Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, c'est un grand plaisir de vous retrouver dans cette nouvelle saison de Projetez-vous. Nous aborderons tous les aspects des métiers de la gestion de projet et je vous donnerai tous les billets avec mes invités pour performer dans votre carrière et la faire évoluer. Petite nouveauté cette saison, tous les épisodes seront filmés et certains même en studio. J'ai prévu pour vous des invités exceptionnels qui partageront leurs expériences et leurs insights. Si vous êtes certifié du Project Management Institute, vous pouvez cumuler des points, des PDU pour votre certification. Je vous souhaite une bonne écoute. Bonjour à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode de Projetez-vous. Aujourd'hui, c'est le lancement de la quatrième saison. En effet, j'ai fait depuis un an... D'un peu plus d'un an, trois saisons, et là nous en sommes à la quatrième saison. Comme les universités américaines, j'ai des saisons d'été et d'hiver. Et pour moi, c'était vraiment évident que pour cette saison, je reviendrai avec Faouzi Malar. Nous nous sommes vus il y a un an en interview, puis depuis nous avons formé la communauté des néo-leaders. Et c'est pour ça que j'ai tenu à t'inviter, Faouzi Malar. Bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour et merci de cette invitation, Bervette.

• Speaker #0

  Alors, Faouzi Malar. Je viens de parler de Néolideurs, j'en parle aussi souvent dans le podcast Projetez-vous. Est-ce que tu peux un peu nous raconter cette aventure Néolideurs ? Comment a germé l'idée et comment nous avons fondé tous les deux la communauté ?

• Speaker #1

  Alors c'est très simple, c'est venu d'une idée déjà avec mes associés. Je suis fondateur de la société Starter Unit, l'université entrepreneuriale, qui est une entreprise qui accompagne les dirigeants des managers. Et on s'est demandé... Par rapport au contexte actuel, changeant, économique, social, les problèmes de management, le travail à distance, les nouveaux comportements aussi actuels, remettaient en cause les aspects leadership et management. Et donc on s'est dit naturellement qu'il fallait un accompagnement, une formation autour du leadership de demain. Et c'est là où est née l'idée de Néoleader. Ça ne s'appelait pas encore comme ça, on ne savait pas comment ça allait s'appeler. On pensait à leadership de 3.0. Et puis, le hasard ou pas, tu m'as invité à ton émission et c'est vrai que l'échange a été vraiment très intéressant. Ça tournait en plus autour forcément des valeurs du leadership du management, puisque ce sont des valeurs qui nous mènent, qui nous guident au sein de Starter Unit avec mes deux associés. Et donc, naturellement, je cherchais justement des partenaires pour m'aider à développer cette communauté. Et naturellement, je me suis tourné vers toi parce que j'ai trouvé que déjà ton énergie, tes valeurs collaient bien avec ce que je voulais trouver comme partenaire. Et on a commencé à en discuter, puis on a créé la communauté tous les deux. Et puis d'autres partenaires sont venus après pour... compléter l'équipe ?

• Speaker #0

  Merci pour cette réponse. C'était vraiment un honneur quand tu m'as demandé justement de faire partie, c'est néo-leader, de cette communauté, de la créer ensemble. Bien sûr, le nom, on l'a trouvé un peu plus tard et puis on a commencé à échanger ensemble et puis finalement, on l'a créé il y a six mois exactement. Moi, pour ma part, je viens du monde de la gestion de projet, mais pour moi, un chef de projet... C'est un leader à la base, c'est la première étape d'être un leader. Un chef de projet, ça peut être un responsable d'équipe. Donc pour moi, c'était tout à fait évident que ça correspondait vraiment à mes valeurs en tant que chef de projet, PMO, gestionnaire de projet, mais aussi à ce que je me représentais du leadership actuel, du besoin actuel en leadership parce qu'on voit que tout va vite. Toi, tu parlais de télétravail, tu parlais de nouveaux outils, tu parlais aussi de la Genzy, par exemple. Mais moi, je parlais aussi de l'intelligence artificielle, du monde qui va beaucoup plus vite et de la place du leader qui est différente de celle d'il y a quelques années, de celle d'il y a quelques décennies. D'ailleurs, Néo Leader se rapporte beaucoup, comme on a dit, au leadership 3.0. Est-ce que tu peux me parler de ce concept-là ?

• Speaker #1

  Le concept, en fait, il est simple. Il y a eu, on va dire, trois époques du leadership. Il y a le leadership, en fait, on recherchait plutôt des bras. Donc, c'était l'époque un petit peu... industriels donc on organisait le travail, on manageait on va dire pour surtout pour augmenter la productivité de production enfin plutôt l'augmentation de production en fait des voitures, tout un tas de choses industrialisées à l'époque ça c'était le leadership 1.0 donc c'était plutôt un management vertical très très carré, même assez rude. Ensuite est venu le leadership 2.0. Dans les années 70, on a commencé à essayer de réfléchir à un management un peu moins, sortant de l'organisation taylorienne, où il fallait faire ses heures, faire le produit en temps de temps. Les gestes étaient très... très découpé, alors que là, dans ce leadership 2.0, on recherchait plutôt des têtes, et on recherchait des compétences et de la connaissance, et donc on recrutait par rapport à justement cette connaissance, les diplômes et tout ça, donc on manageait plutôt des équipes qui géraient un savoir-faire, un petit peu de savoir-être, mais pas trop. Et c'est là où on arrive au leadership 3.0, où aujourd'hui on ressent l'envie d'un leadership plutôt où on recherche des cœurs. Alors des cœurs, bien sûr, ça veut dire rechercher plutôt un savoir-être, des soft skills, une manière de se comporter. On respecte beaucoup plus l'humain. Alors je ne dis pas que ce n'est pas le cas encore aujourd'hui. Ça commence à l'être, mais ce n'est pas encore assez affirmé. Et ce leadership 3.0, on en a tous besoin, parce que le management vertical ne produit plus aucun résultat. Donc, il faut tendre vers un management un peu plus horizontal, où le leader a sa place. Un leader qui va savoir mener les équipes de façon beaucoup plus humaine et donc beaucoup plus respectueuse des êtres humains qui forment l'équipe.

• Speaker #0

  Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai été frustrée dans mes expériences en voyant des chefs de projet, des directeurs, des managers qui restaient encore presque au leadership 1.0 ou au leadership 2.0. Et puis quand j'ai fait un petit peu mon évolution, quand j'ai un peu appris à avoir des compétences de leadership, quand j'ai mené des équipes, moi je me suis posé la question, je me suis dit mais pourquoi ça n'existe pas en fait ? Pourquoi on ne m'a pas appris plus tôt ? Pourquoi on ne m'a pas appris ? à l'école que le leadership, ce n'est pas seulement être une tête et puis venir. Avec ton expertise, oui, tu es arrivé à un certain niveau de la hiérarchie, mais maintenant, tu as besoin d'autres compétences qui peuvent s'apprendre peut-être en école de commerce ou bien dans les autres écoles françaises ou américaines. Mais si tu es à l'université, tu n'as pas appris ça. Je pense que c'est ce que tu as observé toi aussi. Est-ce que tu peux en dire un peu plus sur ça ?

• Speaker #1

  En fait, c'est quelque chose dont on avait tous conscience, mais qu'on n'osait pas affirmer, puisqu'on savait tous forcément que la place, on va dire, le côté humain était nécessaire. On souffrait justement de ce manque d'humanité au sein des entreprises. Moi, j'étais 25 ans dans le monde des entreprises. Tout d'abord, j'étais salarié pendant plus de 15 ans. Très vite, je suis devenu chef de projet. C'est aussi des valeurs qui nous... qui nous lie, puisque la gestion de projet, c'est quelque chose qui a fait 15 ans de ma carrière. Et je sentais bien que mon envie allait plutôt vers une gestion humaine de mes équipes. Et je sentais qu'il y avait... Alors, ce n'est pas que ma direction était contre cela, mais je sentais bien que les valeurs ne se croisaient pas entre ce que je pensais être un vrai besoin de gérer des équipes de façon humaine, et puis de l'autre, la nécessité... de devoir contrôler, être un peu plus dans le micro-management de la part de ma direction. Et donc on le ressent tous, en fait, on le ressent encore tous aujourd'hui, ce besoin de mettre beaucoup plus d'humanité dans la gestion de nos équipes. Mais là, on doit vraiment l'affirmer de plus en plus. Et aujourd'hui, le leadership plus humain, ce n'est pas seulement une notion bisounours, c'est une nécessité. Si on ne le fait pas, on ne respectera pas ces équipes. Les équipes vont décrocher de plus en plus. Avec les nouvelles générations qui savent les choses beaucoup plus que nous à l'époque, on ne va pas leur faire faire ce qu'on nous a fait à nous, c'est-à-dire nous imposer une façon... inhumaines de travailler, irrespectueuses de notre vie aussi personnelle, de notre santé et des valeurs que l'on porte. Le décalage entre les valeurs de l'entreprise et les valeurs personnelles ne peut plus être aussi grand qu'aujourd'hui. Donc il faut réduire ce décalage-là, ce gap, et rencontrer les valeurs de ceux qu'on recrute. On ne va pas recruter juste des têtes. Il faut recruter aussi des cœurs, c'est-à-dire des personnes qui croisent avec les valeurs de l'entreprise. Aujourd'hui, on le sait, mais on ne le fait pas. On n'ose pas le faire. Avec la nouvelle génération qui pousse derrière, il faut suivre ce mouvement et en profiter pour enfin affirmer ce que l'on sait tous. On sait très bien que le leadership, on va dire vertical, le management vertical des équipes, c'est terminé. Aujourd'hui, on doit développer notre leadership, trouver des leaders qui mènent les équipes. Les leaders, ce n'est pas forcément une seule personne à chaque fois qui va leader les mêmes équipes. Ça va être la meilleure personne qu'on va trouver pour justement mener les équipes vers des objectifs communs. Et ça, ça s'apprend. En effet, moi je ne l'ai jamais appris, toi non plus, puisqu'on en a discuté souvent ensemble. Et ce que j'aime bien justement dans ton podcast Projetez-vous, c'est que tu as une manière très humaine de voir la gestion de projet. C'est-à-dire que la gestion de projet ne se fait pas sans partager une vision, sans partager avec ses équipes. Et c'est aujourd'hui une nécessité. Et j'espère qu'on va, c'est pour ça qu'on a créé la communauté Néo Leader, j'espère qu'on va créer ce leadership 3.0. ce leadership de demain dont on a tous besoin.

• Speaker #0

  Exactement, Faouzi. Merci de faire référence à Projetez-vous. Je mettrai d'ailleurs en lien de l'épisode notre interview à tous les deux et puis quelques épisodes qui parlaient de leadership. Pour moi, c'est vraiment inhérent. Dès qu'on commence à avoir des responsabilités d'être chef de projet, mais pas que, on va en revenir dans la question juste après que j'ai à te poser. Mais vraiment, c'était ça. Et pour moi, c'est ce que j'ai observé. J'ai aussi, par rapport à ma certification PMP, par rapport au fait que je sois bénévole au PMI, vu que le... PMI, il préconise maintenant un chef de projet beaucoup plus émotionnel, beaucoup plus émotif, beaucoup plus leader. Émotif, je veux dire, ça veut dire qu'il est empathique, qu'il va comprendre les émotions des autres et il va aussi avoir des émotions qu'il doit comprendre et puis soit contrôler, soit divulguer, voilà. Et pour moi, ça, c'était vraiment au cœur de la nouvelle version du PMBOK et au cœur du chef de projet. on peut dire du nouveau chef de projet parce qu'on s'est aperçu sur le terrain qu'il n'avait pas besoin d'être seulement un technicien. Il fallait qu'il gère toutes les parties prenantes, que ce soit les équipes, sa direction, qu'il ait la bonne posture. Et pour moi, c'était aussi important de rajouter cette vision de leadership et humaine parce que c'est le début d'une ascension peut-être. Je l'espère pour nos auditeurs qui nous écoutent, je suis sûre qu'ils sont là par rapport à ça. pouvoir améliorer leur carrière, être de meilleurs chefs de projet, peut-être devenir des managers. Et donc, c'est vraiment cette notion-là que je voulais apporter de l'humanité, de l'intelligence émotionnelle. Et ça, c'est aussi ce que j'ai trouvé dans mon partenariat avec toi, parce que toi, tu as beaucoup d'expérience là-dessus et que quand tu coaches, quand tu vas en université, je pense que tu ne transmets pas uniquement des méthodologies et des outils qui sont importants, que ce soit dans le leadership et la gestion de projet que nous faisons via la communauté aussi. des néo-leaders, mais c'est aussi une manière d'être, un savoir-être, une compétence humaine, fédérer les équipes. Et aujourd'hui, on voit bien qu'on ne peut plus accepter des leaders autoritaires ou des leaders qui ne vont pas transmettre la vision, qui ne vont pas donner du sens à leurs équipes. On parle depuis tout à l'heure d'ailleurs de leader et de leadership. Est-ce que tu peux donner ta définition de leadership et de leader ?

• Speaker #1

  Bien sûr, je vais la donner avant. Je vais revenir sur ce que tu disais sur les chefs de projet. C'est symptomatique. D'ailleurs, ce titre chef de projet, c'est symptomatique justement de la vision que l'on a à gérer des projets. Je crois beaucoup plus demain au leader de projet. Demain, je pense qu'on va développer plus de leaders. Et je pense que c'était déjà ta vision quand on s'est rencontrés la première fois au podcast. Mais c'est... C'est aussi celle qu'on développe ensemble avec toi et puis les autres partenaires de Néo Leader, justement, c'est de dire que le chef de projet, on lui demandait plus de manager que justement de leader. Et demain... Il faudra qu'il soit un leader de projet, c'est-à-dire une personne qui va mener ses équipes vers un objectif commun. Et c'est ça le leadership. Le leadership, c'est développer en soi sa capacité d'inspirer et de mener une équipe vers un objectif commun. Ce n'est pas de donner des ordres, mais c'est de donner plutôt une direction. Et cette direction-là, il faut la trouver. en respectant la valeur de toute l'équipe, évidemment. Si on sent qu'un membre de l'équipe, en fait, n'est pas aligné avec les valeurs communes, là, il va falloir se poser la question de savoir est-ce qu'il est intégrable dans l'équipe ? Et ça, ce sont des compétences qu'un leader doit avoir. Il doit de suite sentir si une personne va pouvoir s'intégrer en fonction des objectifs qui ont été définis. S'il ne va pas, justement... pour créer une mauvaise ambiance virale au sein de l'équipe. Ça peut aller très vite. Il suffit juste de donner une sorte d'information erronée et c'est terminé. Et là, on met le doute au sein de l'équipe et ça peut exploser. Le leadership, c'est ça. C'est développer des compétences, justement. Évidemment, d'abord humaines, mais aussi des compétences professionnelles, plus professionnelles, d'organisation. de communication, d'accord ? Grâce aussi à des outils. En effet, on parle beaucoup de l'IA en ce moment. Attention, c'est encore un mot, moi je trouve que c'est un mot gadget. Moi j'ai fait, j'étais dans l'IT avant, et donc l'IA c'est avant tout, en fait, du machine learning, l'intelligence artificielle, c'est une notion très très large. Mais c'est avant tout... la capacité que peuvent avoir les machines à développer une intelligence qui nous permet de nous soulager de certaines tâches. On parle aussi de machine learning parce que certains programmes peuvent nous permettre, enfin on peut permettre aux programmes justement d'apprendre par eux-mêmes certaines situations récurrentes. Et ces outils-là qui émergent... Ils vont servir le leader, ils ne vont pas le remplacer, ils vont servir le leader pour justement l'aider à créer une émulation au sein de l'équipe, plutôt respecter la vision qu'il a inspirée et qu'il a partagée à ses équipes et surtout, il va lui permettre de mieux s'organiser et d'automatiser des tâches qui de toute façon n'ont aucune valeur aujourd'hui dans son rôle.

• Speaker #0

  Je suis tout à fait d'accord, c'est une belle définition et j'ajouterais même que ce leader, il va adapter à chaque situation, que ce soit son leadership envers son équipe ou bien l'utilisation des outils qu'il a à sa disposition, si c'est des outils d'intelligence artificielle, si c'est d'autres outils développés pour l'équipe ou envers l'équipe. Alors pour toi, qu'est-ce qui fait un bon leader ? Quelles sont pour toi les compétences clés d'un bon leader ?

• Speaker #1

  Un bon leader, c'est celui déjà qui sait écouter. L'empathie, alors l'écoute, l'empathie, ce n'est pas la même chose, mais l'empathie va l'aider à mieux écouter. Alors évidemment, on peut rester sur la notion ou la différence entre écouter et comprendre, parce que c'est deux choses différentes. Mais d'abord, juste l'intention d'écouter, elle est essentielle. Et puis après, bien sûr, le fait d'écouter peut permettre de comprendre des choses. mais il ne pourra le comprendre que s'il est empathique. Donc l'écoute, c'est bien. On parle beaucoup d'écoute active. On parle beaucoup d'écoute active, pardon. Mais c'est limiter, en fait, la compétence que doit avoir un leader. L'écoute active, c'est bien. Mais s'il ne comprend pas, en fait, ce qu'il écoute, ça ne sert absolument à rien. Et pour cela, il doit développer de l'empathie. Pourquoi ? Parce que quand on se met à la place des gens, quand on se met à la place de ses équipes, On comprend mieux ce qu'ils nous disent. Et on comprend là où ils veulent aller. Et donc, on peut se remettre en cause et se dire, ah ok, moi j'avais vu les choses différemment, là je vais essayer de m'aligner, peut-être un peu plus avec l'équipe, et de voir si, en fait, justement, notre relation peut continuer à être alignée en fonction de la vision qui a été partagée. Donc, première compétence, l'écoute. Et bien sûr, doubler d'empathie pour comprendre en fait ce qui est dit par ces équipes. Donc deuxième. Compétence, plutôt deuxième compétence, pardon, c'est la communication. Donc après l'écoute et l'empathie, on va dire, on va mettre tout ça dans une compétence qui est nécessaire. Il y a la communication. La communication, elle permet à partir de l'écoute de partager en fait, déjà, pardon, de confirmer qu'on a bien compris ce qui a été dit. Et on va pouvoir communiquer ce qu'on a compris et ce qu'on pense devoir faire. pour justement arriver aux objectifs qui ont été définis ensemble. La communication, c'est la compétence aussi, une des compétences essentielles. La troisième compétence essentielle, c'est l'organisation. Évidemment, à partir du moment où on communique, c'est bien. On communique, tout est dit, donc c'est parfait. Souvent, le leader, la vision du leader est un petit peu arrêtée à ce niveau-là. C'est-à-dire, un leader, c'est celui qui... à une aura qui sait communiquer, qui porte bien, qui respecte un certain nombre de caractéristiques liées à l'image. J'allais dire que c'est du bullshit. Ce n'est pas du bullshit, mais c'est vraiment limité à ce qu'est un leader. seulement à 10% de ce qu'est un leader. Évidemment, l'image, c'est important. Évidemment que si on communique de façon complètement incohérente par rapport à ce qu'on représente et ce qu'on reflète, c'est sûr que ça ne va pas le faire. Par contre, communiquer ne suffit pas. Et donc, il faut organiser, en fait. Il faut faire ce qu'on a dit. Donc, OK, le dire, c'est bien. Mais le faire, c'est mieux. Donc, il faut faire ce qu'on a dit. Pour le faire, il faut bien l'organiser, bien le planifier, mais pas seul dans son coin. Il faut le faire avec ses équipes. Et donc, dire voilà ce que je vois, en fait, de la direction que l'on doit prendre et comment on doit le faire. Est-ce que vous en êtes d'accord ? Évidemment, le but, ce n'est pas d'être toujours dans la discussion infinie. C'est de dire, bon, voilà comment vous voyez les choses. Et puis après, on croise les visions et on s'aligne. Donc ça, c'est la troisième compétence de l'organisation qui est essentielle. Et moi, je dirais qu'il y a une quatrième compétence, c'est aussi savoir guider et suivre ses équipes sans les fliquer. Le micromanagement, c'est terminé.

• Speaker #0

  Je suis tout à fait d'accord.

• Speaker #1

  C'est terminé. Ça doit être terminé. C'est encore trop présent en fait en entreprise. Et moi, je dirais que ça s'est aggravé avec le Covid. Je m'explique. Le micro-management était toujours latent, en fait. Avant le Covid, on commençait plus ou moins à en faire sans le faire voir. On le cachait un petit peu. Moi, les managers que j'avais, puis même dans les entreprises dans lesquelles j'ai évolué, voyaient toujours, en fait, un micro-management latent, qui ne se disait pas, mais qui se sentait. D'accord ? Avec le Covid, ça s'est complètement renversé. Pourquoi ? Avec... Le travail à distance, le micromanagement a repris sa place. Et là, par contre, il s'est vu. Pourquoi ? Il fallait traquer, il fallait suivre, il fallait s'assurer que les équipes travaillaient bien et n'étaient pas en fait en short, en tongs, chez eux, en train de faire autre chose. Je caricature. En train de faire autre chose que ce qu'ils devaient faire.

• Speaker #0

  D'être à la place, comme disait un petit gars.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  Le télétravail, ce n'est pas la place. Jusqu'à aujourd'hui, j'ai cette phrase parce que j'ai l'impression que les gens qui travaillent au bureau, ils travaillent aussi en télétravail.

• Speaker #1

  D'un côté, justement, c'est ça. D'un côté, on a amélioré le comportement de la personne qui travaillait professionnellement. C'est-à-dire qu'on l'a aidé à prendre conscience qu'il y avait une autre façon de travailler. D'un autre côté, on a augmenté la peur des managers que ces équipes... On est retombé dans un micro-management qui se voyait beaucoup plus. Le fait de guider, de suivre de façon humaine ces équipes, sans les fliquer, c'est notre compétence du leader. On va prendre les leaders qu'on connaît tous. Évidemment, quand on parle de leader, on pense aux grandes femmes, aux grands hommes de l'histoire qui ont fait justement... le monde qu'on connaît aujourd'hui, on ne les voit pas faire du micro-management. On les voit dire les choses, faire au mieux, ou organiser et recruter des équipes autour d'eux. pour faire justement ce qui a été dit. Et voilà, c'est ça en fait le leadership. Ce n'est pas le micro-management. Alors maintenant, évidemment, une fois que j'ai dit ça, comment on peut justement permettre le leadership ?

• Speaker #0

  Alors c'était ça, oui, exactement. Donc moi, pour ma part, là, tu m'as donné des compétences qui sont aussi clés à la gestion de projet. Donc là, je pense, vous ne devez pas vous affoler, vous dire, ah non, mais moi, je ne suis pas un bon communicant, moi, je ne sais pas guider. Tout ça. Je pense que toutes ces compétences s'acquièrent, se travaillent pour vous mener au leader que vous souhaitez être, au leader qui est adapté à vous et aligné avec vous-même. Pour moi, je vous conseillerais de commencer déjà à maîtriser tout ce qui est gestion de projet. Donc, comme on a dit, la communication, c'est dans la gestion de projet. Aujourd'hui, même le PMA, il parle d'écoute active, de connaître tous les besoins de toutes les parties prenantes, de voir quelle est la partie prenante qui va être... contre, qui va freiner notre projet. Donc ça aussi c'est dans la gestion de projet. Il y a aussi, tu as parlé de communication, d'organisation, donc la planification, le chef de projet il le maîtrise, c'est même un de ses rôles principaux de planifier avec ses équipes, d'estimer, de s'assurer que les équipes vont le faire dans le planning qui a été déterminé ensemble. Bien sûr aujourd'hui le chef de projet il le fait ensemble avec ses équipes, le leader le fait ensemble avec ses équipes, ça ne sert à rien de dire à quelqu'un tu dois faire cette tâche en une journée. sachant qu'il ne connaît pas la capacité de la personne à faire ses tâches et la durée. Donc c'est vraiment un échange continu pour pouvoir prendre en compte aussi les contraintes de chacun, les capacités de chacun et puis guider. Le chef de projet veut que son projet soit fait dans ce qui a été prédéterminé dès le début. Donc il va guider tout le monde, que ce soit ses équipes, ses fournisseurs, ses clients, ses parties prenant sa direction. Donc tout ça, je pense que déjà une forte... La connaissance justement des méthodologies de la gestion de projet est importante, mais c'est surtout, ne vous dites pas, moi je ne suis pas faite pour être leader parce que je ne sais pas communiquer, parce que je n'ai pas assez d'écoute active, je ne suis pas empathique, on m'a appris à être logique, de toute façon c'est ça, le scolaire nous a appris à connaître la technique, donc on arrive à un niveau où on est fort techniquement, et puis à ce moment-là on se dit, mais peut-être que j'aimerais bien accéder à des postes de direction. direction technique ou direction du système d'information, la DSI, mais comment je le fais, ça ne va pas être vos compétences techniques, ça va être exactement les compétences que Fauzi vient de nous dire, et c'est ça sur lesquelles vous travaillez, c'est aussi ce que nous on vous met à disposition avec Néo Leader. Finalement, tu as parlé des leaders inspirants, il y a des leaders inspirants, il y a des méthodes inspirantes, il y a des livres sur le leadership, donc nous vraiment on s'inspire de tout ça pour vous donner le meilleur plan d'action pour devenir... le leader que vous espérez être. Est-ce que toi, tu as des conseils à donner justement pour acquérir ces compétences comme tu viens de les énoncer ? Parce que je pense que nos auditeurs, ils se disent, je ne sais pas faire trois choses de ce qu'il m'a dit, c'est bon, je ne suis pas fait pour être leader ou bien ça ne va jamais matcher avec mes équipes si je ne m'améliore pas.

• Speaker #1

  Déjà, moi, je crois beaucoup en l'expérience. À partir du moment où on a dit justement qu'on... développer ses compétences, il faut l'expérimenter. Le leadership, ça se prend en fait. Ça s'apprend, on va dire, avec l'expérience, mais surtout ça se prend. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on prend la décision d'être un leader. Si on se sent capable de l'être, on prend le leadership et on le développe. Et ça, ça commence toujours par une intention, parce que les compétences... La connaissance, même la posture n'est rien si on ne prend pas justement le leadership. Donc première étape, c'est ça. Donc il faut avoir développé une confiance en soi aussi, qui est un prérequis à tout ce qu'on vient de dire juste avant. Et la deuxième chose, c'est bien sûr, parce qu'on a parlé des compétences liées à l'écoute active, l'empathie, etc. Il faut être authentique. Ce n'est pas vraiment une compétence en fait. Ce n'est même pas un savoir-être. C'est une intention. Donc je reviens toujours sur cette intention. On prend le leadership de façon authentique, c'est-à-dire qu'on ne veut pas le prendre en essayant de mentir sur ses intentions. Justement, on le prend de façon authentique. C'est-à-dire qu'à partir du moment où on prend cette décision-là, on peut se permettre justement de développer ses compétences. et d'arriver à développer son leadership. Et ça, c'est, je dirais, le goulot d'étranglement. Le plus récurrent qu'on retrouve dans la gestion de projet. Le leadership,

• Speaker #0

  rester vrai. Ne pas mettre son masque et ne pas se dire, si je ne mets pas ce masque, je ne vais pas être respectée par mes équipes. Rester vrai.

• Speaker #1

  Rester vrai, mais pourquoi ? Ce n'est pas juste pour dire, oui, super, on est authentique. C'est parce que c'est nécessaire. L'humain, l'être humain ressent. Quand on n'est pas authentique, quand on est stressé, tout le monde, ça, ce n'est pas une compétence à développer. Tout le monde ressent, en fait, quand la personne parle, on sent que c'est une posture. On sent que, bon, voilà, ce n'est pas vraiment derrière. On dit oui, mais on pense non. Ça, c'est une nécessité d'être authentique. C'est même, je veux dire, une faute, ça deviendra demain, une faute professionnelle de ne pas l'être. Pourquoi aujourd'hui on ne développe pas son authenticité ? Parce que dans le monde professionnel, c'est mal vu encore. C'est encore latent. J'espère qu'avec la nouvelle génération qui va pousser derrière, nous justement avec les No Leaders, on veut justement faire en sorte que cette nouvelle vision soit portée par les nouvelles générations. On veut justement... que cette authenticité soit une règle et envoie à la poubelle ces faux-semblants, ce masque qui est pris pour du professionnalisme. C'est une bêtise. C'est une bêtise, en fait, ce masque, puisqu'il empêche les équipes de développer leur potentiel. Parce que n'importe qui... aura envie de faire quelque chose, avant de le faire, va réfléchir aux conséquences de ce qu'il va faire. Mais quelle ânerie, quelle bêtise. On stoppe les capacités de ces équipes par quelque chose qui est de l'ordre de vouloir contrôler. Cette idée-là de mettre un masque, tout le monde le met, ce masque, parce que... On pense que c'est professionnel et qu'il ne faut pas tomber dans quelque chose qui peut nous nuire. Mais en fait, ça vient tout d'abord de la volonté du dirigeant de vouloir contrôler. Et donc, on met des règles pour museler les personnes et éviter qu'il y ait une rébellion ou quelque chose comme ça. Mais de toute façon, la rébellion ou le chaos, s'il doit exister au sein d'une entreprise, il existera. Posture ou pas posture. Autant authentique, ça ne veut pas dire tout dire forcément. Dire ce que l'on pense en fonction du contexte qui est le nôtre. Ce n'est pas tout dire forcément. On ne va pas raconter sa vie. J'en connaissais pas mal dans ma vie professionnelle qui racontait beaucoup de choses de leur vie. J'avais presque envie de le dire. Attends, tu n'es pas obligé de te raconter. Laisse-en dans ta vie perso. Mais bon, il y a bien sûr un équilibre à trouver. entre l'authenticité, évidemment sans trop dévoiler non plus, puisque tout le monde a son jardin secret, il faut le respecter aussi. Mais aujourd'hui, les choses sont en train de changer.

• Speaker #0

  Exactement, moi ce que je voulais dire, ils portent aussi leur masque pour éviter de montrer leur vulnérabilité, et puis se dire on va m'attaquer sur cette vulnérabilité-là, sur cette faiblesse. Et d'ailleurs, plus un leader ne se sent pas compétent, ne se sent pas légitime, plus il va renforcer ce masque-là parce qu'il a peur justement d'être... Et pourtant, ça se voit. Pourtant, moi, j'en ai vu plusieurs, des leaders qui sont très techniques, qui n'avaient pas de compétences de communication. Et puis, les équipes, elles étaient vraiment perdues, dépitées. Alors que je me disais, mais juste analyse ton leadership. Peut-être que même ton chef te disait quelles étaient tes vulnérabilités ou tes manques de compétences. Et puis là, tu seras un meilleur leader. Mais non, pour eux, c'était vraiment... quelque chose sur lequel on pouvait les attaquer. Donc, ils essayaient de renforcer le masque. C'était vraiment important. Et donc, ça, c'est vraiment à ne pas faire. Et puis, si je reviens sur les compétences que tu as mis en œuvre pour être un bon leader, je voulais rappeler qu'on envoie la néoletteur et c'est toi, Faouzi, qui rédige cette néoletteur. Et dans cette néoletteur, chaque semaine, il y a vraiment un plan d'action qui est facile à mettre en place et qui peut ensuite vous faire monter les steps du leadership. pas à pas, donc n'hésitez pas à mettre en place justement ces conseils actionnables qui sont mis dans la néoletteur et puis à nous faire des retours en remplissant les formulaires, à nous dire si ça a fonctionné, des exemples de la situation que vous avez. quotidienne. Je vous rappelle, donc là je vais laisser Faouzi un petit peu parler de ce qui a été fait sur Neoleader, mais je vous rappelle que nous on a un système de points qu'on va aussi vous dire qui va vous permettre aussi d'évoluer dans votre leadership petit à petit, de passer d'un leadership pas complet je dirais parce qu'on a tous en nous du leadership, je pense que c'est pas seulement dans la vie professionnelle mais aussi dans la vie privée, personnelle, et puis petit à petit à compléter ses compétences de leadership pour accéder à des niveaux. de néo-leaders, ce que nous on appelle ça, et qui vous donne accès à des ressources complémentaires. Là, vous êtes prêts à acquérir plus de compétences, plus de ressources. Donc là, je vais essayer de laisser Faouzi parler sur tout ce qu'on a fait depuis le début de néo-leaders, ce qu'on a mis en place.

• Speaker #1

  Depuis néo-leaders, ça fait six mois que c'est vraiment créé, que la communauté grandit. On a essayé justement... de donner des contenus actionnables au mieux, qui donnent surtout l'état d'esprit dans lequel le néo-leader, néo-leader, donc leader 3.0, doit avoir. Le plan d'action, il est important dans tous les contenus qu'on partage, et justement qu'on a créé la communauté ensemble, tous les deux, on s'est dit, on veut quelque chose qui soit justement, qui permette à la communauté au moins de mettre en place les choses. Maintenant, le leadership, souvent, c'est une vision un petit peu nébuleuse qu'on en a. On dit que le leadership, c'est un petit peu nébuleux, c'est pas très concret. En fait, c'est tout le contraire. Le leadership, c'est très concret. C'est des plans d'action, mais qui sont basés avant tout sur des méthodes. Si on connaît les méthodes et qu'on sait les mettre en place... On a tout compris dans le leadership. Les outils sont là, bien sûr, pour nous y aider, mais ils ne suffisent pas. Ils sont au service, en fait, de cela. Qu'est-ce qu'on a voulu ? Dans la newsletter, tous les lundis, que je rédige, en effet, sur la base des thématiques qu'on produit ensemble, avec tous les partenaires néo-leaders, avec toi principalement, c'est surtout de dire, bon, voilà, on a des situations, des contextes. qui sont problématiques, comment les régler en fonction des situations grâce à une méthode et avec un plan d'action pour le mettre en place. On a parlé souvent de méthodes liées à l'amélioration continue autour de ce qu'on appelle le Kaizen, c'est-à-dire l'amélioration continue. Ça va être par exemple, dernièrement, la méthode GTD. pour justement mettre en place et organiser en fait son travail. Ça va être aussi lié à l'intelligence émotionnelle. Alors c'est très bien, c'est très joli de dire intelligence émotionnelle, mais qu'est-ce que ça veut dire, comment mettre en place cela ? Et on donne une méthode pour le mettre en place, un plan d'action vraiment pour le rendre beaucoup plus concret en fonction des situations qu'on rencontre. Bref, les néoletteurs, la néoletteur qui est la newsletter des néolideurs. qui permet à notre communauté d'avoir au moins, pas seulement des tips ou des astuces, mais aussi l'état d'esprit nécessaire et le moyen de le mettre en place. Et puis, bien sûr, il y a la communauté pour compléter les choses. On sait très bien que ces contenus ne suffiront pas à ce que les personnes maîtrisent vraiment les choses. D'ailleurs, il y a une formation qui va arriver bientôt, plutôt un accompagnement des leaders qui va être proposé. Évidemment, la communauté pourra... pourra suivre cet accompagnement ou pas, peu importe. Le but, c'est vraiment de permettre d'aller encore plus loin et d'aider en fait aux néo-leaders d'éclore en fait. D'éclore et de développer leur leadership. Et tous les contenus que l'on a faits et les événements aussi qu'on a mis en place, je pense qu'on allait y venir, mais par exemple les jeux. Les JO du leadership, les Neoleaders Games qu'on a fait tout cet été, qui ont très bien marché, qui nous ont permis de nous développer encore plus rapidement, ont permis de développer des compétences tout en s'amusant, en répondant à des quiz, en essayant d'échanger un maximum autour des thématiques du leadership. Ça a permis à plein de personnes. de voir le leadership d'une autre manière, d'une façon beaucoup plus ludique. Et d'ailleurs, les contenus sont toujours tournés pour qu'ils soient actionnables. qui soit aussi assez ludique à développer. D'ailleurs, l'accompagnement qui va arriver va être un accompagnement qui ne va pas être une formation en ligne classique, mais on va y revenir juste après pour en parler.

• Speaker #0

  Je voulais ajouter, par rapport à ce que tu viens de dire, on avait développé des e-books sur le stress du leader, sur anti-burnout, éviter son burnout et celui de ses équipes. On avait aussi... développé un e-book sur la checklist de communication. Puis on avait fait des événements via Zoom. Et puis le dernier, c'était un after work qu'on a fait dans un endroit très sympa. Vraiment, pour nous aussi, la communauté des néo-leaders, c'est aussi des échanges entre tous ceux qui veulent s'intéresser au leadership, qui veulent devenir des leaders inspirants et impactants. C'est vraiment ça le but. D'ailleurs, vous pouvez vous inscrire en description de l'épisode. Il va y avoir le lien pour l'inscription à... à la communauté des néolideurs, mais aussi les liens de nos réseaux sociaux respectifs et ceux de la communauté néolideur. Vous pouvez nous retrouver, vous pourrez retrouver toutes les actualités, des conseils aussi presque quotidiens sur le leadership et sur une posture, sur la communication, sur des situations réelles, par exemple, que vous rencontrez dans vos équipes, avec vos clients. Donc vraiment... N'hésitez pas à vous abonner et puis à venir à notre rencontre. C'est vraiment, je pense, intéressant. Et puis beaucoup l'ont déjà fait et je trouve qu'ils sont vraiment…

• Speaker #1

  Ils ont joué le jeu.

• Speaker #0

  Ils ont joué le jeu et puis ils sont toujours prêts à répondre, même si ce n'est pas nous qui répondons, c'est eux qui vont répondre, qui vont relancer le débat. Et ça, je pense que ça a été aussi beaucoup catalysé par les JO du leadership, qu'on a voulu être… vraiment très généraliste, c'est-à-dire que dans quelques questions, c'était vraiment évident. C'était évident des fois, mais ce n'était pas mis en place. Par exemple, on parlait de certaines choses, on se dit, mais oui, mais cette réponse, elle est évidente. Et pourtant, dans la réalité, dans les entreprises, les leaders ne l'appliquent pas. Et puis inversement, on vous a proposé des nouvelles méthodes. Il a parlé de la méthode Kaizen, JDD. On a parlé aussi pendant l'été du servant leadership. par exemple ou d'autres théories du leadership qui sont importantes, sachez que dans notre communauté Néo Leader on va vraiment vous donner toutes ces ressources pour pouvoir choisir après parmi ces outils-là, ceux qui correspondent plus à votre leadership mais aussi à la situation dans laquelle vous êtes c'est ce qu'on a développé ces derniers mois on a développé ça en effet ensemble et aussi grâce à

• Speaker #1

  à tous nos partenaires. Je pense évidemment aussi à Jimmy pour la partie gamification.

• Speaker #0

  Explique-nous, justement, présente-nous nos partenaires. Justement, c'est ce que j'allais te dire. L'aventure, elle a continué en coulisses parce qu'on prépare vraiment une nouvelle saison de Néoleaders qui va se lancer prochainement avec une vraie équipe. Raconte-nous chacun de ces partenaires et comment tu les as rencontrés. en quoi est-ce qu'ils peuvent apporter à la communauté des néo-leaders ?

• Speaker #1

  Alors, ça a été vraiment un plaisir de développer cette équipe. Ça a commencé avec toi et puis après, on a essayé de continuer aussi. Après, la réflexion qu'on a, le Starter Unit, ça existe depuis maintenant plus de cinq ans. Donc, on a une vision du leadership qui est propre et surtout des valeurs. Et on voulait retrouver des personnes qui, comme toi, et des valeurs communes avec Starter Unit pour fonder justement Néo Leader. Et après, dans les coulisses, qu'est-ce qui s'est passé ? On a, via des échanges, mais de toute façon d'ailleurs très naturels, sans chercher à recruter, on a croisé, alors hasard ou pas, on a croisé des personnes qui vraiment collaient complètement comme avec toi, avec ces valeurs. Je pense à Raluca. qui doit nous regarder, j'espère en tout cas, à ce moment.

• Speaker #0

  Qui pourra être présente des fois dans certains de nos événements et qui est active dans la communauté.

• Speaker #1

  En effet, et qui est experte aussi en tout ce qui est coaching de dirigeants du coaching à 11. Et en effet, le leadership, ça s'apprend d'abord, donc il faut développer les connaissances. Ça s'expérimente, donc on est à un niveau... middle de leadership, mais surtout après, ça se muscle. Et là, on parle vraiment de coaching vraiment high level de dirigeants ou de managers pour muscler leur leadership et essayer avec résilience de dépasser les obstacles. Donc, Raluca, elle est vraiment dans ce coaching-là. Parce qu'elle a l'expérience vraiment de ce coaching. Nous, de toute façon, au sein de Starter, on a aussi des programmes qui répondent à ces différents niveaux de leadership. Et donc, j'ai rencontré Auluka, mais vraiment sur LinkedIn, mais vraiment tout à fait naturellement. J'avais posté des contenus, elle avait réagi, on s'était dit on a l'air d'avoir les mêmes valeurs, allez hop on se retrouve sur Paris, on s'est retrouvé sur Paris et ça a matché de suite. Et je lui ai parlé bien sûr du programme Néo Leader. Ensuite on a rencontré Jimmy, Jimmy c'est une connaissance, très bonne connaissance d'un de mes associés Kevin. qui m'avait présenté.

• Speaker #0

  On s'est aperçu aussi qu'on avait tous les trois le même âge, Kevin et Jimmy.

• Speaker #1

  Je suis le seul à ne pas avoir vos âges. Vraiment,

• Speaker #0

  c'est beaucoup plus jeune que nous, c'est pour ça.

• Speaker #1

  Bon, ça va. J'accepte, donc c'est parfait. Merci. Donc, ça s'est fait naturellement. Jimmy, en fait, c'est un expert dans la formation. Il a travaillé beaucoup dans les organismes de formation. dans la gamification aussi des formations, et c'est ce qu'on veut pour Néo Leader, un accompagnement très ludique, on en parlera tout à l'heure. Et lui, c'est vraiment l'architecte de ce côté ludique. L'égio du leadership nous a aidés fortement, même il nous a insufflé, on va dire, la manière de faire, avec le système de points, les récompenses, etc. On s'est éclatés à faire ça, c'est grâce à lui.

• Speaker #0

  Je pense qu'on va continuer. Je vois que notre accompagnement ne sera pas un accompagnement typique. Ce sera vraiment basé sur vos situations. Et puis, on vous donnera tous les détails, déjà peut-être un petit début à la fin de cet épisode, mais on vous donnera tous les détails au fil du mois d'octobre, je pense. Mais on va vraiment vous proposer quelque chose d'unique dans la formation et c'est grâce à ce... partenariat avec Jimmy de RetroCorp parce que lui, il est vraiment dans le monde de la gamification.

• Speaker #1

  Il est dans le gaming tout court. En fait, il a cette expérience à travers les organismes de formation, mais il adore le gaming. Il a développé justement un système de recrutement basé sur le gaming, c'est-à-dire qu'il met en face des jeunes qui veulent avoir un emploi. Il est en fait... Donc, il a des clients qui recherchent justement à recruter des ressources et lui, il les aide justement à les trouver en faisant des tests basés sur des jeux, tout simplement. La personne joue en fait. Et puis, à travers la manière dont elle joue, les compétences qu'elle doit développer pour gagner, on arrive en fait à déceler des compétences. qu'on n'aurait pas décelé un entretien classique. Et ça, cette façon de faire, on la veut pour un néolideur et il va nous aider à la développer. Et on n'a pas parlé... Oui ?

• Speaker #0

  Bien sûr, et puis on va mettre tous les liens de ses réseaux sociaux pour que vous ayez... Voir son univers et puis vous serez, je pense, vous tomberez aussi amoureux de son univers comme nous on l'a fait et puis ça a tout de suite matché notre... collaboration et je suis sûre qu'on va faire un grand truc d'accompagnement.

• Speaker #1

  On va faire un super accompagnement avec lui parce qu'en plus, il organise des événements e-sport. Donc, tout ce qui est événementiel autour du gaming, il connaît parce que c'est ce qu'il adore faire.

• Speaker #0

  Il a réussi puisqu'il a aussi de l'expérience en entreprise et maintenant, il est en formation, recrutement et tout ça. Il a réussi d'allier sa passion à son travail.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et je pense que c'est ce qu'il va nous apporter aussi dans Néo Leader. C'est-à-dire apprendre le leadership tout en s'amusant, entre guillemets, mais vraiment se renforcer. Je pense qu'on l'apprend même pour les enfants. C'est comment mieux apprendre en étant ludique et en s'amusant. Donc nous, vraiment, c'est ce qu'on veut apporter.

• Speaker #1

  Et puis de ne pas se faire passionner comme il le fait. Et ça me rappelle que Raluca aussi. ou toi, vous êtes animé par cette passion aussi. Je sais qu'Araluka, elle est passionnée par le côté humain. Quand elle coache, elle est empathique, elle développe ses compétences pour aider le dirigeant à sortir de ses obstacles. Et donc, cette passion... D'ailleurs,

• Speaker #0

  je l'aime beaucoup parce qu'elle va beaucoup plus vite que ce que nous, on donne via Néolida. Je republie ces contenus. D'ailleurs, je vous mettrai aussi... fait ses réseaux sociaux, mais c'est vrai que RAL-OCAS, c'est vraiment, je pense, pour les néo-leaders, quand ils ont acquis une certaine expérience, une certaine expertise et une certaine appétence et compétence émotionnelle. Ils peuvent vraiment s'ouvrir, exploser leur leadership et devenir des vrais grands leaderships comme on les connaît dans ce monde.

• Speaker #1

  Et ça, ça ne se fait pas sans vraiment être animé par quelque chose de fort. Et en tout cas, soit toi, Raluca, Jimmy, vous êtes animé par ça. Il y a une quatrième personne qui nous a rejoints et qui est très importante, qui est experte dans le monde de... du machine learning et de l'IA. Pourquoi ? On le disait en début d'interview, c'est pour nous central, c'est-à-dire que l'outil doit être au service du leadership. Comment ne pas tomber dans le côté trop technique du machine learning ? On va être plus tôt avec cette personne sur ça. Il s'appelle Bader. Bader est Je l'ai rencontré, alors pour le coup, c'est le seul que je n'ai pas rencontré de façon naturelle ou mise en relation. C'est quelqu'un que je suivais en fait sur YouTube. Je le dis parce que c'est quand même à chaque fois que j'ai rencontré un partenaire néoleader, ça n'a jamais été en fait conventionnel. Et je le suivais sur YouTube parce que moi déjà, je viens du monde de l'IT, donc j'aime bien en fait ça. Puis je me passionne aussi pour... Il y a eu le machine learning depuis que j'en fais à l'époque. Et puis, je trouve ça passionnant que ça revienne aussi fort aujourd'hui. Et je suivais sa chaîne YouTube, qui est une super chaîne.

• Speaker #0

  J'entrerai le lien aussi. Vous allez repartir avec plein de ressources.

• Speaker #1

  Et lui, il avait une façon d'expliquer les choses très concrète. Et puis surtout, très efficace. Ce n'est pas seulement... Allez, on va faire une automatisation de contenu qu'on va publier sur les réseaux sociaux. Ce qui est utile, sûrement, mais qui n'est pas essentiel pour une entreprise. Une entreprise a besoin d'automatiser ses process, etc. Et lui, il va nous trouver des use cases très concrets, très utiles pour les entreprises. Et il va nous les montrer de A à Z, gratuitement sur YouTube. En général... Sur YouTube, on ne trouve pas des choses pratico-pratiques, on va dire. On nous explique souvent le process sans nous montrer vraiment la réalité du truc derrière. Je dis ça, mais bon, ça existe. Mais c'est quand même assez rare. Et lui va aller jusqu'au bout de sa démonstration. Et il va nous aider justement à savoir. comment mettre justement au service du leadership l'IA ou en tout cas l'automatisation. D'ailleurs, il ne parle pas que du machine learning, il parle sur sa chaîne d'outils no-code. Essentiel, je pense qu'il faut connaître ce que sont les outils no-code. L'IA, évidemment, mais plus à travers, au-delà même des LLM.

• Speaker #0

  LLM ?

• Speaker #1

  Oui. En fait, c'est tout ce qui est analyse textuelle ou IA générative. Pardon, excusez-moi, je ne veux pas rentrer dans le détail, mais IA générative. Au-delà de l'IA générative, il y a tout un univers lié à l'IA, entre guillemets. Particulièrement, la partie qui nous intéresse, nous, c'est la machine learning, parce que le machine learning, c'est le futur du leadership. Cette gestion de connaissances. que nous utilisons de façon intuitive en tant qu'humain, la machine va pouvoir l'utiliser de façon beaucoup plus concrète et va apprendre à connaître des situations, à améliorer leurs résolutions, etc. Donc Bader, c'est le dernier partenaire qui nous a rejoint et qui est en train vraiment de développer des contenus pour Néoleader qui vont sortir d'ailleurs, si ce n'est pas déjà le cas, qui vont sortir très bientôt.

• Speaker #0

  Exactement, donc nous dès le début avec Fawzi, on avait dit la gestion de projet c'est important pour un leader, la communication aussi, cette intelligence émotionnelle, cette organisation et puis on s'est dit mais on ne peut pas passer à côté de l'intelligence artificielle, nous on veut faire la communauté des leaders 3.0, donc il faut vraiment que dans notre accompagnement, notre futur accompagnement, qu'on inclure tout ce qui peut aider le leader à être un meilleur leader. C'est évident qu'aujourd'hui, on ne peut pas passer à côté de l'intelligence artificielle. Et ce fut vraiment un déclic quand on a vu justement les vidéos de Bader. Et puis lui-même, il est passionné et il veut apporter à la... à la communauté des leaders, la communauté des néo-leaders, vraiment des connaissances et des compétences actionnables, faisables, pour vous faire gagner du temps, et gagner du temps avec l'intelligence artificielle, gagner aussi, comme on a dit, machine learning, des connaissances qu'on n'arrive pas des fois à gérer, qu'on oublie ou des choses comme ça. Ça nous permet d'être un meilleur leader et de se concentrer, par exemple, sur l'humain, de se concentrer sur la gestion des équipes, de faire monter les potentiels, de donner un sens. de donner la vision et de ne pas être en burn-out. Donc on revient à ce sujet d'épuisement, de devoir toujours courir après les tâches. Nous, ça a été vraiment une évidence que l'intelligence artificielle et Bader, notre dernier partenaire aujourd'hui, il y aura peut-être d'autres...

• Speaker #1

  Il y en a d'autres, en tout cas dans le viseur, mais pour l'instant, c'est l'équipe actuelle et en fait, Bader l'a déjà dit. Moi, ce que j'ai apprécié aussi, c'est que c'est quelqu'un de pragmatique, de passionné, comme nous tous. Et ça, ce n'est pas fait par hasard, puisque forcément, on attire ceux qui partagent nos valeurs. Donc, demain, l'accompagnement des nouveaux leaders se fera forcément avec ces outils, avec aussi... C'est savoir-être, se savoir-être, se savoir-faire, évidemment, mais surtout un état d'esprit qui est différent de celui que l'on a encore aujourd'hui. Et pour cela, il faut accompagner, il faut former ces leaders, il faut changer l'état d'esprit. C'est pour ça que j'interviens moi dans des business schools aussi. Je sais que tu interviens aussi dans des universités. pour justement être en contact avec de nouvelles générations, leur rappeler vraiment l'importance de ces compétences-là, qu'un leader, ce n'est pas forcément un chef, mais c'est aussi une personne qui peut être à n'importe quel niveau dans l'entreprise et dire, je prends le leadership et je prends le courage à deux mains et puis j'y vais, je vais proposer des choses. Ça, c'est vraiment quelque chose qui n'est plus lié à une vision. verticale du management. C'est que tout le monde a un leadership qui peut développer, qu'il soit manager, chef de projet ou pas, ou qu'il soit simple membre d'équipe, tout le monde peut développer cette compétence. Nous, c'est vrai qu'on cible plus les dirigeants et managers, mais évidemment, à travers cet accompagnement, il est important pour nous aussi de rappeler que les équipes doivent aussi développer ces leaderships. Je fais des accompagnements de dirigeants qui ont nécessité aussi d'accompagner les équipes dans cette même lignée. Quand on fait des coachings au sein de Starter, on sait très bien que le coaching de dirigeants ne suffit pas parce qu'il faut l'aligner avec les équipes, ou de managers, il faut l'aligner avec les équipes qui dirigent. Et donc... Ça ne se fera pas de façon classique où on dit, tu dois développer ton leadership, on va te former, tu seras un leader. Non, ce n'est pas aussi simple que ça.

• Speaker #0

  Ça devrait venir de l'intérieur. Je pense que quand tu m'as dit, c'est une vocation déjà, même quand tu arrives jeune, étudiant, tu as deux, trois ans d'expérience, c'est bon, tu as fait le tour de ton poste. Tu peux te dire, maintenant, j'ai envie de leader ce projet pour améliorer. une partie de mon équipe, une partie de mon projet, voilà j'aimerais mettre en place cet outil, ça va nous faire gagner du temps. Et ça déjà tu commences à avoir des initiatives de leader, tu as cette envie d'être leader. Moi-même quand j'étais jeune maman, en plus mon leadership il est né avec ma maternité, quand j'ai été jeune maman et puis là ma responsable elle m'a dit bon tu préfères aller vers l'expertise technique ou bien est-ce que gérer l'équipe, faire monter en compétence les nouveaux et tout ça. Et dès là j'étais vraiment sa seconde. Je lui ai dit, moi j'aime beaucoup cet aspect-là de faire monter en compétence les gens, de les accompagner, de les leader, d'avoir un projet et que je le fasse de bout en bout et que j'emmène avec moi quelques personnes de l'équipe. Donc ça c'est une vocation qui arrive très jeune et qui peut aussi vous inciter justement à vous renseigner sur le leadership. Moi j'ai des jeunes personnes qui veulent évoluer dans leur carrière et elles ont besoin de penser à ce leadership très tôt. C'est ce que je conseille à nos auditeurs.

• Speaker #1

  Aujourd'hui,

• Speaker #0

  vous n'êtes pas leader, mais peut-être dans 2, 3 ou 5 ans, vous le serez. Commencez déjà à vous renseigner, à regarder ce qui se passe dans le monde du leadership, sans passer par un biais qui va être coûteux et qui est vraiment accessible qu'à certains.

• Speaker #1

  Tu me parles d'NBA... Quand on regarde les formations, parce qu'on intervient tous les deux dans les universités, j'interviens dans une business school et d'autres organismes de formation d'ailleurs. Mais dans les business schools, vraiment, le contenu des formations a beaucoup évolué ces derniers temps. Vraiment, il est d'une grande qualité. Maintenant, ce qui manque, c'est l'expérimentation aussi. Moi, je le teste au sein d'une business school. Je tairai le nom, mais bon. mais vous devinerez si vous allez sur mon profil. On le teste à travers un programme de gestion de carrière et on essaie justement d'expérimenter ce leadership déjà pour les étudiants. Et ça, c'est déjà une bonne prise de conscience. Maintenant, il faut proposer quelque chose de ludique, qui donne envie aux personnes de développer ce leadership parce que c'est quand même... avant tout une histoire de confiance, d'intention. Ce n'est quand même pas simple à développer, le leadership. Ce n'est pas juste, tu vas te former à tel outil et tu maîtrises l'outil. Ça va demander déjà d'activer cette intention personnelle de développer ce qu'il y a en nous. Donc déjà, développement de confiance, première étape, donc l'intention, et ensuite expérimentation. Donc ça ne demande pas de développer ses compétences comme ça. ça via une formation classique. Ça existe, mais c'est... Je peux le dire, c'est inefficace. Je peux le dire parce que j'ai expérience à la fois en tant que salarié, en tant que freelance maintenant, en tant que chef d'entreprise, en tant que professeur qui intervient au sein de Business School. Je forme quand même pas mal de nouveaux apprenants, je forme des dirigeants et j'accompagne surtout des dirigeants. Je vois très bien que ça ne fonctionne pas la formation classique où tu as telles étapes, tant de connaissances. Allez, vas-y, je t'apprends. ce que c'est le branding, je t'apprends ce que c'est la communication, je t'apprends ce que c'est la gestion, je t'apprends ce que c'est la partie juridique, les finances, non. Stop. Un dirigeant, c'est pas un enchaînement, en fait, ou un manager, c'est pas un enchaînement de compétences qu'on va apprendre à travers une formation classique. C'est un ensemble, en fait, en effet, de compétences mises au service d'une intention. Et donc ça... On ne peut l'apprendre qu'à travers de l'expérimentation ou un accompagnement dynamique, donc basé sur du jeu, pour justement animer ce qu'il y a au plus profond de nous et débloquer des choses qu'on ne pourrait pas débloquer si on suit bêtement, désolé pour ceux qui proposent ce genre de programme, mais bêtement faire des vidéos les uns derrière les autres, en agrémentant cela avec... de l'animation via des masterclass ou ce genre de choses, ça ne marche pas. Parce qu'il y a plein de programmes qui existent mais qui ne fonctionnent pas. J'ai des tonnes de personnes qui reviennent vers moi et qui me disent, j'ai fait telle ou telle formation et qui n'ont pas évolué depuis. Qui sont des dirigeants qui voulaient développer leur entreprise. Ils ont fait telle ou telle formation à plus de 2000 euros. Certains, beaucoup plus. Et se retrouvent en fait... démunis financièrement, démunis au niveau mental. Et pourquoi ? Parce qu'on n'a pas travaillé ce qu'il fallait. Moi, c'est important. On partage la même vision des choses. Il faut le faire dans le temps.

• Speaker #0

  C'est pour ça qu'on a dit, par exemple, pour pouvoir vraiment répondre à une situation que vous vivez et à travers laquelle vous voulez améliorer votre leadership. Donc, c'est assez complet. Je pense que c'est pour ça qu'on veut vraiment changer le format. Et puis, c'est pour ça que vraiment, c'est ce qui nous anime. tous, nous avec nos partenaires. Et justement, je voulais te demander Faouzi, qu'est-ce qui est prévu pour les prochains mois sur Néo Leaders ?

• Speaker #1

  Néo Leaders, on veut déjà développer la communauté encore plus. On atteint déjà un seuil intéressant de nombre de membres de la communauté. On veut développer toujours de plus en plus de contenu. Là, il y a un petit break cette semaine, enfin les dernières semaines, parce que on prépare la suite. Et la suite, c'est quoi ? C'est d'abord des after work, évidemment, des moyens de réunir en présentiel sur Paris. Malheureusement seulement, aujourd'hui, on sait que nos membres sont un petit peu éparpillés dans tout le pays. Mais d'abord sur Paris, en effet, de façon récurrente tous les mois. On va faire ça tous les mois. Mais aussi, c'est des contenus inspirants sur les réseaux sociaux, principalement sur LinkedIn. C'est la Néo Letter tous les lundis. mais surtout c'est un nouvel accompagnement qui va sortir pour ceux qui veulent aller encore plus loin qui sera un accompagnement dynamique suivi et ludique ça c'est important Jimmy nous aide à gamifier justement cet accompagnement qui va sortir là très prochainement et on va vous en dire plus quand ça sera le moment et voilà ce qui nous attend les prochains mois et surtout ce que l'on souhaite C'est faire le premier événement plus tard, vraiment autour de leadership de demain. Mais ça va demander du temps, puisqu'un gros événement comme ça, moi j'en ai déjà fait un. J'étais partenaire avec du Game Changer sur Paris, où on a accueilli avec notre partenaire Amel, si elle nous écoute, Anthony Bourbon, Idriss Aberkane et Stanislas Gruau. plein de grosses têtes d'affiches qui sont venues devant un public d'entrepreneurs. On veut faire un peu la même chose pour le leadership de demain avec des personnes qui représentent ces valeurs-là. Donc ça, c'est ce qui nous attend. Ce n'est pas encore fait pour le dernier, c'est-à-dire l'événement, parce que c'est dans l'objectif. Moi,

• Speaker #0

  je voulais rajouter dans cet accompagnement qu'il sera actuel, c'est-à-dire qu'il sera avec les besoins du moment, avec ce qui se passe en ce moment dans notre société et avec tout ce à quoi un leader doit faire face, la vitesse, la génésie, le monde,

• Speaker #1

  puisque c'est ouvert vers le monde.

• Speaker #0

  culturelle. Et puis moi, je voulais vous dire aussi que jeudi prochain commence notre nouvelle petite série de podcast sur Projetez-vous. J'accueille tous les jeudis un hors-série qui sera pour la communauté des néolideurs où on pourra échanger tous les deux sur un format de 10-15 minutes et puis aussi accueillir nos différents partenaires ou des personnes qui en semblent vraiment pertinentes pour les sujets du moment. Je vous invite à vous abonner à Projetez-vous et à suivre nos actualités pour savoir tout ce qui va se passer dans notre communauté.

• Speaker #1

  Le conseillement aussi, parce que je connais vraiment la qualité de ce travail. Le fait aussi que tu intègres ce programme, c'est hors série, vraiment c'est une chance pour nous aussi, merci de le faire, même si en effet on est partenaire, on est leader.

• Speaker #0

  C'est gagnant aussi, c'est gagnant pour la communauté des chefs de projet qui sont là, et puis c'est gagnant pour les leaders qui ont tout intérêt aussi à voir. Comment les chefs de projet évoluent ? Quelles sont leurs compétences ? Et puis parce que les chefs de projet, ça peut faire partie de leurs équipes, ça peut aussi faire partie pour les leaders de faire monter en compétence leurs chefs de projet. Donc je pense que c'est vraiment un format gagnant-gagnant. Oui,

• Speaker #1

  en plus c'est un format qui est super innovant par rapport à ce qui déjà se faisait et qui était super. Donc c'est hors série. Oui, il me tarde de... Voilà, de les voir arriver et d'y participer aussi si besoin. Donc voilà, merci pour ça. Et bien sûr, plein d'autres choses évidemment qui vont arriver tout au long de l'aventure. Comme on a pu faire les JO du leadership, il y aura forcément d'autres événements digitaux.

• Speaker #0

  Ça va fédérer toute notre communauté.

• Speaker #1

  Des challenges ou d'autres choses comme ça, voilà.

• Speaker #0

  On arrive un peu à la fin de l'épisode, Faouzi. Donc moi, j'ai bien posé maintenant pour cette nouvelle saison la question. Si on devait retenir une chose de tout notre épisode, et on sait que ça a été riche en conseils, en plans actionnables, en état d'esprit, qu'est-ce que tu voudrais que l'auditeur reparte avec ?

• Speaker #1

  Par rapport à cette émission-là, ou par rapport à cette émission, je dirais qu'il faut déjà qu'ils retiennent le fait que... Le leadership, ça se prend et ça part d'une décision, d'une intention. Ça, c'est vraiment la chose qui peut paraître basique, mais qu'il faut qu'il retienne. Et on ne peut pas développer du leadership grâce à des outils. Il y en a plein, il y a une profusion d'outils qui existe. Ça ne suffira pas. Grâce à des techniques aussi, ça ne suffira pas. Grâce à des méthodes, ça ne suffira pas. Il faut qu'il se base sur déjà. la nécessité de prendre le leadership. Donc c'est une décision qu'il doit prendre. On n'a pas parlé de décisionnel comme compétence, mais c'est essentiel aussi. Moi, je la mets dans les compétences organis... Ah, je vais y arriver ! Organisationnelle. Pourquoi ? Parce qu'on organise à partir du moment où on prend des décisions, et puis surtout, pour réaliser le plan d'action, il faut bien sûr... le réaliser sur la base des décisions qu'on va prendre tout au long du projet. Et si on doit dire ce que doit retenir l'auditeur aujourd'hui, c'est que les techniques d'organisation, même les compétences qu'on a évoquées tout à l'heure, les outils ou même les relations qu'on peut avoir, ne suffira pas à développer notre propre leadership. Ce n'est pas parce qu'on connaît un tel, un tel, qu'on va être un leader demain. Je dis ça parce que certains influenceurs pensent qu'ils sont des leaders parce qu'ils sont connus, ils ont une audience, etc. Ça ne suffit pas. Nous, on grossit petit à petit au sein de nos leaders. On fait grossir notre communauté parce qu'on sait que ces membres de la communauté sont des membres de qualité. Et on le fait vraiment en étant attentif, justement, à... à leur donner le meilleur des contenus et à les écouter. Donc, je pense que ce que doit retenir notre auditeur, c'est ça déjà. Donc, prendre le leadership, avoir l'intention de développer ce leadership, le faire en se disant qu'il va être au service de ses équipes, de ceux pour qui il développe de la valeur. Voilà. Déjà, la seule chose qu'il devrait retenir, c'est ça.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Fawzi. En tout cas, c'était un honneur pour moi d'animer cette première émission de la saison 4. En plus, on est dans un studio. Donc, si vous voulez avoir la full expérience, n'hésitez pas à aller sur ma chaîne YouTube. Et puis, peut-être que Fawzi la mettra aussi sur sa chaîne YouTube. Et puis, j'insiste à regarder tous les liens qu'on vous donne dans l'épisode, puisqu'on en a parlé, les descriptifs, que ce soit les anciens épisodes de podcast ou bien tous nos partenaires, ce qu'ils font si vous voulez vous imprégner de... l'univers néo-leaders. C'est vraiment très intéressant. Je te remercie, Faouzi, d'avoir fait cette première émission avec moi dans ce cadre exceptionnel.

• Speaker #1

  Merci de m'avoir invité.

• Speaker #0

  Merci à tous nos auditeurs de nous avoir écoutés. J'espère que cela vous aura aussi inspiré, vous aura aussi mis cette intention d'être leader. Même si vous n'êtes pas un poste de leadership, vous pouvez l'avoir à n'importe quel moment de votre vie, sur n'importe quel type. de métier sur votre vie professionnelle, votre vie personnelle, mais aussi vos hobbies, si vous faites de l'escalade ou si vous faites de l'associatif, alors n'hésitez pas. En attendant, je vous retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode et ce jeudi pour un épisode spécial hors série. Projetez-vous spécial Néolideur. Bonne journée, bonne écoute et puis à bientôt.

• Speaker #1

  À bientôt.

• Speaker #0

  Merci d'avoir écouté Projetez-vous. Sachez que cet épisode est aussi disponible en visuel à partir de mercredi sur YouTube. Donc n'hésitez pas à regarder l'épisode en entier. Si vous souhaitez soutenir le podcast, n'hésitez pas à laisser un commentaire, un avis sur votre plateforme d'écoute préférée. Cette saison... J'ai rajouté aussi des hors-série spéciales néolideurs en co-animation avec Faouzi Malak, mon partenaire, qui vont paraître tous les jeudis. Profitez bien, n'hésitez pas à me contacter et mettez en place les plans d'action qui vous sont conseillés par tous mes invités et moi-même. Je vous souhaite une bonne semaine.