Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans Rétines et Pupilles, le podcast dédié à ceux qui souhaitent en savoir plus sur l'ophtalmologie. Après l'avoir rapidement présenté dans l'épisode sur l'anatomie de l'œil, nous allons aujourd'hui faire un focus sur la rétine. La rétine, c'est cette fine couche de tissu située à l'arrière de l'œil qui transforme la lumière en signaux électriques ensuite envoyés au cerveau. C'est donc une partie de l'œil essentielle pour garantir une bonne vision. Certaines maladies comme le diabète peuvent toutefois impacter la rétine et provoquer ce qu'on appelle de la rétinopathie diabétique. C'est pour évoquer les causes, les symptômes et les conséquences de la rétinopathie diabétique que nous recevons aujourd'hui le Dr Guigou, spécialiste des pathologies rétiniennes. Sans tarder, je laisse donc la parole au Dr Guigou. Je vous souhaite une bonne écoute et une bonne immersion dans le monde passionnant de l'ophtalmologie. Bonjour à tous et bienvenue dans le podcast Rétine et Pupilles. Le dernier épisode de ce podcast était consacré au glaucome. Aujourd'hui, nous allons parler de la rétine et de la manière dont elle peut être affectée par certaines pathologies. Pour évoquer ce sujet, nous recevons le Dr Sébastien Guigou, qui est spécialiste des pathologies rétiniennes et qui fait partie de l'équipe de rétinologues du Centre Exvision à Aix-en-Provence. Bonjour Dr Guigou.

• Speaker #1

  Bonjour, merci. de me recevoir et de nous permettre d'échanger sur les pathologies rétiniennes.

• Speaker #0

  Merci à vous. Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que vous pourriez vous présenter ?

• Speaker #1

  Sébastien Guigou, je suis ophtalmologiste médical et chirurgical au sein du centre ExVision Aix-en-Provence, un centre multidisciplinaire où on traite glaucome, rétine, chirurgie réfractive et grève de corne notamment.

• Speaker #0

  Est-ce que vous pourriez nous dire pourquoi vous avez choisi de devenir ophtalmologiste ? Est-ce que c'était une vocation ou plutôt un choix de raison ?

• Speaker #1

  Comme souvent en médecine, le choix se fait au cours des études qui sont longues, mais qui nous permettent de rencontrer des gens et d'affiner Ausha. L'ophtalmologie a pour particularité d'être une spécialité médicale et chirurgicale. C'est quelque chose qui m'a plu. Et ensuite, elle est au... Vraiment la croisée des chemins entre la miniaturisation, l'imagerie et maintenant l'intelligence artificielle qui permet d'avoir une spécialité qui est en permanente évolution et ça m'a vraiment séduit.

• Speaker #0

  Alors qu'est-ce qui vous motive toujours à exercer ce métier d'ophtalmologiste ?

• Speaker #1

  Bon, parfois on se le demande. Écoutez, je crois que d'une manière générale, c'est pouvoir exercer en tant que profession libérale et au service des personnes. C'est un bon mélange d'une forme d'autonomie et de libre-arbitre, mais au service de la société.

• Speaker #0

  Alors, on en vient au sujet de ce podcast qui est la rétine. Est-ce que vous pourriez nous rappeler ce qu'est la rétine et surtout comment elle fonctionne ?

• Speaker #1

  Alors, l'œil est un organe, mais en réalité, il y a plusieurs organes à l'intérieur. Et si on suit le chemin de la lumière, La lumière rentre d'abord à travers la cornée et la pupille. Ensuite, les rayons lumineux sont mis au point par le cristallin vers la rétine. La rétine, c'est un tissu qui est à l'intérieur de l'œil, à l'arrière de l'œil, et qui a la capacité de recevoir la lumière et de la transformer en signal électrique et ensuite va être transmis par le nerf optique vers le cerveau. Donc la rétine, c'est une sorte de... de mille feuilles de différentes couches cellulaires qui captent les photons et qui permettent de les transformer en signal électrique.

• Speaker #0

  Alors, parmi les pathologies qui existent, on sait que le diabète, la maladie du diabète, peut entraîner de nombreuses complications au niveau de la santé et que le diabète peut notamment avoir un impact sur la rétine. Pour commencer, est-ce que vous pourriez nous expliquer pourquoi et comment le diabète impacte la vision ?

• Speaker #1

  Alors, merci de me poser la question. Parce que c'est un véritable enjeu de santé publique. Vous savez que le diabète est une véritable épidémie dans les pays occidentaux. Et parmi les patients diabétiques déséquilibrés, il y a des complications vasculaires, microvasculaires en l'occurrence, qui altèrent la vision. Elles altèrent la vision de plusieurs manières, avec par exemple une cataracte ou un glaucome un peu plus précoce. Mais au niveau de la rétine, plus spécifiquement, Les anomalies vasculaires entraînent des occlusions, des accidents vasculaires ischémiques, qui entraînent des remaniements et une baisse de vision, parfois irréversible. On va en parler tout à l'heure, on va suivre un dépistage le plus précoce possible pour éviter ces complications.

• Speaker #0

  On parle, il me semble, de rétinopathie diabétique sur ce sujet. Est-ce que vous pourriez nous en dire plus sur la rétinopathie diabétique ?

• Speaker #1

  La rétinopathie diabétique peut toucher les deux types de diabète, type 1 et type 2, après une longue phase de déséquilibre. Cette rétinopathie diabétique atteint la rétine, par définition, la rétine périphérique. et la rétine centrale, et on parle à ce moment-là plus de maculopathie. Si on se place du point de vue du patient, la rétinopathie diabétique périphérique impacte son champ visuel et la maculopathie impacte la vision précise, la vision de la lecture, la reconnaissance des visages par exemple.

• Speaker #0

  Est-ce que ces deux atteintes périphériques au niveau de la macula peuvent être conjointes, c'est-à-dire est-ce qu'elles peuvent se constater en même temps ? Est-ce qu'il existe une forme mixte justement en termes d'atteinte ?

• Speaker #1

  Alors bien sûr, la rétinopathie diabétique peut être asymétrique, mais elle va toucher les deux yeux souvent, et va toucher à la fois la périphérie et le centre de la rétine. Mais selon les facteurs de risque associés, selon l'histoire de la maladie, il peut y avoir une forme prédominante. Et on dit ceci, les formes, parce que les traitements sont différents. avec par exemple plus un traitement par laser pour la rétinopathie diabétique périphérique et peut-être un traitement plus par injection pour la maculopathie, la rétinopathie centrale. Donc ça nous permet d'assurer une meilleure pédagogie auprès du patient, de mieux communiquer avec nos amis endocrinos ou diabétologues pour assurer un meilleur suivi et manager au mieux cette pathologie.

• Speaker #0

  Et aujourd'hui, est-ce qu'on peut estimer le pourcentage de population qui est touchée par la rétinopathie diabétique ?

• Speaker #1

  Vous parlez d'une forme d'épidémie, parce que les modifications environnementales dans les pays occidentaux, y compris l'alimentation bien sûr, fait qu'on a plus de 4 à 5 millions de personnes diabétiques. Et parmi ces diabétiques, on a à peu près 25 à 30 des patients qui ont une rétinopathie. tout stade confondu. Donc c'est vraiment un enjeu important et vous savez que les diabétiques sont de plus en plus présents et on peut dire que c'est à peu près 4 à 5 de la population.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des facteurs associés à la rétinopathie diabétique ?

• Speaker #1

  Alors bien sûr, je vous en parlais, ça fait parfois toute la gravité. Donc les principaux facteurs de risque, c'est la durée du diabète et son déséquilibre. Mais associé au déséquilibre glycémique, il va y avoir la dyslipidémie, c'est-à-dire les problèmes de cholestérol, triglycérides et l'hypertension artérielle notamment, qui ensemble vont avoir un effet multiplicateur énorme sur la pathologie.

• Speaker #0

  Et s'ils sont pris de façon séparée, simplement par exemple si on parle de cholestérol et d'hypertension artérielle, est-ce qu'on a également un risque sur la rétine ou pas du tout ?

• Speaker #1

  Une rétinopathie hypertensive seule existe. Elle existe pour des stades très élevés de tension artérielle. Heureusement, on le voit de moins en moins à l'heure actuelle. Mais oui, une rétinopathie hypertensive peut aller jusqu'à une atteinte du nerf optique. Quant à une atteinte en rapport avec un déséquilibre des lipides, c'est un tout petit peu plus rare, mais ça rentre dans le spectre de la pathologie athéromateuse. Comme on peut avoir une sténose carotidienne, par exemple, on peut avoir des accidents vasculaires rétiniens parfois graves.

• Speaker #0

  Est-ce que maintenant, on pourrait un peu parler des symptômes de la rétinopathie diabétique ? Qu'est-ce qui peut nous indiquer qu'on est atteint de rétinopathie diabétique ?

• Speaker #1

  Si on se place du point de vue du patient ou des accompagnants, c'est important d'expliquer les manifestations. En ce qui concerne la maculopathie, c'est-à-dire l'atteinte centrale, on peut avoir dans les stades précoces une baisse du contraste. à la vision, éventuellement une déformation d'image, et plus souvent la présence de scotum, c'est-à-dire de zones noires non vues, plus ou moins étendues au centre de la vision. Et en ce qui concerne la périphérie, le piège c'est que pour les stades précoces, justement la rétinopathie périphérique n'est pas perçue par le patient, et si on attend les signes cliniques, on arrive sur des stades de rétinopathie sévère, proliférante. Et donc tout l'enjeu, c'est d'arriver à dépister ces patients en amont avant que la pathologie soit trop évoluée.

• Speaker #0

  Quelles sont les conséquences justement de la récinopathie diabétique, d'une part dans le cas d'une atteinte périphérique et dans le cas d'une atteinte maculaire ?

• Speaker #1

  Si on suit l'histoire malheureuse d'une rétinopathie qui évolue sans traitement, on a une rétinopathie diabétique modérée, puis sévère. Et en fait, les territoires ischémiques, c'est-à-dire qui ne sont plus nourris à cause des occlusions microvasculaires, vont entraîner la sécrétion de facteurs vasoprolifératifs, le VEGF, et ces facteurs vont entraîner une néovascularisation. des vascularisations, c'est-à-dire la prolifération de vaisseaux qui vont à terme aboutir à un décollement de rétine, à une hémorragie intravitréenne et à la perte anatomique et fonctionnelle de l'œil. Donc c'est évidemment extrêmement grave.

• Speaker #0

  Et concrètement, quels sont les troubles visuels pour le patient dans ces cas-là ?

• Speaker #1

  Pour ces stades avancés, le patient va malheureusement venir au cabinet en urgence pour une baisse d'acuité visuelle brutale, souvent en rapport avec une hémorragie intravitréenne. On va avoir des signes comme des mouches volantes, un flou, une couleur orangée d'apparition très brutale, avec une perte de la vision d'un œil. Nous allons découvrir à l'examen du fond d'œil une hémorragie intravitréenne. Nous faisons des explorations complémentaires comme échographie ou angiographie qui permettent d'analyser le stade de la rétinopathie diabétique et d'ajuster la prise en charge. Il peut être médical ou... plus souvent sur ces cas graves chirurgicales directement.

• Speaker #0

  Alors justement, vous parlez là de prise en charge. Est-ce que vous pourriez nous expliquer la façon dont ces problèmes visuels peuvent être pris en charge ?

• Speaker #1

  Commençons par le commencement. Il faut que la glycémie soit équilibrée et bien entendu les facteurs associés, hypertension artérielle et dyslipidémie. Donc là, il y a un dialogue capital. à assurer avec l'endocrinologue ou le diabétologue ou le médecin généraliste pour accompagner le patient dans un équilibre de sa glycémie progressive. Donc ça c'est vraiment fondamental et il faut que ce soit bien compris par le patient et en parfaite coordination. Ensuite, plus spécifiquement sur le plan ophtalmologique, on va s'attacher à réduire les facteurs de prolifération, c'est-à-dire réduire l'ischémie. Cela va passer souvent par un traitement laser. qui va coaguler les zones impactées afin d'éviter l'extension de cette crétinopathie et d'éviter le stade de néovascularisation. En ce qui concerne la maculopathie maintenant, on a vu que cette maculopathie avait une atteinte visuelle, c'est-à-dire sur la perception des visages, la lecture. Et à ce moment-là, on va avoir un traitement qui peut être par injection. depuis une quinzaine d'années, injections régulières, un petit peu comme dans la dégénérescence maculaire liée à l'âge, des traitements lasers focalisés sur les anomalies vasculaires identifiées en angiographie, et puis sur des stades plus avancés, il va y avoir la place de la chirurgie qui va permettre de traiter des fibroses qui sont apparues, des proliférations, disséquer les fameux néovaisseaux pour les coaguler directement à l'intérieur de l'œil. et éviter leur propagation et l'apparition d'écollement de rétine.

• Speaker #0

  Pour finir, est-ce que vous auriez des recommandations pour prévenir les risques de rétinopathie diabétique avec atteinte périphérique et de maculopathie ?

• Speaker #1

  Le message est assez simple. À la découverte du diabète, qu'il soit de type 1 ou de type 2, il faut assurer un dépistage, une consultation chez l'ophtalmologiste. Donc ça, c'est une recommandation qui est bien connue, qui est encouragée par les pouvoirs publics. Les patients reçoivent un courrier en ce sens. Et nous, de notre côté, nous avons des consultations dédiées au dépistage de la rétinopathie diabétique pour assurer le flux et on se doit d'être joignable. Vous connaissez le problème des délais d'accès à l'ophtalmologiste. Et donc, pour répondre à cette problématique, nous assurons un dépistage. dédié avec assistance de l'intelligence artificielle par exemple. Une fois qu'on a assuré ce dépistage, ensuite il faut du suivi. Le diabète c'est une pathologie chronique. Et la grande recommandation c'est un suivi tous les ans, avec un fond d'œil pour vérifier l'absence d'apparition de la rétinopathie diabétique. Il y aurait peut-être un point en particulier à rappeler, c'est la problématique des femmes enceintes. où le suivi doit être très rapproché. On suit les patientes diabétiques tous les trois mois, dans ce cas par exemple.

• Speaker #0

  Très bien, merci beaucoup Dr Guigou. Comme nous avons l'habitude de le faire à la fin de chaque épisode, je vais faire l'exercice de cette synthèse. Pour récapituler un peu les principaux points abordés au sujet de la rétine. Alors déjà, la rétine, on l'a rappelé, c'est une fine couche de tissu nerveux qui est située au fond de l'œil, qui capte la lumière et la transforme en signaux électriques qui sont envoyés au cerveau via le nerf optique. Elle fonctionne grâce à des photorécepteurs qui décryptent les images lumineuses. On a des pathologies générales du vieillissement, de la sédentarité, donc le diabète, qui peuvent entraîner des conséquences sur la vision. et plus spécifiquement sur la rétine. La rétine peut notamment être affectée par les effets secondaires du diabète, qu'il s'agisse d'un diabète de type 1 ou de type 2. Comme vous l'avez expliqué, on va avoir deux grands cas de figure en termes de pathologies liées au diabète qui impactent la rétine, la rétinopathie diabétique avec atteinte périphérique et la maculopathie, c'est-à-dire l'atteinte de la macula. En termes de traitement, vous l'avez également évoqué, on peut avoir recours au laser, à l'injection à la chirurgie, le choix du traitement va dépendre à la fois de la localisation de la pathologie, parce qu'elle est périphérique au maculaire, mais aussi de son stade de développement, du profil du patient, de sa santé visuelle générale. Pour éviter les risques de lésions irréversibles au niveau de la vision et de la rétine, il est donc très important de se faire dépister, notamment pour les personnes atteintes d'un diabète de type 2, mais vous l'avez dit également pour les femmes enceintes atteintes de diabète. Une prise en charge précoce va donc être nécessaire pour maintenir une fonction visuelle normale. Est-ce que j'ai tout résumé ? Est-ce que j'ai oublié quelque chose,

• Speaker #1

  docteur Guigou ? Non, non, c'est parfait, c'est super. Donc le message est passé d'assurer, bien entendu, un équilibre de la glycémie si on est diabétique, mais aussi d'aller voir l'ophtalmologiste pour se faire dépister. Et c'est bien là le principal.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Dr Guigou pour votre partage d'expertise. Au revoir.

• Speaker #1

  Au revoir.

• Speaker #0

  Tout d'abord un grand merci au Dr Guigou. Nous espérons que cet épisode vous a permis de mieux comprendre les impacts de certaines maladies sur la rétine et de connaître les actions de prévention nécessaires, particulièrement pour les personnes atteintes de diabète ou d'autres maladies vasculaires. Pour ne pas manquer le prochain épisode, n'hésitez pas à vous abonner à Rétine et Pupilles. Sinon, retrouvez-nous sur vos applis et plateformes de podcast. Ce podcast vous est proposé par Théo, opérateur de cabinet d'ophtalmologie partout sur le territoire. Pour plus d'infos, retrouvez-nous sur teo-med.fr. Il a été conçu par Fleur Chrétien et réalisé par l'agence Aum.