Transcription

• Speaker #0

  Pro Sactu, en avril 2026, le ministère vient de publier le guide d'inspection contrôle. Ça s'adresse au PMI. On va dire que t'es un spécialiste du sujet, donc je t'ai pas choisi par hasard pour cet épisode.

• Speaker #1

  Si on prend un peu de recul, si on sort de la contrainte, ça reste une très bonne chose pour les enfants. C'est le plus important dans notre métier.

• Speaker #0

  Ce guide, il confirme un truc que je dis tout le temps, c'est que la qualité d'accueil, c'est dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit.

• Speaker #1

  De manière générale, les pros, les gestionnaires, même les recommandations qui se lancent dans la petite enfance. ont quand même conscience de ce sujet de qualité. Et ce guide, il permet à ceux qui en ont conscience de confirmer et ceux qui en ont moins conscience de rattraper. Ils font les choses correctement, mais comme ils font les choses correctement, ça va prendre du temps et ils cherchent plutôt des moyens pour le simplifier, l'accélérer, le faciliter pour les équipes.

• Speaker #0

  Un projet d'établissement qui n'est pas traduit dans les faits, c'est du marketing et ça ne sert à rien. N'essaye pas de leur faire faire des cours d'anglais alors qu'elles ne savent pas donner un biberon.

• Speaker #1

  L'inspecteur, l'organisme, l'autorité va parler à tes pros. Ça, c'est un peu la nouveauté. Maintenant qu'on a la méthode en tant que gestionnaire et qu'on sait ce qu'il faut faire, faisons-le.

• Speaker #0

  Les amis, restez jusqu'au bout de cet épisode parce qu'on va vous révéler ce que les inspecteurs cherchent vraiment dans vos crèches. Et je peux vous dire que ce n'est pas ce que vous croyez. C'est parti, on est en surchauffe pour ce début d'émission, à la fois parce qu'il fait chaud, mais aussi parce qu'on va parler d'un thème hyper chaud. Donc Romain, est-ce que tu commences à transpirer un peu dans ton studio ou pas du tout ?

• Speaker #1

  Je suis dans une box vitrée avec le soleil derrière, donc ça chauffe déjà très fort.

• Speaker #0

  Bah oui, parce qu'aujourd'hui, on va parler d'un sujet qui nous fait tous flipper, c'est les contrôles et les sanctions, les inspections de la PMI. Donc aïe aïe aïe, cette année, il y a eu plein de fermetures administratives, ça a été vraiment l'horreur. Et grosse actu, en avril 2026, le ministère vient de publier le guide d'inspection contrôle. C'est énorme, ça fait 62 pages et ça s'adresse aux PMI. Alors, mon spécial guest aujourd'hui, c'est Romain Cessine. Romain, toi tu connais bien ce sujet parce que tu as créé Léa qui est un logiciel de conformité. Donc en fait, tu équipes les crèches pour qu'elles soient toujours en conformité. C'est ça, j'ai bien présenté.

• Speaker #1

  Exactement, c'est ça. L'histoire familiale est en lien aussi. Ma famille gère des crèches depuis un peu plus de dix ans, on connaît très bien le terrain. Et on a du coup ensemble imaginé Léa qui est une sorte de plateforme, un petit peu de vérité si tu veux sur tous ces sujets. pour qu'en tant que gestionnaire, tu puisses toujours aller avoir la dernière information un jour. Et en plus de ça, t'aider sur ta traçabilité au quotidien. L'objectif, c'est qu'avec l'IA, tu puisses travailler sur tous tes sujets de conformité face à la réglementation.

• Speaker #0

  C'est ça. Donc, on va dire que t'es un spécialiste du sujet. Donc, je t'ai pas choisi par hasard pour cet épisode. Exactement, on essaye. Et là, aujourd'hui, moi, j'accompagne à peu près 45 crèches, micro-crèches avec Aurélie cette année. Et ils sont tous préoccupés par la qualité d'accueil. C'est vraiment un sujet important pour eux, mais effrayé quand même souvent par la PMI. C'est assez rare que les dirigeants de crèches voient la PMI vraiment comme un allié. Souvent, c'est un peu quand même la peur du bâton. C'est vrai que ces derniers temps, ça a été dur pour les crèches. Allez, on démarre. T'es chaud ? T'es prêt, Romain ?

• Speaker #1

  Avec grand plaisir.

• Speaker #0

  Bon, les amis, restez jusqu'au bout de cet épisode parce qu'on va vous révéler ce que les inspecteurs cherchent vraiment dans vos crèches. Et je peux vous dire que ce n'est pas ce que vous croyez. Si vous passez votre temps à essayer d'avoir les bons documents conformes, moi, je me souviens dans le temps, c'était un peu... toujours notre préoccupation, est-ce que je suis à jour, est-ce que mon projet d'établissement a bien les bonnes parties par rapport au code de la santé publique, etc. C'est pas ça, donc vous allez être déçus si c'est ce que vous pensez. Mais la bonne nouvelle, c'est qu'on va voir tout de suite qu'est-ce qu'il faut faire pour être conforme. En tout cas, moi je suis très contente. Pourquoi ? Parce que j'ai le biais de confirmation. Ce guide, il confirme un truc que je dis tout le temps, c'est que la qualité d'accueil, parce qu'on se demande un peu tous c'est quoi la qualité, c'est... dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit. Et je trouve que le guide, il vient vraiment confirmer ça. Mais peut-être que toi, tu as autre chose. Tu t'es dit quoi en fait quand tu as vu ce guide ? Il représente quoi pour toi ce nouveau guide ?

• Speaker #1

  Alors si tu veux, ce guide ou même de manière générale, la posture qualité dont on parle souvent toi et moi, c'est quelque chose que nous, on avait dans nos crèches depuis le début, depuis l'ouverture. Et je pense qu'il y a quand même une bonne partie des gestionnaires qui ont ces réflexes dès le début. On ne se lance pas dans la petite enfance sans parachute. On sait aussi ce que ça représente de recevoir des enfants, d'accueillir des enfants. On sait qu'ils font un minimum une posture. Ce guide, il vient un petit peu harmoniser. Il vient simplifier des choses aussi. Parfois, nous, dans les gestionnaires qu'on accompagne, il y en a quand même beaucoup qui font beaucoup plus que ce qui est attendu, plutôt que des gestionnaires qui font beaucoup moins. Donc ça, c'est une bonne chose aussi. Ça permet de mettre tout le monde un peu au même niveau. Pour moi, même si c'est un pavé, ça fait 60 pages, ça fait un peu peur quand on dit PMI. Et on va reparler aussi de la relation qu'il faut avoir avec la PMI et la posture que tu dois avoir avec eux. Pour moi, ça reste quand même une bonne chose. que ça s'harmonise pour la simple et bonne raison que jusqu'à présent c'était quand même par département, des méthodes un peu différentes par département. Nous, on accompagne des gestionnaires dans le Var, on accompagne des gestionnaires en Ile-de-France. On n'a pas les mêmes sujets, on n'a pas les mêmes retours.

• Speaker #0

  Je me souviens, à la Fédération, souvent, il y avait des gens qui disaient « Ah, moi, il m'est arrivé tel truc avec la PMI, c'était horrible, blablabla » . Et on se disait « Nous, ce n'est pas du tout comme ça dans le 92 » . Et en fait, on se disait que ce n'est pas juste que selon l'endroit où tu as ta crèche, et la personne même, ce n'est même pas que l'endroit, c'est aussi l'interlocuteur que tu as, qui a sa sensibilité, son point de vue, son interprétation, tu ne vas pas être traité de la même manière, avoir les mêmes sanctions ou les mêmes recommandations. Donc... Ça pouvait être des trucs débiles à l'époque, mais qui coûtaient cher. Genre, il y en avait une, elle devait avoir une douche, par exemple, pour le personnel, alors que l'autre, non, on ne lui avait pas demandé ça. Ou bien, tu en avais une, elle devait rajouter un WC supplémentaire pour les enfants, alors que toi, tu en avais qu'une. Enfin, voilà, c'était des trucs quand même coûteux. Et ça dépendait, on avait l'impression d'un arbitraire, en fait.

• Speaker #1

  C'est intéressant. Et en plus de la différence que tu peux avoir par département, il y avait aussi parfois des interprétations par rapport à certains sujets, certains textes de loi. Nous, c'est vrai que dans nos crèches et sur l'EIA maintenant, on essaie toujours d'aller lire le texte. Et c'est un bon réflexe aussi. Et ça peut être très bien perçu par la PMI aussi, que les gestionnaires fassent un peu leur travail d'exploration, à y voir aussi un petit peu ce que dit la loi, littéralement. Les sources. Voilà, je pense... Alors, il ne faut pas aller se descendre les 700, 800 pages de code derrière, mais justement aller cibler les sujets, faire des recherches, regarder par sujet, par exemple, la surveillance des dortoirs, la réception du lait maternel, tu vois, tous ces sujets qui sont quand même un petit peu... précis avec des éléments un peu plus complexes. Allez regarder nous, sur l'EIA, il y a aussi des articles du décryptage, de la documentation sur ça, mais faites vos propres recherches, allez aussi regarder sur Internet, ça vaut le coup d'aller voir la source, parfois.

• Speaker #0

  T'as raison, enfin en tout cas, moi je suis juriste à la base, donc t'imagines bien, moi j'ai lu le code de la santé publique, je l'ai toujours, j'avais comme un livre de chevet, là. Non mais moi je trouve ça... Moi, j'ai besoin de connaître les sources. Vraiment, c'est un truc qui me dérangeait beaucoup au début, quand je suis arrivée dans les crèches, où je posais une question, parce que j'étais bénévole dans une asso. Donc au démarrage, je n'y connaissais rien. Et quand je demandais dans l'asso, « Mais pourquoi on fait ci ou ça ? » , je voyais bien que personne ne savait. C'était un peu... On nous l'a transmis comme ça. Les assos, ça se transmet en plus d'une personne à l'autre. Et donc, personne n'était allé chercher ce qu'il y avait écrit dans le CSP. Donc, moi, j'ai ce réflexe. C'est que je lis, je vais aller lire le nouveau guide, je vais aller lire le code de la santé publique, etc. Alors que toi, tu lis pour le mettre dans l'outil pour que les crèches n'aient plus forcément besoin d'aller le lire et que ce soit déjà dans l'outil, qu'ils n'ont plus qu'à intégrer et puis à appliquer. C'est ça. Oui, ce qui est pas mal aussi. Mais je trouve ça quand même bien. Moi, je recommande quand même aux auditeurs de lire le code de la santé publique. C'est quoi ? Si tu veux prendre que la partie qui te concerne, C'est quoi ces 15 pages, 20 pages ? Tu vois, tu les imprimes. Moi, j'aime bien surligner comme à l'ancienne, mais bon. En tout cas, ce guide, le guide d'inspection contrôle, qui est arrivé en avril 2026, déjà, ce n'est pas un guide qui s'adresse aux crèches. C'est un guide qui s'adresse à la PMI. On est d'accord. Et alors, la nouveauté, c'est qu'avant, on ne savait pas trop ce que la PMI cherchait. Donc, ce n'était pas très fair, en fait. Ce n'était pas très juste.

• Speaker #1

  C'est ce qu'on se disait un peu sur le fait que potentiellement, ça peut vous mettre dans une posture où tu ne construis pas avec la PMI et tu subis un peu plus les inspections. Là, ce guide, il va peut-être mener à quelque chose de plus sain, de plus positif. Donc, c'est intéressant. Ça a été mis en place par le service du gouvernement de la DGCS et plusieurs conseils départementaux aussi. Donc, ça a d'abord été diffusé pour les PMI, fin de l'année dernière. Et maintenant, c'est rendu public et ça harmonise à nouveau. Donc, c'est vraiment l'idée, c'est de donner une base pour tout le monde. Donc il y a des choses qui changent, des sanctions qui sont renforcées, d'autres qui sont réorganisées, etc. Mais maintenant, on a la base en transparence pour tout le monde.

• Speaker #0

  Oui, la première nouveauté, c'est vraiment cette transparence. C'est qu'aujourd'hui, en tant que dirigeant de crèche, tu sais sur quoi tu vas être contrôlé. Donc ça, c'est le premier truc. Après, il y a un autre truc que je trouve assez énorme, c'est que maintenant, les inspections, la règle, c'est qu'elles sont inopinées. Et moi, dans mes 17 ans de crèche, j'ai dû avoir deux contrôles inopinés, tu vois. et tous les autres c'est à dire des dizaines d'autres, puisque si tu fais à chaque fois fois le nombre de crèches, donc je pense que j'ai eu à peu près un contrôle par an par crèche, donc rien qu'en 2021, j'en ai déjà eu 10, voire plus, parce que parfois la personne revenait dans l'année. Donc tu vois, j'en ai eu une palanquée de contrôles, mais sur les dizaines, voire centaines de contrôles que j'ai eus, j'ai eu deux, une ou deux. fois des contrôles inopinés. Et donc, en fait, j'étais toujours prévenue à l'avance. Alors, moi,

• Speaker #1

  je pense que j'étais quand même assez impeccable sans aucune prétention, tu vois,

• Speaker #0

  en toute modestie. Mais c'est vrai que tu te prépares vachement, en fait. Tu dis à ta directrice, voilà, ils arrivent tel jour, dans un mois, donc on revoit tout, on prépare tout, ce qui est, à la fois, c'est intéressant. parce que du coup, ça te permet de tout remettre à plat, de te préparer. Mais à la fois, c'est vrai que c'est un peu biaisé.

• Speaker #1

  C'est hyper intéressant sur ça. Tu vois, de base, tu as quand même la visite PMI à l'ouverture. Tu vas les voir au moins une fois. On va en parler juste après, mais je pense que c'est important aussi de profiter de ce moment-là, de ce premier échange aussi, pour poser des basses scènes et surtout pour être proactif. On va pas mal parler de proactivité aussi avec la PMI. C'est le sujet pour moi. C'est l'analyse que je fais de ce guide. C'est que maintenant qu'on a la méthode, en tant que gestionnaire, on sait ce qu'il faut faire, faisons-le. N'attendons pas que les sanctions tombent, n'attendons pas qu'on soit épinglé sur tel ou tel sujet. Donc, tu as quand même la première au départ. Ce que dit le guide, c'est que globalement, il y aura un contrôle tous les cinq ans. Si ça fait plus de cinq ans que tu n'as pas été contrôlé, il y a des chances que ça tombe. Et ensuite, inopiné, ça veut aussi dire à la demande potentiellement des parents, d'autres entités, peut-être aussi de... de manière anonyme de quelqu'un qui a vu quelque chose sur les réseaux sociaux passer par exemple, etc. Donc ça peut vraiment venir maintenant de partout. Donc c'est aussi une raison pour toi de faire un peu plus attention à ce que tu fais dans tes crèches, ce sur quoi tu communiques par rapport à ce qui se passe dans ta salle de vie, dans ta salle d'accueil, dans ton projet d'établissement. Mais il ne faut pas non plus que ce soit un contrôle total et que tu te retrouves un petit peu paniqué par rapport à tous ces sujets. Il faut juste garder en tête qu'à partir de maintenant, ce sera de moins en moins prévisible. Mais c'est une bonne chose parce que ça veut dire qu'il faut que tu sois de plus en plus prêt. tu portes de plus en plus ta posture qualité quotidienne.

• Speaker #0

  Que tu sois prêt tout le temps.

• Speaker #1

  Et c'est une bonne chose. Si on prend un peu de recul, si on sort de la contrainte, ça reste une très bonne chose pour les enfants. C'est le plus important dans notre métier.

• Speaker #0

  Oui, ça c'est clair. Après, est-ce que toi, tu as ressenti déjà que quand les gens viennent te voir pour s'équiper de ton logiciel de conformité, est-ce qu'il y a la peur du gendarme derrière ? Est-ce qu'ils viennent pour ça ? Est-ce qu'ils se disent... Oh ! j'ai peur de me faire contrôler, sanctionner ou est-ce qu'ils viennent juste parce que c'est plus pratique d'avoir un logiciel de conformité c'est quoi la motivation la peur des gens ou pas c'est hyper intéressant comme question et la réponse va l'être aussi,

• Speaker #1

  ça va peut-être te surprendre alors peut-être pas toi parce que tu es habitué à faire de la qualité dans tes structures mais vraiment la majorité la grande majorité des gestionnaires qui viennent nous voir tout roule niveau qualité, tout roule niveau accueil tout roule niveau traçabilité, tout va bien ils font vraiment les choses correctement On a rarement sur l'EIA des gestionnaires qui me disent « Ah, il faut surveiller les dortoirs ? » Non, tout le monde a la base. Oui,

• Speaker #0

  ça va.

• Speaker #1

  Tu vois, tout le monde a la base.

• Speaker #0

  Ils ont les bonnes bases.

• Speaker #1

  Et la majorité des gestionnaires qu'on rencontre sur l'EIA font plus que le nécessaire, donc c'est une très bonne chose.

• Speaker #0

  Alors, pourquoi ils viennent ?

• Speaker #1

  Je pense qu'il y a eu ces événements dans la petite enfance, dans le secteur récent, de dérives parfois. Alors, ça peut être n'importe quelle taille de groupe. Il y a eu des dérives chez les grands, chez les petits, etc. qui ont fait que sur certains éléments isolés, on a décidé d'uniformiser pour tout le monde. Ce qui est à nouveau une bonne chose. Mais les gestionnaires qui viennent nous voir sur l'IA, c'est plutôt qu'ils font les choses correctement, mais comme ils font les choses correctement, ça va prendre du temps. Et ils cherchent plutôt des moyens pour le simplifier, l'accélérer, le faciliter pour les équipes, pour que ce soit digest. Parce que si tu te plonges vraiment dans ce qui est attendu dans ce guide, tu ne vas faire que ça.

• Speaker #0

  Oui, ce que tu constates, c'est plus que c'est un sujet qui prend du temps, qui est chronophage et qui va un peu nous bouffer. plus qu'un sujet qui nous rend anxieux et qui nous fait peur.

• Speaker #1

  Exactement. Alors évidemment, le troisième point que tu mentionnes, c'est le stress par rapport à la conformité, le stress par rapport au contrôle. Mais la réalité, c'est qu'un contrôle, finalement, si on suit ce guide, il va arriver tous les cinq ans. Donc en fait, tu as quand même le temps de préparer ta posture, de transmettre aux équipes, d'améliorer ton projet d'établissement, de mettre en place des petits réflexes très simples, actionnables, pour être prêt. Mais moi, de ce que je vois du secteur avec notre vision sur l'IA, c'est que de manière générale... les pros, les gestionnaires, même les reconversions qui se lancent dans la petite enfance ont quand même conscience de ce sujet de qualité. Et ce guide, il permet à ceux qui en ont conscience de confirmer et ceux qui en ont moins conscience de rattraper. Mais voilà, sur l'IA, pour répondre à ta question, c'est vraiment la charge que ça représente en temps, en stress, en papier, etc.

• Speaker #0

  Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont conscience parce que je dis souvent, les micro-crèches, on les tacle en permanence, il y a du crèche-bashing et tout, mais en vrai, je ne vois personne pratiquement. qui vient me voir et qui n'est pas à cœur de faire de la bonne qualité. Ils veulent faire de la bonne qualité. Je n'ai pas d'ogre dans mon entourage. Pourtant, je peux dire que j'en connais beaucoup, des crèches et des dirigeants de crèches. En revanche, ils ne savent pas toujours forcément comment faire. Donc, ils recherchent quand même des outils et de la méthode. Et c'est ça qui leur manque pour transformer l'essai. C'est-à-dire qu'ils se disent, je veux faire un truc bien. Mais parfois, il manque un peu d'outils et c'est vrai que ce n'est pas évident à trouver des outils opérationnels. En tout cas, dans ce guide-là, il y a aussi justement un truc vachement important qui rejoint un peu ce qu'on est en train de dire sur le côté actionnable et opérationnel. C'est ce qu'ils ont appelé la méthode vue, entendu, lu.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Parce que du coup, ça veut dire que forcément... Ils vont croiser l'opérationnel avec la théorie.

• Speaker #1

  C'est ça. Alors, moi, j'aime bien quand c'est synthétique comme ça. C'est ce qu'on aime faire sur l'EIA aussi. C'est simple. C'est facilement... Tu vois, tu le retiens facilement. Vu en tant que... Tu le retiens, oui. Voilà. Donc, vu qu'est-ce que c'est l'inspecteur qui rentre dans ta crèche et qui observe les enfants. Est-ce qu'il joue correctement ? Est-ce qu'il communique correctement ? Est-ce qu'il n'y a pas un enfant qui est isolé ? Est-ce qu'il y a un enfant, par exemple, dans un coin qui pleure ? Est-ce qu'on s'occupe de lui ? Est-ce qu'il y a quelqu'un qui le regarde, qui le considère ? Comment les pros parlent aux enfants ? Comment les enfants parlent entre eux ? Ça, c'est vraiment la vie de la crèche. ta qualité d'accueil, la relation avec les enfants. Ça, c'est le référentiel qualité d'accueil. On a des ressources sur ça aussi que je pourrais te partager à mal, mais pareil, ça, c'est sorti l'année dernière. Il y a des deadlines qui vont arriver aussi pour l'auto-évaluation sur ces sujets. Donc, c'est le vu. Le deuxième point de l'entendu, c'est l'inspecteur, l'organisme, l'autorité va parler à tes pros. Ça, c'est un peu la nouveauté sur ce guide. C'est qu'on explicite maintenant le fait qu'on va parler aux pros. Pour moi, ce ne sera pas des questions pièges. Ça va vraiment être des questions pour voir simplement si les pros ont conscience de ce qu'elles font. ont conscience de la responsabilité qu'elles ont avec les enfants, et si elles connaissent le projet d'établissement, et entre guillemets les enjeux qu'il y a autour de l'accueil des enfants. Donc tu as l'accueil des enfants, le vu, tu as les enjeux autour de l'accueil des enfants, l'entendu, et ensuite le dernier point, le lu, l'inspecteur va simplement aller jeter un coup d'œil à tes documents, ton projet d'établissement, ce que tu as mis sur le papier.

• Speaker #0

  Alors qu'avant ça aurait été plutôt l'inverse, il y avait d'abord les documents, ensuite une visite, alors bon parfois ils visitaient avant, mais de toute façon c'était la visite plus les documents. Mais par contre, ils ne parlaient pas trop aux pros. Alors parfois, en cas de visite inopinée, parce que ça arrivait quand même, il n'y avait pas la directrice et du coup, ils parlaient aux pros. Donc moi, ça m'est déjà arrivé une fois. L'équipe était complètement paniquée. Elle ne savait pas quoi dire parce que c'est quand même des taiseuses dans les crèches. Donc quand tout d'un coup, tu as la PMI qui arrive et qui leur parle, elles sont complètement figées. Donc ce n'est pas évident pour elles non plus. Et je pense que ça, ça va être aussi un gros sujet de préparer le terrain, que ce soit... les dirigeants ou les équipes, les directrices, qu'on intègre aussi cette information. Parce qu'en plus, tu disais, maintenant, ce sera tous les cinq ans. Mais bon, moi, je n'y crois pas. Enfin, moi, j'ai toujours eu des contrôles tous les ans. Donc, tous les cinq ans, bon, ça me paraît quand même assez espacé. Mais bon, on va voir comment ça va se faire appliquer.

• Speaker #1

  À minima, tous les cinq ans. En gros, ça n'a pas été contrôlé depuis cinq ans. Il y a de grandes chances que ça tombe, mais ça peut tomber beaucoup plus fréquemment. Je pense que ça dépend des régions, du staffing de la PMI aussi.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Nous, dans le 92, en tout cas, c'était fréquent. Et dans le 94 aussi. Moi, j'ai l'impression quand même que c'était déjà ça. Alors, sauf, on a bien dit, le vrai, la grosse nouveauté, c'était le fait de pouvoir parler aux professionnels systématiquement. Moi, c'était un peu vraiment à la marge de ça. Là, je trouve que, tu vois, observer et lire les documents, c'était assez systématique dans mes contrôles à moi. Mais sauf que là, c'est formalisé, en fait. Il y a vraiment ce côté harmonisation et clarification. Et puis, ce que je trouve vraiment intéressant, c'est de... d'expliciter le fait qu'on croise ces trois thèmes. On a trois sources d'informations. Il y a la source de ce que tu vois, il y a la source de ce que les gens te disent, ce que tu entends, et il y a la source de ce que tu peux lire. Donc, ils doivent prendre en compte ces trois choses et les croiser. Je crois même qu'il y a un ordre de priorité.

• Speaker #1

  Ce qu'on va regarder maintenant, ça ne va plus être est-ce que le projet d'établissement est bon, ça ne va plus être est-ce que les enfants sont accueillis correctement, ça va être les incohérences. entre ces trois sujets. C'est ça que les inspections vont chercher. Hyper intéressant, ça, tu vois.

• Speaker #0

  C'est ce que je te disais tout à l'heure. Moi, je dis toujours, tu dis ce que tu fais, tu fais ce que tu dis. Donc vraiment, ça ne sert à rien. Il faut arrêter de faire des projets d'établissement où tu vends du rêve, où tu dis que tu vas faire je ne sais pas quoi, Montessori, la bienveillance, l'anglais, le machin, les cours de... Et en fait, tu ne sais pas le faire. Écris ce que tu sais faire, déjà, et tu n'emballes pas.

• Speaker #1

  En fait, l'accueil simple des enfants de base, c'est un sujet qui est extrêmement riche. Tu n'as pas besoin de fioritures ou d'apporter des choses supplémentaires. Si tu es excellent, déjà, sur l'accueil des enfants, aller chercher un sujet Montessori, aller chercher un sujet bilingue, c'est hyper intéressant et c'est enrichissant. On ne vous dit pas d'arrêter.

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Continuez, s'il vous plaît.

• Speaker #0

  On n'est pas en train de critiquer Montessori. Moi, j'adore. J'ai fait une formation de plusieurs mois à l'Institut Montessori à Paris. c'est plutôt oui de dire il faut arrêter le marketing en fait. Un projet d'établissement qui n'est pas traduit dans les faits, c'est du marketing et ça ne sert à rien. Tu peux faire du bon marketing, du true marketing, du marketing qui est basé sur la vérité, ça c'est vachement bien. Mais si tu fais en fait un projet d'établissement juste pour mettre de la poudre aux yeux... Alors, encore une fois, je disais bien au début, moi, tous les créchistes que je vois... Ils ne font pas ça volontairement. Ils ne se disent pas, je vais mentir dans mon projet. Non, ils sont sincères. C'est juste qu'après, ils ne savent pas le faire. Donc attention, quand tu fais ton projet, réfléchis un peu à ce que tu vas savoir faire.

• Speaker #1

  Une méthode pour tes auditeurs à mal et pour les gestionnaires qui nous écoutent. Pour le VU, justement, pour justement le projet d'établissement, pas besoin à nouveau de marketing, comme on disait, ou d'essayer de l'enrichir un peu de manière, tu vois, pour décorer, on va dire. Vous pouvez repartir aussi du référentiel qualité d'accueil du jeune enfant, ce document et les catégories du document. C'est ce qu'il y a un peu attendu au niveau de l'auto-évaluation sur ces sujets, c'est ce qu'on propose aussi gratuitement sur notre site internet avec la grille. Tu peux récupérer chaque sujet et en fait, tu peux entamer une réflexion sur chaque sujet. Tu vois, en tête, j'ai par exemple, il y a les pleurs, il y a les émotions des enfants. Il y a le jeu, les langages. Pour chaque sujet, tu peux faire un atelier, tu peux entamer une réflexion. Et c'est vraiment sur les basiques. Une fois que tu as vraiment entamé ta réflexion sur les basiques, que tu vas pouvoir enrichir avec d'autres choses.

• Speaker #0

  J'avais une directrice pédagogique dans mon groupe de petite crèche qui disait, n'essaye pas de leur faire faire des cours d'anglais alors qu'elles ne savent pas donner un biberon. C'est ça, c'est l'idée. C'est ça, en fait, donner un biberon en soi, c'est déjà hyper technique. Ce n'est pas des tâches subalternes. Il y a de la technique, il y a de l'empathie, il y a le regard, il y a la façon dont on porte l'enfant, il y a la préparation du repas, il y a les interactions pour apporter de l'autonomie à l'enfant, il y a l'écoute aussi de ses réactions, de ses signes probants de faim, etc. En fait, il y a mille sujets sur la base de l'accueil qu'on ne traite pas, qu'on considère en tant que dirigeant comme acquis. En fait, tu ouvres tes crèches, tu te dis non, mais ça c'est bon, c'est acquis. Alors qu'en réalité, non. On a divergé sur autre chose, mais bon, l'idée, c'est de dire...

• Speaker #1

  Non, mais c'est important.

• Speaker #0

  Oui, l'idée, c'est de dire que le projet d'établissement, en fait, ce n'est pas de la décoration, ce n'est pas du marketing. Il doit être vraiment... Ça doit être la base de ce que font les pros. Et d'ailleurs, ce qui est assez nouveau... Alors, en même temps, ça paraît logique, mais c'est la première fois que c'est réellement écrit noir sur blanc. C'est qu'ils disent bien que si ton projet n'est pas super, il n'est pas tout à fait conforme, mais qu'en tout cas, il est appliqué, C'est-à-dire que les pros font vraiment ce qu'il y a dedans. Tu seras plus conforme que si tu as un projet qui est totalement conforme au code de la santé publique, à la loi, etc., mais qu'il n'est pas vraiment bien appliqué par tes pros.

• Speaker #1

  C'est hyper intéressant. Tu as plein de parallèles à faire dans les sujets quotidiens des gestionnaires, dans le recrutement. C'est pareil quand tu as un CV dans les mains. Tu as la réalité du CV et tu as la réalité du profil après que tu recrutes d'ailleurs dans ton équipe. Tu vas peut-être recruter quelqu'un qui a moins d'expérience, mais qui a encore plus envie de faire les choses correctement. Donc, c'est des réflexes qu'on a déjà au niveau management. et qui sont juste explicitées et surtout posées sur un sujet qui avait fini par faire peur un peu à tout le monde, le contrôle PMI. En tout cas, c'est plutôt bien, c'est plutôt une bonne chose ce lead.

• Speaker #0

  Oui, ça fait peur aussi parce que c'est vrai que souvent, quand il y a un conflit, par exemple, avec ton équipe ou avec une famille, tout d'un coup, tu te rends compte qu'en fait, il y a quelqu'un qui a appelé la PMI. Et parfois, ce n'est pas toujours très juste. Parfois, c'est un peu de la revenge. Comme on voit chez les jeunes qui vont publier des trucs sur Instagram sur un copain pour le descendre, tout d'un coup on appelle la PMI et on va dire que ta crèche c'est pourri, que tu fais du mal à tout le monde etc. Et en fait, parfois ça peut paraître assez injuste.

• Speaker #1

  Oui et puis tu donnes aussi à quelqu'un de l'extérieur un angle, un petit peu de jugement sur des pratiques. Donc c'est toujours bien de mettre une méthode sur un protocole de jugement. de pratique parce que ça permet d'harmoniser, de rendre les choses plus justes. Et je pense que c'est ce qui manquait, c'est cette confiance peut-être un peu un peu tordue, tu vois, distordue, on va dire, avec la PMI, alors que le rôle de la PMI de base, c'est vraiment te conseiller, t'aider à l'ouverture, répondre à tes questions. C'est pour ça que moi, les gestionnaires que j'accompagne, je leur dis toujours dès l'ouverture, entamer le dialogue avec la PMI, proactivement, tu vois, proactivement poser des questions, sur des protocoles, aller vers les autorités plutôt que l'inverse.

• Speaker #0

  Je suis à 100% d'accord avec toi. Nous, la PMI, c'était plutôt un allié pour nous. Je ne les ai jamais vues comme un ennemi. Mais c'est vrai qu'il peut y avoir des dérives. Moi, personnellement, je n'ai pas eu de problème avec la PMI ou avec qui que ce soit. Mais par exemple, tu vois, je me souviens de ce cas typique de dérive où j'avais une jeune éducatrice qui avait commencé un poste de directrice chez nous. Et en fait, elle s'est laissée déborder. Je me suis rendu compte qu'elle s'était laissée déborder. Et un jour, il y avait une absente. Donc, elle s'est retrouvée avec une équipe de trois personnes. Et en fait, nous, on lui a fait appliquer notre protocole d'absence, mais elle ne s'est pas... Je ne sais pas, ça ne lui a pas plu. Elle a appelé la PMI pour dire, voilà, on est en sous-effectif, etc. Et donc la PMI est venue, on a été contrôlés, etc. Alors non, je ne crois même pas qu'elle est venue. Elle nous a fait une demande, donc je lui ai envoyé la présence des enfants, etc. Je ne crois même pas que c'est moi, d'ailleurs. Elle a envoyé directement les réponses, la fille. Et la PMI m'a appelée, moi, l'interlocutrice PMI qui me contrôlait d'habitude. Elle m'a dit, faites attention à cette éducatrice parce qu'elle est en train de se noyer dans un verre d'eau. Elle nous a appelé pour me dire que vous n'étiez pas dans les clous, vous étiez en sous-effectif, alors que ce n'est pas du tout le cas. Et du coup, moi, tu vois, ça s'est bien passé. Mais c'est vrai qu'elle, elle s'était dit, je vais piéger le patron, en fait. Ce n'est pas cool de me faire bosser en sous-effectif. Elle a voulu essayer en tout cas.

• Speaker #1

  C'est hyper intéressant. Nous, sur l'IA, on a souvent le sujet avec les incidents et ça concerne plutôt les parents, pour te donner l'équivalent avec les parents. Quand tu as des incidents, c'est aussi le fait d'avoir un bon process, une bonne organisation, une bonne méthode. Ça te permet toujours aussi de tourner le problème dans l'autre sens et plutôt que d'être contre les parents quand il y a un incident, être avec les parents et avec la PNI sur la gestion de l'incident, à trois en co-construction autour de la gestion, plutôt que de te retrouver dans des situations où tu es opposable. et où tu as des tensions. Dans ton exemple, c'est hyper parlant. Oui,

• Speaker #0

  il faut être proactif, en fait.

• Speaker #1

  C'est ça, la PMI te connaît, en fait. Mais pour te faire connaître, il faut y aller, il faut te montrer, il faut montrer que tu as envie aussi. Et si tu pars sur une base saine dès le départ, comme pour n'importe quelle relation, finalement, tu fais des choses après, naturellement, tu vois.

• Speaker #0

  Alors, écoute, j'ai pas envie qu'on noie nos auditeurs dans un épisode à rallonge sur un sujet quand même administratif, mais il y a encore un sujet quand même que je voulais aborder parce qu'on parlait des dérives, et moi, il y a un truc. Sur lequel je trouve que ça fait peur quand même, tu vas me dire ce que tu en penses. C'est le fait qu'ils veulent parler en direct avec tes pros en dehors de ta présence. Et ça, pour moi qui suis un manager un peu avec une main de fer, je trouve ça hyper intrusif. Tu vois, je me dis c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres parce qu'on voit bien que ça peut inciter aussi au bashing du patron. L'opposition patron salarié, elle est quand même en France assez marquée. Si tout d'un coup, tu as un contrôleur qui prend les salariés à part, je ne sais pas, est-ce que ça n'incite pas à dire du mal de son employeur et à se plaindre de tout et de n'importe quoi, à faire un cahier de doléances, tu vois ? Qu'est-ce que tu en penses de ça ?

• Speaker #1

  Plusieurs choses, plusieurs éléments. Je pense déjà, le fait qu'il y ait une méthode et que l'inspecteur, dans tous les cas, va confronter ce que disent les pros à la réalité du terrain, à ce qu'il voit avec les enfants, à ce que toi, tu lui racontes au niveau du lieu. Il y a quand même un sujet où il va écouter la pro. mais il va aussi t'écouter toi et il va regarder ce qui se passe sur le terrain. Si la pro, elle dit que des choses catastrophiques, mais tu vois que tous les enfants, ils sont en grand sourire, très épanouis dans la structure, tu vas quand même mettre en balance. Le deuxième sujet pour moi, c'est vraiment un sujet de management. Dès le recrutement, on dit être proactif avec la PMI, mais ça commence évidemment à être proactif avec les pros. Je vois ma belle-mère, par exemple, qui est un peu la responsable opérationnelle de nos crèches, elle passe ses journées en one-one avec les pros, tu vois. je lui dis t'as fait quoi aujourd'hui elle me dit j'étais là avec tel pro puis après j'ai pris ma voiture je suis parti là donc connaître ton équipe c'est vrai que moi j'étais très proche de mes équipes aussi c'est le plus important c'est pour ça que t'as peut-être eu une dérive avec une pro qui débutait ou avec qui tu t'entendais moins mais c'est pour ça que t'as jamais eu vraiment de soucis donc c'est vraiment un sujet de management c'est intégrer tes équipes leur parler on a tous des soucis de temps en temps avec un pro faut pas se leurrer c'est un secteur quand même où

• Speaker #0

  il y a beaucoup de proximité les esprits peuvent s'échauffer voilà il faut pas non plus idéaliser mais bon globalement non nous ça se passait très bien Merci.

• Speaker #1

  Je n'ai pas non plus la prétention de donner des conseils en management, ce n'est pas vraiment notre sujet, mais c'est plus les intégrer, être proche d'elles, et aussi se servir de ces évolutions qu'il y a en ce moment dans le secteur pour enrichir ta posture, pour enrichir ton projet d'établissement. Il y a un référentiel, il fait 60 pages, c'est un pavé, profitons-en. Lisons-le, finalement. Regardons si on ne peut pas s'en servir, si on ne peut pas tirer une grille, si on ne peut pas faire une petite réunion, un petit atelier. Ça peut être avec des Crayola, des feuilles A3, on peut faire quelque chose de sympa, on n'est pas obligé de faire des réunions grises, tu vois.

• Speaker #0

  En tout cas, ouais, ça me fait penser à un truc que moi je faisais beaucoup avec mes pros, tu vois, c'est qu'au début, dans ma carrière, on faisait des journées pédagogiques avec des intervenants sur le jeu ou je ne sais quoi. Et en fait, moi, plus j'ai avancé dans mon management, plus je me suis mise à faire des journées pédagogiques avec mes directrices, où je les formais, elles en fait, à former leurs équipes. Et du coup, on faisait des ateliers, comme tu dis, sur... tous nos process de qualité, tu vois. C'est-à-dire qu'on allait faire, on allait préparer pendant deux mois ensemble, moi et mes directrices, une journée PEDA sur les transmissions, les adaptations, selon la périodicité de l'année. C'est-à-dire que si tu es en juin, tu prépares les adaptations. Si c'est ta journée du mois de décembre, tu vas plutôt travailler sur les transmissions. Mais bon, globalement, on avait nos thèmes sur, par exemple, la référence, etc., qu'on travaillait ensemble et ça permettait de faire une passe sur tout. tous nos process de management et de qualité. Et donc, du coup, ça permet de faire en sorte que tes projets ne soient pas juste des écrits dans un tiroir parce que tu les retravailles pendant des réunions d'équipe.

• Speaker #1

  Avec tout le monde.

• Speaker #0

  Avec tout le monde. Exactement. Tu les travailles avec ta directrice, ta directrice les travaille avec son équipe. Donc, on aligne en fait, tout le monde s'aligne sur un projet. Et c'est vraiment, je pense, le cœur de ce qui doit se faire dans les crèches. Ça a toujours été, mais je pense qu'on est en train de vraiment le faire intégrer par toutes ces réformes et par tous les problèmes qu'on a eus dans le secteur. On sait que c'est un secteur en crise, qu'il y a eu des critiques, qu'il y a eu des drames, qu'il y a eu les ogres, qu'il y a eu ci, qu'il y a eu ça, qui fait que tout le monde se dit mais c'est quoi, comment on fait pour faire de la qualité ? Le secteur est devenu beaucoup plus dur, on gagne beaucoup moins facilement de l'argent, etc. Donc pour être rentable et pouvoir avoir des crèches pérennes, il faut s'accrocher. et donc en gros... Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la qualité, ça ne va pas venir tout seul, il va falloir faire des efforts, il va falloir travailler tout ça. Et travailler tout ça, pour moi, c'est traduire, toujours traduire sur le terrain ce que j'ai dit dans mon projet. Je me suis engagée à faire quelque chose qui est autonomie, bienveillance, ceci, cela. Comment je fais pour que ça ait lieu sur le terrain ? Je fais ce que je dis, je dis ce que je fais.

• Speaker #1

  C'est exactement ça. C'est ce qu'on résume souvent et je pense que tu le fais dans... dans tes sujets aussi de rentabilité, c'est vraiment la posture. Tout part de là, tout part de ce que toi, tu portes comme posture en tant que gestionnaire, de ce que tu transmets aussi à tes pros, par le management, par le projet d'établissement, par les entretiens individuels, par tout ce que tu vas faire pour préparer tes pros pour être dans cette bonne posture. Mais c'est vraiment le sujet central, je pense, aujourd'hui. Si tu cherches à faire du revenu aussi et avoir une crèche qui est saine financièrement, la qualité, ça va venir aussi... tout faire remonter, tu vois, ça va venir élever tous les autres sujets de la crèche. Si tu veux de la qualité, t'as des familles accueillies correctement, tu vois, tout se découle. C'est un domino, en fait.

• Speaker #0

  En fait, tu rentres vraiment dans le cercle vertueux. Qualité, rentabilité, ça va ensemble, tout fonctionne ensemble. La fidélisation des pros, des parents, le bouche à oreille, donc c'est vraiment ça qu'on cherche, ce cercle vertueux. Donc, écoute, je crois que là, on a fait le tour. Je pense que si les auditeurs ont bien écouté, ils ont à peu près... Une idée de ce qu'il y a dans ce nouveau guide, on n'a pas besoin de le connaître par cœur, mais savoir si on résume les grandes nouveautés, donc le fait que les contrôles maintenant seront inopinés, le fait qu'on va être sur la méthode vue, entendue, lue, le fait que ça peut être déclenché aussi soit tous les cinq ans, soit par un signalement. Voilà, je pense que c'est à peu près ça. Après, pour le reste, si vraiment les auditeurs veulent... une petite analyse rapide. Je pense que le mieux, c'est de faire appel à ChatGPT. Mais par contre, ils peuvent aussi aller sur le site de l'EIA. Je mettrai le lien pour faire l'autodiagnostic parce que tu as fait un petit outil hyper simple à utiliser. Donc ça, c'est vachement sympa. Tu te testes sur, je crois, tu as mis 35 points de contrôle. C'est ça. Et comme ça, à la fin, tu sais si tu es en risque ou pas.

• Speaker #1

  Oui, exactement. N'hésitez pas, vous savez de ce petit outil. Ça paraît... préparer un contrôle PMI, on a d'autres petits outils qui permettent aussi de travailler sur ces sujets de qualité, de référentiel, de s'auto-évaluer pour vous et pour vos équipes. Et pour conclure sur tout ce sujet, à nouveau, je pense que c'est une très bonne chose, ce guide. Ça va permettre d'harmoniser et de faciliter aussi la méthode et ce qu'on en fait après sur le terrain, sachant que c'est le plus important, ce qu'on en fait après.

• Speaker #0

  Ce qu'on en fait après. D'ailleurs, pour les auditeurs, si vous voulez avancer sur comment traduire sur le terrain ce que vous avez mis dans vos projets d'établissement, Aurélie et moi, on fait un nouveau webinaire qui s'appelle « Crèche rentable, gère ton équipe sans t'épuiser » . Et là, on va justement parler de comment les méthodes de management, comment on fait pour avoir le bon planning, la bonne organisation du travail pour que ce que tu dis dans ton projet soit effectif sur le terrain. Donc pareil, je mettrai le lien dans les notes de l'épisode pour que vous puissiez vous inscrire et venir participer à ce webinaire où on vous dira toutes nos techniques de management. Bon ben Romain, merci beaucoup. Je te dis à très bientôt sur Références Petite Enfance.

• Speaker #1

  À très vite, merci à Mal pour l'invitation.

• Speaker #0

  Allez, ciao ciao Romain.

• Speaker #1

  À la prochaine.

• Speaker #0

  Bravo, tu as écouté jusqu'au bout. C'est que la gestion de crèche, ça t'intéresse. Tu as envie de monter ta crèche, mais tu ne sais pas par où commencer. Ou tu as déjà tes crèches, mais tu te sens seul. Tu as peur des projets de réforme. Tu sens que les inscriptions ne sont plus aussi automatiques, mais tu n'es pas seul. Aurélie et moi, on a vu beaucoup de gestionnaires qui traversent les mêmes doutes que toi. C'est pour ça qu'on a créé Références Petite Enfance. Ce n'est pas qu'un podcast, c'est aussi une agence de conseil. On te partage nos 17 années d'expertise, nos techniques de travail et on t'aide à apprendre de la hauteur pour faire décoller tes crèches. On est là pour en parler avec toi, alors prends rendez-vous, le lien est en description de l'épisode. A bientôt !