Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans ce nouvel épisode du SPODCAST. Et aujourd'hui j'ai la chance de recevoir Anne Gervaise Vendange qui va venir nous parler d'un sujet que vous n'êtes pas prêts. Anne, merci d'être là.

• Speaker #1

  Avec plaisir, merci de m'avoir invitée.

• Speaker #0

  Ça va nous changer. On ne va pas parler de retail aujourd'hui. Anne, tu es une spécialiste du comportement.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça.

• Speaker #0

  Profileuse, profileuse. Déjà, on dit quoi ? Profileuse ou profileuse ?

• Speaker #1

  On peut dire les deux en vrai. C'est la classe. Tout dépend combien est-ce qu'on a la classe exactement.

• Speaker #0

  Profileuse. C'est profileuse. Ouais. Bon, après...

• Speaker #1

  Profileuse comportementale.

• Speaker #0

  Profileuse comportementale et systémicienne que je ne sais pas ce que ça veut dire.

• Speaker #1

  Ouais. En fait, je suis spécialiste des relations complexes. en fait c'est ça l'idée, ça c'est la classe c'est vrai tu trouves ? en fait effectivement je suis profiluse comportementale, moi je ne fais pas de la criminologie parce que quand on dit profiluse on pense les experts et tout alors mon rôle en fait c'est d'anticiper comment les gens et les organisations fonctionnent, quel est leur profil de personnalité, puisque même votre organisation en fait en vrai elle a une personnalité pour pouvoir voir quel fil est-ce qu'on va tirer pour influencer ce qui s'y passe en fait Donc, influencer les êtres humains dans les organisations, en vrai, c'est ça mon travail.

• Speaker #0

  C'est vachement plus simple aussi. Pourquoi tu écris des trucs trop compliqués ? Ok, non, alors moi, je suis totalement en phase. Je pense effectivement que chaque boîte a sa personnalité. Moi, je suis plutôt méthode disque et tout, très premier degré du profilage, on va dire. Mais je suis d'accord que chaque boîte a sa couleur, ce qui est compliqué. Et donc, du coup, tu as monté une boîte, c'est ça, où tu fais ces conseils, où tu bosses là-dedans. C'est ça, exactement. En fait, je suis...

• Speaker #1

  Je suis mariée à un ancien négociateur du GIGN qui a pu traiter des choses comme Charlie Hebdo par exemple pendant 12 ans et en fait moi j'avais un cabinet et j'étais formatrice aussi dans la résistance au changement, comment est-ce qu'on fait pour... pour amener les gens à changer. Et en fait, on se supervisait beaucoup l'un l'autre dans nos pratiques. C'est-à-dire que je rentrais du cabinet, il me disait, est-ce que tu as essayé ça ou ça ?

• Speaker #0

  L'éthode du GIGN !

• Speaker #1

  En vrai, tu sais, le GIGN fait beaucoup de recherches et de développement dans le champ de la psychologie, évidemment. Je me doute. En fait, comment est-ce que tu fais poser un flingue à quelqu'un ? En fait, tu vas le chercher avec comment la personne fonctionne. Et effectivement, il rentrait d'une prise d'otage et je lui disais, est-ce que tu as essayé ça ou ça ? et pendant des années on s'est supervisé un peu ensemble à la maison et puis il y a des gens qui avaient des boîtes ou qui bossaient dans les boîtes et qui ont commencé à nous dire moi j'aimerais bien que tu viennes faire ça chez moi parce que là quand tu me dis que Caroline de la Comtat ou que ce service ou que dans tel négo il faut plutôt que je me positionne comme ça parce qu'avec le profil de telle personne en fait il vaut mieux faire ça et que je le fais et que ça marche, est-ce que tu peux venir nous enseigner ça ou est-ce que tu peux venir nous aider à faire ça et en fait finalement et on a fini par lâcher notre job et par monter Inconita. Inconita, ça veut dire dans la tête de l'autre. Nous,

• Speaker #0

  dans le Commandement des Mortels, Inconita, on se dit Inconito, mais rien à voir.

• Speaker #1

  Alors un peu quand même, parce qu'effectivement, on traite plein de choses en sous-marin. Je vais pouvoir te dire un certain nombre de gens avec qui je travaille. Il y a des gens où je ne vais pas pouvoir te dire.

• Speaker #0

  Il y en a qui ne sont pas secrets.

• Speaker #1

  Il y en a qu'on peut dire. Il y en a qu'on peut dire, par exemple quand on fait de la formation, aujourd'hui on a un nombre de marques, vous pouvez aller voir sur notre site, il y a un certain nombre de marques qu'on peut citer, parce qu'effectivement quand on va faire de la formation, quand les gens viennent chez nous se former, ou qu'on va dans les boîtes formées, on fait les deux, à la négociation, au profilage, au management complexe, tous les moments où j'essaye de piloter l'humain et j'arrive un peu au bout de ma compétence, nous on vient cranter ce moment-là. On forme aussi, par exemple, à manager les nouvelles générations, la gestion de conflits, tu vois, et c'est pour ça, par exemple, qu'en retail, en point de vente, par exemple, la gestion de l'agressivité, ça fait partie des choses qu'on fait.

• Speaker #0

  Mais on ne sait pas, moi, je ne sais pas. Tu ne sais quoi ? Alors que je bosse en retail et je te confirme qu'on a tous ces problèmes.

• Speaker #1

  Mais évidemment. De toute façon, depuis le Covid, nous, on a lancé la boîte début 2021. Clairement, nous, on est en hypercroissance parce que l'humain, c'est devenu effectivement un sujet. Je veux dire, il y a 10 ans, 20 ans, tu disais aux gens, c'est pour tout le monde pareil.

• Speaker #0

  Et on ne sait pas quand la porte est ouverte.

• Speaker #1

  Évidemment. Et en fait, il y avait des mécanismes où, effectivement, le job, c'était une source de sécurité. Et donc, tout le monde allait chercher sa sécurité. Aujourd'hui, la valeur motrice et fondamentale de la plupart des gens n'est plus la sécurité. Et donc, comment est-ce qu'on pilote l'humain ? Quand la valeur fondamentale n'est plus la sécurité et que donc l'agitation de la peur n'est plus ce qui va faire bouger les gens, eh bien, ça demande de monter extrêmement compétence en influence, de la compréhension de qui va être mu par quelle dynamique. Et ça, ça demande du coup de piloter beaucoup plus chiant. Donc, effectivement, pour la partie formation, c'est effectivement plus simple à discuter. Pour la partie conseil, effectivement, on fait des négociations à fort enjeu, des négociations commerciales, des négociations syndicales. Voilà, on traite de choses où parfois, effectivement, on a besoin d'être un peu en sous-marin. Et le troisième truc qu'on traite, c'est une partie... On appelle Impulsion chez nous, qui est plutôt une partie séminaire, conférence, où on vient motiver les équipes, etc.

• Speaker #0

  J'ai vu que t'étais conférencière TEDx, il paraît que c'est The Graal !

• Speaker #1

  Ah ouais ? Bah écoute, c'est un cadre très particulier en tout cas.

• Speaker #0

  Est-ce que t'as fait avec le TEDx sur la scène et tout ?

• Speaker #1

  Ouais, ouais, ouais, tout à fait. Classe ! Tout à fait. Et c'est très particulier comme conférence, la conférence TEDx, parce que t'as un cadre temps et un cadre de ce que tu dois dire qui est très très cadré. C'est vrai que moi qui ai l'habitude de plutôt prendre le mic et dire je vais dire bonjour et après on verra bien. Je me suis retrouvée dans un cadre hyper particulier. Mais c'était hyper intéressant comme exercice.

• Speaker #0

  Non mais du coup, vous avez trois grands volets. Tu fais de la formation, du conseil et du séminaire.

• Speaker #1

  On fait des trucs un peu de dingue en séminaire. On va vous faire brancarder toute la nuit en mode force spéciale. Et après on regarde au niveau systémique et profil ce que ça génère. en fait, ce que tu vas arriver à vivre en quelques heures, ça va sortir. Les profils sous stress, comment est-ce qu'on fait quand on se désintègre ? C'est-à-dire qu'à un moment... Je dis toujours qu'il n'y a pas de bons ou de mauvais profils. Il y a juste des bons profils qui, parfois, ne sont pas au bon endroit. Tu vois ? J'adore. L'idée, c'est effectivement que... En fait, on a tous une face lumineuse, on va dire, dans un profil, et puis une face qui est plus compliquée quand on se barre en vrille, quand on passe en pilote automatique, souvent sous stress ou dans l'émotion. Et donc, effectivement, ce qu'on arrive à voir en quelques heures, quand on met les équipes en mouvement c'est ce qui va se passer quand ça va être compliqué dans un mois, dans six mois, dans un an quand vous allez réorganiser ou quand vous allez demander des choses c'est ce qui va être compliqué et ce qu'on arrive du coup à voir à zoomer dessus et à apporter des remédiations en avant pour que tout aille dans le bon sens à vous donner des...

• Speaker #0

  des outils et des clés du coup tu le fais sur mesure c'est à dire qu'à chaque fois par exemple si une boîte elle vient et te dit voilà moi j'ai besoin d'un input pendant un séminaire tu vas chercher sur quoi ils auront vraiment besoin même si ça te dérange un peu

• Speaker #1

  parce que ça doit être même si ça doit les mettre tu vois c'est challenging c'est même parfois notre job en fait de déranger un peu c'est à dire que tu sais en fait on s'est David et moi on est arrivé au départ avec l'idée qu'on s'est beaucoup formé dans les champs thérapeutiques et en fait quand tu fais une formation à l'accompagnement tu sors transformé tu sors en fait en gros on a pris la boule à neige et on t'a secoué pendant 3 semaines et tu ressors tu dis waouh ok le monde la relation machin tout semble différent et c'est ce qu'on avait envie d'apporter en entreprise on avait envie de faire des choses qui soient très transformantes et effectivement Non ! Des fois, honnêtement, ça m'arrive de dire à un CEO, là, ce que tu fais, ce n'est pas bon. Je ne vois pas comment tu peux obtenir ce que tu essayes de faire en faisant ça. Ça m'arrive effectivement de dire aux équipes, là, il y a ce point-là, Et c'est mon job. Mais c'est mon job. Oui,

• Speaker #0

  ils te payent pour ça.

• Speaker #1

  Ils me payent pour ça. Et puis surtout, c'est mon job de le faire sur une relation qui est assez qualitative pour pouvoir être entendu et pouvoir les aider vraiment. En fait, c'est ça l'enjeu. c'est à quoi est-ce qu'on veut arriver et combien euh... Combien est-ce qu'on arrive à être dans des niveaux de performance assez importants pour se dire les choses, être clair et que les choses avancent en fait ?

• Speaker #0

  C'est hyper intéressant effectivement, moi je vous ai découvert hier, j'ai eu la chance de rencontrer ton mari, impressionnant, monsieur GIGN. C'est vrai,

• Speaker #1

  on me dit souvent que je suis la plus impressionnante de tous les porteurs.

• Speaker #0

  C'est la première fois que nous on se rencontre, mais du coup vous avez tous les volets effectivement et donc vous pouvez aider, tu disais, en crise aussi ?

• Speaker #1

  je sais pas par exemple tu fais de l'appui opérationnel on appelle ça de l'appui opérationnel chez nous et effectivement on est une épaule quand c'est humain et que c'est compliqué je dis souvent quand c'est humain et que c'est la merde appelez-nous

• Speaker #0

  j'adore le concept peut-être que tu devrais mettre sur le site si c'est la merde

• Speaker #1

  appelle-moi après on peut aussi se préparer à ce que ça soit justement ou que ce soit pas la merde voilà on peut se former et effectivement notre sujet c'est l'influence de l'humain en fait et je crois vraiment que de nos jours c'est absolument fondamental de s'équiper pour ça soit d'une épaule soit de se former.

• Speaker #0

  Je pense que le Covid a fait basculer nos attentes et nos managements. Moi, je dis souvent, effectivement, le management d'il y a 10-20 ans, il est mort aujourd'hui. Et globalement, nos attentes ne sont pas les mêmes. Mais même nous, parce qu'on te dit toujours à Gen Z, mais moi qui suis... Ok, j'ai décidé que j'étais millenial, parce qu'à deux ans près, je trouve que ça marche. C'est la même chose si je suis 79. Voilà, 79. On n'est ni l'un ni l'autre. Je pense que... Millenials, ça marche, on est d'accord, mais même nous, millennials, moi j'avoue que mes attentes, ils ont changé aussi. On a grandi avec tout le monde.

• Speaker #1

  Il y a de la porosité entre les générations, en vrai. C'est-à-dire qu'à un moment, quand effectivement, tu as des gens qui arrivent, qui sont plus jeunes et qui vont être mus par d'autres valeurs, évidemment qu'il y a de la porosité et qu'à un moment, toi aussi, tu regardes le truc en te disant... Monsieur, il peut partir à 17h !

• Speaker #0

  Moi aussi, il peut aller en vacances et dire, non, j'en ai marre.

• Speaker #1

  elle ne me plaît pas la boîte je m'en vais tout à fait mais c'est vrai qu'il y a des vrais enjeux en termes de management à pivoter parce que ça met vraiment en risque les entreprises Il y a une vraie crainte en ce moment dans les boîtes. Oui, mais il faut prendre conscience du pivot qui est à opérer. L'entreprise va devenir centre de formation, c'est-à-dire que vraiment l'idée c'est que en fait on ne va plus se dire je peux me revendiquer de telle école, on va dire je peux me revendiquer de telle entreprise. Et donc il faut que les entreprises se préparent à être une marque de formation. qui soit une ligne intéressante sur le CV. Et le manager, en fait, il faut arriver à se dire, ok, j'ai envie de passer par cette boîte parce que j'ai envie d'être inspirée par les gens qui y sont. J'ai envie d'être inspirée par le projet. Et il faut que le manager passe d'une fonction régulatrice à une fonction d'inspiration.

• Speaker #0

  Ça serait pas simple ça.

• Speaker #1

  Si tu pivotes pas ça... effectivement, tu vas sûrement avoir des sujets de recrutement et des sujets de stabilité, du coup, et il y a ce truc-là à dérisquer absolument. Et ça demande de transformer profondément l'organisation et même la manière dont les gens interagissent entre eux. Les nouvelles générations, elles arrivent avec une fonction relationnelle qui est vraiment symétrique.

• Speaker #0

  C'est ça, je pense qu'ils auront le truc compliqué avec les anciennes générations de se dire, tu vois, on parle toujours de respect, je leur dis, le respect maintenant, c'est surfait, les gars, parce que ça dépend où tu le places, en fait. Tout dépend ce que tu rends dans cette définition. Et le respect de notre âge, Ce n'est pas le respect de 25 ou de 15 ans. En fait,

• Speaker #1

  le respect d'avant, c'était la soumission.

• Speaker #0

  Exactement. Il fallait baisser les yeux.

• Speaker #1

  Exactement. Et du coup, effectivement, si tu as une relation complémentaire, en position haute, en position basse, le respect, c'est la soumission. Si tu as une relation symétrique, alors la seule manière de faire bouger cette relation, ça n'est plus d'imposer la peur, c'est l'influence et comment t'amènes l'autre à avoir envie. Et du coup, effectivement, ça demande de pivoter. dans des moments où on n'a pas forcément énormément de temps, en vrai, quand on manage pour tout ça. Donc, ça demande de changer, de transformer profondément les têtes de l'organisation, les têtes, les cerveaux, et les émotions aussi. Comment est-ce qu'on pilote tout ça dans l'organisation ?

• Speaker #0

  Mais c'est hyper inspirant ! Je vais être obligée de regarder ton texte et tout, là ! Non, je ne suis pas hyper surprise !

• Speaker #1

  Attends, mais tu peux t'abonner à Instagram. Sur Instagram, sur LinkedIn, sur Twitter... Alors, d'abord,

• Speaker #0

  je t'ai regardé sur TikTok hier. C'est vrai.

• Speaker #1

  Je viens de me lancer TikTok. J'ai vu. Je viens de me lancer.

• Speaker #0

  On va se auto-follow, tu vas voir.

• Speaker #1

  Mais sur Insta, ça fait un moment.

• Speaker #0

  Ouais, on m'a dit que tu avais explosé Insta.

• Speaker #1

  Ouais, mais en fait, je suis passée dans le légende.

• Speaker #0

  Ouais, j'ai vu ça aussi.

• Speaker #1

  Et du coup, à ce moment-là, j'étais un fantôme. Et il y a des gens qui me commencent...

• Speaker #0

  C'est le légende qui t'a propulsée ?

• Speaker #1

  Mais parce que j'étais un fantôme, parce que je suis... En vrai, j'ai l'air comme ça. Mais parce qu'il y a écrit... Je suis une petite introvertie, ouais. Et en fait, qui n'a pas l'air. Et du coup, en fait, j'étais effectivement très un fantôme sur les réseaux sociaux. Et après, les gens, il y a des gens qui m'ont dit... tellement envie d'apprendre à faire ce que vous faites, s'il vous plaît. Est-ce que vous pouvez lancer un Instagram ? Et c'est parti comme ça.

• Speaker #0

  Du coup, c'est bon, tu es un peu moins introvertie.

• Speaker #1

  Oui, alors en fait, introvertie, ça ne veut pas dire que j'arrive... En fait, il y a deux définitions d'introvertie. Introvertie, tu te dis, c'est quelqu'un qui est timide et machin ou c'est quelqu'un qui est capable de danser sur la table.

• Speaker #0

  C'est peut-être juste quelqu'un qui ne peut pas être au grand jour.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Alors en fait, introvertie, je le donne dans une autre définition, c'est où est-ce que tu as besoin de te recharger ? Et en fait, l'introverti a besoin de se recharger seul et l'extraverti a besoin de se recharger au contact des autres. Et donc, tu peux très bien être un introverti avec une grosse capacité sociale. Tu peux très bien être facile dans la relation, etc.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut être l'inverse ? Parce que par exemple, moi, je suis plutôt extraverti. Mais me recharger seul, j'aime bien quand même.

• Speaker #1

  Ça marche ou pas ? Mais tout à fait. Tu vas dire ça marche ? Tout va. Moi, devant Netflix and Chill, tu vois, tu me viens en vrai.

• Speaker #0

  Non mais,

• Speaker #1

  tous les Pokémon existent.

• Speaker #0

  C'est pas mal ça, j'adore aussi. Et du coup, dis-moi Anne, tu me dis qu'avec David vous formez et tout ça, mais du coup vous n'êtes que tous les deux ou il y a tout un team ? Non, non, non. Ou je vais forcément, si j'appelle Inconita, avoir toi ?

• Speaker #1

  Ouais, non, non. En fait, aujourd'hui Inconita c'est une vingtaine de personnes. Effectivement on a des salariés.

• Speaker #0

  Tu te profiles ?

• Speaker #1

  Alors, j'ai toute une équipe effectivement de profileurs. En fait les gens ils viennent forcément soit de mon monde, ils viennent du monde de la thérapie, de l'accompagnement, et on les équipe. en crise et en négociation. Soit ils viennent du monde, effectivement, de la crise, des forces spéciales, etc. Et on les équipe. Tu mixes les deux. En fait, Inconita, c'est vraiment le mix des deux. Et donc, effectivement, aujourd'hui, on est une équipe à peu près de 20 qui peut intervenir. Et souvent, effectivement, aujourd'hui, en formation, c'est plutôt les équipes qui forment. Avec des profits. Donc,

• Speaker #0

  n'appelez pas si vous n'êtes pas TEDx. C'est ça ?

• Speaker #1

  C'est ça. Mais ça peut marcher quand même.

• Speaker #0

  Non mais je veux dire, ce ne sera pas forcément toi.

• Speaker #1

  Ah non, ce ne sera pas forcément toi. Ce que je veux dire,

• Speaker #0

  c'est que toutes les boîtes qui appellent ne vont pas forcément avoir toi qui va venir faire le séminaire.

• Speaker #1

  Aujourd'hui, David et moi, on est plutôt sur le conseil à fort enjeu, sur des choses comme ça. Je suis aussi évidemment pas mal sur le développement de la boîte parce qu'en croissance, il y a aussi beaucoup de temps de management et de gestion de Dev Business. Mais effectivement, on est plutôt aujourd'hui sur la partie conseil à fort enjeu et on va voir On a toute une IP qui est déployée autour de la formation, que nos formateurs, qui sont absolument géniaux. Oui,

• Speaker #0

  quand même, je me doute.

• Speaker #1

  Ils viennent tous quand même du GIGN, de la thérapie du milieu. Ils ont tous des expériences hyper intéressantes.

• Speaker #0

  Tu ne bosses qu'en France ou vous bossez le monde entier ?

• Speaker #1

  On bosse à l'étranger, on bosse worldwide. Alors aujourd'hui, plutôt déployé sur la francophonie.

• Speaker #0

  Il y en a déjà pas mal des pays francophones.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait, tout à fait. D'ailleurs, on a été formés au Québec la dernière fois et c'était absolument passionnant en termes d'interculturalité. Et effectivement, j'ai des idées de développer plus loin, mais on en parlera peut-être à un autre moment. En tout cas, les dynamiques complexes, c'est un sujet mondial en fait.

• Speaker #0

  Mais du coup, effectivement, ce qu'on peut te souhaiter, c'est de continuer de croître.

• Speaker #1

  C'est ce que vous pouvez me souhaiter de mieux. D'étendre le message et d'étendre le soulagement qu'on arrive à opérer aujourd'hui sur l'humain dans les boîtes qui me remplit de joie.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Anne, c'était passionnant. J'espère qu'on aura l'occasion de reparler, de revoir peut-être avec nous. Merci à tous, passez une belle journée et on se retrouve très bientôt dans un nouvel épisode.