Transcription

• Mirvet

  Bonjour à tous, bienvenue dans cet épisode hors série de Projetez-vous dédié à la communauté des néolideurs. On va apporter pour toi et on l'a pensé pour toi tout ce qui est en rapport avec le leadership d'aujourd'hui. Ici, on plonge au cœur des défis, des stratégies et ce sera co-animé avec Faouzi Mallakhe, mon co-fondateur de NeoLeadeurs.

• Faouzi

  Oui, bonjour Mervet et bonjour à tous les auditeurs. C'est toujours un plaisir renouvelé de parler autour des thématiques du leadership.

• Mirvet

  Alors abonne-toi, rejoins-nous sur la plateforme préférée. Nous enregistrons en studio, donc tu peux nous voir aussi sur YouTube pour avoir une meilleure expérience. Pour en savoir plus et accéder à toutes nos ressources, inscris-toi à la communauté des NeoLeaders. Et maintenant, suite à l'épisode du jour.

• Faouzi

  Let's go !

• Mirvet

  Bonjour à tous et à toutes et bienvenue dans ce nouvel épisode de Projetez-vous.

• Faouzi

  Bonjour Mirvet et bonjour à tous.

• Mirvet

  C'est un épisode spécial Néo Leader qui est dans un environnement, dans un studio spécial très américain.

• Faouzi

  À l'américaine, on s'y croirait, avec des objets insolites. Juste derrière Morvet, il y a un frigo. Ah oui, il y a les montres molles de Dali juste derrière. enfin en tout cas une représentation Nina Simone,

• Mirvet

  je suis un grand fan bon voilà et aujourd'hui on va faire un sujet qui est important pour le leadership mais je pense qu'à des moments de notre carrière avec Faouzi, moi je pense que ça a poussé ma carrière pour me développer on va parler du mentorat et de comment c'est important pour un leader ... d'avoir des mentors, mais aussi de favoriser le mentorat dans ses équipes et être lui-même mentor de ses équipes.

• Faouzi

  C'est un sujet presque, à chaque fois je dis que c'est un sujet central, mais là c'est un sujet très important parce qu'on ne peut pas en fait parler de leadership sans parler de mentorat. Très souvent on associe leadership et coaching, ce qui n'est pas faux, mais on oublie le côté mentorat. C'est deux choses différentes et on va pouvoir en discuter.

• Mirvet

  D'ailleurs, là, quand tu me parles de coaching, je parle aussi, on a vu, on a Mohamed Ali, Nina Simone, de modèles aussi. Complètement. À un moment, on a parlé avec Faouzi de Sun Tzu, on s'inspire aussi des grands leaders de ce monde. Là, en ce moment, moi, j'ai que, j'ai Elon Musk à la tête, mais vu ce qu'il fait ces derniers moments, je ne sais pas si on devrait le garder comme en tant que modèle, mais en tout cas. S'il est arrivé à ce niveau-là, c'est qu'il a fait preuve de leadership. On a aussi... J'oublie les noms, en fait. Là, on a...

• Faouzi

  Après, c'est vrai que...

• Mirvet

  Celle qui a fait Pepsi, moi, c'était...

• Faouzi

  Ah oui, oui. En fait, en tout cas, on a de très bons exemples. Que ce soit... C'est vrai qu'on ne parle pas assez de l'entrepreneuriat féminin et du leadership féminin. Et pourtant, il est très présent. Moi, en France, c'est ça le problème aussi. plus à l'étranger. Et par rapport à ce que tu disais, en effet, on est entouré d'âmes et surtout de leaders, que ce soit Nina Simone qui a révolutionné aussi son art à travers sa musique, et puis surtout, elle a révolutionné aussi à travers son image, et son histoire aussi, qui est très méconnue. On a Mohamed Ali qui lui-même, à travers son art de la boxe, a lui-même pris du recul et donné aussi de vraies leçons de vie, des fois à travers des expériences qu'il avait pu avoir jusqu'à sa dernière expérience malheureuse qui était liée à son état de santé. Il a montré toujours le même visage, même envie. alors Pourquoi parler de mentorat aujourd'hui par rapport à ces leaders autour de nous ? Parce qu'en effet, on a besoin d'inspiration. Donc, ces leaders nous inspirent en fait quelque part ce qu'on a envie peut-être de devenir.

• Mirvet

  Exact.

• Faouzi

  Ou nous inspirent à travers des messages qui nous parlent, qui nous touchent. Ça, c'est la première étape du changement, de la transformation.

• Mirvet

  Ce que je voulais dire, si je remonte même à Aristote, Socrate, c'est que ces personnes ont aussi eu des mentors ou ont été des mentors.

• Faouzi

  Bien sûr.

• Mirvet

  Et aujourd'hui, je ne vais pas vous demander d'aller être mentoré par des grands modèles de leadership, mais je te laisse après continuer ta réflexion. Mais dans notre entourage, ou bien dans certains réseaux qu'on peut développer, si on ne l'a pas dans notre entourage. proches comme l'entreprise ou la famille, on peut avoir une personne qui peut être notre mentor.

• Faouzi

  Bien sûr, parce que pour que ces leaders deviennent ce qu'ils sont, ils ont forcément été influencés par un mentor ou d'autres artistes ou bien d'autres boxeurs. N'oublions pas qu'il a boxé contre Forman, qui était vraiment le champion de l'époque. Bref, à un moment donné... ces personnes-là ont dû être accompagnées. À un moment donné, peut-être spirituellement, mais peut-être aussi réellement par d'autres personnes. Et pour que l'inspiration puisse prolonger, il faut qu'il y ait une personne qui, justement, donne le relais, en fait, et permette que l'inspiration vienne se matérialiser par quelque chose de concret. concret, de matériel, un vrai changement. On ne peut pas changer ou se transformer, je pense sincèrement, sans être accompagné par une personne. Ça ne veut pas dire que la personne doit tout faire, ça veut dire que la personne doit permettre, en fait, de rassurer la personne qui a envie de changer, de se transformer, et de montrer la direction à prendre.

• Mirvet

  Je suis tout à fait d'accord. Aujourd'hui, mousqueuse. Ce que je peux dire, c'est que moi j'ai eu un mentorat qui était fortuit, qui était des rencontres chanceuses, hasardeuses, qui ont fait que ça m'a donné, je pense, plus cinq ans carrière, plus cinq années. D'un seul coup, ça m'a boostée. Mais aujourd'hui, ce qu'on veut vous dire, c'est provoquer ce mentorat, c'est-à-dire trouver des mentors, et puis provoquez-le aussi dans vos équipes pour accompagner vos équipes à évoluer, parce que c'est aussi le rôle du leader, c'est que toute l'équipe, aille de l'avant et avance. Et pour ma part, c'est vraiment très important. Je pense que même à tout moment de notre vie, on peut avoir des mentors, justement, et on peut continuer. Ça devient un binôme, ça devient quelqu'un à qui on peut confier, justement, nos problématiques et qui va nous conseiller. Donc, choisissez aussi bien vos mentors parce que...

• Faouzi

  Des fois, en fait, on n'a pas à les choisir. Moi, je... je pense que c'est plutôt eux qui nous choisissent très souvent. J'ai l'impression, avec de recul, moi, je trouve que c'est eux qui nous choisissent.

• Mirvet

  Oui, mais c'est cette question de hasard. Mais moi, je veux provoquer ma chance. Je veux pas me faire...

• Faouzi

  Et donc, en général, quand un mentor veut vous accompagner, ce qu'il a décelé en vous, en fait, souvent, sauf si c'est vraiment commercial et que c'est du mentorat juste pour forcer, on va dire. donc Donc, quelque part, ce n'est pas du vrai mentorat. D'accord ? Mais quand le mentor, en fait, accompagne son mentoré, c'est qu'il décèle en lui un potentiel qu'il doit, en fait, vraiment révéler. Sinon, s'il le fait sans avoir décelé ça, décelé juste en ce côté-là, en fait, il ne pourra pas faire son métier de mentor. Et je pense que déjà, le mentor, quelque part, c'est presque... plus lui qui vous trouve que l'inverse. Après, l'autre chose aussi, il faut être prêt à être mentoré ou coaché d'ailleurs, c'est pareil. Les termes coaching, je veux dire, il faut que la personne soit prête à être coachée ou mentorée. C'est deux choses différentes, mais il faut déjà que la personne soit prête, soit ouverte, justement pour changer déjà, par rapport au changement ou à la transformation.

• Mirvet

  Exactement. Moi, pour ma part, je pense que vraiment, c'est obligatoire que ce soit le coaching ou le mentorat. Donc, ce sont deux approches assez différentes. On peut même peut-être dire c'est quoi la différence entre coaching et mentorat. Pour ma part, après, tu vois ta différence. Un mentor, c'est quelqu'un qui a une certaine expérience, expertise et que... À ses côtés, il va vous transmettre cette expérience et cette expertise et vous conseiller comment justement agir par rapport à lui, ce qu'il a vécu par rapport à son passé. Alors qu'un coach va vous accompagner dans votre prise de conscience par rapport à vous-même et va vous permettre de vous poser les bonnes questions au bon moment pour pouvoir choisir la bonne direction.

• Faouzi

  C'est exactement ça. Et pourquoi très souvent les deux sont entremêlés ? Parce que l'un ne va pas forcément sans l'autre. Enfin, c'est même sûr, l'un ne va pas sans l'autre. Et quand moi, j'interviens en tant que mentor au sein de plusieurs institutions, on peut le dire, open classroom, c'est public. Par exemple, entre autres, j'interviens aussi dans des business schools, etc. D'autres lieux aussi. Et quand je le fais, je ne peux pas en fait écarter. La nécessité de coacher la personne. Les deux sont nécessaires. Moi, les mentors que j'ai eus, en tout cas, alors dans le milieu professionnel, c'est compliqué, le côté coaching. Il est souvent déguisé. Avec le recul, maintenant, je sais que, par exemple, moi, j'avais une directrice de projet. Pour moi, c'est... Le mentor de ma carrière, franchement, c'est elle qui m'a transformé. Je n'osais pas grand chose avant. À partir du moment où j'ai eu cette directrice de projet, ma carrière a explosé, très sincèrement. Et là, je suis allé faire des projets extraordinaires. Bon, bref, je ne vais pas raconter ma vie, mais c'est quelque part le vrai mentor, celui qui vous transforme complètement. Et quand je travaille avec elle, il y avait un aspect qui était de l'ordre du coaching, qui était très subtil, qui ne se disait pas, mais qui, voilà, avec juste l'art, en fait, de poser subtilement une remarque au bon moment, fait que, en fait, c'était des actes de coaching, en fait, quelque part déguisés, qui étaient nécessaires, parce que le mentoring ne suffisait pas, des fois. Ce n'est pas juste de la technique, c'est pas juste... du retour d'expérience. C'est souvent aussi se dire, OK, mais mon expérience, comment la personne que je mentor, elle peut en fait déjà la comprendre, elle peut l'appliquer ou l'adapter. Et là, cette adaptation nécessite du coaching parce qu'il faut aussi que la personne soit consciente de son propre potentiel. pour essayer de mettre en place le fruit du retour d'expérience que lui a donné son mentor. Grosso modo, le mentor lui dit, voilà, moi, quand j'étais devant cette situation, j'ai fait X, Y, Z. La personne en face, le mentoré, ne va pas forcément comprendre comment il pourra faire de la même façon. Lui, il va juste dire, ok, le mentor, lui, il a réussi à faire X, Y, Z. Et j'aimerais vraiment réussir aussi. Mais je ne vois pas comment je peux le faire de la même manière que lui. Pourquoi ? Parce que la personne n'est pas à la même étape d'avancement, n'a pas la même prise. de conscience que le mentor a pu avoir lors de son expérience et c'est là où il faut coacher la personne pourquoi comme tu l'as dit lui faire prendre conscience vraiment de sa situation faire prendre conscience de son potentiel y arriver à faire x y z et lui donner aussi les moyens de s'affirmer et de réussir parce que c'est pas tout de savoir qu'il a le potentiel il faut aussi lui dire voilà comment peut ça faire donc comment s'affirmer donc les deux côtés sont entremêlés très souvent des fois il s'exprime peut-être de manière un petit peu déguisée, mais selon moi, les deux sont nécessaires.

• Mirvet

  Tout à fait d'accord, et je pense que ça nous pousse, et puis ça fait qui nous sommes aujourd'hui, on doit être reconnaissant. Moi, j'aime bien le give back, en tant que leader, on commence à avoir cette responsabilité d'être nous-mêmes des mentors, ou bien de favoriser le mentorat dans nos équipes, parce que... Justement, comme nous, ça nous a poussés, comme nous, ça nous a aidés, on peut justement faire de même avec quelqu'un qu'on a identifié, comme on a dit, ou bien tout simplement mettre en binôme certaines personnes qui sont douées pour le mentorat et qui vont pouvoir faire une alchimie qui va apporter des résultats pour les deux personnes. Parce que le mentor... Ça lui apporte quelque chose de devenir mentor, ça lui permet aussi de s'analyser, justement en effet miroir, comme on en parle des fois dans ces épisodes, ça lui permet de voir lui-même comment il a cheminé pour arriver là, et de mieux se connaître, d'analyser mieux, et peut-être de trouver d'autres solutions par rapport à lui, sa situation actuelle.

• Faouzi

  C'est pour ça que c'est important d'avoir un mentor qui a eu de l'expérience, parce que des fois, ce qui peut se passer, c'est que le coach... Il n'a pas forcément l'expérience que vit en fait le coaché. Mais il va avoir l'art de le mettre devant la situation, de lui faire prendre conscience de quelque part de ce qu'il peut faire et de pousser vraiment à le réaliser. Mais le coach n'a pas forcément l'expérience que veut en fait expérimenter le coaché. mentor, lui, non. Il a l'expérience. Que veut, en fait, expérimenter le mentoré ? La différence, elle est là. Est-ce que ça veut dire que le coach peut être inadapté ou on peut le considérer comme incompétent parce qu'il essaie de montrer, en fait, le chemin à une personne qui fait quelque chose que lui-même n'a jamais fait ? Non, le coaching c'est vraiment justement cet art, quelle que soit l'expérience que peut avoir le coach, il peut accompagner n'importe quelle personne à travers n'importe quelle expérience. Le mentoré, non, il a une expérience. qui permet au mentor, pardon, à une expérience qui permet au mentoré de se dire, si c'est possible, regarde, j'ai un mentor en face de moi qui a réussi à le faire, il a fait d'une certaine manière, je ne vois pas faire comme lui. lui, comment je peux faire ? Et le très bon mentor, l'excellent mentor, il a ce côté aussi coach qui va lui permettre, en plus, de faire en sorte que le mentoré puisse arriver vraiment à avancer. C'est pour ça qu'il n'y a pas de formule magique. On peut avoir besoin d'un coach à une certaine étape. Et puis ensuite, je pense qu'il faut absolument un mentor pour mettre en place euh pour mettre en place les choses. Et un excellent mentor, c'est celui qui sait aussi bien avoir ce côté coach, mais qui sait surtout se rappeler quelle expérience il a pu avoir et quel exemple il peut donner aussi au mentoré. Donc, c'est un vrai métier. Certains parlent de sparring partner, quelque part, c'est un peu ça. Oui,

• Mirvet

  exact. J'aime bien. bien cette... De toute façon, dans le sport, dans l'art, on en soit bien à nos modèles du début pour...

• Faouzi

  Je dis ça par...

• Mirvet

  Exactement, pour s'outrepasser, il faut avoir un sparring pad qui est assez fort pour pouvoir devenir plus fort que lui. L'élève surpasse le maître. Moi, ce que je voulais te dire, c'est qu'on a deux expériences différentes et je voulais rappeler que toi, tu étais certifié coach depuis l'entrepreneuriat. récemment et toi ton approche c'est vraiment de coacher les entrepreneurs pour les aider à améliorer leur...

• Faouzi

  Parce que ça fait partie des étapes, on coache d'abord, on mentor ensuite et forcément on a cette approche quand même en arrière-plan en tant que mentor de coach parce que de toute façon il ne faut pas dire que les choses sont... que les étapes en fait se suivent et ne se reproduisent pas. c'est un flux incessant, en fait. Et on a besoin d'un révélateur de potentiel, d'un motivateur, enfin, j'aime pas trop la motivation, d'une personne qui va nous reconnecter à nous-mêmes. Et puis, on a besoin d'une personne qui a parcouru le chemin et qui a eu l'expérience du chemin et qui comprend, en fait, dans quelle situation se trouve aussi le mentor. Et parce que des fois, on peut se trouver devant un mentor qui a son expérience. qui a une vision très fermée, très claire du truc et qui ne voit pas autre chose. Je trouve que s'il y a un côté qui manque dans le mentorat, qu'on n'a pas ce côté-là. Personnellement,

• Mirvet

  je ne suis pas encore certifiée coach, mais j'accompagne par exemple des PMO à travers le chemin que j'ai déjà parcouru. J'ai des épisodes de Projetez-vous sur le PMO qui est en France un rôle qui est encore...

• Faouzi

  trop peu connus,

• Mirvet

  mais trop peu connus. Et donc, ce que je fais, c'est que je les accompagne pour définir avec leur manager leur rôle, leur mission, et quelle posture adopter, comme on dit. Et donc...

• Faouzi

  D'ailleurs, on a un membre qui veut se faire certifier PMO au sein de Néo Leader.

• Mirvet

  Et donc, ces deux démarches sont assez différentes. Moi, elles partent de mon expérience, de mes échecs, de comment je me suis retrouvée face à telle ou telle situation. Et le coaching, ça pousse encore plus loin, puisque ça va permettre au coaché de s'introspecter, de voir en lui la solution ou la réponse. Et on le fait aussi au sein des néoleaders, lors de nos afterworks. ou bien lors de nos émissions, où on va pouvoir aussi lier les membres de la communauté pour qu'ils puissent, vous pouvez peut-être trouver des mentors dans cette communauté néolideur.

• Faouzi

  C'est une intelligence collective, les néolideurs, qui s'expriment, comme tu le dis, à travers soit des groupes, d'ailleurs, le groupe WhatsApp, on a un groupe WhatsApp, soit à travers, comme tu le dis, tu le rappelles très bien, l'after-work en présentiel sur Paris, qu'on organise toutes les fins de mois. Et en effet, c'est des échanges vraiment qui permettent peut-être aussi de trouver des mentors, parce que des personnes qui ont réussi à faire ce que l'autre souhaite, etc. C'est super d'ailleurs, pour l'avoir vécu plusieurs fois ensemble. C'est des moments incroyables, des personnes qui ne se ressemblent pas, qui se retrouvent autour d'un intérêt commun et qui arrivent à s'émuler. C'est génial à voir. Donc,

• Mirvet

  si vous voulez avoir toutes ces nouvelles, je vous mettrai les liens de la communauté, les liens du groupe WhatsApp, bien sûr, parce qu'on discute souvent sur WhatsApp ensemble. Et puis, pour l'instant, les Afterworks sont sur Paris, mais bien sûr, on a envie que ça s'étende à d'autres endroits. Mais cette année, je pense en 2025, ce sera sur Paris.

• Faouzi

  On va voir si on sondage.

• Mirvet

  Si vous êtes sur Paris et puis ensuite, comme on est des Neoleaders. S'il y a des ambassadeurs dans d'autres villes qui veulent organiser ça, ce serait intéressant. En tout cas, c'est un des moyens les plus rapides dans une communauté de trouver un mentor. Parce qu'on se rassemble, parce qu'on a une envie commune de développer notre leadership. Et des fois, un coaching est intéressant. Des fois, nous, ce qu'on vous donne au sein de la communauté des Neoleaders, des ressources, des informations. Mais comment traiter l'information ? Des fois, certaines clés viennent. d'un mentor ou d'un coach ?

• Faouzi

  L'exemple, dernier after work, on a une artiste qui est venue, elle crée des oeuvres et elle utilisait les NFT justement pour diffuser en fait, échanger les oeuvres, bref tout un système et elle n'avait aucun aucune idée de savoir comment elle pouvait en fait transformer ça. en entreprise et en fait, voilà, elle a échangé avec d'autres personnes. Le mentoring, ce n'est pas forcément du one-to-one, ça peut être aussi du one-to-all, des fois. Exact. Oui, ça peut être ça, c'est-à-dire des personnes qui vont arriver dans un réseau, qui vont avoir plusieurs approches différentes et qui vont faire en fait leur propre sauce et repartir avec le moyen d'avancer. Et c'est aussi ça un mentoring. Alors ça c'est du mentoring collectif, on peut l'appeler comme ça. De toute façon, pour être clair, peut-être conclure, moi je dirais que le coaching et le mentoring, je pense que bientôt on n'en parlera plus, on parlera plutôt de leadership pur, parce que quelque part... C'est aussi le rôle du leader que d'inspirer et en même temps de montrer le chemin et de donner l'exemple. Donc, je pense que ces deux aspects-là, mentoring et coaching, pourront se marier et enfin donner le mot leader, le vrai sens, le mot leader.

• Mirvet

  C'est un très beau mot de la fin, très cher Faouzi, puis ça nous ramène. à nos leaders, à nos vrais leaders qui sont des mentors, en fait, des modèles.

• Faouzi

  Ah, des vrais modèles, oui.

• Mirvet

  Je pense que c'était le meilleur mot de la fin. N'hésitez pas justement à nous rejoindre si vous voulez explorer justement cette notion-là avec nous. Je vous dis à la semaine prochaine. Merci beaucoup, Faouzi.

• Faouzi

  Merci, Morvet. À la semaine prochaine. Au revoir.

• Mirvet

  Alors, et voilà NeoLeader, c'est un nouvel épisode qui se termine. J'espère que tu es reparti avec des concepts et des plans d'action rapides. Le leadership, c'est un voyage continu.

• Faouzi

  En effet, le leadership, c'est un voyage qui nous permet de nous connaître plus et de connaître ses équipes. J'espère que ce voyage t'a été agréable.

• Mirvet

  Si tu as aimé ce format, n'hésite pas à nous laisser une note et des commentaires et puis à nous joindre directement. N'hésite pas aussi à t'inscrire à la communauté Néoleader si vraiment tout ce qu'on t'a dit t'a touché. Et je te dis à la semaine prochaine pour un nouvel épisode de Force Seri.

• Faouzi

  À la semaine prochaine.