- Speaker #0
On peut parfois se retrouver perdu sur le marché des compléments fertilité. Tu vas avoir des compléments labellisés fertilité à 39 euros, des multivitamines génériques à 20 euros, la composition est sensiblement similaire, les actifs sont sensiblement les mêmes, la qualité des produits utilisés est sensiblement les mêmes. Alors quelle est la différence ? C'est juste le mot fertilité sur l'étiquette. Mon invitée du jour, Emeline Imbervos, elle est docteure en biochimie, elle travaille dans la formulation des compléments alimentaires. Et elle sait exactement ce qui se passe dans les coulisses de cette industrie. Et dans l'épisode d'aujourd'hui, elle va tout nous dire et nous aider à y voir plus clair sur les compléments alimentaires pour soutenir la fertilité. Allez, place au rendez-vous du jour. Bienvenue dans Rendez-vous avec Diana, le podcast où on parle fertilité et santé des femmes. Que vous veniez d'arrêter la pilule, que vous soyez en ECBB ou engagé dans un parcours PMA, Si vous cherchez des clés pour prendre soin de votre fertilité et de votre santé, Vous êtes au bon endroit. Je suis Diana. Après 15 ans en tant que sage-femme, c'est mon propre parcours d'infertilité qui m'a menée à changer de vous. Aujourd'hui, j'accompagne les femmes en désir de grossesse à redevenir actrices de leur parcours vers la maternité. Dans ce podcast, nous parlerons de fertilité, d'hormones, de cycles,
- Speaker #1
de santé et de bien-être. Alors, installez-vous confortablement et c'est parti pour le rendez-vous du jour.
- Speaker #0
Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode. Alors aujourd'hui, on va aborder un sujet qui va en intéresser bon nombre d'entre vous, j'en suis certaine. J'ai nommé les compléments fertilité. Parce qu'on a envie de mettre toutes les chances de son côté. Alors si ça peut aider, pourquoi pas prendre un complément ? On se dit que ça ne va pas faire de mal. En réalité, est-ce qu'il faut en prendre ? Pas en prendre, est-ce que c'est bénéfique ou est-ce que c'est inutile ? Et même si c'est dispo extrêmement facilement partout, à portée de clic ou en pharmacie, il y a une différence considérable entre un complément qui a été sérieusement formulé avec les actifs assimilables et disponibles et un joli complément marketing dans un joli flacon avec une belle étiquette où il y a écrit « fertilité » dessus et des belles promesses qui font rêver. Alors pour démêler tout ça aujourd'hui, j'avais besoin d'avoir une experte avec moi sur ce sujet. Une femme qui travaille derrière les formules et qui sait exactement ce qui se passe entre l'arrivée des matières premières à l'usine et ce qui arrive dans le complément que tu vas acheter. Mon invitée d'aujourd'hui, c'est Emeline Imbervos, elle est docteure en biochimie, spécialisée dans la formulation des compléments alimentaires, et elle va nous aider à y voir vraiment beaucoup plus clair sur ce sujet. Bonjour Emeline, et bienvenue dans Rendez-vous avec Diana.
- Speaker #1
Bonjour Diana.
- Speaker #0
Est-ce que tu peux, Emeline, s'il te plaît, commencer par te présenter ?
- Speaker #1
Oui, bien sûr. Moi c'est Emeline, je vais avoir bientôt 42 ans, je suis maman de deux petits garçons qui ont 10 ans et 7 ans. et comme tu l'as présenté, je suis docteure en biochimie. J'ai obtenu ce doctorat en 2011, ça remonte déjà. J'ai travaillé en tout dix ans en recherche et en enseignement supérieur public mais j'ai également travaillé plus de six ans en tant qu'enseignante dans le supérieur privé notamment pour enseigner la physiologie, la biochimie et la biologie moléculaire à des étudiants qui passent le concours d'entrée. aux études de santé, donc médecine, pharmacie, odontologie, etc. Et ça, je suis femme aussi. Quand j'ai eu mon premier enfant, qui a eu des petits soucis de santé à la naissance, je me suis vite sentie abandonnée par l'accompagnement médical conventionnel. Je pense que comme beaucoup de jeunes parents, on se sent vite perdus dans ces périodes-là. Et c'est comme ça que je me suis amenée à m'intéresser à tout ce qui est nutrition. et supplémentation et santé environnementale. Mais de fil en aiguille, ça m'a menée sur l'accompagnement des couples en situation d'infertilité en leur apportant une expertise scientifique en nutrition, supplémentation et santé environnementale. Donc vraiment exposition aux polluants environnementaux. Le tout vraiment basé sur des preuves scientifiques de plus ou moins haut niveau parce que le domaine de la fertilité, ce n'est pas encore quelque chose qui est... étudié sur des grandes échelles, même si on a quelques études qui le sont. Et en fait, avec cette expérience-là aussi et mon expertise en biochimie, je me suis rendue compte que le domaine du complément alimentaire, c'est un marché qui représente des milliards d'euros. On parle toujours de Big Pharma, mais on ne parle jamais de Big Complément Alimentaire. C'est un marché qui pèse même plus lourd que le marché des médicaments. C'est un marché qui est beaucoup moins réglementé que le médicament.
- Speaker #0
Et en pleine expansion aussi, il semble avoir vu des papiers qui disent que la consommation de compléments alimentaires ne cesse d'augmenter au fil des années.
- Speaker #1
Oui, tout à fait. Il n'y a pas du tout la réglementation comme pour la mise sur le marché de médicaments, puisque c'est du alimentaire. C'est mis sur le marché comme des aliments. On trouve du bon, du moins bon. Je me suis intéressée là-dedans. C'est vraiment devenu une passion d'aller décrypter les étiquettes des compléments alimentaires. à tel point que finalement je me suis ouverte une deuxième voie dans mon activité libérale où je me suis orientée vers la formulation de compléments alimentaires, parce que j'ai une opportunité qui m'est tombée dessus, en fait, par une connaissance, où on a commencé à travailler ensemble.
- Speaker #0
Donc, si je comprends bien, c'est toi qui travaille dans la formulation de certains compléments alimentaires.
- Speaker #1
Voilà, en fait, j'ai mes clients qui viennent me voir, qui disent, voilà, j'ai pour projet de mettre sur le marché tel complément alimentaire pour telle cible, pour telle problématique. Je veux une formule qui soit efficace et qui soit prouvée scientifiquement. Pas un autre complément générique lambda, comme on en voit déjà sur la problématique que je vais accompagner. Moi, je cherche les principes actifs qui vont pouvoir obtenir, on ne peut pas trop dire ça comme ça, mais qui vont aider dans le sens des effets qu'on veut obtenir, tout en respectant les allégations de santé qui sont... autorisés, là aussi il y a plein de choses à dire sur ces allégations santé. Voilà, c'est très réglementé par contre cet aspect-là, autant le contenu du complément alimentaire n'est pas réglementé, autant les allégations santé sur le flacon du complément alimentaire sont très réglementées, et il y a beaucoup de compléments qui sont très borderline, voire qui sont dans l'illégalité. Je propose ces principes actifs, et après l'objectif c'est de discuter avec le client et le façonnier, parce que moi je ne travaille pas pour des façonnés en complément alimentaire. de la possibilité de la galénique, donc c'est une gélue, un comprimé.
- Speaker #0
La forme qui sera optimale à délivrer, une finée.
- Speaker #1
Voilà, donc c'est tout cet aspect de réflexion-là, et puis après, tout ce qui est production, c'est le client qui s'en occupe avec le façonné. Moi, je peux intervenir parfois s'il y a justement des problèmes au niveau... On se rend compte que la galénique, finalement, ça ne correspond pas à la formule, si on adapte la formule, si on adapte la galénique en fonction du besoin du client.
- Speaker #0
Tu fais un peu le tampon entre les deux, en quelque sorte. Tu mènes le dialogue entre les deux, entre le façonnier et ton client, le produit qu'ils souhaitent développer.
- Speaker #1
Voilà.
- Speaker #0
Et en ce moment, quand tu accompagnes les couples, j'imagine que tu leur proposes aussi des compléments alimentaires. Quand tu regardes les produits qui sont labellisés « fertilité » , qui sont vendus soit en pharmacie, soit sur Internet, qu'est-ce qui te fait tiquer le plus souvent ?
- Speaker #1
Ce qui me fait tiquer, c'est soit on a des produits qui ne sont pas chers, qui sont très... peu qualitatif et qui vont faire plus de mal que de bien sûr du long terme soit des produits qui sont bien formulés mais qui sont chers pour ce qui est contenu dans la formule pourquoi je dis ça parce qu'en fait on peut comparer prendre un complément de fertilité je vais pas citer une marque mais voilà où on est à 39 euros la cure d'un mois par exemple on regarde l'étiquette et on va les regarder dans les multivitamines qui ne sont pas estampillées fertilité et qui ont à peu près la même composition avec la même qualité de principe actif. Et bizarrement, on descend à les max 25 euros par mois. Donc en fait, le marché de la fertilité, c'est un gros business aussi. Et il y en a beaucoup qui profitent de gonfler les prix par rapport à ce qu'ils auraient pu vendre sans marquer fertilité dessus.
- Speaker #0
C'est le fait que les prix soient gonflés juste pour avoir écrit fertilité sur le complément in fine.
- Speaker #1
Un positionnement. Enfin, je veux dire, voilà, quand on fait une étude de marché et un business plan, voilà, on peut se dire, à partir du moment où je dis que c'est pour telle niche, je vais pouvoir augmenter le prix plutôt que si je m'adresse à la population lambda. Enfin, voilà, je suis généraliste.
- Speaker #0
D'accord, OK. Tu parlais de différentes formulations entre différents types de compléments. Qu'est-ce qui va faire la différence entre un complément qui va être sérieusement... formulé et un produit marketing qui va être juste bien emballé ?
- Speaker #1
Alors déjà ça va être la forme des principes actifs. la formule chimique des principes actifs. Mais avant de parler de ça, ça va être surtout la présence de colorants et d'additifs dans le complément. Parce qu'en fait, quand on formule des gélules, les principes actifs, ils ne vont pas forcément remplir la gélule. Donc, il va falloir mettre des produits de comblement. Et ces produits de comblement, ils vont être tout aussi importants finalement que les principes actifs qui sont contenus dans la gélule.
- Speaker #0
Oui, parce qu'ils vont être en quantité plus importante presque que les principes actifs.
- Speaker #1
Voilà, presque la moitié du l'agile. Donc, il y a des additifs qui ne coûtent pas cher et qui expliquent pourquoi, finalement, sur des compléments fertilité pas cher, ça explique ce prix, en fait. Le fait par rapport à ça, en plus, la forme de certains principes actifs. Et puis après, quand on va aller sur un comblement type plus fibre d'acacia ou quelque chose comme ça, ça coûte plus cher. Donc ça, ça fait déjà augmenter le prix de l'agile au niveau de la production. Donc, il y a déjà ça à regarder. si dans la liste des... des ingrédients, il n'y a pas toute une flopée d'additifs on met des colorants parce que la gélule elle sera plus jolie avec tel type de colorant etc, il faut vraiment une formulation où il n'y a quasiment que des principes actifs et peut-être un peu de fibres d'acacia ou d'autres choses.
- Speaker #0
Je pense justement ce que tu dis là ça me fait penser à quelque chose, est-ce que justement pour les femmes qui vont nous écouter, est-ce qu'il y a des comment dirais-je des Merci. des produits de comblement sur lesquels il faut être vigilant et essayer de faire en sorte qu'il n'y en ait pas dans les compléments qu'on prend, par exemple.
- Speaker #1
Alors, de tête comme ça, je ne vais pas vous en tenir. Tu vas avoir, par exemple, tout ce qui est stéarate de magnésium, des oxydes de machin, et puis après, tous les additifs qu'on peut retrouver aussi dans l'alimentation, des E quelque chose. Les E ne sont pas tous nocifs, il faut faire attention aussi avec ça, ce n'est pas parce que c'est additif que c'est forcément mauvais. Mais en général, ceux qui sont utilisés dans les compléments alimentaires, ce sont des additifs qui n'apportent rien à l'organisme ou au pire, qui peuvent être problématiques. Vraiment, quand on regarde la liste des ingrédients, il faudrait essayer de retrouver le nom. Je sais que ce n'est pas facile de décrypter les étiquettes quand on n'est pas chimiste. Mais voilà, en général, c'est toujours indiqué. Par exemple, si on a de la vitamine B3 dans le complément, on va avoir le nom chimique et en parenthèse, vitamine B3. il faut essayer de faire en sorte que sur la liste des ingrédients, il y ait autant d'ingrédients que ce qu'il y a dans le tableau de valeur nutritionnelle, où on a toute la liste des vitamines et minéraux ou autres composants qui sont indiqués avec la quantité exacte par prise, etc. Et après, si on voit qu'il y a beaucoup d'autres choses qui correspondent à rien à ce tableau-là, on peut se dire, ah tiens, il y a peut-être beaucoup d'additifs dans cette gélule-là. Et après, si on voit des colorants, là c'est encore pire. Un colorant, il n'a rien à faire dedans. Autre chose aussi sur laquelle faire attention, c'est qu'il y a beaucoup de compléments fertilité ou préconception, enfin périnatalité ou grossesse, qu'on peut prendre en préconception, en préconception fertilité. En fait, on va avoir un effet tout en un pour éviter un maximum de prise de gélules. Et je pense notamment à tous ces multivitamines où en fait, il y a des huiles de poisson, des oméga-3, dans la même gélule que toutes les vitamines et les minéraux. qui sont inclus dans la formule. Et en fait, c'est un non-sens parce que les minéraux, déjà, ce n'est pas soluble dans l'huile. Il y a pas mal de vitamines, notamment les vitamines du groupe B, qui ne sont pas solubles dans l'huile. Donc en fait, on ne sait pas trop qu'est-ce que ça donne cette formulation.
- Speaker #0
Ils vont être oxydés vraisemblablement, ces oméga-3.
- Speaker #1
Déjà pour moi, dans cette gélule, ils vont être en suspension. C'est-à-dire qu'en fait, normalement, quand on a quelque chose qui est soluble dans l'eau, on met dans l'eau et on ne voit plus rien dans l'eau. Ça veut dire que ça a été solubilisé. Si on met ça dans l'huile, on n'aura pas cette solubilisation-là. Ça va être en suspension. Et après, le stade de tube à suspension, c'est-à-dire que tout va se déposer au fond. Ça va précipiter. Et donc, on va avoir un agglomérat de poudre dans l'huile. Le corps ne va pas pouvoir absorber ça. Plus le fait qu'effectivement, il va y avoir des problèmes de transformation chimique de ces principes actifs-là parce qu'ils ne sont pas conditionnés comme il faut.
- Speaker #0
Donc, si je récapitule, les points de vigilance à avoir, c'est essayer de faire en sorte que la liste des agents de comblement, si je puis dire, soit la plus courte possible et éviter les multivitamines avec des oméga-3 dedans. Les oméga-3, de toute façon, c'est toujours tout seul, à part et avec pas autre chose.
- Speaker #1
C'est ça. Il y a une marque de complément alimentaire, Fertité, qui a fait une gélule double conditionnement. dans une grosse gélule, une petite gélule d'oméga 3, et dans l'autre gélule, tous les autres principes actifs. Donc ça, à la limite, j'ai envie de dire que c'est moins pire. Mais effectivement, moi, je ne suis pas d'avis de prendre des vitamines et des minéraux qui vont être solubles dans l'eau en même temps que de l'huile.
- Speaker #0
Ça n'a pas de sens. Ok. Alors, est-ce que tu pourrais nous en dire un petit peu plus sur les ingrédients, les actifs qui ont une vraie base scientifique, où on peut avoir des allégations de santé en leur faveur dans le cadre de la fertilité, pour soutenir ? la fertilité féminine et d'autres auxquels tu penses qui sont clairement surreprésentés, survendus.
- Speaker #1
Déjà, la seule vitamine qui est recommandée dans un projet bébé, c'est l'acide folique.
- Speaker #0
Je pense qu'on est tous d'accord sur ce sujet.
- Speaker #1
Voilà. Mais il y en a encore qui ne le savent pas. Je veux dire, ils commencent un projet bébé, leur médecin ne prescrit pas de la vitamine B9.
- Speaker #0
Vincent, ça fait partie des recours des pros de santé. Ça, c'est la base.
- Speaker #1
Voilà. Donc ça, c'est la seule. C'est la seule qui est recommandée. L'autre principe actif pour lequel on a le droit de dire que ça contribue à une fertilité optimale, c'est le zinc. C'est les deux seuls. Tout le reste, il n'y a pas d'allégations qui sont passées dessus, parce que soit c'est en cours d'évaluation, mais il faut savoir. qu'il y a des évaluations qui datent depuis 2010 et qui ne sont toujours pas évaluées. C'est au niveau européen, pour le coup, ce n'est pas au niveau français. Et on ne sait pas, finalement, comment ça va s'amener. Ou d'autres, parce qu'en fait, il faut vraiment un haut niveau de preuve scientifique pour dire que, oui, il y a un effet sur la fertilité. Et c'est quoi un haut niveau de preuve scientifique ? Ce sont des études épidémiologiques et des études cliniques qui ont été faites sur des milliers de personnes, sur un gros panel d'études, pour que ce soit statistiquement représentatif de la population. Si on fait des études sur 100 personnes, c'est trop petit en fait. On ne peut pas dire que les résultats qu'on a sur 100 personnes, on peut extrapoler sur des millions de personnes.
- Speaker #0
Il faut que l'échantillon soit suffisamment grand.
- Speaker #1
Voilà, il faut vraiment que les études soient faites sur des milliers de personnes. Et quand je dis milliers, ce n'est pas 1000 personnes, c'est des dizaines de milliers. Infertilité, comme je l'ai dit en introduction, on n'en est pas encore là parce que c'est un problème sociétal. Ça ne fait que depuis quelques années, c'est devenu un problème de santé publique en fait.
- Speaker #0
Tout à fait.
- Speaker #1
L'infertilité. Donc c'est en cours, les études vont se faire, mais le temps que ça arrive, ça met au moins 10 ans.
- Speaker #0
Et du coup, tous les autres actifs, est-ce qu'ils sont achetés à la poubelle ?
- Speaker #1
Non, pas du tout. Ils ne sont pas achetés à la poubelle parce qu'il y a quand même des preuves scientifiques qui montrent que ces principes actifs-là sont essentiels. Je pense notamment quand on parle d'acide folique. L'acide folique seul, ce n'est pas optimal d'un point de vue biochimie. Ça va intervenir dans une cascade de réaction où, en fait, on va avoir besoin d'autres vitamines pour venir aider dans cette cascade de réaction. Et je pense notamment aux vitamines du groupe B, comme la vitamine B2, la vitamine B6 et la vitamine B12. Donc, celles-là, elles vont être essentielles. Maintenant, ça, je parle vraiment pour la générité. Maintenant, il y a des cas particuliers où l'organisme n'est pas capable d'utiliser l'acide folique tel quel parce qu'elle doit être transformée pour rentrer dans cette cascade de réaction. Et malheureusement, il y a une partie de la population qui n'arrive pas à faire cette transformation-là en forme, ce qu'on appelle bioactive. Et ça, cette forme bioactive, c'est très récent. Ça n'a pas encore été utilisé au même titre que l'acide folique. C'est pour ça que ce n'est toujours pas dans les recommandations de la Haute Autorité de Santé de prendre de la B9 bioactive, qu'on appelle B9 méthylée ou quatréfolique ou MTHF pour celles qui connaissent un petit peu ces noms-là. Juste l'acide folique seul peut ne pas suffire pour certaines personnes. mais ça veut pas dire qu'au contraire, il va falloir prendre beaucoup de cette vitamine B9 méthylée parce que, même si ça fait pas longtemps qu'elle a été étudiée, alors quand je dis pas longtemps, ça fait quand même 10 ans, et ça fait pas longtemps, mais on a déjà des retours de pharmacovigilance sur des personnes qui prennent l'équivalent en vitamine B9 méthylée en acide folique en fait, à même quantité, et en fait, on a des soucis qui sont remontés déjà.
- Speaker #0
Donc en gros, c'est ni trop ni trop peu. C'est le bon dosage aussi, ce n'est pas la forme uniquement de l'actif, c'est le bon dosage qui est important aussi.
- Speaker #1
Exactement, voilà. Après, on pourra revenir après si tu veux sur ça, mais pour parler des autres vitamines et minéraux, justement pour ces personnes qui ont des difficultés à convertir l'acide folique en vitamine B9 bioactive, on a la vitamine B3 qui va pouvoir aider aussi dans ce processus-là. Donc en fait, toutes les vitamines du groupe B sont essentielles en fertilité, même s'il n'y a pas l'allégation derrière ces vitamines-là pour une fertilité optimale. Les études le montrent, la biochimie l'a montré aussi, que ces vitamines, elles sont essentielles. Alors heureusement, on peut les retrouver en majorité dans l'alimentation, mais je ne connais personne qui a une alimentation pro-fertilité parfaite.
- Speaker #0
Oui, on est d'accord.
- Speaker #1
Et après, dans tout ce qui va être minéraux, donc j'ai parlé du zinc, en fait, il n'y a pas que le zinc qui va jouer au niveau de la fertilité, il y a l'iode aussi qui va être très importante, parce qu'elle, elle va permettre un bon fonctionnement de la thyroïde. Je ne suis pas sûre qu'il y ait l'allégation de santé, parce que je n'avais pas été vérifiée pour mes formulations. Mais c'est reconnu que l'iode permet un bon fonctionnement de la thyroïde. Et si on ne mange pas assez de produits riches en iode, ça va impacter le fonctionnement thyroïdien qui lui-même va impacter l'équilibre hormonal sexuel pour la fertilité.
- Speaker #0
Donc l'iode, il n'y a pas d'allégation dessus, mais ça reste essentiel aussi dans le contexte fertilité.
- Speaker #1
Voilà. Et puis, on a montré vraiment un effet sur la qualité aussi des cellules reproductrices au même type que le zinc, par exemple. Et un autre minéraux qui est important, où on n'aura pas d'allégation santé par rapport à la fertilité, c'est le fer, qui est la première carence en minéraux chez les femmes en âge de procré. Donc ça, c'est pareil, le fer, c'est ni trop peu, ni trop.
- Speaker #0
Toujours après un bilan sanguin, le fer.
- Speaker #1
Et toujours après un bilan sanguin. Là, pour le coup, oui. Voilà, et puis la bonne forme de fer aussi.
- Speaker #0
On en revient toujours à la même histoire de la bonne forme.
- Speaker #1
C'est ça, oui. Donc il y a quand même des vitamines, des minéraux qui sont... essentielles pour la fertilité, sans qu'ils aient tous l'allégation de contribuer à une bonne fertilité. Mais voilà, c'est quelque chose, surtout avec notre alimentation moderne, en fait, où en gros on n'a pas le choix de prendre un peu tout ça, sauf le fer, bien sûr, où c'est sur bilan sanguin et on ne le prend jamais dans une formule tout en un, comme les omégas.
- Speaker #0
Voilà, c'est ça. Je déteste les compléments où il y a du fer dedans. Ça n'a pas de sens que de prendre du fer en même temps que d'autres minéraux parce qu'ils vont gêner l'absorption des uns des autres.
- Speaker #1
Et le pire, c'est quand on a des formules, on a du fer et du calcium, parce que le calcium empêche l'absorption du fer.
- Speaker #0
Donc, ça n'a pas de sens. Mais pourquoi formule ce genre de produit si les gens derrière doivent savoir ça quand même ?
- Speaker #1
Ils le savent, mais en fait, c'est une attente du public cible. Les gens, ils n'aiment pas avaler des Gélus. Voilà, c'est comme ça. Quand tu fais prendre des médicaments à certaines personnes, ils ont du mal à respecter l'observance parce qu'au bout d'un certain temps, ils en ont marre. Les traitements en long cours, ça, il y a des études qui vont montrer. Donc, ça veut dire que de base, on n'est pas OK pour prendre plein de gélules. C'est vraiment une éducation à faire, etc. Donc, en gros, ils se disent, je sors un produit tout en un. Il y a tout dedans, comme ça, ils n'ont qu'une gélule à prendre tous les jours et c'est bon. Mais en fait, ce n'est pas le bon plan. Et moi, dans ma pratique, c'est comme ça en fait. Je préviens mes clients, je leur dis, je ne vais pas vous donner un produit tout en un. Même si c'est plus pratique, j'en conviens. Mais c'est un non-sens en point de vue assimilation des produits qu'on a dedans. Et puis, il y a des choses comme le fer, par exemple. Il vaut mieux le prendre à jeun pour une meilleure absorption. Donc, si on le met dans un multivitamine, on se dit, je vais le prendre après mon petit déj par exemple. En fait, le fer, même s'il n'y a pas de calcium dedans, il ne sera pas absorbé. Donc, il ne sert à rien. se faire là dans cette gélule et il va faire plus de mal que de bien. Donc voilà, c'est vraiment une question de praticité. Après, peut-être qu'il y en a qui ne savent pas aussi, parce qu'il faut dire que il y a des personnes qui formulent des compléments alimentaires qui ne sont pas formées sur de la formation de compléments alimentaires. Alors je veux dire, il y a des pharmaciens qui le font. Normalement, ils sont censés être formés, mais ils sont formés aux médicaments. Ils ont un petit peu d'enseignement sur tout ce qui va être complément alimentaire, etc. Mais et Moi, mon papa a été pharmacien. Après ses études, elle remontait à longtemps. Mais je veux dire, même tout au long de sa pratique, il n'a jamais eu d'informations sur vraiment les compléments alimentaires et qu'est-ce qui va être optimal, qu'est-ce qui ne va pas être une bonne formule, etc. Et donc, pour lui, sa réponse était « De toute façon, ça ne sert à rien. »
- Speaker #0
C'est un peu ce qu'il y a aussi mainstream dans le monde médical, j'ai l'impression.
- Speaker #1
Oui, parce qu'effectivement, quand on regarde des formules qui sont vendues en pharmacie, c'est pas de la qualité, effectivement, ça sert à rien. C'est malheureux de le dire, mais ce qui est vendu en pharmacie, ça va être vraiment ce qui va être le moins cher au niveau de complément alimentaire, parce que sinon, ça se vend pas. Si ça dépasse une certaine somme, parce que quand on va à la pharmacie avec son ordonnance, on paye pas nos médicaments, grâce à l'assurance maladie et le tiers payant. Donc, les gens, ils sont pas prêts à dépenser plus pour du complément alimentaire quand ils vont en pharmacie. Et ceux qui viennent voir les médecins, ce sont ceux qui vendent des compléments alimentaires en pharmacie.
- Speaker #0
Donc, des produits pas qualitatifs.
- Speaker #1
Voilà, oui. Même si on en voit de plus en plus. Je ne vais pas acheter la pierre, mais on a par exemple Nutergia, qui est une marque qui fait quand même des efforts sur la qualité de ses produits, etc. Il y a Pillage aussi. Mais c'est plus cher que la plupart des compiments alimentaires.
- Speaker #0
Et maintenant, j'ai une question. Là, ce dont on a parlé, c'est pour la fertilité de manière globale ou plutôt… pour la fertilité féminine ou est-ce que ça s'applique aussi à la fertilité masculine ?
- Speaker #1
Alors ça, c'est vraiment global et ça s'applique pour les deux. Vraiment, c'est le minimum. Je veux dire, quelqu'un qui va commencer des essais bébés, on ne va pas se prendre la tête dès le début, on ne va pas aller chercher une diacathére, sauf ceux qui veulent absolument savoir s'il y a un problème avant de commencer, voilà. Mais je veux dire, en général, quand on se lance dans les essais bébés, on y va sans prise de tête, on se lance, on verra ce que ça donne et si vraiment ça ne marche pas, on n'ira plus loin. Donc, on prend un bon multivitamine. qui contient ce qu'il faut pour vraiment soutenir la fertilité avec suffisamment de B9 pour respecter les recommandations de la Haute Autorité de Santé.
- Speaker #0
sous les formes adéquates. J'ai pu dire, pas que de l'acide folique. Et voilà, on peut démarrer comme ça. Si on veut aller un petit peu plus loin, je dirais même qu'il faudrait regarder ce qu'on met dans son assiette.
- Speaker #1
Oui, c'est la base de tout. Moi, ce que j'aime dire, c'est que les compléments, c'est la cerise sur le gâteau. Parce que construire une maison, ça repose sur des fondations solides. Et les fondations solides, c'est quoi ? C'est toute l'hygiène de vie. L'alimentation, le sommeil, l'équilibre émotionnel, la gestion du stress. Est-ce que... Si tout ça, c'est défaillant, il n'y a pas un complément qui va réparer tout ça. À aucun moment, n'importe lequel, le mieux formulé, les meilleurs actifs, ça ne compensera pas quelqu'un qui va fumer un paquet de cigarettes par jour, qui va travailler 70 heures par semaine et qui va avoir le stress au max et dormir 4 heures par nuit. Il n'y a aucun complément qui ne pourra jamais, jamais compenser un mode de vie de cette manière.
- Speaker #0
En plus, j'ai envie de dire, si on a vraiment une source de stress trop importante et qu'on n'aide pas notre corps à gérer ce stress-là, en fait, le complément qu'on va prendre, il va finir aux toilettes.
- Speaker #1
Il va être excrété dans les durites.
- Speaker #0
Parce que le corps n'arrivera pas à assimiler les nutriments qui sont contenus dans le complément alimentaire. Et c'est valable aussi pour l'alimentation. Le complément alimentaire, c'est un coup de pouce, mais effectivement, ce n'est pas la stratégie prioritaire quand on est bébé. Et c'est pour ça que je parlais d'assiette, parce qu'il faut déjà optimiser son assiette. avant de prendre des compléments alimentaires. Même si un bon multivitamine bien formulé, ça va toujours être soutenant.
- Speaker #1
C'est le petit coup de pouce en plus. Mais la base, ça reste l'assiette et le mode de vie de manière générale.
- Speaker #0
Tout à fait. Et c'est vrai qu'aussi, on a une alimentation pro-fertilité optimale qui est en gros les recommandations du PNNS en France, donc le plan de nutrition nationale santé. On n'a pas besoin peut-être de compléments alimentaires sauf l'acétolique. Parce que ça, c'est dans les recours, c'est pour protéger un maximum des risques de malformation du tube neural avec le risque connaître ou pas qu'il y ait le spina bifida. On a la moelle épinière qui ne s'est pas fermée correctement. On se retrouve avec des bébés qui naissent avec, on va être vraiment grossier, un trou à la base de la colonne vertébrale.
- Speaker #1
Ça, c'est la base pour toutes les femmes. Dès qu'elles ont un désir de grossesse, un rendez-vous avec son pro de santé et on demande une complémentation en vitamine B9. C'est la base. pour toutes les femmes qui sont en désir de grossesse.
- Speaker #0
Voilà, l'acide folique fait très bien le job pour tout le monde avant qu'on aille voir s'il y a des soucis, avant même de parler de B9 méthylé. Je veux dire, c'est quand même celle qui a été étudiée depuis les années 50-60. Et pour aller parler un petit peu plus loin de cette population qui n'arrive pas à convertir l'acide folique en B9, déjà, je ne sais pas du tout faire. C'est des variations de transformation, c'est-à-dire qu'on va aller dans le pire des cas à 25% de transformation d'acide folique en B9 métylé à 40% ou 60% ou 100% quand on n'a pas du tout de problème. Donc même si on ne prend que de l'acide folique au début de ses essais bébés, on aura toujours une conversion en B9 bioactive et d'autant plus si son assiette est optimisée et qu'on mange suffisamment de légumes à feuilles vertes, tous ces aliments qui sont riches en folate.
- Speaker #1
Merci. Est-ce que, d'après toi, il y a des situations où tu déconseilles de se supplémenter ?
- Speaker #0
Alors, il va y avoir des situations particulières, notamment quand il y a des pathologies. Par exemple, des troubles de la thyroïde. En général, les multivitamines contiennent tous de l'iode. Il faut demander à son professionnel de santé si on a le droit de prendre de l'iode avec sa pathologie thyroïdienne. Parce que même si on est en hypothyroïdie et qu'on se dit que si la thyroïde ne fonctionne pas bien, il faut apporter plus d'iode, il y a des études qui ont montré qu'apporter trop d'iode sur une hypothyroïdie, ça... entretient et ça aggrave l'hypothyroïdie. Donc, il faut vraiment demander à son professionnel de santé si avec sa maladie thyroïdienne, on peut prendre de l'iode. Je vois surtout celle-là. Après, il y a des pathologies de la circulation sanguine. On voit beaucoup en ce moment parler de compléments à base de curcuma, de vitamine K2, ce genre de choses. Mais en fait, il y en a déjà des troubles de la coagulation. Mais il faut demander l'avis à son médecin aussi avant de prendre ce type de complément alimentaire. En fait, les compléments alimentaires, c'est pas du C naturel. Donc, ça peut faire que du bien. Non, les compléments alimentaires, ce sont des principes actifs comme des médicaments et qui peuvent entraîner des effets secondaires et des effets sur la santé en fonction de son état de santé initial. Ce n'est pas apprendre à la légère.
- Speaker #1
Ce n'est pas au petit bonheur la chance, la complémentation. Non, ça doit être réfléchi au préalable.
- Speaker #0
Tout à fait. Et c'est notamment aussi, par exemple, tout ce qui va être compléments alimentaires, détox du foie, où ça peut faire beaucoup de mal parce qu'on s'est retrouvé avec des hépatites. suite à la prise de ce type de complément. Donc, en plus, mon détox du foie, moi, je suis...
- Speaker #1
Le foie, il fait détox tous les jours, il sait faire.
- Speaker #0
Voilà. Si vraiment, il y a des mutations génétiques qui font qu'il y a des petits... Quoique au niveau des réactions qui se passent au niveau de la détoxification hépatique, effectivement, là, on va pouvoir apporter les nutriments qui sont manquants dans ces réactions-là au niveau détox hépatique. Mais on ne le fait pas comme ça, en fait. On le fait via des recherches plus poussées. Mais c'est vrai que les cures détox, elles ne servent à rien. Le corps, il se détoxifie tout seul. À condition, bien sûr, que... On ne fume pas, on ne consomme pas trop d'alcool, qu'on ne vit pas dans un environnement hyper pollué. Je pense notamment aux personnes qui travaillent dans des laboratoires de chimie, comme j'ai pu le faire pendant des années. Et encore, quand on quitte l'environnement, le corps s'est éliminé au bout d'un certain temps tout seul. Ou des mécaniciens, etc. Là, on peut être plus au contact de métaux lourds, de perturbateurs endocriniens, etc. Mais on va dire, de toute façon, ces molécules-là, si on ne les enlève pas de son environnement... Le corps, il va l'éliminer dans une certaine mesure, mais la seule solution, ce n'est pas la détox, c'est quitter l'environnement, en fait. C'est qui ? La délétère. En fait, pour moi, prendre des compléments alimentaires seuls, c'est comme si on faisait de l'automédication.
- Speaker #1
Tu me faisais me dire tout le temps.
- Speaker #0
On allait se prendre un médicament sans prescription médicale. Et voilà. Alors oui, on peut prendre un multivitamine bien formulé comme ça, sans forcément l'avis d'un professeur de santé, sauf si pathologie thyroïdienne ou si la vitamine K2 dedans et qu'on a des troubles de la coagulation. sinon, pour tout ce qui va être... autre complément alimentaire, il faut vraiment un suivi individuel et c'est pas parce que ma copine elle a pris ça, ça l'a aidé à tomber enceinte que ça va marcher pour moi.
- Speaker #1
Tout à fait d'accord avec toi, parce qu'on est différents et que Pierre a pris ce médicament et bah c'est pas pour ça que Paul il va bénéficier de ce médicament, là aussi s'il n'a pas la même problématique que Pierre c'est évident.
- Speaker #0
Exactement.
- Speaker #1
Donc vigilance sur la complémentation auto-complémentée ou prise au hasard.
- Speaker #0
Ouais, tout à fait.
- Speaker #1
Est-ce que tu penses, après si on est dans des essais bébés qui durent depuis un petit moment, est-ce que tu penses que c'est pertinent d'avoir un bilan biologique complet avant une supplémentation ?
- Speaker #0
Oui, parce que dans ce cas-là, ce bilan va pouvoir mettre le doigt sur des carences ou des insuffisances en certains nutriments, mais également sur certaines problématiques qui peuvent être un frein à la fertilité. et notamment cette fameuse conversion d'acide folique en vitamine B9 méthylée, donc bioactive. Donc il y a pas mal de dosages sanguins qu'on peut faire pour voir si finalement tout est OK ou s'il y a besoin d'aller plus loin. Il y a un dosage qui est oublié souvent, parce qu'on voit souvent dosage de la B9, dosage de la B12, dosage de la féritine, on a le sodium, le calcium, enfin voilà, les trucs un peu classiques. Mais on oublie souvent de doser le zinc, le cuivre. la vitamine A, et tout ça, ce sont des déficiences ou des carences qui peuvent entraîner des soucis de fertilité. Donc le zinc, pour moi, il faut toujours le doser avec le cuivre et qu'on ait autant de zinc que de cuivre pour dire qu'on a des apports optimaux dans ces deux éléments-là. Souvent, on a plus de cuivre que de zinc, et dans ce cas-là, il faudra prendre du zinc pour venir rétablir cette balance-là. La vitamine A aussi, ça va être super intéressant, mais il ne faut pas la faire doser seule, parce que seule, en général, on ne trouve jamais de carence. Ou alors c'est vraiment parce qu'on a une alimentation complètement sans aucun produit animal. Mais sinon, ça va être très très rare de voir une carence avec la vitamine A seule. Il faut toujours l'associer à ce qu'on appelle la RBP, qui est le Retinol Binding Protein. Et en fait, avec un calcul sur ces deux paramètres-là, on va pouvoir déterminer s'il y a une carence ou non en vitamine A. et en vitamine A bioactives, c'est-à-dire en rétinol. Parce que c'est celui-là qui va être utilisé par l'organisme. C'est le rétinol qu'on va trouver dans les produits d'origine animale, comme le foie, les œufs, les produits laitiers, etc., le beurre. Alors que dans le monde végétal, on va trouver la provitamine A, qui s'appelle le bêta-carotène. Donc pour ceux qui mangent beaucoup de fruits et légumes, etc., il est très rare d'avoir une carence en rétinol. Mais c'est comme pour la conversion de l'acide phosphique en vitamine B9-méthylée. Il peut y avoir, chez certaines personnes, un défaut de conversion en bêta-carotène et en rétinol. Et ça, ça peut entraîner aussi des soucis au niveau de la fertilité et notamment aussi expliquer pourquoi il y a des fausses couches qui peuvent se répéter. Voilà, donc il y a ces bilans-là. Un autre dosage qui est très intéressant aussi quand les essais bébés ne se concrétisent pas, c'est le dosage de l'homocystéine qui va permettre de voir si on sait convertir correctement l'acide folique en B9 métier sans aller faire de recherche génétique parce qu'en France, c'est un peu compliqué d'aller faire des recherches génétiques. et ce dosage d'homocystine il va indiquer s'il y a besoin finalement de prendre autre chose que de l'acide folique moi ce que je recommande en général alors c'est quand l'homocystine est trop élevée les normes labo en général elles sont autour de 11-13 mais voilà ça ces valeurs là c'est plus pour les risques d'apparition de maladies cardiovasculaires parce que l'homocystine c'est un marqueur de risque d'apparition de maladies cardiovasculaires en fertilité c'est vraiment 8
- Speaker #1
du kétos.
- Speaker #0
Max à ne pas dépasser. Ouais, voilà. Et donc, si on est au-dessus, soit c'est parce qu'on a des défauts d'apport alimentaire ou parce qu'effectivement, on a une mutation génétique qui fait qu'on ne convertit pas bien l'acide folique en B9 méthylé. Et dans ce cas-là, la stratégie, ça va être d'aller prendre de la B9 méthylé. Alors moi, je conseille toujours d'associer les deux, de jamais faire que B9 méthylé sur le même dosage que l'acide folique. parce que voilà, étant donné les risques d'effets secondaires, etc., qui ont été reportés en pharmacovigilance. Donc toujours favoriser plutôt 200 microgrammes de B9 méthylé associé toujours à son acide folique qu'on prend. Comme ça, on est sûr de convertir ce qu'il faut en acide folique, en B9 méthylé et plus l'apport de B9 méthylé et de couvrir les besoins en folate sur cette perine-là. Mais en général, je conseille d'apporter d'autres micronutriments en fonction du taux d'homocystéine. pour aider le corps à fonctionner correctement.
- Speaker #1
C'est comme cette histoire de cascade tout à l'heure, il y a plein de micronutriments qui vont aider à cette cascade de réaction et qui sont absolument indispensables à la conversion de B9 en B9 bioactif.
- Speaker #0
Voilà, et en fait, la B9 bioactive, elle va se convertir dans une molécule finale qui, elle, va être utilisée au niveau de l'ADN, déjà pour l'expression, et surtout mettre en silencieux l'expression de certains gènes, et aussi favoriser une bonne... dividant cellulaire sans défaut au niveau de l'ADN lors de la dividant cellulaire. Voilà, et donc parfois, dans certains cas, il faut apporter cette molécule. Alors, je ne le dis pas le nom volontairement ici parce qu'il faut vraiment le faire avec un suivi individualisé et je ne veux pas que les personnes qui m'écoutent aujourd'hui se ruent sur cette molécule-là parce que ce n'est pas à prendre à la légère.
- Speaker #1
On l'a déjà dit, c'est important de se faire accompagner pour ne pas faire n'importe quoi.
- Speaker #0
Oui, voilà. Ce n'est pas pour faire de la rétention d'informations, mais vraiment... Il ne faut pas la prendre comme ça, sans accompagnement, parce que c'est comme ça joue au niveau de l'ADN. On ne peut pas faire n'importe quoi avec.
- Speaker #1
Bien sûr. Dans les dosages aussi, avant supplémentation, moi, j'aime bien proposer la vitamine D, parce qu'on sait qu'un taux optimal... Oui,
- Speaker #0
tu vois, je n'en parle même pas, parce que c'est un taux optimal.
- Speaker #1
Le taux optimal de vitamine D, c'est absolument indispensable à la fertilité, même s'il n'y a pas d'allégation de santé sur ce sujet-là.
- Speaker #0
Non, pas sur la fertilité. Il y a d'autres allégations, notamment sur l'absorption du calcium au niveau des os, etc. Vitamine D, très important, mais attention à ce qu'on voit passer sur les réseaux sociaux au niveau du taux sanguin de vitamine D, qui n'est absolument pas du tout fondé, qui est dû à une mauvaise interprétation des études scientifiques qui sont présentées lorsqu'on argumente sur ce taux sanguin-là. Le taux sanguin qui est recommandé par la communauté scientifique qui est sans risque pour la santé sur le long terme, c'est entre 40 et 60 nanogrammes par millilitre, pas plus. Et surtout, on ne prend pas plus de 5000 unités internationales de vitamines D par jour. Je sais qu'il y en a qui se supplémentent à cette hauteur-là. Donc déjà, c'est du médicament, c'est plus du complément alimentaire à cette dose-là. Le complément alimentaire, c'est jusqu'à 2000 unités internationales de vitamines D par jour. Donc si vous avez quelqu'un qui vous recommande... plus que cette dose-là et qui n'est pas médecin, il est dans de la pratique illégale de la médecine. Il faut le savoir. Donc, les risques qui ont été montrés par rapport à prendre trop de vitamine D par jour sur du long terme ou être sur des doses au-dessus de 60 nanogrammes par millilitre au niveau sanguin, c'est qu'on va avoir une hypercalcémie pernicieuse, c'est-à-dire à peine détectable sur la prise de sang, mais qui va fatiguer le cœur. Et en fait, on va se retrouver en insuffisance cardiaque au bout de plusieurs années de prise de vitamine D à haute dose. Il faut vraiment faire très attention avec ça. Donc c'est pareil, la vitamine D, c'est du complément alimentaire, mais il faut absolument un bilan sanguin et un suivi médical en parallèle s'il y a besoin d'augmenter le taux de vitamine D.
- Speaker #1
La base.
- Speaker #0
La base, oui.
- Speaker #1
C'est comme le fer, voilà, on ne fait pas n'importe quoi une fois de plus, ce n'est pas trop. L'idée, c'est que, moi ce que j'aimerais que les gens retiennent, c'est que c'est ni trop ni trop peu et les bonnes formes. Si tu devais dire aux auditrices qui nous écoutent là aujourd'hui, Une seule chose. à retenir sur les compléments fertilité,
- Speaker #0
qu'est-ce que ce serait ? Se faire avoir par le marketing de la peur.
- Speaker #1
J'aime beaucoup cette conclusion.
- Speaker #0
C'est vraiment, je le répète, c'est un gros business. Vraiment, c'est des milliards d'euros de chiffre d'affaires, le complément alimentaire. Donc vraiment, c'est pas parce que c'est l'estampillé fertilité que ça va être un bon complément. Et même sur des très bonnes formules, moi je vois encore tout. trop de formules qui contiennent trop de B9 méthylé, tout simplement. Donc vraiment faire attention, c'est pas aller se diriger vers des compléments qui ne coûtent pas cher parce que la qualité ne sera pas au rendez-vous. Pas forcément aller sur des compléments estampillés fertilité parce qu'à cause des prix qui sont gonflés et que même s'il peut y avoir les bonnes formes de principes actifs, parfois elles peuvent être trop dosées. Donc ce ne sera pas bon non plus, mais plutôt se diriger vers un complément alimentaire généraliste. un multivitamine généraliste, où, en fait, quand on regarde le tableau de composition nutritionnelle, on va regarder les pourcentages VNR, qui sont les valeurs nutritionnelles de référence. Et on regarde un petit peu, si on ne dépasse pas les 100%, c'est qu'on est dans des apports physiologiques, ça sera OK, et on payera le juste prix en plus par rapport à la composition.
- Speaker #1
Super. Est-ce que tu as quelque chose que tu aimerais rajouter avant qu'on ne s'équipe ?
- Speaker #0
Non, je pense que j'ai tout dit. Après, c'est vrai qu'on peut encore plus creuser sur l'aspect, les bonnes formes de principes actifs, etc. Mais de nos jours, les multivitamines, on va dire qu'ils sont bien formulés. Quand on va sur des multivitamines qui coûtent 25 euros, grand max 29 euros. On va dire entre 20 et 30 euros la cure d'un mois. En général, on est sur des formules où on a des principes actifs qui sont bioactifs, qui vont être bien utilisés par l'organisme.
- Speaker #1
Super, parfait. Écoute, merci beaucoup, Emeline, pour ces infos hyper précieuses. Je pense que ça va avoir intéressé bon nombre de nos auditrices. Moi, j'ai beaucoup apprécié cet échange parce que ça rejoint complètement ma vision des choses, ma manière de voir les choses. Le juste milieu, ni trop, ni trop peu, pas n'importe comment. pas tout seul, toujours en étant accompagné pour avoir une base sécuritaire de complémentation. Parce que comme tu disais tout à l'heure, on pense que c'est naturel, ça ne fait pas de mal. Mais au final, par exemple, je pense à un multivitamine chez quelqu'un qui a un traitement pour la thyroïde. Avec de l'iode, ça ne va pas forcément être optimal. Ça me fait penser que cette semaine, j'ai cherché un complément multivitamine basique pour une de mes clientes où il n'y avait pas d'iode. J'ai passé des... heures sur internet à chercher un multivitamine où il n'y avait pas d'iode, littéralement.
- Speaker #0
C'est dur à trouver.
- Speaker #1
Donc, on n'est pas dans le tout complément ni dans le sert à rien, c'est vraiment très nuancé, j'aime beaucoup cette nuance qui fait cruellement défaut partout sur les réseaux et c'est exactement ça, je pense que les femmes méritent d'entendre un propos qui est sourcé, qui est argumenté et qui est nuancé. Plus de nuances et moins de putaclic et tout le monde s'en prendra mieux.
- Speaker #0
Oui, c'est ça. Voilà. Et puis oui, si une chose, on n'a pas parlé, c'est au niveau des hommes. La complémentation sera intéressante chez eux aussi. Mais c'est pareil, c'est toujours sur la base de bilans médicaux, spermogrammes, bilans sanguins, etc. Parce qu'il ne faut pas oublier que la production de spermatozoïdes est un processus qui nécessite un peu d'oxydation. Quand on parle toujours de... Il faut prendre des antioxydants pour la fertilité, notamment du coq-Q10, ce genre de choses. Oui. Mais si on en prend trop, ça gêne aussi la production des spermatozoïdes. Donc, c'est pour ça qu'il faut faire très attention de ce côté-là et vraiment aller pousser les analyses du côté de chez Monsieur pour voir s'il y a vraiment besoin de prendre des antioxydants dans son cas.
- Speaker #1
Super. Toujours revenir à la base. Merci beaucoup. Est-ce que tu vois encore autre chose à ajouter ? Ou est-ce qu'on est tout bon ?
- Speaker #0
Non, je pense que c'est bon là, oui.
- Speaker #1
Eh bien, super. Alors, c'est tout pour aujourd'hui. Merci de nous avoir écoutés jusqu'au bout. Pense à t'abonner si ce n'est pas déjà fait pour ne manquer aucun épisode. Passe une belle journée, soirée, après-midi, peu importe le moment où tu écoutes. Et je te dis à la semaine prochaine pour le prochain rendez-vous. Et d'ici là, prends soin de toi !