Réussir à faire des Product Managers ses alliés quand on est PMM | Chloé Girardin | BEST EPISODE | Product Marketing Stories : Conseils | Carrière | Growth | Framework | Stratégie marketing | Tools | Tech

Description

Chloé Girardin, prend le micro pour nous partager ses meilleurs conseils pour bien collaborer avec les Product Managers.

Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n’est pas toujours claire, et ce n’est pas toujours facile en tant que PMM de trouver sa place.

Alors que ce sont des rôles complémentaires.

Une chose est sûre, travailler main dans la main avec l’équipe Produit est clé pour réussir dans son rôle de PMM mais aussi et surtout pour atteindre un objectif commun : maximiser le taux de succès du produit sur le marché.

On a discuté de comment :

👉 Construire une relation de confiance pour faire des PM, ses alliés au quotidien.

👉 Gamifier la diffusion de la connaissance produit à l'ensemble des collaborateurs.

👉 Remonter dans la chaîne de valeur pour être intégré dans la stratégie produit.

👉 Évangéliser une fois pour toutes le rôle de PMM.

Bref un épisode vous aidera à trouver les bonnes synergies pour faire de ce duo PM x PMM, un duo gagnant. 🚀

RESSOURCES🛠️

Le profil Linkedin de Chloé.
Son article pour booster l'engagement des collaborateurs à se former au produit grâce à la gamification.
Son Template pour créer un Backlog de potentielles initiatives avec le PM.
Écouter l'épisode Decrypte "PMM & PM : comment bien travailler ensemble ?" ici

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Pour ce premier épisode de la saison 2 du podcast, j'accueille Chloé Girardin, Product Marketing Manager chez Eldo, pour parler de collaboration avec les product managers et product designers. Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n'est pas toujours très claire et ce n'est pas toujours facile, en tant que PMM, de trouver sa place. alors que ce sont des rôles complémentaires. Une chose est sûre, travailler main dans la main avec l'équipe Product est clé pour réussir dans son rôle de PMM, mais aussi et surtout atteindre un objectif commun, maximiser le taux de succès du produit sur le marché. Je voulais absolument aborder ce sujet avec Chloé, car je pense que son retour d'expérience va parler à beaucoup d'entre vous. On a notamment discuté de comment réussir à construire une relation de confiance pour faire des PM ses alliés au quotidien. de comment remonter dans la chaîne de valeur produit pour apporter un maximum d'impact et travailler en binôme avec le PM et le Product Designer, des actions qu'elle a mises en place pour faire comprendre son rôle, mais aussi de ses petites galères et de ses grandes victoires. Bref, un épisode bourré de bons conseils qui j'espère vous aidera à optimiser votre collaboration avec les PM et les Product Designers pour aller atteindre les étoiles ensemble. Bonne écoute ! Hello Chloé, comment tu vas ?
Speaker #1
Hello Carlotta, ça va et toi ?
Speaker #0
Ça va bien, merci. Je suis ravie de t'avoir sur le podcast aujourd'hui. Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots et nous dire ce que tu fais chez Eldo ?
Speaker #1
Je suis Chloé Girardin, je suis PMM chez Eldo. Ça fait deux ans et demi que je suis sur mon poste et trois ans et demi dans la boîte. Eldo, c'est un SaaS, on développe des produits pour accompagner les professionnels, marques et industriels du BTP à développer leur communication et gestion commerciale.
Speaker #0
Alors Chloé, tu es là aujourd'hui pour parler de la... collaboration entre les équipes produits, notamment Product Manager, Product Designer, avec nous, les PMM, et justement nous partager ton expérience. Et c'est vrai que c'est un sujet qui est clé parce que cette collaboration permet à la fois de garantir le succès, l'impact du produit, mais c'est aussi indispensable pour nous pour réussir dans notre rôle. Et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile quand on commence de trouver sa place. Est-ce que pour commencer, tu peux déjà nous expliquer comment est constituée l'équipe produit et aussi marketing chez Eldo aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je suis dans l'équipe produit managée par le CPTO. Donc, nous avons un... une product designer et 3 PM. Côté marketing, il n'y a pas d'équipe. On a une gross task force pour pallier à ça avec des membres de l'équipe Ops, Sales et moi. Et la particularité, c'est que j'ai le rôle de garante de toute la communication externe d'Eldo. J'ai pas mal de tâches rédactionnelles, notamment d'emailing. Et pour gérer les réseaux sociaux, je suis tutrice d'une personne en alternance.
Speaker #0
Donc ça fait quand même pas mal de boulot entre à la fois le produit et toute la partie marketing. J'imagine que tu dois bien occuper tes journées.
Speaker #1
Ouais, je m'ennuie pas.
Speaker #0
Et justement, quand tu es arrivée en tant que PMM, il y a deux ans et demi, quels ont été tes enjeux pour t'intégrer au sein de l'équipe Produits ? Est-ce que ça a été quelque chose de facile ou au contraire, il y a vraiment eu un travail à faire ?
Speaker #1
Alors, ça a été à la fois facile et compliqué. Facile parce que j'étais déjà chez Aldo depuis un an, donc je connaissais l'équipe. On avait déjà créé une relation de travail, même si elle était moins proche avant, évidemment. Tout le monde a été très sympa et bienveillant pour montrer leur manière de fonctionner, l'organisation, etc. Ce qui a été compliqué selon moi, c'est qu'au final... personne ne connaissait vraiment le rôle de PMM dans sa globalité, ni moi parce que j'ai appris sur le tas en prenant mon poste, ni eux parce qu'ils n'avaient jamais bossé avec un ou une PMM. Et que la mise en avant de ce métier, elle n'était pas encore ce qu'on commence à avoir aujourd'hui dans la communauté. Donc, premier réflexe, c'était la PMM, elle est là pour faire du go-to-parket, et les number-mots des équipes pour le final. Donc, le problème de cette vision, c'est qu'elle est réductrice et en plus, elle est difficile à bouger par la suite et à faire évoluer.
Speaker #0
Et justement, j'imagine que si toi tu arrives en tant que PMM, c'est qu'il y avait un besoin, en tout cas une volonté d'avoir ce poste. Comment est-ce que tu as fait pour justement réussir à montrer qu'est-ce que fait un PMM au-delà du travail de Couto Market ou d'Enablement ? Comment est-ce que tu as réussi à prendre ta place petit à petit dans cette équipe produit ?
Speaker #1
Alors ça a mis pas mal de temps, beaucoup de temps même. J'y travaille encore mais il y a pas mal d'évolutions, on en parlera après. Pour commencer en fait, j'ai mis en place toute la documentation. des formations et newsletters récurrentes autour du produit. Pour tout Eldo, avec tous les autres collaborateurs, ça m'a permis de prendre ma place et surtout mettre en avant le produit, ce qu'il n'était pas du tout avant. Mais c'était toujours de la phase post-launch. Pour être plus proche des clients et des équipes, j'ai demandé à être invité au rendez-vous pour faire des shadows. J'ai commencé à accompagner les sales pour faire des rendez-vous de démos produits. Tout ça, ça m'a permis de me rapprocher des équipes et partager mon rôle et son impact. Et niveau équipe produit, j'ai rejoint tous les rituels pour être informé plus tôt des développements. Et petit à petit, j'ai bossé avec la product designer pour tous les wordings des maquettes. Donc là, c'était déjà une première victoire. Je crois que tu connais ce genre de petite victoire aussi. Puis j'ai commencé à faire des propositions d'opportunités avec mes analyses du marché. J'ai demandé de récupérer la gestion des insights. Puis j'ai pris de plus en plus de place pour vraiment bosser avec le PM pour faire la roadmap. Mais tout ça, c'est du travail que je vois le résultat maintenant parce que ça a pris deux ans et demi.
Speaker #0
Et justement, est-ce que quand tu parles de documentation, de formation, de newsletter, tu peux nous en dire plus sur ce que c'est concrètement, les informations que tu mets dedans ?
Speaker #1
Du coup, il y a une formation mensuelle tous les débuts de mois où je présente toutes les features qui sont sorties, pour qui on l'a fait, pourquoi on l'a fait, comment ça marche avec une démo. Et je présente aussi ce qui va arriver dans les semaines qui suivent. Donc ça, c'est avec tous les collabs. Et ensuite, à chaque sprint, il y a une newsletter interne. où ça présente la dernière fonctionnalité qui est sortie avec la documentation, soit la documentation interne sur Notion, soit la documentation pour les utilisateurs. Ou alors quand j'ai travaillé sur une analyse marché ou sur un benchmark d'un concurrent, je le partage parce que je renseigne toute la documentation sur Notion. Donc c'est ça, c'est une newsletter. Et il y a aussi un petit quiz à chaque newsletter parce que j'ai essayé de gamifier cette... apprentissage et le partage de connaissances produit au sein d'Eldo. Donc j'ai mis en place, pour ceux qui connaissent Harry Potter, j'ai mis la coupe des quatre maisons. Donc en début d'année dernière, j'ai réparti toute la boîte dans les quatre maisons d'Harry Potter. Et l'idée c'est que chacun va faire gagner des points à sa maison ou en faire perdre. Et c'est en répondant aux quiz de la newsletter ou quand il y a des formations, on essaie de faire des petits quiz aussi, donc pour gamifier tout ça et pour partager les connaissances et donner de l'intérêt. Donc voilà, sur la partie documentation et formation, ce que j'ai mis en place et ce que je fais.
Speaker #0
Génial, ça marche bien ?
Speaker #1
Ouais, ça marche bien. Et en plus, j'ai partagé les premiers résultats en janvier. Et je voyais ceux qui étaient derniers bien piqués. Ça les a remontés en mode un peu challenge pour aller passer devant. Dès qu'il y a des quiz, j'ai fait des canals Slack par équipe. Genre, il y a le quiz ce matin, aller jouer pour gagner des points pour la maison. Donc c'est cool, ils se motivent. C'est assez marrant à voir.
Speaker #0
Et du coup, les équipes, c'est mélangé entre chaque équipe. Il va y avoir du produit, de la tech, des commerciaux dans une équipe. Enfin, tout est mixé, c'est ça ?
Speaker #1
Ouais, exactement. J'ai fait un tirage au sort et il y a vraiment toutes les équipes qui sont mélangées. Il faut qu'il y ait toujours les mêmes qui bossent ensemble et qui soient dans les mêmes équipes. Sinon, ce n'est pas marrant.
Speaker #0
Est-ce que le fait de pouvoir prendre quand même plus de responsabilités, de travailler... plus main dans la main avec tes binômes côté produit design. Est-ce que tu l'as fait toi toute seule, tu as réussi justement à créer ce binôme ou est-ce que tu as aussi été accompagnée de la part soit de manager ou de leader pour t'accompagner dans cette prise de poste PMM au global ?
Speaker #1
Ouais, j'ai beaucoup aidé par mon manager, enfin par mes deux managers, parce que j'ai changé de manager au cours de ces deux ans et demi. Parce qu'à chaque fois, j'essaie de solliciter, mais c'est difficile en fait quand t'es tout seul de dire hé, fais-moi participer, travaille avec moi Enfin, tu vois, ça peut être compliqué parfois. Donc à chaque fois, je partageais à mon manager mon envie d'avoir plus de place, plus d'impact. Que lui-même, il savait que j'avais cet impact à aller chercher, à aller apporter. Donc il a à chaque fois cherché à dire au PM, n'oubliez pas de mettre Chloé dans la boucle, préparer ça avec Chloé. Chloé, elle a bossé sur ça. Allez regarder, c'est une mine d'or, donc profitez-en, etc. Ça s'est fait comme ça. Et surtout, de mon côté, je n'ai pas lâché. Quand mon manager ne poussait pas assez, moi, j'ai encore plus poussé auprès de lui pour qu'il le fasse. Donc voilà, la relou qui l'a fait.
Speaker #0
C'est un travail de longue haleine sur le long terme.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
C'est vrai que ce n'est pas évident, je trouve, et je pense que c'est le cas pour beaucoup. beaucoup de monde, de tracer la frontière entre le rôle d'un PMM et de PM, et surtout par rapport à ton expérience, où est-ce que se situe cette frontière, et quelles sont, on va dire, les responsabilités de chacun.
Speaker #1
Ça tombe bien que tu en parles, parce que je pense que ce manque de clarté et de compréhension de la frontière PMM-PM, ça joue parfois un rôle négatif dans la relation entre les deux, parce qu'il peut y avoir un effet de se dire j'ai l'impression que la PMM vient sur mes plates-bandes, elle fait ce que je dois faire, etc. Ça peut créer des frictions entre les deux rôles. C'est vraiment un sentiment que j'ai pu ressentir avec certains PM, alors qu'en soi, ce n'est pas du tout le cas. Pour éviter ça, je pense qu'il faut vraiment beaucoup communiquer et évangéliser le rôle de product marketing. Et une fois que c'est compris, ce sentiment, il passe. Je pense que ça arrive souvent, si d'autres PMM m'écoutent et ont rencontré ces difficultés, souvent ça arrive avec des PM juniors, ou alors quand on lance le rôle de product marketing dans une entreprise et qu'on va venir soulager le PM sur des tâches qu'il faisait avant. mais qui au final n'est pas dans son scope, ils vont se rendre compte qu'on est là pour les aider, qu'on n'a pas le même scope, et du coup des choses qu'ils faisaient avant pour pallier le manque de PMM, ils ne sont plus obligés de le faire, donc ils peuvent se focus là où ils auront encore plus d'impact. Donc ça, il y a cet aspect-là. Et en vrai, j'ai l'impression que c'est plus rare avec les seniors. Là, ça fait 7 mois que je bosse avec un nouveau PM qui est arrivé et qui a 8-9 ans d'expérience. On a de suite pris nos marques, j'ai été mise dans la boucle naturellement par lui. parce qu'il avait déjà bossé avec des PMM, etc. Donc il avait déjà cette expertise et cette connaissance des deux rôles et qu'il y avait une vraie frontière et que le but c'est de bosser ensemble et pas se taper l'un sur l'autre ou aller dire c'est mon travail, non c'est le mien, etc. Et pour moi vraiment les deux doivent bosser main dans la main dès le début du cycle de développement du produit et de la réflexion autour de la roadmap. Côté product marketing, on va venir faire de la discovery, apporter des informations du marché au PM sur la concurrence, les inside clients, les tendances, pour définir et faciliter la création de la roadmap. Mais c'est le PM qui est honneur des décisions ici. Par la suite, le PM va travailler avec les développeurs et le designer pour exécuter sa roadmap. Côté PMM, tu suis le sujet, tu peux être consulté et intervenir sur les maquettes, notamment sur la partie copywriting. Mais ce n'est toujours pas toi qui as le lead sur cette partie-là. Et vraiment, en tant que... Product Marketing Manager, on a le lead ensuite sur le Go-To-Market du produit ou de la feature. On est vraiment sur un parcours tout au long du cycle de vie du produit. On travaille ensemble pour créer le produit qui aura le plus d'impact pour les utilisateurs. Mais chacun avec des scopes bien définis et un lead à des étapes bien précises.
Speaker #0
Quand tu parlais au début justement du fait que potentiellement quand on va arriver, on va prendre notre rôle et nos missions et potentiellement ça va être des projets que faisait avant le PM. Est-ce que tu as un exemple de toi ? Comment est-ce que tu as fait justement pour réussir à faire ce switch et cette transition ?
Speaker #1
Du coup, ça s'est fait petit à petit. Mais en fait, moi, quand j'ai commencé mon rôle, les PM partageaient certaines communications, que ce soit pour les clients ou des choses comme ça. Ils faisaient ça en fait, alors qu'au final, c'est le rôle du PMM. Donc, j'ai repris cette partie-là assez facilement. Ça a été plus sur le début du lancement du produit et de la réflexion de la roadmap, etc. où ça a été plus difficile. de prendre une place et d'apporter de la valeur. Mais ça a été surtout sur ça, sur reprendre les communications ou la documentation qu'ils faisaient en interne ou pour les sales, comme il n'y avait pas de PMM avant, ils le faisaient. Et ensuite, j'ai pris ce rôle-là.
Speaker #0
De toute façon, ça vient en fleur à mesure. On ne peut pas tout faire dans tous les cas. Donc, c'est vrai que c'est y aller petit à petit.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Et est-ce que ton champ d'action ? en tant que PMM, il a évolué ? J'imagine que oui, du coup, par rapport à notre discussion. Mais du coup, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment ton rôle a évolué depuis tes débuts chez Eldo ?
Speaker #1
Il a évolué de ouf. La première année, j'ai beaucoup bossé sur la mise en place des plans de communication pour la sortie des features et la création de toute la base de connaissances internes du... produits parce qu'il n'y avait rien. Donc, comme je te dis, j'ai mis en place formation mensuelle pour présenter aux équipes, la newsletter. Et après, j'ai aussi lancé le centre d'aide pour les utilisateurs, pour nos clients. En soi, pas mal de sujets assez cools qui m'ont permis de bien monter en compétence, notamment sur le produit. Mais je sentais qu'il y avait toujours un manque de compréhension de mon métier en interne, dans mon équipe, et que je pouvais aller beaucoup plus loin. Et en me formant, je voyais toutes les dimensions effacées du product marketing que je n'exploitais pas encore. J'étais vraiment sur une dimension très restreinte à mon goût, donc la partie communication et enablement, même si c'est très cool. Mais j'étais assez frustrée par ça parce que j'ai beaucoup d'ambition, j'avais envie d'avoir plus d'impact, mais je ne savais pas trop par quel bout commencer. Donc ça s'est fait petit à petit, donc j'en ai discuté avec mon manager lors de mon entretien annuel et en fait, petit à petit, j'ai pris... confiance en moi et en ma compréhension du métier de PMM et j'ai commencé à aller creuser l'aspect discovery, du marché, des personas, la concurrence et à côté de ça il y a eu un gros turnover dans l'équipe donc ça m'a permis de m'imposer un peu plus entre guillemets donc tous les nouveaux arrivants j'ai été là pour les accompagner, les former, j'avais une grosse connaissance du produit et du marché donc on m'a forcément beaucoup plus consultée qu'avant et du coup ça a pas mal facilité l'évolution de ma relation avec les PM et le fait de pouvoir prendre ma place sur toute la partie de cycle de vie du produit, de sa réflexion naissance jusqu'à qu'il devienne grand adulte et qu'on le lâche dans le monde des utilisateurs.
Speaker #0
Et justement, cette partie plus discovery, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment concrètement ça fonctionne quand il y a un nouveau projet, une problématique qui arrive ? Comment concrètement ça se passe ?
Speaker #1
Je vais te parler de ce qu'on a mis en place ces derniers mois pour gérer ça avec les PM. Avant, c'était eux qui géraient les insights et depuis six mois, c'est moi qui ai récupéré la gestion des insights. Ça permet déjà d'être un peu plus près du marché, des utilisateurs, etc. avec les insights remontés par les collabs via les clients et prospects. Et en fait, ce que j'ai fait, c'est que j'ai mis en place un backlog d'opportunités pour partager avec les insights que j'avais, plus toute la partie quand je fais de l'analyse de la concurrence, ce que je peux voir, ce que les autres font, ce que nous, on ne fait pas, ce qui est fait par personne. Donc, un petit peu voir où est-ce qu'on peut... aller chercher des parts de marché ou alors se mettre à niveau ou alors dépasser le marché, etc. Donc, c'est tout un travail, en fait, je dirais, du quotidien parce que c'est la découverte. Enfin, tu vois, tu n'as pas vraiment de moment de découverte particulier. C'est plus quand je fais des shadows ou même des interviews et que je vois des sujets où j'ai déjà vu le pain remonter plusieurs fois, etc. Et je me dis, mais ça, je l'ai vu cinq, six fois dans des insights. J'ai vu aussi que personne ne le fait sur le marché, etc. Et c'est comme ça, en fait, que je vais aller apporter des initiatives. auprès des PM. Donc pour moi, la discovery, c'est une affaire continue et dès que tu bosses sur un sujet, tu peux découvrir de nouvelles choses qui vont t'inspirer sur d'autres sujets, d'autres initiatives. Donc il n'y a pas vraiment de moment de discovery. Dès que tu vas te renseigner, dès que tu vas échanger avec des clients, dès que tu vas avoir des nouveautés sur le marché, c'est en continu.
Speaker #0
Est-ce que tu as mis des rituels en place pour assurer la communication, la collaboration aussi avec les équipes ?
Speaker #1
Ouais, du coup avec le PM, bien... On se voit toutes les deux semaines ensemble pour voir le backlog. Donc pour t'expliquer un peu plus ce fameux backlog, en fait c'est un document de travail Notion, donc avec les PM qui vient en amont de la roadmap. Donc là moi en fait ce que je fais c'est que je nourris ce backlog avec des opportunités trouvées via des insights clients, via le marché, les concurrents. Donc je vais nourrir ce backlog d'opportunités, d'initiatives pour le PM. Et ensuite avec le PM on va faire un scoring. prioriser ses initiatives. On va inclure aussi les équipes customer facing dans cette priorisation, avoir les feedbacks. Et derrière, en fait, lui, via ce backlog et cette priorisation qu'on a fait, il va aller creuser et faire un peu plus de discovery sur le pain qu'on a envie de résoudre, et il va créer la roadmap. Et ça, on le fait ensemble. Donc ça, on l'a mis en place récemment. Donc avant un mois, on le fait vendredi prochain. Je pense que le podcast va être diffusé plus tard, mais du coup, c'est un mois avant la fin du quarter. On va faire un atelier pour reprendre tout le backlog, prioriser, voir ce qu'on a priorisé, etc. Et préparer la roadmap du prochain quarter. Donc ça, c'est des rituels qui sont assez récents qu'on a mis en place. Et je suis super contente parce que du coup, je sens vraiment mon impact. Je suis très contente d'avoir mis en place ce backlog et que du coup, le PM avec qui je travaille, ça le réjouit de ouf. Il est trop content de pouvoir être nourri par ça. Et c'est vraiment un backlog où moi, je vais l'alimenter, mais lui aussi va l'alimenter. Et du coup, quand c'est lui qui va aller mettre en avant telle ou telle initiative, on va faire le schéma inverse. Il va me la montrer, il va me présenter pourquoi il l'a fait. On va la prioriser ensemble, la scorer, etc. C'est vraiment intéressant et c'est du travail un peu plus main dans la main que ce que c'était avant.
Speaker #0
Ce travail-là, il est fait tous ensemble ou tu fais ce travail avec chaque PM de façon indépendante ?
Speaker #1
Alors pour le moment, il est fait avec chaque PM. Il y en a un où ce n'est pas encore le cas, c'est parce qu'on est en train un peu de changer l'organisation. Et je te dis, on a mis ça en place récemment, donc je pense que d'ici quelques mois, ce sera un rituel que je ferai avec tous. Donc pour le moment, c'est vraiment en tête à tête avec chacun.
Speaker #0
Le scoring dont tu parles, comment est-ce que tu l'as défini ? Tu l'as travaillé avec des équipes produits, Customer Facing aussi. Comment est-ce que vous l'avez travaillé ?
Speaker #1
Oui, alors du coup, c'est… Pas moi qui l'ai défini, alors c'est moi qui ai lancé l'idée de mettre ça en place, mais on l'a vraiment défini en équipe, donc avec notre manager et avec les PM. Ça a fait pas mal d'échanges parce que chacun a un petit peu sa manière de faire, donc c'est difficile parfois de s'aligner, surtout quand tu bosses depuis 6-7 ans avec ta propre manière en tant que PM. Et du coup, on a réussi à faire une V1 où on est à peu près tous d'accord, voire quasiment tous d'accord pour tester. et en fait, rester agile et faire évoluer si on se rend compte qu'il y a un besoin de faire évoluer ou que le scoring n'est pas forcément adapté. Et tu vois, on a ce scoring-là pour avoir quelque chose de numérique, de mathématique. Ce n'est pas juste avec ce scoring qu'on va prioriser telle ou telle action. On garde quand même de la réflexion, de la matière grise des humains pour prendre ses décisions et aussi prioriser certains. actions en fonction de ce que ça va impacter en termes de chiffre d'affaires, si ça va impacter le churn, si ça va impacter la rétention. On ajoute d'autres données à ce scoring-là pour avoir un aspect mathématique, un chiffre, une notation, plus tout ce que nous on peut apporter par rapport aux ambitions de l'entreprise et nous à notre propre jugement aussi.
Speaker #0
Tu aurais des exemples du scoring, de quoi il dépend ?
Speaker #1
Oui, carrément. Du coup, on a cinq notions. Donc, la désirabilité, c'est dur à dire. Si c'est un client qui le veut, ce n'est pas très désiré, pas très attendu. Par contre, tous nos clients en parlent. Si on voit que ça a vraiment un impact sur tout le monde, là, ça va avoir un scoring forcément plus élevé. La business scalability aussi, si c'est une solution one-shot ou si c'est quelque chose qu'on va pouvoir faire évoluer, faire grandir et apporter encore plus. d'éléments sur ce qu'on va proposer, le reach, donc le nombre de clients qui vont être impactés et à quelle récurrence. Si c'est une fois par an, 100 clients, ok, mais si c'est tous les clients et tous les jours qui vont en avoir besoin, là, ça va forcément avoir un scoring plus important. On a aussi rajouté le critère de la vision produit que nous avons. Et après, je pense que c'est un peu classique, critère d'effort de développement pour cette initiative.
Speaker #0
C'était un petit hors-sujet, mais que je trouvais super intéressant de développer. Si on revient au cœur de ce sujet, est-ce qu'avec du recul, tu pourrais nous dire les facteurs qui aient de succès pour optimiser la collaboration avec les équipes produits ?
Speaker #1
En premier, je dirais la communication. Sans effort de ce côté, de se comprendre, de comprendre comment ensemble on va impacter l'entreprise en faisant un produit de ouf. Je pense que ça ne peut pas fonctionner. L'alignement entre les deux parties est super important. Ensuite, évidemment, c'est la compréhension et la connaissance du poste de PMM. Si toutes ces facettes ne sont pas comprises et connues par l'équipe produit, tu ne pourras jamais faire ton taf efficacement. Et ça passe aussi par ta propre compréhension du métier. Et comme je te disais, je n'avais pas forcément conscience de toutes les dimensions du product marketing parce que je l'ai découvert. Donc, je ne pouvais pas infacter suffisamment et évangéliser mon rôle dans l'équipe. Et pour finir, je dirais, c'est de ne pas avoir d'ego et vraiment avoir envie de toujours penser pour le bien du produit. du genre ne pas forcer pour faire passer une idée parce que c'est la sienne, ne pas se vexer si un sujet n'est pas priorisé, faire un roadmap alors que c'est toi qui l'as poussé. Tout ce genre d'éléments, donc vraiment la communication, la compréhension du rôle et le fait de penser avant tout pour le collectif et pas pour soi.
Speaker #0
Par rapport à tout ce que tu viens de dire, si tu pouvais d'un coup de baguette magique revenir à tes débuts chez Eldo, qu'est-ce que tu ferais différemment ?
Speaker #1
Alors j'écouterais ton podcast ! Non, je suis sérieusement, je pense que je verrai avec mon manager pour me faire travailler sur des sujets qui englobent tout le cycle de vie du produit. Donc vraiment aller découvrir chaque étape et pas attendre plus d'un an pour aller bosser sur les personas, les échanges avec les clients, la discovery, la concurrence, etc. Donc vraiment travailler sur tout ça et pas seulement sur la phase post-lancement. Donc ce qui ferait que les habitudes de travail avec les PM auraient été moins difficiles à changer, qui m'auraient peut-être permis de monter en cours. compétence plus vite sur le scope complet du PMM. Mais en vrai, il ne faut pas trop avoir de regrets. Je pense que mon expérience aurait pu être différente, mais je trouve qu'en deux ans et demi, j'ai quand même réussi à bien prendre ma place et à pas mal progresser sur tout le rôle de PMM. Donc, je suis vraiment contente quand même.
Speaker #0
Oui, c'est génial. Et comme tu dis, c'est au fur et à mesure. Il ne faut pas non plus trop se mettre la pression, je pense, aussi par rapport à son poste et à son rôle et à ce qu'on voit aussi dans les autres organisations parce que selon la maturité de l'entreprise, de l'équipe, des enjeux, ça peut complètement différer et du coup, le rôle forcément va aussi changer.
Speaker #1
Ah non, mais c'est clair. C'est vrai qu'on peut avoir tendance à beaucoup se comparer avec d'autres entreprises, sauf que elles ne vivent pas du tout la même réalité que nous. Je n'ai pas forcément énormément de moyens à ma disposition, donc je dois beaucoup dans la débrouillardise. Je ne peux pas me comparer à des grosses licornes qui ont un grave de moyens, qui ont une équipe de PMM où ils sont 5-6. Sauf que c'est un peu la tendance qu'on peut avoir à faire parce que généralement, ce sont ces personnes-là qui sont plus en avant sur les réseaux sociaux, sur LinkedIn, etc. Donc, tu vas avoir envie de te comparer alors que tu ne vis pas du tout la même réalité. Donc, il faut arriver à prendre du recul et se dire, savourer chaque victoire et faire pas à pas les choses. Même si parfois, tu peux être un peu frustré parce que tu aimerais que ça avance plus vite, c'est la vie. C'est comme ça.
Speaker #0
Si tu avais un conseil à donner ? pour construire un binôme de chocs le plus tôt possible avec des product managers, product designers, qu'est-ce que ce serait ?
Speaker #1
Je dirais que c'est se parler en transparence, se partager les besoins des deux côtés et vraiment apprendre à bosser ensemble, comprendre les besoins et si un abcès, le crever direct. Il faut vraiment oser se dire les choses. Je pense que c'est comme ça que tu peux vraiment créer une relation de confiance et travailler ensemble efficacement. Si tu n'as pas de communication, si tu ne te parles pas, si tu ne dis pas les choses, je pense que c'est impossible d'arriver à bien bosser ensemble. Et surtout, il peut y avoir des frictions, comme je te disais en tout début, quand tu arrives, tes PMM t'imposent salut, c'est moi Il faut qu'on bosse ensemble et que la personne en face ne comprend pas, etc. Si tu ne fais pas l'effort d'échanger avec elle, de communiquer, de comprendre ses besoins, c'est un peu chaud.
Speaker #0
Merci beaucoup Chloé pour ton retour d'expérience. C'était super intéressant et je pense que ça permet aussi de prendre du recul sur... le rôle de PMM et toutes les différentes facettes et les enjeux qu'on peut avoir. Donc, merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à toi. C'était trop cool de pouvoir échanger avec toi.
Speaker #0
On va passer aux trois dernières questions de la fin. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que tu aimerais écouter sur ce podcast ?
Speaker #1
Alors, je dirais Charlotte Ballet, qui est PMM chez Celsi. Et j'ai eu le plaisir d'échanger avec elle en début d'année. Elle a fait un boulot monstre sur la partie connecteur et partenariat avec d'autres logiciels. Donc, je pense qu'elle a des très bons tips à donner à la communauté.
Speaker #0
Est-ce que tu as un livre ou une ressource que tu recommandes, que ce soit sur du PMM ou pas ?
Speaker #1
Alors, ça ne va avoir aucun rapport avec le product marketing, je te préviens. mais c'est très cool. Je suis féministe et j'essaye quotidiennement de devenir une meilleure version de moi-même. Donc je voudrais recommander le livre Garce, Hystérique et Autre Joyeuseté. Il y a un dictionnaire d'insultes qu'on utilise toutes et tous au quotidien, sauf que la plupart du temps, elles sont oppressives ou discriminatoires. L'idée du bouquin, c'est de proposer des alternatives à ces insultes sans être sexiste, grossophobe ou faire preuve de LGBTphobie. J'adore le ton employé dans le livre. Franchement, c'est très, très cool et ça permet de comprendre d'où viennent les insultes qu'on utilise au quotidien et pourquoi elles ne sont vraiment pas cool. Et donc, pourquoi il faut essayer de changer ça pour éviter de discriminer certaines parties de la population. Donc, voilà, Marocco, il est vraiment trop bien écrit et c'est très, très... Enfin, il est trop bien.
Speaker #0
Trop bien, merci du partage. Dernière question, est-ce que les personnes peuvent t'écrire, soit pour te remercier ou justement pour échanger avec toi sur des enjeux via même ?
Speaker #1
Carrément. avec grand plaisir. Je suis OP pour faire des virtual copies parce que je suis sur Toulouse donc la plupart des personnes ne sont pas à Toulouse. Malheureusement, on peut me contacter sur LinkedIn Chloé Girardin et je répondrai avec plaisir aux questions ou juste pour faire des échanges, partager les expériences, je sais quoi. On vit à peu près toutes et tous la même réalité à certains moments de notre carrière donc c'est cool de pouvoir partager tout ça.
Speaker #0
C'est clair ! Merci beaucoup encore, Chloé, pour ton partage d'expérience. Et je te dis à bientôt.
Speaker #1
Merci à toi. Ciao.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

Le podcast de référence pour tous ceux qui veulent comprendre, maîtriser et faire évoluer la fonction de Product Marketing dans l’écosystème tech français.

Je suis Carlota, Product Marketing Lead depuis + 5 ans, et chaque semaine, je tends le micro à celles et ceux qui façonnent la discipline au quotidien : Product Marketing Managers (PMM), mais aussi les Product Managers (PM), CMO, CPO et CEO issus des tops entreprises Tech en France (Qonto, Alan, Decathlon, Malt, Pigment, Skaleway, Skello, Thiga…).

Ici, pas de blabla business. Ensemble, on explore sans filtre les coulisses du Product Marketing à travers :

👉 Des études de cas concrètes et applicables

👉 Des bonnes pratiques testées sur le terrain

👉 Des retours d’expérience honnêtes

📌 On parle positionnement, messaging, go-to-market, sales enablement, competitive intelligence, pricing, user research, leadership… Bref, tout ce qu’il faut pour monter en compétence et faire rayonner la fonction Product Marketing.

🎯 Pourquoi écouter ce podcast ?
Parce que le Product Marketing est encore souvent mal compris. Ici, on donne des clés concrètes pour structurer, professionnaliser et valoriser cette fonction essentielle dans les équipes produit, marketing et growth.

Tu trouveras les épisodes qui t'aideront à débloquer des problématiques que tu vis.

Que tu sois PMM, PM, marketer ou simplement curieux de comprendre comment construire des produits qui trouvent leur marché : ce podcast est fait pour toi.

À écouter pour progresser, s’inspirer, et faire évoluer la fonction Product Marketing en

👉 Start-up, Scale-up ou Corporate

👉 En retail, digital, SaaS

👉 B2B, B2C, B2B2C, B2E

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Description

Chloé Girardin, prend le micro pour nous partager ses meilleurs conseils pour bien collaborer avec les Product Managers.

Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n’est pas toujours claire, et ce n’est pas toujours facile en tant que PMM de trouver sa place.

Alors que ce sont des rôles complémentaires.

On a discuté de comment :

👉 Construire une relation de confiance pour faire des PM, ses alliés au quotidien.

👉 Gamifier la diffusion de la connaissance produit à l'ensemble des collaborateurs.

👉 Remonter dans la chaîne de valeur pour être intégré dans la stratégie produit.

👉 Évangéliser une fois pour toutes le rôle de PMM.

Bref un épisode vous aidera à trouver les bonnes synergies pour faire de ce duo PM x PMM, un duo gagnant. 🚀

RESSOURCES🛠️

Le profil Linkedin de Chloé.
Son article pour booster l'engagement des collaborateurs à se former au produit grâce à la gamification.
Son Template pour créer un Backlog de potentielles initiatives avec le PM.
Écouter l'épisode Decrypte "PMM & PM : comment bien travailler ensemble ?" ici

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Pour ce premier épisode de la saison 2 du podcast, j'accueille Chloé Girardin, Product Marketing Manager chez Eldo, pour parler de collaboration avec les product managers et product designers. Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n'est pas toujours très claire et ce n'est pas toujours facile, en tant que PMM, de trouver sa place. alors que ce sont des rôles complémentaires. Une chose est sûre, travailler main dans la main avec l'équipe Product est clé pour réussir dans son rôle de PMM, mais aussi et surtout atteindre un objectif commun, maximiser le taux de succès du produit sur le marché. Je voulais absolument aborder ce sujet avec Chloé, car je pense que son retour d'expérience va parler à beaucoup d'entre vous. On a notamment discuté de comment réussir à construire une relation de confiance pour faire des PM ses alliés au quotidien. de comment remonter dans la chaîne de valeur produit pour apporter un maximum d'impact et travailler en binôme avec le PM et le Product Designer, des actions qu'elle a mises en place pour faire comprendre son rôle, mais aussi de ses petites galères et de ses grandes victoires. Bref, un épisode bourré de bons conseils qui j'espère vous aidera à optimiser votre collaboration avec les PM et les Product Designers pour aller atteindre les étoiles ensemble. Bonne écoute ! Hello Chloé, comment tu vas ?
Speaker #1
Hello Carlotta, ça va et toi ?
Speaker #0
Ça va bien, merci. Je suis ravie de t'avoir sur le podcast aujourd'hui. Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots et nous dire ce que tu fais chez Eldo ?
Speaker #1
Je suis Chloé Girardin, je suis PMM chez Eldo. Ça fait deux ans et demi que je suis sur mon poste et trois ans et demi dans la boîte. Eldo, c'est un SaaS, on développe des produits pour accompagner les professionnels, marques et industriels du BTP à développer leur communication et gestion commerciale.
Speaker #0
Alors Chloé, tu es là aujourd'hui pour parler de la... collaboration entre les équipes produits, notamment Product Manager, Product Designer, avec nous, les PMM, et justement nous partager ton expérience. Et c'est vrai que c'est un sujet qui est clé parce que cette collaboration permet à la fois de garantir le succès, l'impact du produit, mais c'est aussi indispensable pour nous pour réussir dans notre rôle. Et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile quand on commence de trouver sa place. Est-ce que pour commencer, tu peux déjà nous expliquer comment est constituée l'équipe produit et aussi marketing chez Eldo aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je suis dans l'équipe produit managée par le CPTO. Donc, nous avons un... une product designer et 3 PM. Côté marketing, il n'y a pas d'équipe. On a une gross task force pour pallier à ça avec des membres de l'équipe Ops, Sales et moi. Et la particularité, c'est que j'ai le rôle de garante de toute la communication externe d'Eldo. J'ai pas mal de tâches rédactionnelles, notamment d'emailing. Et pour gérer les réseaux sociaux, je suis tutrice d'une personne en alternance.
Speaker #0
Donc ça fait quand même pas mal de boulot entre à la fois le produit et toute la partie marketing. J'imagine que tu dois bien occuper tes journées.
Speaker #1
Ouais, je m'ennuie pas.
Speaker #0
Et justement, quand tu es arrivée en tant que PMM, il y a deux ans et demi, quels ont été tes enjeux pour t'intégrer au sein de l'équipe Produits ? Est-ce que ça a été quelque chose de facile ou au contraire, il y a vraiment eu un travail à faire ?
Speaker #1
Alors, ça a été à la fois facile et compliqué. Facile parce que j'étais déjà chez Aldo depuis un an, donc je connaissais l'équipe. On avait déjà créé une relation de travail, même si elle était moins proche avant, évidemment. Tout le monde a été très sympa et bienveillant pour montrer leur manière de fonctionner, l'organisation, etc. Ce qui a été compliqué selon moi, c'est qu'au final... personne ne connaissait vraiment le rôle de PMM dans sa globalité, ni moi parce que j'ai appris sur le tas en prenant mon poste, ni eux parce qu'ils n'avaient jamais bossé avec un ou une PMM. Et que la mise en avant de ce métier, elle n'était pas encore ce qu'on commence à avoir aujourd'hui dans la communauté. Donc, premier réflexe, c'était la PMM, elle est là pour faire du go-to-parket, et les number-mots des équipes pour le final. Donc, le problème de cette vision, c'est qu'elle est réductrice et en plus, elle est difficile à bouger par la suite et à faire évoluer.
Speaker #0
Et justement, j'imagine que si toi tu arrives en tant que PMM, c'est qu'il y avait un besoin, en tout cas une volonté d'avoir ce poste. Comment est-ce que tu as fait pour justement réussir à montrer qu'est-ce que fait un PMM au-delà du travail de Couto Market ou d'Enablement ? Comment est-ce que tu as réussi à prendre ta place petit à petit dans cette équipe produit ?
Speaker #1
Alors ça a mis pas mal de temps, beaucoup de temps même. J'y travaille encore mais il y a pas mal d'évolutions, on en parlera après. Pour commencer en fait, j'ai mis en place toute la documentation. des formations et newsletters récurrentes autour du produit. Pour tout Eldo, avec tous les autres collaborateurs, ça m'a permis de prendre ma place et surtout mettre en avant le produit, ce qu'il n'était pas du tout avant. Mais c'était toujours de la phase post-launch. Pour être plus proche des clients et des équipes, j'ai demandé à être invité au rendez-vous pour faire des shadows. J'ai commencé à accompagner les sales pour faire des rendez-vous de démos produits. Tout ça, ça m'a permis de me rapprocher des équipes et partager mon rôle et son impact. Et niveau équipe produit, j'ai rejoint tous les rituels pour être informé plus tôt des développements. Et petit à petit, j'ai bossé avec la product designer pour tous les wordings des maquettes. Donc là, c'était déjà une première victoire. Je crois que tu connais ce genre de petite victoire aussi. Puis j'ai commencé à faire des propositions d'opportunités avec mes analyses du marché. J'ai demandé de récupérer la gestion des insights. Puis j'ai pris de plus en plus de place pour vraiment bosser avec le PM pour faire la roadmap. Mais tout ça, c'est du travail que je vois le résultat maintenant parce que ça a pris deux ans et demi.
Speaker #0
Et justement, est-ce que quand tu parles de documentation, de formation, de newsletter, tu peux nous en dire plus sur ce que c'est concrètement, les informations que tu mets dedans ?
Speaker #1
Du coup, il y a une formation mensuelle tous les débuts de mois où je présente toutes les features qui sont sorties, pour qui on l'a fait, pourquoi on l'a fait, comment ça marche avec une démo. Et je présente aussi ce qui va arriver dans les semaines qui suivent. Donc ça, c'est avec tous les collabs. Et ensuite, à chaque sprint, il y a une newsletter interne. où ça présente la dernière fonctionnalité qui est sortie avec la documentation, soit la documentation interne sur Notion, soit la documentation pour les utilisateurs. Ou alors quand j'ai travaillé sur une analyse marché ou sur un benchmark d'un concurrent, je le partage parce que je renseigne toute la documentation sur Notion. Donc c'est ça, c'est une newsletter. Et il y a aussi un petit quiz à chaque newsletter parce que j'ai essayé de gamifier cette... apprentissage et le partage de connaissances produit au sein d'Eldo. Donc j'ai mis en place, pour ceux qui connaissent Harry Potter, j'ai mis la coupe des quatre maisons. Donc en début d'année dernière, j'ai réparti toute la boîte dans les quatre maisons d'Harry Potter. Et l'idée c'est que chacun va faire gagner des points à sa maison ou en faire perdre. Et c'est en répondant aux quiz de la newsletter ou quand il y a des formations, on essaie de faire des petits quiz aussi, donc pour gamifier tout ça et pour partager les connaissances et donner de l'intérêt. Donc voilà, sur la partie documentation et formation, ce que j'ai mis en place et ce que je fais.
Speaker #0
Génial, ça marche bien ?
Speaker #1
Ouais, ça marche bien. Et en plus, j'ai partagé les premiers résultats en janvier. Et je voyais ceux qui étaient derniers bien piqués. Ça les a remontés en mode un peu challenge pour aller passer devant. Dès qu'il y a des quiz, j'ai fait des canals Slack par équipe. Genre, il y a le quiz ce matin, aller jouer pour gagner des points pour la maison. Donc c'est cool, ils se motivent. C'est assez marrant à voir.
Speaker #0
Et du coup, les équipes, c'est mélangé entre chaque équipe. Il va y avoir du produit, de la tech, des commerciaux dans une équipe. Enfin, tout est mixé, c'est ça ?
Speaker #1
Ouais, exactement. J'ai fait un tirage au sort et il y a vraiment toutes les équipes qui sont mélangées. Il faut qu'il y ait toujours les mêmes qui bossent ensemble et qui soient dans les mêmes équipes. Sinon, ce n'est pas marrant.
Speaker #0
Est-ce que le fait de pouvoir prendre quand même plus de responsabilités, de travailler... plus main dans la main avec tes binômes côté produit design. Est-ce que tu l'as fait toi toute seule, tu as réussi justement à créer ce binôme ou est-ce que tu as aussi été accompagnée de la part soit de manager ou de leader pour t'accompagner dans cette prise de poste PMM au global ?
Speaker #1
Ouais, j'ai beaucoup aidé par mon manager, enfin par mes deux managers, parce que j'ai changé de manager au cours de ces deux ans et demi. Parce qu'à chaque fois, j'essaie de solliciter, mais c'est difficile en fait quand t'es tout seul de dire hé, fais-moi participer, travaille avec moi Enfin, tu vois, ça peut être compliqué parfois. Donc à chaque fois, je partageais à mon manager mon envie d'avoir plus de place, plus d'impact. Que lui-même, il savait que j'avais cet impact à aller chercher, à aller apporter. Donc il a à chaque fois cherché à dire au PM, n'oubliez pas de mettre Chloé dans la boucle, préparer ça avec Chloé. Chloé, elle a bossé sur ça. Allez regarder, c'est une mine d'or, donc profitez-en, etc. Ça s'est fait comme ça. Et surtout, de mon côté, je n'ai pas lâché. Quand mon manager ne poussait pas assez, moi, j'ai encore plus poussé auprès de lui pour qu'il le fasse. Donc voilà, la relou qui l'a fait.
Speaker #0
C'est un travail de longue haleine sur le long terme.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
C'est vrai que ce n'est pas évident, je trouve, et je pense que c'est le cas pour beaucoup. beaucoup de monde, de tracer la frontière entre le rôle d'un PMM et de PM, et surtout par rapport à ton expérience, où est-ce que se situe cette frontière, et quelles sont, on va dire, les responsabilités de chacun.
Speaker #1
Ça tombe bien que tu en parles, parce que je pense que ce manque de clarté et de compréhension de la frontière PMM-PM, ça joue parfois un rôle négatif dans la relation entre les deux, parce qu'il peut y avoir un effet de se dire j'ai l'impression que la PMM vient sur mes plates-bandes, elle fait ce que je dois faire, etc. Ça peut créer des frictions entre les deux rôles. C'est vraiment un sentiment que j'ai pu ressentir avec certains PM, alors qu'en soi, ce n'est pas du tout le cas. Pour éviter ça, je pense qu'il faut vraiment beaucoup communiquer et évangéliser le rôle de product marketing. Et une fois que c'est compris, ce sentiment, il passe. Je pense que ça arrive souvent, si d'autres PMM m'écoutent et ont rencontré ces difficultés, souvent ça arrive avec des PM juniors, ou alors quand on lance le rôle de product marketing dans une entreprise et qu'on va venir soulager le PM sur des tâches qu'il faisait avant. mais qui au final n'est pas dans son scope, ils vont se rendre compte qu'on est là pour les aider, qu'on n'a pas le même scope, et du coup des choses qu'ils faisaient avant pour pallier le manque de PMM, ils ne sont plus obligés de le faire, donc ils peuvent se focus là où ils auront encore plus d'impact. Donc ça, il y a cet aspect-là. Et en vrai, j'ai l'impression que c'est plus rare avec les seniors. Là, ça fait 7 mois que je bosse avec un nouveau PM qui est arrivé et qui a 8-9 ans d'expérience. On a de suite pris nos marques, j'ai été mise dans la boucle naturellement par lui. parce qu'il avait déjà bossé avec des PMM, etc. Donc il avait déjà cette expertise et cette connaissance des deux rôles et qu'il y avait une vraie frontière et que le but c'est de bosser ensemble et pas se taper l'un sur l'autre ou aller dire c'est mon travail, non c'est le mien, etc. Et pour moi vraiment les deux doivent bosser main dans la main dès le début du cycle de développement du produit et de la réflexion autour de la roadmap. Côté product marketing, on va venir faire de la discovery, apporter des informations du marché au PM sur la concurrence, les inside clients, les tendances, pour définir et faciliter la création de la roadmap. Mais c'est le PM qui est honneur des décisions ici. Par la suite, le PM va travailler avec les développeurs et le designer pour exécuter sa roadmap. Côté PMM, tu suis le sujet, tu peux être consulté et intervenir sur les maquettes, notamment sur la partie copywriting. Mais ce n'est toujours pas toi qui as le lead sur cette partie-là. Et vraiment, en tant que... Product Marketing Manager, on a le lead ensuite sur le Go-To-Market du produit ou de la feature. On est vraiment sur un parcours tout au long du cycle de vie du produit. On travaille ensemble pour créer le produit qui aura le plus d'impact pour les utilisateurs. Mais chacun avec des scopes bien définis et un lead à des étapes bien précises.
Speaker #0
Quand tu parlais au début justement du fait que potentiellement quand on va arriver, on va prendre notre rôle et nos missions et potentiellement ça va être des projets que faisait avant le PM. Est-ce que tu as un exemple de toi ? Comment est-ce que tu as fait justement pour réussir à faire ce switch et cette transition ?
Speaker #1
Du coup, ça s'est fait petit à petit. Mais en fait, moi, quand j'ai commencé mon rôle, les PM partageaient certaines communications, que ce soit pour les clients ou des choses comme ça. Ils faisaient ça en fait, alors qu'au final, c'est le rôle du PMM. Donc, j'ai repris cette partie-là assez facilement. Ça a été plus sur le début du lancement du produit et de la réflexion de la roadmap, etc. où ça a été plus difficile. de prendre une place et d'apporter de la valeur. Mais ça a été surtout sur ça, sur reprendre les communications ou la documentation qu'ils faisaient en interne ou pour les sales, comme il n'y avait pas de PMM avant, ils le faisaient. Et ensuite, j'ai pris ce rôle-là.
Speaker #0
De toute façon, ça vient en fleur à mesure. On ne peut pas tout faire dans tous les cas. Donc, c'est vrai que c'est y aller petit à petit.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Et est-ce que ton champ d'action ? en tant que PMM, il a évolué ? J'imagine que oui, du coup, par rapport à notre discussion. Mais du coup, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment ton rôle a évolué depuis tes débuts chez Eldo ?
Speaker #1
Il a évolué de ouf. La première année, j'ai beaucoup bossé sur la mise en place des plans de communication pour la sortie des features et la création de toute la base de connaissances internes du... produits parce qu'il n'y avait rien. Donc, comme je te dis, j'ai mis en place formation mensuelle pour présenter aux équipes, la newsletter. Et après, j'ai aussi lancé le centre d'aide pour les utilisateurs, pour nos clients. En soi, pas mal de sujets assez cools qui m'ont permis de bien monter en compétence, notamment sur le produit. Mais je sentais qu'il y avait toujours un manque de compréhension de mon métier en interne, dans mon équipe, et que je pouvais aller beaucoup plus loin. Et en me formant, je voyais toutes les dimensions effacées du product marketing que je n'exploitais pas encore. J'étais vraiment sur une dimension très restreinte à mon goût, donc la partie communication et enablement, même si c'est très cool. Mais j'étais assez frustrée par ça parce que j'ai beaucoup d'ambition, j'avais envie d'avoir plus d'impact, mais je ne savais pas trop par quel bout commencer. Donc ça s'est fait petit à petit, donc j'en ai discuté avec mon manager lors de mon entretien annuel et en fait, petit à petit, j'ai pris... confiance en moi et en ma compréhension du métier de PMM et j'ai commencé à aller creuser l'aspect discovery, du marché, des personas, la concurrence et à côté de ça il y a eu un gros turnover dans l'équipe donc ça m'a permis de m'imposer un peu plus entre guillemets donc tous les nouveaux arrivants j'ai été là pour les accompagner, les former, j'avais une grosse connaissance du produit et du marché donc on m'a forcément beaucoup plus consultée qu'avant et du coup ça a pas mal facilité l'évolution de ma relation avec les PM et le fait de pouvoir prendre ma place sur toute la partie de cycle de vie du produit, de sa réflexion naissance jusqu'à qu'il devienne grand adulte et qu'on le lâche dans le monde des utilisateurs.
Speaker #0
Et justement, cette partie plus discovery, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment concrètement ça fonctionne quand il y a un nouveau projet, une problématique qui arrive ? Comment concrètement ça se passe ?
Speaker #1
Je vais te parler de ce qu'on a mis en place ces derniers mois pour gérer ça avec les PM. Avant, c'était eux qui géraient les insights et depuis six mois, c'est moi qui ai récupéré la gestion des insights. Ça permet déjà d'être un peu plus près du marché, des utilisateurs, etc. avec les insights remontés par les collabs via les clients et prospects. Et en fait, ce que j'ai fait, c'est que j'ai mis en place un backlog d'opportunités pour partager avec les insights que j'avais, plus toute la partie quand je fais de l'analyse de la concurrence, ce que je peux voir, ce que les autres font, ce que nous, on ne fait pas, ce qui est fait par personne. Donc, un petit peu voir où est-ce qu'on peut... aller chercher des parts de marché ou alors se mettre à niveau ou alors dépasser le marché, etc. Donc, c'est tout un travail, en fait, je dirais, du quotidien parce que c'est la découverte. Enfin, tu vois, tu n'as pas vraiment de moment de découverte particulier. C'est plus quand je fais des shadows ou même des interviews et que je vois des sujets où j'ai déjà vu le pain remonter plusieurs fois, etc. Et je me dis, mais ça, je l'ai vu cinq, six fois dans des insights. J'ai vu aussi que personne ne le fait sur le marché, etc. Et c'est comme ça, en fait, que je vais aller apporter des initiatives. auprès des PM. Donc pour moi, la discovery, c'est une affaire continue et dès que tu bosses sur un sujet, tu peux découvrir de nouvelles choses qui vont t'inspirer sur d'autres sujets, d'autres initiatives. Donc il n'y a pas vraiment de moment de discovery. Dès que tu vas te renseigner, dès que tu vas échanger avec des clients, dès que tu vas avoir des nouveautés sur le marché, c'est en continu.
Speaker #0
Est-ce que tu as mis des rituels en place pour assurer la communication, la collaboration aussi avec les équipes ?
Speaker #1
Ouais, du coup avec le PM, bien... On se voit toutes les deux semaines ensemble pour voir le backlog. Donc pour t'expliquer un peu plus ce fameux backlog, en fait c'est un document de travail Notion, donc avec les PM qui vient en amont de la roadmap. Donc là moi en fait ce que je fais c'est que je nourris ce backlog avec des opportunités trouvées via des insights clients, via le marché, les concurrents. Donc je vais nourrir ce backlog d'opportunités, d'initiatives pour le PM. Et ensuite avec le PM on va faire un scoring. prioriser ses initiatives. On va inclure aussi les équipes customer facing dans cette priorisation, avoir les feedbacks. Et derrière, en fait, lui, via ce backlog et cette priorisation qu'on a fait, il va aller creuser et faire un peu plus de discovery sur le pain qu'on a envie de résoudre, et il va créer la roadmap. Et ça, on le fait ensemble. Donc ça, on l'a mis en place récemment. Donc avant un mois, on le fait vendredi prochain. Je pense que le podcast va être diffusé plus tard, mais du coup, c'est un mois avant la fin du quarter. On va faire un atelier pour reprendre tout le backlog, prioriser, voir ce qu'on a priorisé, etc. Et préparer la roadmap du prochain quarter. Donc ça, c'est des rituels qui sont assez récents qu'on a mis en place. Et je suis super contente parce que du coup, je sens vraiment mon impact. Je suis très contente d'avoir mis en place ce backlog et que du coup, le PM avec qui je travaille, ça le réjouit de ouf. Il est trop content de pouvoir être nourri par ça. Et c'est vraiment un backlog où moi, je vais l'alimenter, mais lui aussi va l'alimenter. Et du coup, quand c'est lui qui va aller mettre en avant telle ou telle initiative, on va faire le schéma inverse. Il va me la montrer, il va me présenter pourquoi il l'a fait. On va la prioriser ensemble, la scorer, etc. C'est vraiment intéressant et c'est du travail un peu plus main dans la main que ce que c'était avant.
Speaker #0
Ce travail-là, il est fait tous ensemble ou tu fais ce travail avec chaque PM de façon indépendante ?
Speaker #1
Alors pour le moment, il est fait avec chaque PM. Il y en a un où ce n'est pas encore le cas, c'est parce qu'on est en train un peu de changer l'organisation. Et je te dis, on a mis ça en place récemment, donc je pense que d'ici quelques mois, ce sera un rituel que je ferai avec tous. Donc pour le moment, c'est vraiment en tête à tête avec chacun.
Speaker #0
Le scoring dont tu parles, comment est-ce que tu l'as défini ? Tu l'as travaillé avec des équipes produits, Customer Facing aussi. Comment est-ce que vous l'avez travaillé ?
Speaker #1
Oui, alors du coup, c'est… Pas moi qui l'ai défini, alors c'est moi qui ai lancé l'idée de mettre ça en place, mais on l'a vraiment défini en équipe, donc avec notre manager et avec les PM. Ça a fait pas mal d'échanges parce que chacun a un petit peu sa manière de faire, donc c'est difficile parfois de s'aligner, surtout quand tu bosses depuis 6-7 ans avec ta propre manière en tant que PM. Et du coup, on a réussi à faire une V1 où on est à peu près tous d'accord, voire quasiment tous d'accord pour tester. et en fait, rester agile et faire évoluer si on se rend compte qu'il y a un besoin de faire évoluer ou que le scoring n'est pas forcément adapté. Et tu vois, on a ce scoring-là pour avoir quelque chose de numérique, de mathématique. Ce n'est pas juste avec ce scoring qu'on va prioriser telle ou telle action. On garde quand même de la réflexion, de la matière grise des humains pour prendre ses décisions et aussi prioriser certains. actions en fonction de ce que ça va impacter en termes de chiffre d'affaires, si ça va impacter le churn, si ça va impacter la rétention. On ajoute d'autres données à ce scoring-là pour avoir un aspect mathématique, un chiffre, une notation, plus tout ce que nous on peut apporter par rapport aux ambitions de l'entreprise et nous à notre propre jugement aussi.
Speaker #0
Tu aurais des exemples du scoring, de quoi il dépend ?
Speaker #1
Oui, carrément. Du coup, on a cinq notions. Donc, la désirabilité, c'est dur à dire. Si c'est un client qui le veut, ce n'est pas très désiré, pas très attendu. Par contre, tous nos clients en parlent. Si on voit que ça a vraiment un impact sur tout le monde, là, ça va avoir un scoring forcément plus élevé. La business scalability aussi, si c'est une solution one-shot ou si c'est quelque chose qu'on va pouvoir faire évoluer, faire grandir et apporter encore plus. d'éléments sur ce qu'on va proposer, le reach, donc le nombre de clients qui vont être impactés et à quelle récurrence. Si c'est une fois par an, 100 clients, ok, mais si c'est tous les clients et tous les jours qui vont en avoir besoin, là, ça va forcément avoir un scoring plus important. On a aussi rajouté le critère de la vision produit que nous avons. Et après, je pense que c'est un peu classique, critère d'effort de développement pour cette initiative.
Speaker #0
C'était un petit hors-sujet, mais que je trouvais super intéressant de développer. Si on revient au cœur de ce sujet, est-ce qu'avec du recul, tu pourrais nous dire les facteurs qui aient de succès pour optimiser la collaboration avec les équipes produits ?
Speaker #1
En premier, je dirais la communication. Sans effort de ce côté, de se comprendre, de comprendre comment ensemble on va impacter l'entreprise en faisant un produit de ouf. Je pense que ça ne peut pas fonctionner. L'alignement entre les deux parties est super important. Ensuite, évidemment, c'est la compréhension et la connaissance du poste de PMM. Si toutes ces facettes ne sont pas comprises et connues par l'équipe produit, tu ne pourras jamais faire ton taf efficacement. Et ça passe aussi par ta propre compréhension du métier. Et comme je te disais, je n'avais pas forcément conscience de toutes les dimensions du product marketing parce que je l'ai découvert. Donc, je ne pouvais pas infacter suffisamment et évangéliser mon rôle dans l'équipe. Et pour finir, je dirais, c'est de ne pas avoir d'ego et vraiment avoir envie de toujours penser pour le bien du produit. du genre ne pas forcer pour faire passer une idée parce que c'est la sienne, ne pas se vexer si un sujet n'est pas priorisé, faire un roadmap alors que c'est toi qui l'as poussé. Tout ce genre d'éléments, donc vraiment la communication, la compréhension du rôle et le fait de penser avant tout pour le collectif et pas pour soi.
Speaker #0
Par rapport à tout ce que tu viens de dire, si tu pouvais d'un coup de baguette magique revenir à tes débuts chez Eldo, qu'est-ce que tu ferais différemment ?
Speaker #1
Alors j'écouterais ton podcast ! Non, je suis sérieusement, je pense que je verrai avec mon manager pour me faire travailler sur des sujets qui englobent tout le cycle de vie du produit. Donc vraiment aller découvrir chaque étape et pas attendre plus d'un an pour aller bosser sur les personas, les échanges avec les clients, la discovery, la concurrence, etc. Donc vraiment travailler sur tout ça et pas seulement sur la phase post-lancement. Donc ce qui ferait que les habitudes de travail avec les PM auraient été moins difficiles à changer, qui m'auraient peut-être permis de monter en cours. compétence plus vite sur le scope complet du PMM. Mais en vrai, il ne faut pas trop avoir de regrets. Je pense que mon expérience aurait pu être différente, mais je trouve qu'en deux ans et demi, j'ai quand même réussi à bien prendre ma place et à pas mal progresser sur tout le rôle de PMM. Donc, je suis vraiment contente quand même.
Speaker #0
Oui, c'est génial. Et comme tu dis, c'est au fur et à mesure. Il ne faut pas non plus trop se mettre la pression, je pense, aussi par rapport à son poste et à son rôle et à ce qu'on voit aussi dans les autres organisations parce que selon la maturité de l'entreprise, de l'équipe, des enjeux, ça peut complètement différer et du coup, le rôle forcément va aussi changer.
Speaker #1
Ah non, mais c'est clair. C'est vrai qu'on peut avoir tendance à beaucoup se comparer avec d'autres entreprises, sauf que elles ne vivent pas du tout la même réalité que nous. Je n'ai pas forcément énormément de moyens à ma disposition, donc je dois beaucoup dans la débrouillardise. Je ne peux pas me comparer à des grosses licornes qui ont un grave de moyens, qui ont une équipe de PMM où ils sont 5-6. Sauf que c'est un peu la tendance qu'on peut avoir à faire parce que généralement, ce sont ces personnes-là qui sont plus en avant sur les réseaux sociaux, sur LinkedIn, etc. Donc, tu vas avoir envie de te comparer alors que tu ne vis pas du tout la même réalité. Donc, il faut arriver à prendre du recul et se dire, savourer chaque victoire et faire pas à pas les choses. Même si parfois, tu peux être un peu frustré parce que tu aimerais que ça avance plus vite, c'est la vie. C'est comme ça.
Speaker #0
Si tu avais un conseil à donner ? pour construire un binôme de chocs le plus tôt possible avec des product managers, product designers, qu'est-ce que ce serait ?
Speaker #1
Je dirais que c'est se parler en transparence, se partager les besoins des deux côtés et vraiment apprendre à bosser ensemble, comprendre les besoins et si un abcès, le crever direct. Il faut vraiment oser se dire les choses. Je pense que c'est comme ça que tu peux vraiment créer une relation de confiance et travailler ensemble efficacement. Si tu n'as pas de communication, si tu ne te parles pas, si tu ne dis pas les choses, je pense que c'est impossible d'arriver à bien bosser ensemble. Et surtout, il peut y avoir des frictions, comme je te disais en tout début, quand tu arrives, tes PMM t'imposent salut, c'est moi Il faut qu'on bosse ensemble et que la personne en face ne comprend pas, etc. Si tu ne fais pas l'effort d'échanger avec elle, de communiquer, de comprendre ses besoins, c'est un peu chaud.
Speaker #0
Merci beaucoup Chloé pour ton retour d'expérience. C'était super intéressant et je pense que ça permet aussi de prendre du recul sur... le rôle de PMM et toutes les différentes facettes et les enjeux qu'on peut avoir. Donc, merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à toi. C'était trop cool de pouvoir échanger avec toi.
Speaker #0
On va passer aux trois dernières questions de la fin. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que tu aimerais écouter sur ce podcast ?
Speaker #1
Alors, je dirais Charlotte Ballet, qui est PMM chez Celsi. Et j'ai eu le plaisir d'échanger avec elle en début d'année. Elle a fait un boulot monstre sur la partie connecteur et partenariat avec d'autres logiciels. Donc, je pense qu'elle a des très bons tips à donner à la communauté.
Speaker #0
Est-ce que tu as un livre ou une ressource que tu recommandes, que ce soit sur du PMM ou pas ?
Speaker #1
Alors, ça ne va avoir aucun rapport avec le product marketing, je te préviens. mais c'est très cool. Je suis féministe et j'essaye quotidiennement de devenir une meilleure version de moi-même. Donc je voudrais recommander le livre Garce, Hystérique et Autre Joyeuseté. Il y a un dictionnaire d'insultes qu'on utilise toutes et tous au quotidien, sauf que la plupart du temps, elles sont oppressives ou discriminatoires. L'idée du bouquin, c'est de proposer des alternatives à ces insultes sans être sexiste, grossophobe ou faire preuve de LGBTphobie. J'adore le ton employé dans le livre. Franchement, c'est très, très cool et ça permet de comprendre d'où viennent les insultes qu'on utilise au quotidien et pourquoi elles ne sont vraiment pas cool. Et donc, pourquoi il faut essayer de changer ça pour éviter de discriminer certaines parties de la population. Donc, voilà, Marocco, il est vraiment trop bien écrit et c'est très, très... Enfin, il est trop bien.
Speaker #0
Trop bien, merci du partage. Dernière question, est-ce que les personnes peuvent t'écrire, soit pour te remercier ou justement pour échanger avec toi sur des enjeux via même ?
Speaker #1
Carrément. avec grand plaisir. Je suis OP pour faire des virtual copies parce que je suis sur Toulouse donc la plupart des personnes ne sont pas à Toulouse. Malheureusement, on peut me contacter sur LinkedIn Chloé Girardin et je répondrai avec plaisir aux questions ou juste pour faire des échanges, partager les expériences, je sais quoi. On vit à peu près toutes et tous la même réalité à certains moments de notre carrière donc c'est cool de pouvoir partager tout ça.
Speaker #0
C'est clair ! Merci beaucoup encore, Chloé, pour ton partage d'expérience. Et je te dis à bientôt.
Speaker #1
Merci à toi. Ciao.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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Ici, pas de blabla business. Ensemble, on explore sans filtre les coulisses du Product Marketing à travers :

👉 Des études de cas concrètes et applicables

👉 Des bonnes pratiques testées sur le terrain

👉 Des retours d’expérience honnêtes

Tu trouveras les épisodes qui t'aideront à débloquer des problématiques que tu vis.

Que tu sois PMM, PM, marketer ou simplement curieux de comprendre comment construire des produits qui trouvent leur marché : ce podcast est fait pour toi.

À écouter pour progresser, s’inspirer, et faire évoluer la fonction Product Marketing en

👉 Start-up, Scale-up ou Corporate

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Description

Chloé Girardin, prend le micro pour nous partager ses meilleurs conseils pour bien collaborer avec les Product Managers.

Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n’est pas toujours claire, et ce n’est pas toujours facile en tant que PMM de trouver sa place.

Alors que ce sont des rôles complémentaires.

On a discuté de comment :

👉 Construire une relation de confiance pour faire des PM, ses alliés au quotidien.

👉 Gamifier la diffusion de la connaissance produit à l'ensemble des collaborateurs.

👉 Remonter dans la chaîne de valeur pour être intégré dans la stratégie produit.

👉 Évangéliser une fois pour toutes le rôle de PMM.

Bref un épisode vous aidera à trouver les bonnes synergies pour faire de ce duo PM x PMM, un duo gagnant. 🚀

RESSOURCES🛠️

Le profil Linkedin de Chloé.
Son article pour booster l'engagement des collaborateurs à se former au produit grâce à la gamification.
Son Template pour créer un Backlog de potentielles initiatives avec le PM.
Écouter l'épisode Decrypte "PMM & PM : comment bien travailler ensemble ?" ici

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Pour ce premier épisode de la saison 2 du podcast, j'accueille Chloé Girardin, Product Marketing Manager chez Eldo, pour parler de collaboration avec les product managers et product designers. Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n'est pas toujours très claire et ce n'est pas toujours facile, en tant que PMM, de trouver sa place. alors que ce sont des rôles complémentaires. Une chose est sûre, travailler main dans la main avec l'équipe Product est clé pour réussir dans son rôle de PMM, mais aussi et surtout atteindre un objectif commun, maximiser le taux de succès du produit sur le marché. Je voulais absolument aborder ce sujet avec Chloé, car je pense que son retour d'expérience va parler à beaucoup d'entre vous. On a notamment discuté de comment réussir à construire une relation de confiance pour faire des PM ses alliés au quotidien. de comment remonter dans la chaîne de valeur produit pour apporter un maximum d'impact et travailler en binôme avec le PM et le Product Designer, des actions qu'elle a mises en place pour faire comprendre son rôle, mais aussi de ses petites galères et de ses grandes victoires. Bref, un épisode bourré de bons conseils qui j'espère vous aidera à optimiser votre collaboration avec les PM et les Product Designers pour aller atteindre les étoiles ensemble. Bonne écoute ! Hello Chloé, comment tu vas ?
Speaker #1
Hello Carlotta, ça va et toi ?
Speaker #0
Ça va bien, merci. Je suis ravie de t'avoir sur le podcast aujourd'hui. Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots et nous dire ce que tu fais chez Eldo ?
Speaker #1
Je suis Chloé Girardin, je suis PMM chez Eldo. Ça fait deux ans et demi que je suis sur mon poste et trois ans et demi dans la boîte. Eldo, c'est un SaaS, on développe des produits pour accompagner les professionnels, marques et industriels du BTP à développer leur communication et gestion commerciale.
Speaker #0
Alors Chloé, tu es là aujourd'hui pour parler de la... collaboration entre les équipes produits, notamment Product Manager, Product Designer, avec nous, les PMM, et justement nous partager ton expérience. Et c'est vrai que c'est un sujet qui est clé parce que cette collaboration permet à la fois de garantir le succès, l'impact du produit, mais c'est aussi indispensable pour nous pour réussir dans notre rôle. Et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile quand on commence de trouver sa place. Est-ce que pour commencer, tu peux déjà nous expliquer comment est constituée l'équipe produit et aussi marketing chez Eldo aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je suis dans l'équipe produit managée par le CPTO. Donc, nous avons un... une product designer et 3 PM. Côté marketing, il n'y a pas d'équipe. On a une gross task force pour pallier à ça avec des membres de l'équipe Ops, Sales et moi. Et la particularité, c'est que j'ai le rôle de garante de toute la communication externe d'Eldo. J'ai pas mal de tâches rédactionnelles, notamment d'emailing. Et pour gérer les réseaux sociaux, je suis tutrice d'une personne en alternance.
Speaker #0
Donc ça fait quand même pas mal de boulot entre à la fois le produit et toute la partie marketing. J'imagine que tu dois bien occuper tes journées.
Speaker #1
Ouais, je m'ennuie pas.
Speaker #0
Et justement, quand tu es arrivée en tant que PMM, il y a deux ans et demi, quels ont été tes enjeux pour t'intégrer au sein de l'équipe Produits ? Est-ce que ça a été quelque chose de facile ou au contraire, il y a vraiment eu un travail à faire ?
Speaker #1
Alors, ça a été à la fois facile et compliqué. Facile parce que j'étais déjà chez Aldo depuis un an, donc je connaissais l'équipe. On avait déjà créé une relation de travail, même si elle était moins proche avant, évidemment. Tout le monde a été très sympa et bienveillant pour montrer leur manière de fonctionner, l'organisation, etc. Ce qui a été compliqué selon moi, c'est qu'au final... personne ne connaissait vraiment le rôle de PMM dans sa globalité, ni moi parce que j'ai appris sur le tas en prenant mon poste, ni eux parce qu'ils n'avaient jamais bossé avec un ou une PMM. Et que la mise en avant de ce métier, elle n'était pas encore ce qu'on commence à avoir aujourd'hui dans la communauté. Donc, premier réflexe, c'était la PMM, elle est là pour faire du go-to-parket, et les number-mots des équipes pour le final. Donc, le problème de cette vision, c'est qu'elle est réductrice et en plus, elle est difficile à bouger par la suite et à faire évoluer.
Speaker #0
Et justement, j'imagine que si toi tu arrives en tant que PMM, c'est qu'il y avait un besoin, en tout cas une volonté d'avoir ce poste. Comment est-ce que tu as fait pour justement réussir à montrer qu'est-ce que fait un PMM au-delà du travail de Couto Market ou d'Enablement ? Comment est-ce que tu as réussi à prendre ta place petit à petit dans cette équipe produit ?
Speaker #1
Alors ça a mis pas mal de temps, beaucoup de temps même. J'y travaille encore mais il y a pas mal d'évolutions, on en parlera après. Pour commencer en fait, j'ai mis en place toute la documentation. des formations et newsletters récurrentes autour du produit. Pour tout Eldo, avec tous les autres collaborateurs, ça m'a permis de prendre ma place et surtout mettre en avant le produit, ce qu'il n'était pas du tout avant. Mais c'était toujours de la phase post-launch. Pour être plus proche des clients et des équipes, j'ai demandé à être invité au rendez-vous pour faire des shadows. J'ai commencé à accompagner les sales pour faire des rendez-vous de démos produits. Tout ça, ça m'a permis de me rapprocher des équipes et partager mon rôle et son impact. Et niveau équipe produit, j'ai rejoint tous les rituels pour être informé plus tôt des développements. Et petit à petit, j'ai bossé avec la product designer pour tous les wordings des maquettes. Donc là, c'était déjà une première victoire. Je crois que tu connais ce genre de petite victoire aussi. Puis j'ai commencé à faire des propositions d'opportunités avec mes analyses du marché. J'ai demandé de récupérer la gestion des insights. Puis j'ai pris de plus en plus de place pour vraiment bosser avec le PM pour faire la roadmap. Mais tout ça, c'est du travail que je vois le résultat maintenant parce que ça a pris deux ans et demi.
Speaker #0
Et justement, est-ce que quand tu parles de documentation, de formation, de newsletter, tu peux nous en dire plus sur ce que c'est concrètement, les informations que tu mets dedans ?
Speaker #1
Du coup, il y a une formation mensuelle tous les débuts de mois où je présente toutes les features qui sont sorties, pour qui on l'a fait, pourquoi on l'a fait, comment ça marche avec une démo. Et je présente aussi ce qui va arriver dans les semaines qui suivent. Donc ça, c'est avec tous les collabs. Et ensuite, à chaque sprint, il y a une newsletter interne. où ça présente la dernière fonctionnalité qui est sortie avec la documentation, soit la documentation interne sur Notion, soit la documentation pour les utilisateurs. Ou alors quand j'ai travaillé sur une analyse marché ou sur un benchmark d'un concurrent, je le partage parce que je renseigne toute la documentation sur Notion. Donc c'est ça, c'est une newsletter. Et il y a aussi un petit quiz à chaque newsletter parce que j'ai essayé de gamifier cette... apprentissage et le partage de connaissances produit au sein d'Eldo. Donc j'ai mis en place, pour ceux qui connaissent Harry Potter, j'ai mis la coupe des quatre maisons. Donc en début d'année dernière, j'ai réparti toute la boîte dans les quatre maisons d'Harry Potter. Et l'idée c'est que chacun va faire gagner des points à sa maison ou en faire perdre. Et c'est en répondant aux quiz de la newsletter ou quand il y a des formations, on essaie de faire des petits quiz aussi, donc pour gamifier tout ça et pour partager les connaissances et donner de l'intérêt. Donc voilà, sur la partie documentation et formation, ce que j'ai mis en place et ce que je fais.
Speaker #0
Génial, ça marche bien ?
Speaker #1
Ouais, ça marche bien. Et en plus, j'ai partagé les premiers résultats en janvier. Et je voyais ceux qui étaient derniers bien piqués. Ça les a remontés en mode un peu challenge pour aller passer devant. Dès qu'il y a des quiz, j'ai fait des canals Slack par équipe. Genre, il y a le quiz ce matin, aller jouer pour gagner des points pour la maison. Donc c'est cool, ils se motivent. C'est assez marrant à voir.
Speaker #0
Et du coup, les équipes, c'est mélangé entre chaque équipe. Il va y avoir du produit, de la tech, des commerciaux dans une équipe. Enfin, tout est mixé, c'est ça ?
Speaker #1
Ouais, exactement. J'ai fait un tirage au sort et il y a vraiment toutes les équipes qui sont mélangées. Il faut qu'il y ait toujours les mêmes qui bossent ensemble et qui soient dans les mêmes équipes. Sinon, ce n'est pas marrant.
Speaker #0
Est-ce que le fait de pouvoir prendre quand même plus de responsabilités, de travailler... plus main dans la main avec tes binômes côté produit design. Est-ce que tu l'as fait toi toute seule, tu as réussi justement à créer ce binôme ou est-ce que tu as aussi été accompagnée de la part soit de manager ou de leader pour t'accompagner dans cette prise de poste PMM au global ?
Speaker #1
Ouais, j'ai beaucoup aidé par mon manager, enfin par mes deux managers, parce que j'ai changé de manager au cours de ces deux ans et demi. Parce qu'à chaque fois, j'essaie de solliciter, mais c'est difficile en fait quand t'es tout seul de dire hé, fais-moi participer, travaille avec moi Enfin, tu vois, ça peut être compliqué parfois. Donc à chaque fois, je partageais à mon manager mon envie d'avoir plus de place, plus d'impact. Que lui-même, il savait que j'avais cet impact à aller chercher, à aller apporter. Donc il a à chaque fois cherché à dire au PM, n'oubliez pas de mettre Chloé dans la boucle, préparer ça avec Chloé. Chloé, elle a bossé sur ça. Allez regarder, c'est une mine d'or, donc profitez-en, etc. Ça s'est fait comme ça. Et surtout, de mon côté, je n'ai pas lâché. Quand mon manager ne poussait pas assez, moi, j'ai encore plus poussé auprès de lui pour qu'il le fasse. Donc voilà, la relou qui l'a fait.
Speaker #0
C'est un travail de longue haleine sur le long terme.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
C'est vrai que ce n'est pas évident, je trouve, et je pense que c'est le cas pour beaucoup. beaucoup de monde, de tracer la frontière entre le rôle d'un PMM et de PM, et surtout par rapport à ton expérience, où est-ce que se situe cette frontière, et quelles sont, on va dire, les responsabilités de chacun.
Speaker #1
Ça tombe bien que tu en parles, parce que je pense que ce manque de clarté et de compréhension de la frontière PMM-PM, ça joue parfois un rôle négatif dans la relation entre les deux, parce qu'il peut y avoir un effet de se dire j'ai l'impression que la PMM vient sur mes plates-bandes, elle fait ce que je dois faire, etc. Ça peut créer des frictions entre les deux rôles. C'est vraiment un sentiment que j'ai pu ressentir avec certains PM, alors qu'en soi, ce n'est pas du tout le cas. Pour éviter ça, je pense qu'il faut vraiment beaucoup communiquer et évangéliser le rôle de product marketing. Et une fois que c'est compris, ce sentiment, il passe. Je pense que ça arrive souvent, si d'autres PMM m'écoutent et ont rencontré ces difficultés, souvent ça arrive avec des PM juniors, ou alors quand on lance le rôle de product marketing dans une entreprise et qu'on va venir soulager le PM sur des tâches qu'il faisait avant. mais qui au final n'est pas dans son scope, ils vont se rendre compte qu'on est là pour les aider, qu'on n'a pas le même scope, et du coup des choses qu'ils faisaient avant pour pallier le manque de PMM, ils ne sont plus obligés de le faire, donc ils peuvent se focus là où ils auront encore plus d'impact. Donc ça, il y a cet aspect-là. Et en vrai, j'ai l'impression que c'est plus rare avec les seniors. Là, ça fait 7 mois que je bosse avec un nouveau PM qui est arrivé et qui a 8-9 ans d'expérience. On a de suite pris nos marques, j'ai été mise dans la boucle naturellement par lui. parce qu'il avait déjà bossé avec des PMM, etc. Donc il avait déjà cette expertise et cette connaissance des deux rôles et qu'il y avait une vraie frontière et que le but c'est de bosser ensemble et pas se taper l'un sur l'autre ou aller dire c'est mon travail, non c'est le mien, etc. Et pour moi vraiment les deux doivent bosser main dans la main dès le début du cycle de développement du produit et de la réflexion autour de la roadmap. Côté product marketing, on va venir faire de la discovery, apporter des informations du marché au PM sur la concurrence, les inside clients, les tendances, pour définir et faciliter la création de la roadmap. Mais c'est le PM qui est honneur des décisions ici. Par la suite, le PM va travailler avec les développeurs et le designer pour exécuter sa roadmap. Côté PMM, tu suis le sujet, tu peux être consulté et intervenir sur les maquettes, notamment sur la partie copywriting. Mais ce n'est toujours pas toi qui as le lead sur cette partie-là. Et vraiment, en tant que... Product Marketing Manager, on a le lead ensuite sur le Go-To-Market du produit ou de la feature. On est vraiment sur un parcours tout au long du cycle de vie du produit. On travaille ensemble pour créer le produit qui aura le plus d'impact pour les utilisateurs. Mais chacun avec des scopes bien définis et un lead à des étapes bien précises.
Speaker #0
Quand tu parlais au début justement du fait que potentiellement quand on va arriver, on va prendre notre rôle et nos missions et potentiellement ça va être des projets que faisait avant le PM. Est-ce que tu as un exemple de toi ? Comment est-ce que tu as fait justement pour réussir à faire ce switch et cette transition ?
Speaker #1
Du coup, ça s'est fait petit à petit. Mais en fait, moi, quand j'ai commencé mon rôle, les PM partageaient certaines communications, que ce soit pour les clients ou des choses comme ça. Ils faisaient ça en fait, alors qu'au final, c'est le rôle du PMM. Donc, j'ai repris cette partie-là assez facilement. Ça a été plus sur le début du lancement du produit et de la réflexion de la roadmap, etc. où ça a été plus difficile. de prendre une place et d'apporter de la valeur. Mais ça a été surtout sur ça, sur reprendre les communications ou la documentation qu'ils faisaient en interne ou pour les sales, comme il n'y avait pas de PMM avant, ils le faisaient. Et ensuite, j'ai pris ce rôle-là.
Speaker #0
De toute façon, ça vient en fleur à mesure. On ne peut pas tout faire dans tous les cas. Donc, c'est vrai que c'est y aller petit à petit.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Et est-ce que ton champ d'action ? en tant que PMM, il a évolué ? J'imagine que oui, du coup, par rapport à notre discussion. Mais du coup, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment ton rôle a évolué depuis tes débuts chez Eldo ?
Speaker #1
Il a évolué de ouf. La première année, j'ai beaucoup bossé sur la mise en place des plans de communication pour la sortie des features et la création de toute la base de connaissances internes du... produits parce qu'il n'y avait rien. Donc, comme je te dis, j'ai mis en place formation mensuelle pour présenter aux équipes, la newsletter. Et après, j'ai aussi lancé le centre d'aide pour les utilisateurs, pour nos clients. En soi, pas mal de sujets assez cools qui m'ont permis de bien monter en compétence, notamment sur le produit. Mais je sentais qu'il y avait toujours un manque de compréhension de mon métier en interne, dans mon équipe, et que je pouvais aller beaucoup plus loin. Et en me formant, je voyais toutes les dimensions effacées du product marketing que je n'exploitais pas encore. J'étais vraiment sur une dimension très restreinte à mon goût, donc la partie communication et enablement, même si c'est très cool. Mais j'étais assez frustrée par ça parce que j'ai beaucoup d'ambition, j'avais envie d'avoir plus d'impact, mais je ne savais pas trop par quel bout commencer. Donc ça s'est fait petit à petit, donc j'en ai discuté avec mon manager lors de mon entretien annuel et en fait, petit à petit, j'ai pris... confiance en moi et en ma compréhension du métier de PMM et j'ai commencé à aller creuser l'aspect discovery, du marché, des personas, la concurrence et à côté de ça il y a eu un gros turnover dans l'équipe donc ça m'a permis de m'imposer un peu plus entre guillemets donc tous les nouveaux arrivants j'ai été là pour les accompagner, les former, j'avais une grosse connaissance du produit et du marché donc on m'a forcément beaucoup plus consultée qu'avant et du coup ça a pas mal facilité l'évolution de ma relation avec les PM et le fait de pouvoir prendre ma place sur toute la partie de cycle de vie du produit, de sa réflexion naissance jusqu'à qu'il devienne grand adulte et qu'on le lâche dans le monde des utilisateurs.
Speaker #0
Et justement, cette partie plus discovery, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment concrètement ça fonctionne quand il y a un nouveau projet, une problématique qui arrive ? Comment concrètement ça se passe ?
Speaker #1
Je vais te parler de ce qu'on a mis en place ces derniers mois pour gérer ça avec les PM. Avant, c'était eux qui géraient les insights et depuis six mois, c'est moi qui ai récupéré la gestion des insights. Ça permet déjà d'être un peu plus près du marché, des utilisateurs, etc. avec les insights remontés par les collabs via les clients et prospects. Et en fait, ce que j'ai fait, c'est que j'ai mis en place un backlog d'opportunités pour partager avec les insights que j'avais, plus toute la partie quand je fais de l'analyse de la concurrence, ce que je peux voir, ce que les autres font, ce que nous, on ne fait pas, ce qui est fait par personne. Donc, un petit peu voir où est-ce qu'on peut... aller chercher des parts de marché ou alors se mettre à niveau ou alors dépasser le marché, etc. Donc, c'est tout un travail, en fait, je dirais, du quotidien parce que c'est la découverte. Enfin, tu vois, tu n'as pas vraiment de moment de découverte particulier. C'est plus quand je fais des shadows ou même des interviews et que je vois des sujets où j'ai déjà vu le pain remonter plusieurs fois, etc. Et je me dis, mais ça, je l'ai vu cinq, six fois dans des insights. J'ai vu aussi que personne ne le fait sur le marché, etc. Et c'est comme ça, en fait, que je vais aller apporter des initiatives. auprès des PM. Donc pour moi, la discovery, c'est une affaire continue et dès que tu bosses sur un sujet, tu peux découvrir de nouvelles choses qui vont t'inspirer sur d'autres sujets, d'autres initiatives. Donc il n'y a pas vraiment de moment de discovery. Dès que tu vas te renseigner, dès que tu vas échanger avec des clients, dès que tu vas avoir des nouveautés sur le marché, c'est en continu.
Speaker #0
Est-ce que tu as mis des rituels en place pour assurer la communication, la collaboration aussi avec les équipes ?
Speaker #1
Ouais, du coup avec le PM, bien... On se voit toutes les deux semaines ensemble pour voir le backlog. Donc pour t'expliquer un peu plus ce fameux backlog, en fait c'est un document de travail Notion, donc avec les PM qui vient en amont de la roadmap. Donc là moi en fait ce que je fais c'est que je nourris ce backlog avec des opportunités trouvées via des insights clients, via le marché, les concurrents. Donc je vais nourrir ce backlog d'opportunités, d'initiatives pour le PM. Et ensuite avec le PM on va faire un scoring. prioriser ses initiatives. On va inclure aussi les équipes customer facing dans cette priorisation, avoir les feedbacks. Et derrière, en fait, lui, via ce backlog et cette priorisation qu'on a fait, il va aller creuser et faire un peu plus de discovery sur le pain qu'on a envie de résoudre, et il va créer la roadmap. Et ça, on le fait ensemble. Donc ça, on l'a mis en place récemment. Donc avant un mois, on le fait vendredi prochain. Je pense que le podcast va être diffusé plus tard, mais du coup, c'est un mois avant la fin du quarter. On va faire un atelier pour reprendre tout le backlog, prioriser, voir ce qu'on a priorisé, etc. Et préparer la roadmap du prochain quarter. Donc ça, c'est des rituels qui sont assez récents qu'on a mis en place. Et je suis super contente parce que du coup, je sens vraiment mon impact. Je suis très contente d'avoir mis en place ce backlog et que du coup, le PM avec qui je travaille, ça le réjouit de ouf. Il est trop content de pouvoir être nourri par ça. Et c'est vraiment un backlog où moi, je vais l'alimenter, mais lui aussi va l'alimenter. Et du coup, quand c'est lui qui va aller mettre en avant telle ou telle initiative, on va faire le schéma inverse. Il va me la montrer, il va me présenter pourquoi il l'a fait. On va la prioriser ensemble, la scorer, etc. C'est vraiment intéressant et c'est du travail un peu plus main dans la main que ce que c'était avant.
Speaker #0
Ce travail-là, il est fait tous ensemble ou tu fais ce travail avec chaque PM de façon indépendante ?
Speaker #1
Alors pour le moment, il est fait avec chaque PM. Il y en a un où ce n'est pas encore le cas, c'est parce qu'on est en train un peu de changer l'organisation. Et je te dis, on a mis ça en place récemment, donc je pense que d'ici quelques mois, ce sera un rituel que je ferai avec tous. Donc pour le moment, c'est vraiment en tête à tête avec chacun.
Speaker #0
Le scoring dont tu parles, comment est-ce que tu l'as défini ? Tu l'as travaillé avec des équipes produits, Customer Facing aussi. Comment est-ce que vous l'avez travaillé ?
Speaker #1
Oui, alors du coup, c'est… Pas moi qui l'ai défini, alors c'est moi qui ai lancé l'idée de mettre ça en place, mais on l'a vraiment défini en équipe, donc avec notre manager et avec les PM. Ça a fait pas mal d'échanges parce que chacun a un petit peu sa manière de faire, donc c'est difficile parfois de s'aligner, surtout quand tu bosses depuis 6-7 ans avec ta propre manière en tant que PM. Et du coup, on a réussi à faire une V1 où on est à peu près tous d'accord, voire quasiment tous d'accord pour tester. et en fait, rester agile et faire évoluer si on se rend compte qu'il y a un besoin de faire évoluer ou que le scoring n'est pas forcément adapté. Et tu vois, on a ce scoring-là pour avoir quelque chose de numérique, de mathématique. Ce n'est pas juste avec ce scoring qu'on va prioriser telle ou telle action. On garde quand même de la réflexion, de la matière grise des humains pour prendre ses décisions et aussi prioriser certains. actions en fonction de ce que ça va impacter en termes de chiffre d'affaires, si ça va impacter le churn, si ça va impacter la rétention. On ajoute d'autres données à ce scoring-là pour avoir un aspect mathématique, un chiffre, une notation, plus tout ce que nous on peut apporter par rapport aux ambitions de l'entreprise et nous à notre propre jugement aussi.
Speaker #0
Tu aurais des exemples du scoring, de quoi il dépend ?
Speaker #1
Oui, carrément. Du coup, on a cinq notions. Donc, la désirabilité, c'est dur à dire. Si c'est un client qui le veut, ce n'est pas très désiré, pas très attendu. Par contre, tous nos clients en parlent. Si on voit que ça a vraiment un impact sur tout le monde, là, ça va avoir un scoring forcément plus élevé. La business scalability aussi, si c'est une solution one-shot ou si c'est quelque chose qu'on va pouvoir faire évoluer, faire grandir et apporter encore plus. d'éléments sur ce qu'on va proposer, le reach, donc le nombre de clients qui vont être impactés et à quelle récurrence. Si c'est une fois par an, 100 clients, ok, mais si c'est tous les clients et tous les jours qui vont en avoir besoin, là, ça va forcément avoir un scoring plus important. On a aussi rajouté le critère de la vision produit que nous avons. Et après, je pense que c'est un peu classique, critère d'effort de développement pour cette initiative.
Speaker #0
C'était un petit hors-sujet, mais que je trouvais super intéressant de développer. Si on revient au cœur de ce sujet, est-ce qu'avec du recul, tu pourrais nous dire les facteurs qui aient de succès pour optimiser la collaboration avec les équipes produits ?
Speaker #1
En premier, je dirais la communication. Sans effort de ce côté, de se comprendre, de comprendre comment ensemble on va impacter l'entreprise en faisant un produit de ouf. Je pense que ça ne peut pas fonctionner. L'alignement entre les deux parties est super important. Ensuite, évidemment, c'est la compréhension et la connaissance du poste de PMM. Si toutes ces facettes ne sont pas comprises et connues par l'équipe produit, tu ne pourras jamais faire ton taf efficacement. Et ça passe aussi par ta propre compréhension du métier. Et comme je te disais, je n'avais pas forcément conscience de toutes les dimensions du product marketing parce que je l'ai découvert. Donc, je ne pouvais pas infacter suffisamment et évangéliser mon rôle dans l'équipe. Et pour finir, je dirais, c'est de ne pas avoir d'ego et vraiment avoir envie de toujours penser pour le bien du produit. du genre ne pas forcer pour faire passer une idée parce que c'est la sienne, ne pas se vexer si un sujet n'est pas priorisé, faire un roadmap alors que c'est toi qui l'as poussé. Tout ce genre d'éléments, donc vraiment la communication, la compréhension du rôle et le fait de penser avant tout pour le collectif et pas pour soi.
Speaker #0
Par rapport à tout ce que tu viens de dire, si tu pouvais d'un coup de baguette magique revenir à tes débuts chez Eldo, qu'est-ce que tu ferais différemment ?
Speaker #1
Alors j'écouterais ton podcast ! Non, je suis sérieusement, je pense que je verrai avec mon manager pour me faire travailler sur des sujets qui englobent tout le cycle de vie du produit. Donc vraiment aller découvrir chaque étape et pas attendre plus d'un an pour aller bosser sur les personas, les échanges avec les clients, la discovery, la concurrence, etc. Donc vraiment travailler sur tout ça et pas seulement sur la phase post-lancement. Donc ce qui ferait que les habitudes de travail avec les PM auraient été moins difficiles à changer, qui m'auraient peut-être permis de monter en cours. compétence plus vite sur le scope complet du PMM. Mais en vrai, il ne faut pas trop avoir de regrets. Je pense que mon expérience aurait pu être différente, mais je trouve qu'en deux ans et demi, j'ai quand même réussi à bien prendre ma place et à pas mal progresser sur tout le rôle de PMM. Donc, je suis vraiment contente quand même.
Speaker #0
Oui, c'est génial. Et comme tu dis, c'est au fur et à mesure. Il ne faut pas non plus trop se mettre la pression, je pense, aussi par rapport à son poste et à son rôle et à ce qu'on voit aussi dans les autres organisations parce que selon la maturité de l'entreprise, de l'équipe, des enjeux, ça peut complètement différer et du coup, le rôle forcément va aussi changer.
Speaker #1
Ah non, mais c'est clair. C'est vrai qu'on peut avoir tendance à beaucoup se comparer avec d'autres entreprises, sauf que elles ne vivent pas du tout la même réalité que nous. Je n'ai pas forcément énormément de moyens à ma disposition, donc je dois beaucoup dans la débrouillardise. Je ne peux pas me comparer à des grosses licornes qui ont un grave de moyens, qui ont une équipe de PMM où ils sont 5-6. Sauf que c'est un peu la tendance qu'on peut avoir à faire parce que généralement, ce sont ces personnes-là qui sont plus en avant sur les réseaux sociaux, sur LinkedIn, etc. Donc, tu vas avoir envie de te comparer alors que tu ne vis pas du tout la même réalité. Donc, il faut arriver à prendre du recul et se dire, savourer chaque victoire et faire pas à pas les choses. Même si parfois, tu peux être un peu frustré parce que tu aimerais que ça avance plus vite, c'est la vie. C'est comme ça.
Speaker #0
Si tu avais un conseil à donner ? pour construire un binôme de chocs le plus tôt possible avec des product managers, product designers, qu'est-ce que ce serait ?
Speaker #1
Je dirais que c'est se parler en transparence, se partager les besoins des deux côtés et vraiment apprendre à bosser ensemble, comprendre les besoins et si un abcès, le crever direct. Il faut vraiment oser se dire les choses. Je pense que c'est comme ça que tu peux vraiment créer une relation de confiance et travailler ensemble efficacement. Si tu n'as pas de communication, si tu ne te parles pas, si tu ne dis pas les choses, je pense que c'est impossible d'arriver à bien bosser ensemble. Et surtout, il peut y avoir des frictions, comme je te disais en tout début, quand tu arrives, tes PMM t'imposent salut, c'est moi Il faut qu'on bosse ensemble et que la personne en face ne comprend pas, etc. Si tu ne fais pas l'effort d'échanger avec elle, de communiquer, de comprendre ses besoins, c'est un peu chaud.
Speaker #0
Merci beaucoup Chloé pour ton retour d'expérience. C'était super intéressant et je pense que ça permet aussi de prendre du recul sur... le rôle de PMM et toutes les différentes facettes et les enjeux qu'on peut avoir. Donc, merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à toi. C'était trop cool de pouvoir échanger avec toi.
Speaker #0
On va passer aux trois dernières questions de la fin. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que tu aimerais écouter sur ce podcast ?
Speaker #1
Alors, je dirais Charlotte Ballet, qui est PMM chez Celsi. Et j'ai eu le plaisir d'échanger avec elle en début d'année. Elle a fait un boulot monstre sur la partie connecteur et partenariat avec d'autres logiciels. Donc, je pense qu'elle a des très bons tips à donner à la communauté.
Speaker #0
Est-ce que tu as un livre ou une ressource que tu recommandes, que ce soit sur du PMM ou pas ?
Speaker #1
Alors, ça ne va avoir aucun rapport avec le product marketing, je te préviens. mais c'est très cool. Je suis féministe et j'essaye quotidiennement de devenir une meilleure version de moi-même. Donc je voudrais recommander le livre Garce, Hystérique et Autre Joyeuseté. Il y a un dictionnaire d'insultes qu'on utilise toutes et tous au quotidien, sauf que la plupart du temps, elles sont oppressives ou discriminatoires. L'idée du bouquin, c'est de proposer des alternatives à ces insultes sans être sexiste, grossophobe ou faire preuve de LGBTphobie. J'adore le ton employé dans le livre. Franchement, c'est très, très cool et ça permet de comprendre d'où viennent les insultes qu'on utilise au quotidien et pourquoi elles ne sont vraiment pas cool. Et donc, pourquoi il faut essayer de changer ça pour éviter de discriminer certaines parties de la population. Donc, voilà, Marocco, il est vraiment trop bien écrit et c'est très, très... Enfin, il est trop bien.
Speaker #0
Trop bien, merci du partage. Dernière question, est-ce que les personnes peuvent t'écrire, soit pour te remercier ou justement pour échanger avec toi sur des enjeux via même ?
Speaker #1
Carrément. avec grand plaisir. Je suis OP pour faire des virtual copies parce que je suis sur Toulouse donc la plupart des personnes ne sont pas à Toulouse. Malheureusement, on peut me contacter sur LinkedIn Chloé Girardin et je répondrai avec plaisir aux questions ou juste pour faire des échanges, partager les expériences, je sais quoi. On vit à peu près toutes et tous la même réalité à certains moments de notre carrière donc c'est cool de pouvoir partager tout ça.
Speaker #0
C'est clair ! Merci beaucoup encore, Chloé, pour ton partage d'expérience. Et je te dis à bientôt.
Speaker #1
Merci à toi. Ciao.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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👉 Des études de cas concrètes et applicables

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Que tu sois PMM, PM, marketer ou simplement curieux de comprendre comment construire des produits qui trouvent leur marché : ce podcast est fait pour toi.

À écouter pour progresser, s’inspirer, et faire évoluer la fonction Product Marketing en

👉 Start-up, Scale-up ou Corporate

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Description

Chloé Girardin, prend le micro pour nous partager ses meilleurs conseils pour bien collaborer avec les Product Managers.

Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n’est pas toujours claire, et ce n’est pas toujours facile en tant que PMM de trouver sa place.

Alors que ce sont des rôles complémentaires.

On a discuté de comment :

👉 Construire une relation de confiance pour faire des PM, ses alliés au quotidien.

👉 Gamifier la diffusion de la connaissance produit à l'ensemble des collaborateurs.

👉 Remonter dans la chaîne de valeur pour être intégré dans la stratégie produit.

👉 Évangéliser une fois pour toutes le rôle de PMM.

Bref un épisode vous aidera à trouver les bonnes synergies pour faire de ce duo PM x PMM, un duo gagnant. 🚀

RESSOURCES🛠️

Le profil Linkedin de Chloé.
Son article pour booster l'engagement des collaborateurs à se former au produit grâce à la gamification.
Son Template pour créer un Backlog de potentielles initiatives avec le PM.
Écouter l'épisode Decrypte "PMM & PM : comment bien travailler ensemble ?" ici

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Transcription

Speaker #0
Hello, je suis Carlotta. Bienvenue dans Product Marketing Stories, le podcast qui décrypte les méthodologies, partage des conseils et apprentissages concrets pour rendre compréhensible et accessible le product marketing. Pour ce premier épisode de la saison 2 du podcast, j'accueille Chloé Girardin, Product Marketing Manager chez Eldo, pour parler de collaboration avec les product managers et product designers. Un vaste sujet, puisque la frontière des rôles n'est pas toujours très claire et ce n'est pas toujours facile, en tant que PMM, de trouver sa place. alors que ce sont des rôles complémentaires. Une chose est sûre, travailler main dans la main avec l'équipe Product est clé pour réussir dans son rôle de PMM, mais aussi et surtout atteindre un objectif commun, maximiser le taux de succès du produit sur le marché. Je voulais absolument aborder ce sujet avec Chloé, car je pense que son retour d'expérience va parler à beaucoup d'entre vous. On a notamment discuté de comment réussir à construire une relation de confiance pour faire des PM ses alliés au quotidien. de comment remonter dans la chaîne de valeur produit pour apporter un maximum d'impact et travailler en binôme avec le PM et le Product Designer, des actions qu'elle a mises en place pour faire comprendre son rôle, mais aussi de ses petites galères et de ses grandes victoires. Bref, un épisode bourré de bons conseils qui j'espère vous aidera à optimiser votre collaboration avec les PM et les Product Designers pour aller atteindre les étoiles ensemble. Bonne écoute ! Hello Chloé, comment tu vas ?
Speaker #1
Hello Carlotta, ça va et toi ?
Speaker #0
Ça va bien, merci. Je suis ravie de t'avoir sur le podcast aujourd'hui. Est-ce que tu peux te présenter en quelques mots et nous dire ce que tu fais chez Eldo ?
Speaker #1
Je suis Chloé Girardin, je suis PMM chez Eldo. Ça fait deux ans et demi que je suis sur mon poste et trois ans et demi dans la boîte. Eldo, c'est un SaaS, on développe des produits pour accompagner les professionnels, marques et industriels du BTP à développer leur communication et gestion commerciale.
Speaker #0
Alors Chloé, tu es là aujourd'hui pour parler de la... collaboration entre les équipes produits, notamment Product Manager, Product Designer, avec nous, les PMM, et justement nous partager ton expérience. Et c'est vrai que c'est un sujet qui est clé parce que cette collaboration permet à la fois de garantir le succès, l'impact du produit, mais c'est aussi indispensable pour nous pour réussir dans notre rôle. Et c'est vrai que ce n'est pas toujours facile quand on commence de trouver sa place. Est-ce que pour commencer, tu peux déjà nous expliquer comment est constituée l'équipe produit et aussi marketing chez Eldo aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors, je suis dans l'équipe produit managée par le CPTO. Donc, nous avons un... une product designer et 3 PM. Côté marketing, il n'y a pas d'équipe. On a une gross task force pour pallier à ça avec des membres de l'équipe Ops, Sales et moi. Et la particularité, c'est que j'ai le rôle de garante de toute la communication externe d'Eldo. J'ai pas mal de tâches rédactionnelles, notamment d'emailing. Et pour gérer les réseaux sociaux, je suis tutrice d'une personne en alternance.
Speaker #0
Donc ça fait quand même pas mal de boulot entre à la fois le produit et toute la partie marketing. J'imagine que tu dois bien occuper tes journées.
Speaker #1
Ouais, je m'ennuie pas.
Speaker #0
Et justement, quand tu es arrivée en tant que PMM, il y a deux ans et demi, quels ont été tes enjeux pour t'intégrer au sein de l'équipe Produits ? Est-ce que ça a été quelque chose de facile ou au contraire, il y a vraiment eu un travail à faire ?
Speaker #1
Alors, ça a été à la fois facile et compliqué. Facile parce que j'étais déjà chez Aldo depuis un an, donc je connaissais l'équipe. On avait déjà créé une relation de travail, même si elle était moins proche avant, évidemment. Tout le monde a été très sympa et bienveillant pour montrer leur manière de fonctionner, l'organisation, etc. Ce qui a été compliqué selon moi, c'est qu'au final... personne ne connaissait vraiment le rôle de PMM dans sa globalité, ni moi parce que j'ai appris sur le tas en prenant mon poste, ni eux parce qu'ils n'avaient jamais bossé avec un ou une PMM. Et que la mise en avant de ce métier, elle n'était pas encore ce qu'on commence à avoir aujourd'hui dans la communauté. Donc, premier réflexe, c'était la PMM, elle est là pour faire du go-to-parket, et les number-mots des équipes pour le final. Donc, le problème de cette vision, c'est qu'elle est réductrice et en plus, elle est difficile à bouger par la suite et à faire évoluer.
Speaker #0
Et justement, j'imagine que si toi tu arrives en tant que PMM, c'est qu'il y avait un besoin, en tout cas une volonté d'avoir ce poste. Comment est-ce que tu as fait pour justement réussir à montrer qu'est-ce que fait un PMM au-delà du travail de Couto Market ou d'Enablement ? Comment est-ce que tu as réussi à prendre ta place petit à petit dans cette équipe produit ?
Speaker #1
Alors ça a mis pas mal de temps, beaucoup de temps même. J'y travaille encore mais il y a pas mal d'évolutions, on en parlera après. Pour commencer en fait, j'ai mis en place toute la documentation. des formations et newsletters récurrentes autour du produit. Pour tout Eldo, avec tous les autres collaborateurs, ça m'a permis de prendre ma place et surtout mettre en avant le produit, ce qu'il n'était pas du tout avant. Mais c'était toujours de la phase post-launch. Pour être plus proche des clients et des équipes, j'ai demandé à être invité au rendez-vous pour faire des shadows. J'ai commencé à accompagner les sales pour faire des rendez-vous de démos produits. Tout ça, ça m'a permis de me rapprocher des équipes et partager mon rôle et son impact. Et niveau équipe produit, j'ai rejoint tous les rituels pour être informé plus tôt des développements. Et petit à petit, j'ai bossé avec la product designer pour tous les wordings des maquettes. Donc là, c'était déjà une première victoire. Je crois que tu connais ce genre de petite victoire aussi. Puis j'ai commencé à faire des propositions d'opportunités avec mes analyses du marché. J'ai demandé de récupérer la gestion des insights. Puis j'ai pris de plus en plus de place pour vraiment bosser avec le PM pour faire la roadmap. Mais tout ça, c'est du travail que je vois le résultat maintenant parce que ça a pris deux ans et demi.
Speaker #0
Et justement, est-ce que quand tu parles de documentation, de formation, de newsletter, tu peux nous en dire plus sur ce que c'est concrètement, les informations que tu mets dedans ?
Speaker #1
Du coup, il y a une formation mensuelle tous les débuts de mois où je présente toutes les features qui sont sorties, pour qui on l'a fait, pourquoi on l'a fait, comment ça marche avec une démo. Et je présente aussi ce qui va arriver dans les semaines qui suivent. Donc ça, c'est avec tous les collabs. Et ensuite, à chaque sprint, il y a une newsletter interne. où ça présente la dernière fonctionnalité qui est sortie avec la documentation, soit la documentation interne sur Notion, soit la documentation pour les utilisateurs. Ou alors quand j'ai travaillé sur une analyse marché ou sur un benchmark d'un concurrent, je le partage parce que je renseigne toute la documentation sur Notion. Donc c'est ça, c'est une newsletter. Et il y a aussi un petit quiz à chaque newsletter parce que j'ai essayé de gamifier cette... apprentissage et le partage de connaissances produit au sein d'Eldo. Donc j'ai mis en place, pour ceux qui connaissent Harry Potter, j'ai mis la coupe des quatre maisons. Donc en début d'année dernière, j'ai réparti toute la boîte dans les quatre maisons d'Harry Potter. Et l'idée c'est que chacun va faire gagner des points à sa maison ou en faire perdre. Et c'est en répondant aux quiz de la newsletter ou quand il y a des formations, on essaie de faire des petits quiz aussi, donc pour gamifier tout ça et pour partager les connaissances et donner de l'intérêt. Donc voilà, sur la partie documentation et formation, ce que j'ai mis en place et ce que je fais.
Speaker #0
Génial, ça marche bien ?
Speaker #1
Ouais, ça marche bien. Et en plus, j'ai partagé les premiers résultats en janvier. Et je voyais ceux qui étaient derniers bien piqués. Ça les a remontés en mode un peu challenge pour aller passer devant. Dès qu'il y a des quiz, j'ai fait des canals Slack par équipe. Genre, il y a le quiz ce matin, aller jouer pour gagner des points pour la maison. Donc c'est cool, ils se motivent. C'est assez marrant à voir.
Speaker #0
Et du coup, les équipes, c'est mélangé entre chaque équipe. Il va y avoir du produit, de la tech, des commerciaux dans une équipe. Enfin, tout est mixé, c'est ça ?
Speaker #1
Ouais, exactement. J'ai fait un tirage au sort et il y a vraiment toutes les équipes qui sont mélangées. Il faut qu'il y ait toujours les mêmes qui bossent ensemble et qui soient dans les mêmes équipes. Sinon, ce n'est pas marrant.
Speaker #0
Est-ce que le fait de pouvoir prendre quand même plus de responsabilités, de travailler... plus main dans la main avec tes binômes côté produit design. Est-ce que tu l'as fait toi toute seule, tu as réussi justement à créer ce binôme ou est-ce que tu as aussi été accompagnée de la part soit de manager ou de leader pour t'accompagner dans cette prise de poste PMM au global ?
Speaker #1
Ouais, j'ai beaucoup aidé par mon manager, enfin par mes deux managers, parce que j'ai changé de manager au cours de ces deux ans et demi. Parce qu'à chaque fois, j'essaie de solliciter, mais c'est difficile en fait quand t'es tout seul de dire hé, fais-moi participer, travaille avec moi Enfin, tu vois, ça peut être compliqué parfois. Donc à chaque fois, je partageais à mon manager mon envie d'avoir plus de place, plus d'impact. Que lui-même, il savait que j'avais cet impact à aller chercher, à aller apporter. Donc il a à chaque fois cherché à dire au PM, n'oubliez pas de mettre Chloé dans la boucle, préparer ça avec Chloé. Chloé, elle a bossé sur ça. Allez regarder, c'est une mine d'or, donc profitez-en, etc. Ça s'est fait comme ça. Et surtout, de mon côté, je n'ai pas lâché. Quand mon manager ne poussait pas assez, moi, j'ai encore plus poussé auprès de lui pour qu'il le fasse. Donc voilà, la relou qui l'a fait.
Speaker #0
C'est un travail de longue haleine sur le long terme.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
C'est vrai que ce n'est pas évident, je trouve, et je pense que c'est le cas pour beaucoup. beaucoup de monde, de tracer la frontière entre le rôle d'un PMM et de PM, et surtout par rapport à ton expérience, où est-ce que se situe cette frontière, et quelles sont, on va dire, les responsabilités de chacun.
Speaker #1
Ça tombe bien que tu en parles, parce que je pense que ce manque de clarté et de compréhension de la frontière PMM-PM, ça joue parfois un rôle négatif dans la relation entre les deux, parce qu'il peut y avoir un effet de se dire j'ai l'impression que la PMM vient sur mes plates-bandes, elle fait ce que je dois faire, etc. Ça peut créer des frictions entre les deux rôles. C'est vraiment un sentiment que j'ai pu ressentir avec certains PM, alors qu'en soi, ce n'est pas du tout le cas. Pour éviter ça, je pense qu'il faut vraiment beaucoup communiquer et évangéliser le rôle de product marketing. Et une fois que c'est compris, ce sentiment, il passe. Je pense que ça arrive souvent, si d'autres PMM m'écoutent et ont rencontré ces difficultés, souvent ça arrive avec des PM juniors, ou alors quand on lance le rôle de product marketing dans une entreprise et qu'on va venir soulager le PM sur des tâches qu'il faisait avant. mais qui au final n'est pas dans son scope, ils vont se rendre compte qu'on est là pour les aider, qu'on n'a pas le même scope, et du coup des choses qu'ils faisaient avant pour pallier le manque de PMM, ils ne sont plus obligés de le faire, donc ils peuvent se focus là où ils auront encore plus d'impact. Donc ça, il y a cet aspect-là. Et en vrai, j'ai l'impression que c'est plus rare avec les seniors. Là, ça fait 7 mois que je bosse avec un nouveau PM qui est arrivé et qui a 8-9 ans d'expérience. On a de suite pris nos marques, j'ai été mise dans la boucle naturellement par lui. parce qu'il avait déjà bossé avec des PMM, etc. Donc il avait déjà cette expertise et cette connaissance des deux rôles et qu'il y avait une vraie frontière et que le but c'est de bosser ensemble et pas se taper l'un sur l'autre ou aller dire c'est mon travail, non c'est le mien, etc. Et pour moi vraiment les deux doivent bosser main dans la main dès le début du cycle de développement du produit et de la réflexion autour de la roadmap. Côté product marketing, on va venir faire de la discovery, apporter des informations du marché au PM sur la concurrence, les inside clients, les tendances, pour définir et faciliter la création de la roadmap. Mais c'est le PM qui est honneur des décisions ici. Par la suite, le PM va travailler avec les développeurs et le designer pour exécuter sa roadmap. Côté PMM, tu suis le sujet, tu peux être consulté et intervenir sur les maquettes, notamment sur la partie copywriting. Mais ce n'est toujours pas toi qui as le lead sur cette partie-là. Et vraiment, en tant que... Product Marketing Manager, on a le lead ensuite sur le Go-To-Market du produit ou de la feature. On est vraiment sur un parcours tout au long du cycle de vie du produit. On travaille ensemble pour créer le produit qui aura le plus d'impact pour les utilisateurs. Mais chacun avec des scopes bien définis et un lead à des étapes bien précises.
Speaker #0
Quand tu parlais au début justement du fait que potentiellement quand on va arriver, on va prendre notre rôle et nos missions et potentiellement ça va être des projets que faisait avant le PM. Est-ce que tu as un exemple de toi ? Comment est-ce que tu as fait justement pour réussir à faire ce switch et cette transition ?
Speaker #1
Du coup, ça s'est fait petit à petit. Mais en fait, moi, quand j'ai commencé mon rôle, les PM partageaient certaines communications, que ce soit pour les clients ou des choses comme ça. Ils faisaient ça en fait, alors qu'au final, c'est le rôle du PMM. Donc, j'ai repris cette partie-là assez facilement. Ça a été plus sur le début du lancement du produit et de la réflexion de la roadmap, etc. où ça a été plus difficile. de prendre une place et d'apporter de la valeur. Mais ça a été surtout sur ça, sur reprendre les communications ou la documentation qu'ils faisaient en interne ou pour les sales, comme il n'y avait pas de PMM avant, ils le faisaient. Et ensuite, j'ai pris ce rôle-là.
Speaker #0
De toute façon, ça vient en fleur à mesure. On ne peut pas tout faire dans tous les cas. Donc, c'est vrai que c'est y aller petit à petit.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Et est-ce que ton champ d'action ? en tant que PMM, il a évolué ? J'imagine que oui, du coup, par rapport à notre discussion. Mais du coup, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment ton rôle a évolué depuis tes débuts chez Eldo ?
Speaker #1
Il a évolué de ouf. La première année, j'ai beaucoup bossé sur la mise en place des plans de communication pour la sortie des features et la création de toute la base de connaissances internes du... produits parce qu'il n'y avait rien. Donc, comme je te dis, j'ai mis en place formation mensuelle pour présenter aux équipes, la newsletter. Et après, j'ai aussi lancé le centre d'aide pour les utilisateurs, pour nos clients. En soi, pas mal de sujets assez cools qui m'ont permis de bien monter en compétence, notamment sur le produit. Mais je sentais qu'il y avait toujours un manque de compréhension de mon métier en interne, dans mon équipe, et que je pouvais aller beaucoup plus loin. Et en me formant, je voyais toutes les dimensions effacées du product marketing que je n'exploitais pas encore. J'étais vraiment sur une dimension très restreinte à mon goût, donc la partie communication et enablement, même si c'est très cool. Mais j'étais assez frustrée par ça parce que j'ai beaucoup d'ambition, j'avais envie d'avoir plus d'impact, mais je ne savais pas trop par quel bout commencer. Donc ça s'est fait petit à petit, donc j'en ai discuté avec mon manager lors de mon entretien annuel et en fait, petit à petit, j'ai pris... confiance en moi et en ma compréhension du métier de PMM et j'ai commencé à aller creuser l'aspect discovery, du marché, des personas, la concurrence et à côté de ça il y a eu un gros turnover dans l'équipe donc ça m'a permis de m'imposer un peu plus entre guillemets donc tous les nouveaux arrivants j'ai été là pour les accompagner, les former, j'avais une grosse connaissance du produit et du marché donc on m'a forcément beaucoup plus consultée qu'avant et du coup ça a pas mal facilité l'évolution de ma relation avec les PM et le fait de pouvoir prendre ma place sur toute la partie de cycle de vie du produit, de sa réflexion naissance jusqu'à qu'il devienne grand adulte et qu'on le lâche dans le monde des utilisateurs.
Speaker #0
Et justement, cette partie plus discovery, est-ce que tu peux nous en dire plus sur comment concrètement ça fonctionne quand il y a un nouveau projet, une problématique qui arrive ? Comment concrètement ça se passe ?
Speaker #1
Je vais te parler de ce qu'on a mis en place ces derniers mois pour gérer ça avec les PM. Avant, c'était eux qui géraient les insights et depuis six mois, c'est moi qui ai récupéré la gestion des insights. Ça permet déjà d'être un peu plus près du marché, des utilisateurs, etc. avec les insights remontés par les collabs via les clients et prospects. Et en fait, ce que j'ai fait, c'est que j'ai mis en place un backlog d'opportunités pour partager avec les insights que j'avais, plus toute la partie quand je fais de l'analyse de la concurrence, ce que je peux voir, ce que les autres font, ce que nous, on ne fait pas, ce qui est fait par personne. Donc, un petit peu voir où est-ce qu'on peut... aller chercher des parts de marché ou alors se mettre à niveau ou alors dépasser le marché, etc. Donc, c'est tout un travail, en fait, je dirais, du quotidien parce que c'est la découverte. Enfin, tu vois, tu n'as pas vraiment de moment de découverte particulier. C'est plus quand je fais des shadows ou même des interviews et que je vois des sujets où j'ai déjà vu le pain remonter plusieurs fois, etc. Et je me dis, mais ça, je l'ai vu cinq, six fois dans des insights. J'ai vu aussi que personne ne le fait sur le marché, etc. Et c'est comme ça, en fait, que je vais aller apporter des initiatives. auprès des PM. Donc pour moi, la discovery, c'est une affaire continue et dès que tu bosses sur un sujet, tu peux découvrir de nouvelles choses qui vont t'inspirer sur d'autres sujets, d'autres initiatives. Donc il n'y a pas vraiment de moment de discovery. Dès que tu vas te renseigner, dès que tu vas échanger avec des clients, dès que tu vas avoir des nouveautés sur le marché, c'est en continu.
Speaker #0
Est-ce que tu as mis des rituels en place pour assurer la communication, la collaboration aussi avec les équipes ?
Speaker #1
Ouais, du coup avec le PM, bien... On se voit toutes les deux semaines ensemble pour voir le backlog. Donc pour t'expliquer un peu plus ce fameux backlog, en fait c'est un document de travail Notion, donc avec les PM qui vient en amont de la roadmap. Donc là moi en fait ce que je fais c'est que je nourris ce backlog avec des opportunités trouvées via des insights clients, via le marché, les concurrents. Donc je vais nourrir ce backlog d'opportunités, d'initiatives pour le PM. Et ensuite avec le PM on va faire un scoring. prioriser ses initiatives. On va inclure aussi les équipes customer facing dans cette priorisation, avoir les feedbacks. Et derrière, en fait, lui, via ce backlog et cette priorisation qu'on a fait, il va aller creuser et faire un peu plus de discovery sur le pain qu'on a envie de résoudre, et il va créer la roadmap. Et ça, on le fait ensemble. Donc ça, on l'a mis en place récemment. Donc avant un mois, on le fait vendredi prochain. Je pense que le podcast va être diffusé plus tard, mais du coup, c'est un mois avant la fin du quarter. On va faire un atelier pour reprendre tout le backlog, prioriser, voir ce qu'on a priorisé, etc. Et préparer la roadmap du prochain quarter. Donc ça, c'est des rituels qui sont assez récents qu'on a mis en place. Et je suis super contente parce que du coup, je sens vraiment mon impact. Je suis très contente d'avoir mis en place ce backlog et que du coup, le PM avec qui je travaille, ça le réjouit de ouf. Il est trop content de pouvoir être nourri par ça. Et c'est vraiment un backlog où moi, je vais l'alimenter, mais lui aussi va l'alimenter. Et du coup, quand c'est lui qui va aller mettre en avant telle ou telle initiative, on va faire le schéma inverse. Il va me la montrer, il va me présenter pourquoi il l'a fait. On va la prioriser ensemble, la scorer, etc. C'est vraiment intéressant et c'est du travail un peu plus main dans la main que ce que c'était avant.
Speaker #0
Ce travail-là, il est fait tous ensemble ou tu fais ce travail avec chaque PM de façon indépendante ?
Speaker #1
Alors pour le moment, il est fait avec chaque PM. Il y en a un où ce n'est pas encore le cas, c'est parce qu'on est en train un peu de changer l'organisation. Et je te dis, on a mis ça en place récemment, donc je pense que d'ici quelques mois, ce sera un rituel que je ferai avec tous. Donc pour le moment, c'est vraiment en tête à tête avec chacun.
Speaker #0
Le scoring dont tu parles, comment est-ce que tu l'as défini ? Tu l'as travaillé avec des équipes produits, Customer Facing aussi. Comment est-ce que vous l'avez travaillé ?
Speaker #1
Oui, alors du coup, c'est… Pas moi qui l'ai défini, alors c'est moi qui ai lancé l'idée de mettre ça en place, mais on l'a vraiment défini en équipe, donc avec notre manager et avec les PM. Ça a fait pas mal d'échanges parce que chacun a un petit peu sa manière de faire, donc c'est difficile parfois de s'aligner, surtout quand tu bosses depuis 6-7 ans avec ta propre manière en tant que PM. Et du coup, on a réussi à faire une V1 où on est à peu près tous d'accord, voire quasiment tous d'accord pour tester. et en fait, rester agile et faire évoluer si on se rend compte qu'il y a un besoin de faire évoluer ou que le scoring n'est pas forcément adapté. Et tu vois, on a ce scoring-là pour avoir quelque chose de numérique, de mathématique. Ce n'est pas juste avec ce scoring qu'on va prioriser telle ou telle action. On garde quand même de la réflexion, de la matière grise des humains pour prendre ses décisions et aussi prioriser certains. actions en fonction de ce que ça va impacter en termes de chiffre d'affaires, si ça va impacter le churn, si ça va impacter la rétention. On ajoute d'autres données à ce scoring-là pour avoir un aspect mathématique, un chiffre, une notation, plus tout ce que nous on peut apporter par rapport aux ambitions de l'entreprise et nous à notre propre jugement aussi.
Speaker #0
Tu aurais des exemples du scoring, de quoi il dépend ?
Speaker #1
Oui, carrément. Du coup, on a cinq notions. Donc, la désirabilité, c'est dur à dire. Si c'est un client qui le veut, ce n'est pas très désiré, pas très attendu. Par contre, tous nos clients en parlent. Si on voit que ça a vraiment un impact sur tout le monde, là, ça va avoir un scoring forcément plus élevé. La business scalability aussi, si c'est une solution one-shot ou si c'est quelque chose qu'on va pouvoir faire évoluer, faire grandir et apporter encore plus. d'éléments sur ce qu'on va proposer, le reach, donc le nombre de clients qui vont être impactés et à quelle récurrence. Si c'est une fois par an, 100 clients, ok, mais si c'est tous les clients et tous les jours qui vont en avoir besoin, là, ça va forcément avoir un scoring plus important. On a aussi rajouté le critère de la vision produit que nous avons. Et après, je pense que c'est un peu classique, critère d'effort de développement pour cette initiative.
Speaker #0
C'était un petit hors-sujet, mais que je trouvais super intéressant de développer. Si on revient au cœur de ce sujet, est-ce qu'avec du recul, tu pourrais nous dire les facteurs qui aient de succès pour optimiser la collaboration avec les équipes produits ?
Speaker #1
En premier, je dirais la communication. Sans effort de ce côté, de se comprendre, de comprendre comment ensemble on va impacter l'entreprise en faisant un produit de ouf. Je pense que ça ne peut pas fonctionner. L'alignement entre les deux parties est super important. Ensuite, évidemment, c'est la compréhension et la connaissance du poste de PMM. Si toutes ces facettes ne sont pas comprises et connues par l'équipe produit, tu ne pourras jamais faire ton taf efficacement. Et ça passe aussi par ta propre compréhension du métier. Et comme je te disais, je n'avais pas forcément conscience de toutes les dimensions du product marketing parce que je l'ai découvert. Donc, je ne pouvais pas infacter suffisamment et évangéliser mon rôle dans l'équipe. Et pour finir, je dirais, c'est de ne pas avoir d'ego et vraiment avoir envie de toujours penser pour le bien du produit. du genre ne pas forcer pour faire passer une idée parce que c'est la sienne, ne pas se vexer si un sujet n'est pas priorisé, faire un roadmap alors que c'est toi qui l'as poussé. Tout ce genre d'éléments, donc vraiment la communication, la compréhension du rôle et le fait de penser avant tout pour le collectif et pas pour soi.
Speaker #0
Par rapport à tout ce que tu viens de dire, si tu pouvais d'un coup de baguette magique revenir à tes débuts chez Eldo, qu'est-ce que tu ferais différemment ?
Speaker #1
Alors j'écouterais ton podcast ! Non, je suis sérieusement, je pense que je verrai avec mon manager pour me faire travailler sur des sujets qui englobent tout le cycle de vie du produit. Donc vraiment aller découvrir chaque étape et pas attendre plus d'un an pour aller bosser sur les personas, les échanges avec les clients, la discovery, la concurrence, etc. Donc vraiment travailler sur tout ça et pas seulement sur la phase post-lancement. Donc ce qui ferait que les habitudes de travail avec les PM auraient été moins difficiles à changer, qui m'auraient peut-être permis de monter en cours. compétence plus vite sur le scope complet du PMM. Mais en vrai, il ne faut pas trop avoir de regrets. Je pense que mon expérience aurait pu être différente, mais je trouve qu'en deux ans et demi, j'ai quand même réussi à bien prendre ma place et à pas mal progresser sur tout le rôle de PMM. Donc, je suis vraiment contente quand même.
Speaker #0
Oui, c'est génial. Et comme tu dis, c'est au fur et à mesure. Il ne faut pas non plus trop se mettre la pression, je pense, aussi par rapport à son poste et à son rôle et à ce qu'on voit aussi dans les autres organisations parce que selon la maturité de l'entreprise, de l'équipe, des enjeux, ça peut complètement différer et du coup, le rôle forcément va aussi changer.
Speaker #1
Ah non, mais c'est clair. C'est vrai qu'on peut avoir tendance à beaucoup se comparer avec d'autres entreprises, sauf que elles ne vivent pas du tout la même réalité que nous. Je n'ai pas forcément énormément de moyens à ma disposition, donc je dois beaucoup dans la débrouillardise. Je ne peux pas me comparer à des grosses licornes qui ont un grave de moyens, qui ont une équipe de PMM où ils sont 5-6. Sauf que c'est un peu la tendance qu'on peut avoir à faire parce que généralement, ce sont ces personnes-là qui sont plus en avant sur les réseaux sociaux, sur LinkedIn, etc. Donc, tu vas avoir envie de te comparer alors que tu ne vis pas du tout la même réalité. Donc, il faut arriver à prendre du recul et se dire, savourer chaque victoire et faire pas à pas les choses. Même si parfois, tu peux être un peu frustré parce que tu aimerais que ça avance plus vite, c'est la vie. C'est comme ça.
Speaker #0
Si tu avais un conseil à donner ? pour construire un binôme de chocs le plus tôt possible avec des product managers, product designers, qu'est-ce que ce serait ?
Speaker #1
Je dirais que c'est se parler en transparence, se partager les besoins des deux côtés et vraiment apprendre à bosser ensemble, comprendre les besoins et si un abcès, le crever direct. Il faut vraiment oser se dire les choses. Je pense que c'est comme ça que tu peux vraiment créer une relation de confiance et travailler ensemble efficacement. Si tu n'as pas de communication, si tu ne te parles pas, si tu ne dis pas les choses, je pense que c'est impossible d'arriver à bien bosser ensemble. Et surtout, il peut y avoir des frictions, comme je te disais en tout début, quand tu arrives, tes PMM t'imposent salut, c'est moi Il faut qu'on bosse ensemble et que la personne en face ne comprend pas, etc. Si tu ne fais pas l'effort d'échanger avec elle, de communiquer, de comprendre ses besoins, c'est un peu chaud.
Speaker #0
Merci beaucoup Chloé pour ton retour d'expérience. C'était super intéressant et je pense que ça permet aussi de prendre du recul sur... le rôle de PMM et toutes les différentes facettes et les enjeux qu'on peut avoir. Donc, merci beaucoup.
Speaker #1
Merci à toi. C'était trop cool de pouvoir échanger avec toi.
Speaker #0
On va passer aux trois dernières questions de la fin. Quelle est la prochaine personne ou le prochain sujet que tu aimerais écouter sur ce podcast ?
Speaker #1
Alors, je dirais Charlotte Ballet, qui est PMM chez Celsi. Et j'ai eu le plaisir d'échanger avec elle en début d'année. Elle a fait un boulot monstre sur la partie connecteur et partenariat avec d'autres logiciels. Donc, je pense qu'elle a des très bons tips à donner à la communauté.
Speaker #0
Est-ce que tu as un livre ou une ressource que tu recommandes, que ce soit sur du PMM ou pas ?
Speaker #1
Alors, ça ne va avoir aucun rapport avec le product marketing, je te préviens. mais c'est très cool. Je suis féministe et j'essaye quotidiennement de devenir une meilleure version de moi-même. Donc je voudrais recommander le livre Garce, Hystérique et Autre Joyeuseté. Il y a un dictionnaire d'insultes qu'on utilise toutes et tous au quotidien, sauf que la plupart du temps, elles sont oppressives ou discriminatoires. L'idée du bouquin, c'est de proposer des alternatives à ces insultes sans être sexiste, grossophobe ou faire preuve de LGBTphobie. J'adore le ton employé dans le livre. Franchement, c'est très, très cool et ça permet de comprendre d'où viennent les insultes qu'on utilise au quotidien et pourquoi elles ne sont vraiment pas cool. Et donc, pourquoi il faut essayer de changer ça pour éviter de discriminer certaines parties de la population. Donc, voilà, Marocco, il est vraiment trop bien écrit et c'est très, très... Enfin, il est trop bien.
Speaker #0
Trop bien, merci du partage. Dernière question, est-ce que les personnes peuvent t'écrire, soit pour te remercier ou justement pour échanger avec toi sur des enjeux via même ?
Speaker #1
Carrément. avec grand plaisir. Je suis OP pour faire des virtual copies parce que je suis sur Toulouse donc la plupart des personnes ne sont pas à Toulouse. Malheureusement, on peut me contacter sur LinkedIn Chloé Girardin et je répondrai avec plaisir aux questions ou juste pour faire des échanges, partager les expériences, je sais quoi. On vit à peu près toutes et tous la même réalité à certains moments de notre carrière donc c'est cool de pouvoir partager tout ça.
Speaker #0
C'est clair ! Merci beaucoup encore, Chloé, pour ton partage d'expérience. Et je te dis à bientôt.
Speaker #1
Merci à toi. Ciao.
Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si l'épisode t'a plu, n'hésite pas à le partager sur LinkedIn en me taguant. Tu peux aussi me soutenir en laissant un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts et me laisser un commentaire. Ton aide est précieuse pour m'aider à faire connaître Product Marketing Stories et aussi m'encourager à créer davantage de contenu. Alors, merci.

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