quand je disais que j'avais pas de site j'avais rien c'est que les entreprises disaient ah mais lui on lui fait confiance il pourrait peut-être nous aider pour l'implémentation après je donnais déjà des formations dans un autre domaine donc j'avais cette expertise mais du coup c'est venu et après ça s'est mis en place mais je pense ce côté en fait de dire ah j'ai quelque chose à dire de nouveau ça peut être un journal ça peut être ah tiens ça ça m'a interpellé ça c'est intéressant ben Après, il y a une manière de le mettre aussi, mais surtout, tu l'as à force de le faire. Et moi, c'est ce que je fais. C'est temps que je publie un peu plus, avant moins. J'essaie aussi de garder un peu cette routine. Je sais que toi, tu publies tous les jours et je t'en félicite. Moi, j'essaie. Oui, mais c'est toujours pertinent. Chacun son rythme, en réalité. Et je sais que certains, ça va être une fois par mois, d'autres tous les jours, d'autres une fois par semaine. Moi,
- Julien
j'aime bien ce rythme. Pas le week-end, mais la semaine. Mais en fait, moi... Je me dis chaque fois, en fait, un jour qui passe, c'est un jour où je n'ai pas pu tester une idée. Oui,
- Matthieu
oui.
- Julien
Je le vois comme ça, je le vois en mode itération, tu vois. Il y a des jours où je ne vais pas poster, quoi, mais je la vois assez comme ça, tu vois.
- Matthieu
Le côté test, c'est très juste. Moi, par exemple, je le vois, typiquement, sortie de GPT-5, je dis, ah tiens, ça m'évoque ça.
- Julien
J'ai vu, tu as posté un truc.
- Matthieu
Et j'ai dit, tu vois, Lou, on en parlait aussi. Typiquement, on parlait du côté cercle et tout, le premier cercle, les gens qui tuent... Et en fait, ça, typiquement, l'humour, je me suis dit, ah, mais ça, ça n'intéressait qu'une niche, on s'en fout. Je me suis dit, ah, mais moi, cette niche, elle m'intéresse. Enfin, moi,
- Julien
ça m'intéresse. Et toi,
- Matthieu
typiquement, ce qu'on a dit dans le podcast, j'ai dit dans la publication, j'ai dit à chaud,
- Julien
je me suis dit,
- Matthieu
ah, bah tiens, ça, oui, l'humour, ça change parce que ça, et tout, mon expertise dans le sens que j'ai expérimenté, et c'est vrai que ça a super bien marché, j'ai eu plein de likes dessus, et moi, ça m'a permis de tester ça aussi.
- Julien
c'est chouette moi je vois vraiment comme
- Matthieu
Moi le truc que je fais un tips aussi je te partage aussi mais moi des fois j'aime bien revoir mon flux de publication j'ai envie d'être fier en fait il n'y a aucun post que je regrette et dans ce sens je dis ah bah oui ça c'était, j'essaye d'amener quelque chose et même dans tous les trucs, je me suis trompé il y a des trucs que j'avais annoncé, j'ai pété cas c'est génial, c'est le mot Dieu mais du coup ça j'ai dit ok ça c'est bien et ça je pense aussi c'est que et je le vois c'est que ça amène de la confiance je me dis ah lui il dit quelque chose je sais pas mais ça a l'air d'être intelligent ce qu'il dit pas toujours et d'ailleurs des fois j'ai eu des commentaires peu mais des fois négatifs c'est une fois j'avais un peu je m'étais trop enflammé par exemple j'ai pété 4 je m'étais beaucoup trop enflammé moi j'aime bien les commentaires et puis quelqu'un m'avait dit ouais mais attends et puis on a pu discuter et je trouve ça fait des choses aussi moi j'aime bien les commentaires un peu c'est quoi le bon terme ?
- Julien
c'est un peu confrontation quoi je trouve que la confrontation amène le dialogue quand les gens sont ouverts Ce que je n'aime pas trop, c'est les gens. Des fois, j'ai des gens qui commentent, je réponds et puis ils suppriment. Oui. Je crois que ça m'est arrivé une fois. Moi, ça m'est arrivé deux ou trois fois. Après, est-ce que c'est ma réponse ? Je n'en sais rien, mais bref. Une des dernières questions. On a peu parlé de ton organisation. À toi, comment tu sais sur quoi tu vas bosser ? Quel jour ? On est vendredi, on va dire lundi. Prochain jour de travail, comment tu fais pour t'organiser ? En tant que directeur, est-ce que tu as une to-do list ? à des projets en cours. cours,
- Matthieu
parlons un peu de ton organisation perso ouais alors personnellement moi j'ai beaucoup de papiers on l'a entendu moi j'ai des blocs aussi, en fait le bouquin The Artist Way elle parlait d'un d'écrire pour un peu avoir des idées et surtout c'est un moment d'être connecté avec son côté créatif artiste ça paraît bizarre mais en fait moi je le mets pour l'entreprise pas que, mais j'ai dit ok ça c'est ce moment et moi c'est les vendredis bon là aujourd'hui j'ai fait une exception parce qu'on tourne un vendredi pour ça et je te remercie mais c'est un moment créatif avec toi et ça c'est moi qui dis ok là je pense sur la boîte et le fameux ce process est-ce que je pourrais le faire, je pourrais l'améliorer est-ce que ça cette formation, qu'est-ce qui s'est passé je prends vraiment le temps à ce niveau là et ça pour moi c'est une de mes journées c'est la consacre c'est un rituel, je suis pas atteignable à aucun moment et je fais ça et c'est là souvent il y a des idées qui viennent, par contre je liste tout Dès que j'ai une idée ou autre, je le mets, mais ça, je les traite à ce moment-là et je regarde comment je fais. Le fait d'avoir écrit, ça, c'est le moment hyper important pour moi. Après, j'ai des moments aussi, expliquons pour les appels, c'est le fameux agenda.
- Julien
L'agenda en ligne, c'est ça.
- Matthieu
Mais ça, c'est tout bête, mais je sais que tout est bloqué là. Du coup, je sais qu'à ce moment-là, je fais.
- Julien
Ce n'est pas tout bête. Il y a beaucoup de gens qui ne le font pas, c'est ultra puissant, c'est ce que je mets en place avec mes clients.
- Matthieu
Oui, et ça...
- Julien
Ça paraît évident, mais...
- Matthieu
Oui, puis surtout, c'est que même... Et c'est des blogs qui, même si les gens ne sont pas contents, après j'essaie de faire, mais il y a quand même un moment de la semaine où ils peuvent avoir contact avec moi. Et donc ça aussi, d'avoir préqualifié au départ aussi, ça permet, donc j'ai ces moments-là. Et après, j'ai les moments de formation. Et finalement, quand tu regardes à titre personnel, moi, mes moments de formation, c'est les lundis toute la journée, les mercredis toute la journée et le mardi après-midi. Et donc, quels sont les expériences ? Oui,
- Julien
donc au final, il ne reste pas tant que ça.
- Matthieu
Après, on a...
- Julien
Il reste le vendredi pour réfléchir. C'est ça.
- Matthieu
et c'est pour ça le mardi matin oui le mardi matin pour certains calls et tout ouais et puis tu vois je veux dire que les enfants et c'est pour ça si on revenait aussi sur le côté organisation de pouvoir faire ça si j'étais tout seul ça aurait été compliqué donc là la solution c'est de dire est-ce que je peux engager j'ai de la demande pour après comment faire pour garantir le même niveau de qualité et c'est là où tu te poses des questions il faut mettre en place un process il faut que la personne elle puisse faire ça il faut pouvoir la faire évoluer donc c'est ça qui me permet et puis moi je suis aussi beaucoup parliste Dès que j'ai une idée pour quelque chose, je le note et après je le traite au bon moment. Comme on avait vu, ça peut venir à tout moment.
- Julien
Oui, c'est clair. Cool. Donc la semaine type, un concept que je recommande fortement aux gens qui sont sous l'eau aussi, c'est-à-dire avoir des moments pour traiter les urgences de tes clients. J'avais une experte comptable en accompagnement qui était tout le temps dérangée. Je lui dis, en onboarding avec tes nouveaux clients, tu leur donnes un lien Calendly. à la fin de la journée, tu as à chaque fois une heure à disposition. C'est des créneaux de 10 minutes. Et en fait, juste ça, parce que c'est clair.
- Matthieu
Il n'y a pas de changement.
- Julien
Pour les anciens clients, c'est différent. Et puis, elle avait aussi peur un peu. Des peurs, machin. Je lui avais dit, commence par les nouveaux clients. Ça fonctionne plutôt bien. Il y a aussi un truc, là, je suis pas mal sur le sujet, parce que je me replonge dans la notion de système, systémique. Et en fait, on est un peu formaté à être omnubilé par les événements, à discuter des événements, et beaucoup moins à la structure qui génère les événements.
- Matthieu
Clairement.
- Julien
Donc, c'est quoi la structure en dessous qui fait que tu es tout le temps dans les urgences ? C'est quoi la structure en dessous qui fait que, donc structure organisationnelle, qui fait que tu oublies tout le temps ? Non, non, non. Je trouvais ça intéressant. Bref. Qu'est-ce qui t'enthousiasme en ce moment dans ton entreprise ?
- Matthieu
Arlask ? Oui, voilà. C'est quoi le... Là, au moment où on enregistre, comme on a vu, j'ai lancé ma nouvelle boîte Outilla. Et puis, c'est comme je te disais en préparant l'émission, des fois, on nous dit mais qu'est-ce que tu ferais si tu devais repartir de zéro ? en fait j'ai cette chance de pouvoir le faire maintenant je peux le faire mais ce qui est intéressant c'est que c'est pas de zéro en réalité parce que tu vois la confiance elle est là la clientèle en grande partie elle est là aussi les équipes sont là et surtout j'ai cette expérience il y a plein de trucs où j'avais peur au moment où je l'avais fait où j'ai pris certaines décisions je sais exactement comment ça se passe et moi j'avoue c'est une période hyper enthousiasmante c'est que ce que j'ai fait c'est que j'ai repris les process que j'avais avant ... J'ai essayé de les améliorer. La notion de diagnostic, par exemple, ça vient de ça, en fait. Mais ça, c'était un moment où j'étais plus créatif. Et je me disais, mais ça, puis du coup, ça peut m'aider pour le suivi. Il y a vraiment ce côté-là. Et ça, je dis, il ne faut pas tomber amoureux de son process ou autre, mais je sens que je suis un peu amoureux de ce que j'ai mis en place.
- Julien
Oui, mais tu verras bien après si tu arrives à rester en mode...
- Matthieu
Et puis, on teste. Mais là, vraiment, c'est chouette. et puis aussi pour dire je profite de la chance pour celles et ceux qui ont écouté jusqu'au bout d'ailleurs on vous félicite je pense que tu bats le record c'est cool moi je fais des formats longs parce que j'écoute des formats longs tout simplement j'ai eu beaucoup de messages positifs plein d'amour qui est venu que ce soit des clients de mon réseau et tout et puis je les ai remercié en direct mais là je les remercie aussi ici et puis aussi ce truc par rapport aussi aux aux valeurs. Il y a certaines valeurs qui sont typiquement données pour recevoir l'humain au centre. Et ça, ça me permet aussi de construire outils autour de ça. Et après, on dit, oui, c'est des mots un peu valides, mais en réalité, c'est vraiment ça. Puis comment, après, ça se matérialise ? Oui, c'est ça. Et puis d'avoir cette confiance, OK, mais comment ça se matérialise ? Quand tu dis non à quelqu'un, est-ce qu'il peut te faire encore confiance ? Oui, si tu arrives à expliquer pourquoi.
- Julien
Oui,
- Matthieu
c'est ça. Et ça, en fait, ça se matérialise dans plein de choses. Et ça, c'est ce que je redécouvre. On l'avait déjà. Mais maintenant, c'est beaucoup plus clair et je peux enfin le faire sur ces bases-là. Et ça, c'est chouette. Et puis, j'ai qu'une hâte, c'est de pouvoir continuer à mettre ça en place.
- Julien
Excellent. En tout cas, c'était un plaisir d'échanger avec toi durant ces deux heures.
- Matthieu
Plaisir partagé.
- Julien
C'était vraiment cool. Mathieu, où c'est que mes auditeurs, mes lecteurs... lecteurs aussi parce qu'il y aura peut-être un article écrit avec Notebook LMA, mais aussi qui peuvent te retrouver.
- Matthieu
C'est vrai que ça va être sur LinkedIn, on en a parlé en long et en large.
- Julien
Je mettrai aussi le lien de ton site. Oui,
- Matthieu
à Routilla, si vous voulez voir un peu comment on fait les choses et puis aussi la méthode, la démarche, c'est là-dessus. Ils peuvent aussi Instagram, même si on discutait, je suis beaucoup moins dessus. Et puis il y a ton livre. Et mon livre, bien sûr !
- Julien
Faut pas l'oublier, celui-là !
- Matthieu
Et peut-être le prochain aussi. Ah ouais, t'es sur la deuxième... Ouais, ouais.
- Julien
C'est avec la même maison ?
- Matthieu
Alors ça, je ne sais pas encore, on verra. Dans le sens, c'est que j'ai... Parce que j'ai même pas encore écrit, donc c'est... Ah ouais, non, c'est ça, ouais. Oui, oui, oui. Mais oui, et là, je me réjouis de pouvoir utiliser l'IA. Mais en fait, ce que c'est intéressant, c'est que je vais pouvoir... Je vais l'écrire à la main, je pense. Ouais,
- Julien
bien sûr.
- Matthieu
Mais de me faire aider. donc vraiment là être en termes projet acteur de ça mais donc voilà pour
- Julien
pour les projets tout le meilleur pour la suite et puis au plaisir de se refaire un podcast pour parler d'autres sujets avec plaisir merci beaucoup Julien
