Transcription

• Speaker #0

  Réveille-toi,

• Speaker #1

  réveille-toi,

• Speaker #0

  réveille-toi,

• Speaker #1

  hé réveille-toi,

• Speaker #0

  réveille-toi,

• Speaker #1

  réveille-toi.

• Speaker #0

  Bonjour à tous, réveillez-vous.

• Speaker #1

  Salut tout le monde.

• Speaker #0

  On est, et bah au fait aujourd'hui on est le jour où on dit, où on publie, voilà. On est le 9 mars, tranquillou. Et on espère que vous allez bien, on voulait vous remercier pour votre écoute et vos partages, ça c'est franchement très sympathique, très agréable. Et aujourd'hui, je ne sais pas si pour ceux qui découvrent ce podcast, on essaie de faire des partages d'expériences, de connaissances sur tout ce qui tourne autour de la transition, du changement, de la transcendance. Et en fait, la dernière fois, on avait parlé dans un des changements qu'on a fait, qui était l'instruction en famille. Et à la fin, on faisait un petit teasing sur le fait de les travailler, qu'on avait parlé aujourd'hui de l'environnement. Et donc, quand je dis environnement, tout de suite, tout le monde pense écologie, planète, nature. Non, pas du tout. On va parler un peu plus d'effets perso, développement professionnel, autour d'un outil que j'utilise beaucoup. beaucoup en séminaire et en formation qui s'appelle la pyramide des niveaux logiques ou alors la pyramide de DILS des outils de programmation neurolinguistique que je continue à utiliser dans mon quotidien et pour ceux qui nous suivent assidûment et on vous remercie cet outil vient directement se mettre sur le pétale santé bien-être Parce que dans le pétale santé bien-être de la permaculture, on va voir aussi tout ce qui est lié au développement personnel. Et ça touche un petit peu les pétales de gauche et de droite, à savoir la culture, l'enseignement, pour la partie enseignement culture. Et aussi le côté finance et économie, parce qu'on se sert de cet outil pour résoudre des problèmes, que ce soit à titre perso, mais aussi à titre professionnel. Et alors je m'excuse par avance pour ceux qui aiment beaucoup beaucoup écouter Diane, elle est là, mais c'est un sujet que je connais moi et donc on va se la jouer un petit peu où je vais présenter le sujet et elle me posera toutes les questions qui lui permettront d'appréhender et de mieux comprendre le sujet. Voilà, on va se la jouer un petit peu en mode interview tout ça. Alors première des choses par rapport à cet outil. C'est un outil, alors attention je vous présente l'outil, je ne dis pas que vous pourrez après manipuler l'outil aisément et facilement, ça demande si ça vous intéresse de le creuser avec un professionnel, il y a quand même pas mal de sources et de documentations sur le sujet sur internet, et moi je vais juste vous présenter un petit peu l'intérêt de cet outil et comment aller. Comment peut-être réfléchir un petit peu différemment lorsqu'on se heurte à des problèmes ? Voilà, on va se poser ça comme objectif. Comment réfléchir différemment lorsqu'on se heurte à des problèmes ?

• Speaker #1

  Alors cet outil, comment il se décompose ?

• Speaker #0

  Alors comment il se décompose ? C'est une très bonne question. Merci de l'avoir posée. Donc cet outil, il se décompose de la façon suivante. Peut-être que vous connaissez la pyramide de Maslow. Voilà, besoin physiologique, sécurité, appartenance. Après j'ai plus d'autres appartenances, il y a quoi après appartenance ? Réalisation, estime de soi et réalisation de soi. Voilà, c'est un outil sympa qui permet de côtoyer un petit peu le développement personnel. Là on a à peu près la même représentation, on mettra sur Insta la pyramide des niveaux logiques, c'est aussi la pyramide de Dils, du nom de l'inventeur Dils, D-I-L-S, D-I-L-T-S je pense même. Et donc comment elle se présente ? C'est bien de vous faire un schéma ou de la voir en photo quand je vais en parler parce qu'on va beaucoup naviguer sur les strates de cette pyramide. Donc voilà, moi-même là je l'ai sous les yeux avec Diane, comme ça, ça permet vraiment de visualiser et c'est quand même plus confortable pour comprendre tout ce qu'on est en train de se dire. Donc allez sur Google Images et tapez pyramide des niveaux logiques, pyramide de Diels et vous allez avoir plein de petites choses qui apparaissent. Et donc cette pyramide, elle a 6 strates. Il y a la strate environnement, la strate comportement, la strate capacité, la strate croyance-valeur, la strate identité et la strate sens. Et chacune de ces strates répond à une question. Donc par exemple, pour l'environnement, qui est en bas de la pyramide, on répond à la question généralement de où, quand, combien. C'est vraiment, quand on parle d'environnement, à partir de maintenant sur ce podcast, avec la pyramide des niveaux logiques, dites-vous que l'environnement est le résultat. Et ça c'est important, et c'est pour ça que j'insiste beaucoup en séminaire et en formation. Votre environnement est le résultat, d'accord ? Et ce résultat, il est conditionné par rapport à ce que vous faites, votre quoi. Qu'est-ce que, voilà, quoi et quoi faire. Et donc, par rapport à votre comportement. Et ce comportement lui-même est conditionné par rapport à votre capacité. Pardon, petit chat. Donc le comportement est conditionné par rapport à votre capacité. Votre capacité elle-même qui consiste à dire comment je fais les choses, par quelle attitude, par quelle aptitude, va être conditionnée par rapport à vos croyances et vos valeurs qui elles répondent à la question du pourquoi. Et vous commencez à nous connaître, le pourquoi est pour moi super super important. Et donc croyance va répondre à la question du pourquoi. en un mot, c'est-à-dire ce qui a amené les causes, ce que je me suis construit en grandissant, en me développant. Et les valeurs, sur la même strata, vont répondre à la question du pourquoi en deux mots, c'est-à-dire vers où je veux aller, pourquoi faire, quels sont les bénéfices, qu'est-ce qui est important pour moi. Voilà, donc croyance-valeurs. se baladent un petit peu sur la même strat parce qu'ils répondent à la question du pourquoi. Et cette strat des croyances et des valeurs est elle-même conditionnée par votre identité, qui elle-même est conditionnée par votre sens à la vie et à quoi vous faites partie. Voilà, l'identité va répondre à la question du qui suis-je, et le sens va répondre à la question du à quoi est-ce que je fais partie, qu'elle est... Quelle est ma contribution ? Qu'est-ce qui est plus grand que moi ? À quoi je sers dans cette belle et jolie planète ? Est-ce que ça répond à ta question ?

• Speaker #1

  Oui, donc on est clairement dans... Ça correspond complètement aux principes de la permaculture.

• Speaker #0

  Oui, clairement, on retrouve des principes de permaculture, notamment sur quelques strates. En fait, c'est une présentation différente de développement. Et comme je disais tout à l'heure, ça va vraiment nourrir... pétales 2 et pétales 3 et 1. Ce qui est important aussi, c'est que là on stigmatise, on met dans des cases, ça doit être un outil qui vous sert dans tout, tous les jours. Je vais vous donner quelques exemples pour que vous puissiez un peu plus comprendre l'outil. Le premier, voilà, on va faire l'exemple typique, on va remonter, on va commencer par l'environnement, on va aller jusqu'au sens. Première première strat, environnement. Et on va se positionner par rapport à ce qu'on est en train de faire là, notre podcast, par exemple. Donc, on est où et quand ? On est chez nous, dans notre chambre, et quand ? Le dimanche 9 mars à 10h09. Boum, voilà. Ça répond juste à cette question. On est où et quand ? On peut rentrer dans des détails. Comment est-ce qu'on habille ? Il y a quoi autour de nous ? C'est vraiment le décorum. Mais c'est vraiment cet environnement, c'est le résultat. Et ce résultat, il répond à un comportement. Qu'est-ce qu'on fait ? En fait, on est en train d'enregistrer un podcast. Voilà, très bien. Ce comportement d'enregistrement de podcast, il est nourri par quoi ? Il est nourri par une capacité à le faire. D'accord ? Et donc, cette capacité, c'est le fait que moi, je trouve que c'est un outil... Pardon, j'étais déjà sur les croyances et les valeurs. La capacité, c'est j'ai de la matière, j'ai de la connaissance et je trouve que c'est important de le transmettre. Voilà, donc... Donc ce qui est, j'ai fait les deux en fait, j'ai fait capacité, croyance et valeur. J'ai la connaissance et la capacité et cette capacité, elle est conditionnée par mes croyances et mes valeurs qui consistent à dire je trouve que c'est important de le transmettre. Des fois ça se joue, on peut presque faire la pyramide, monter tous les strates en deux, trois phrases. C'est vraiment une question d'échelon et de position interne. Et donc, je trouve que c'est important de transmettre ces données-là, ça correspond à la strata de croyance et valeur, et qui est conditionnée par mon identité, notre identité, qui consiste à être, grosso modo, c'est un peu comme ça que je le résume, à être des passeurs. Nous, on n'est que des passeurs, on est des transitionneurs, on sème des graines, comme Diane aime le dire, et ainsi de suite. Donc on est là pour, c'est notre, on est, voilà, des passeurs. Et on contribue à quelque chose de plus grand que nous, parce que... On essaie de toucher un maximum de gens, de sensibiliser un maximum de gens, pour tout simplement être contributeurs d'un monde. un peu plus sympa, voilà, un peu plus désirable, voire un peu plus soutenable et voilà. Donc vous vous rendez compte, on est parti juste d'un... Juste on est assis dans notre chambre en train de... voilà, un dimanche matin et le fait qu'on soit assis dans cette chambre, si on remonte toute la chaîne, fait qu'on veut donner un maximum de choses à des gens parce qu'on a envie de construire un avenir plus sympa pour nos enfants et ceux qu'on aime. Donc ça va très très loin. dans le positionnement des strates. Est-ce que ça te paraît clair, ma chérie ? Parce qu'ici, ça te paraît clair à toi, ça peut paraître clair aux gens.

• Speaker #1

  Oui, très clair.

• Speaker #0

  Bon, c'est bien.

• Speaker #1

  Et donc, plus concrètement, comment on peut s'en servir au quotidien de cet outil ?

• Speaker #0

  Très bonne question, ma chérie. Heureusement que tu es là, franchement. Le sujet, c'est quoi ? C'est quand vous rencontrez une difficulté, quand vous rencontrez un problème, c'est intéressant, et là, ce que je vais dire, c'est fondamental dans l'usage de l'outil, c'est intéressant de savoir sur... quelle strata vous vous positionnez. Voilà donc je vais vous donner un ou deux exemples pour que vous compreniez un petit peu à quoi sert l'outil. Parce que une fois que vous avez défini sur quelle strata se positionne votre problème, sachez que c'est pas sur cette strata que vous réglerez le problème. Voilà ça sert à rien de s'entêter sur la strata qui correspond à votre difficulté. C'est souvent la strata du dessus et quelquefois et. quelquefois la strate du dessous qui vont prendre en sandwich la strate où il y a le problème et du coup ça permettra de réaligner votre bien-être par rapport à votre difficulté par exemple je vais prendre un exemple tout con qu'est-ce que je pourrais prendre ? le fait que si je dis je suis gros c'est plus le cas mais avant j'étais vraiment en surpoids et grâce à ma femme c'est fini ce temps là Je ferme la parenthèse. Donc, prenons ce cas-là. Je suis gros. D'après vous, réfléchissez. D'après toi, ma chérie, réfléchis. Quand quelqu'un dit je suis gros, c'est quelle strate ?

• Speaker #1

  On est sur le comportement ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Sur l'identité ?

• Speaker #0

  Et ça aurait pu, mais là non, on ne peut pas résumer une personne à ça. Et donc, c'est l'environnement. Exactement, félicitations. C'est un résultat. Je suis gros, voilà. Je me trouve gros, quand je me mets à la glace, je suis gros. Bon, très bien. Bon ben, on ne va pas le changer ça. Ça ne va pas venir, l'environnement ne va pas changer comme ça du jour au lendemain. Et il faut juste donc passer à la strade du dessus, qui consiste à dire, bon ben... je suis gros, ça c'est mon résultat, et je vais donc changer de comportement par rapport à l'alimentation, parce que c'est important pour moi d'avoir une meilleure santé, de rentrer bien dans mes fringues, de plein de choses. Chacun a après ses motivations. Et donc on remonte, vous voyez, je change de comportement, qui me permet de me satisfaire, qui me permet de développer ce qui est important pour moi, et du coup après je commence à être utile et tout plein de choses. Et donc on est parti d'un environnement. Donc, c'est vraiment super important de savoir sur quelle strata on situe le problème et, en fonction de ça, savoir si c'est réellement ça le problème. Je reprends l'exemple de « je suis gros, qui est mon environnement ? » Ok, donc, on va prendre l'exemple où c'est quelqu'un qui vient me voir en coaching, tout ça, et il me dit « voilà, je suis gros, très bien, boum, je sais que c'est l'environnement. » Mais, je vais quand même poser des questions pour savoir si c'est vraiment ça le sujet ou si c'est autre chose de sujet. Et en fonction de ça, ça me permettra de savoir quelle est vraiment la strat à travailler. Et donc je lui dis, mais pourquoi vous trouvez ça ? Pourquoi vous vous dites ça ? Parce qu'en fait, je mange gras. Ah, je mange trop, je mange gras, je mange sucré, enfin voilà, peu importe. Ok, donc là, le gars, il est clair. Il est clair sur le fait que ce n'est pas le problème de l'environnement. Le problème, c'est le comportement. Il est clair sur sa position. Donc très bien, on monte d'une échelle. Et puis... Et donc, quand vous mangez gras, pourquoi est-ce que vous mangez gras ? Parce que je ne suis pas capable de résister au gras. Ah ouais, d'accord, ça m'appelle trop, le gras c'est la vie, enfin voilà, tous ces trucs comme ça. Ok, très bien. Donc là, on se rend compte que le sujet, il est sur la capacité. Et en fait, le but, alors soit vous le faites en autonomie, mais c'est vrai que je vous invite vraiment à le faire avec des gens un peu professionnels sur le sujet. Et moi en fait, je fais remonter, je pose des questions, je pose des questions pour savoir à quel moment vraiment, boum, ça s'arrête et qu'il n'y a plus de réponse. Et du coup, à partir de ce moment-là, je sais que c'est cette strat là qui ne va pas. Par exemple, on va dire qu'il va s'arrêter sur la strat, je... Je ne suis pas capable de résister au gras. Ok. Bon ben, donc on est sur une strade de capacité. Et donc l'idée, c'est de travailler sur les croyances-valeurs et après le comportement. Et donc si on doit travailler sur les croyances-valeurs, on va lui demander, je lui ai demandé, alors du coup, si vous êtes dans cette situation où vous n'êtes pas capable de résister au gras, dans quoi, dans la vie, vous n'êtes pas capable de résister ? Et donc il va commencer à discuter, tatati, tatata. Et après, avec toutes ces explications, il va sûrement y avoir des récurrences ou des points communs qui vont amener à un conditionnement qui correspond à ses croyances et à ses valeurs. Et ses croyances et ses valeurs, l'idée, c'est de les renforcer pour qu'il ait envie d'appréhender une autre façon de voir le gras. Et une fois qu'il entreprend une autre façon de voir... sa capacité autour de cette sollicitation, de cette stimulation, ça va lui permettre de changer de comportement. Et donc, par rapport à ça, on va aller au bout de l'expérience et on va remonter pour que vous compreniez un petit peu que le problème peut être à toutes les strates sur le fait de se trouver gros. Donc, environnement, je suis gros. Qu'est-ce que je fais qui fait que je suis gros ? Je mange gras. Qu'est-ce qui fait que je mange gras ? Je ne suis pas capable de résister au gras. Donc ça, c'est la capacité. Qu'est-ce qui fait que je ne suis pas capable de résister au gras ? C'est plus fort que moi. Je n'ai pas la volonté. Voilà, boum. Je veux me faire plaisir. J'ai décidé que j'étais un épicurien. Du coup, je viens de tout dire. c'est plus fort que moi, je n'ai pas la volonté, je veux me faire plaisir, ça c'est les croyances et les valeurs. L'identité, je suis un épicurien donc je sais pas, j'ai envie de profiter, et le sens, oh bah de toute façon faut bien mourir de quelque chose. Boom ! Je viens de faire toutes les strates. Donc d'un côté, tout en haut de la strate, on est sur le fait de faut bien mourir de quelque chose, et tout en bas, on est sur le fait qu'il est gros, voilà, il ou elle est gros. Et ce qui est intéressant, c'est que si on arrive à monter toute la strate comme ça là, c'est que le gars en fait il est... Mais ça n'existe pas le fait que ce soit un alignement total, ou alors si, c'est du déni total, un alignement total sur des problèmes. Le but du jeu de cet outil, encore une fois, c'est de voir justement quand il y a des désalignements, des dissonances entre ce qui est important pour vous et ce que vous faites, ou votre sens à la vie et vos croyances. Lorsque vous voyez qu'il y a cette colonne vertébrale qui se déséquilibre, à un moment, il y a une strate qui part en vrille. c'est cette strata-là qu'il faut recentrer dans l'alignement. Et donc, je vais vous donner deux, trois outils qui permettent de pouvoir faire un alignement. En tout cas, c'est comme ça que moi, je l'utilise lorsque je vais en entreprise ou lorsque je fais des accompagnements individuels. Le premier outil, c'est qu'on fait le tour de la question. Et souvent, les gens, ils arrivent avec des problèmes de comment. voilà comment on fait si comment on fait ça donc ils sont pile poil sur le truc capacité ils veulent développer des choses en eux et donc assez rapidement je leur demande c'est quoi votre système de valeur et là c'est un peu creux voilà c'est comme quand je vais voir un chef d'entreprise et je leur demande j'étais sur son site internet j'ai regardé un petit peu sa communication et il communique sur les valeurs et donc je vais le voir et je dis ah bonjour on discute un petit peu et à un moment dans la conversation un petit peu naïvement je dis d'accord très bien et vos valeurs c'est quoi Et là, en face de moi, en fonction de la réaction du bonhomme, je sais quel est le système de valeur de l'entreprise. Soit il est complètement ancré et qu'il incarne complètement les valeurs et qu'il les revendique et qu'il le dit et qu'il exprime haut et fort et que voilà, on sent que c'est habité. Et dans ce cas-là, c'est super parce qu'on a un chef d'entreprise qui est réellement dans son rôle. Soit il commence à bafouiller, dire je ne sais plus, on l'a fait dans un team building il y a deux ans, on l'a mis sur la plaquette. Là, je vous avoue que je ne l'ai plus en tête. Bon bah là c'est zéro pointé, parce que c'est pas ok quoi, les valeurs c'est un truc, c'est le moment où tu es au clair avec toi-même, parce que tu sais ce qui est important pour toi, tu sais ce qu'il faut nourrir, tu sais ce qu'il faut honorer, c'est de l'arrosage automatique, c'est du matin, midi et soir et encore c'est tout le temps, tout le temps, tout le temps, et donc tu peux pas te dire je sais plus où je l'ai foutu, je sais plus ce que j'ai fait, voilà. Moi quand je demande aux gens c'est quoi votre système de valeurs, et qu'ils regardent dans leur fiche... ce qu'ils ont écrit il y a quelques mois ou quelques semaines, mais ce n'est pas incarné. Et comme ce n'est pas incarné, c'est du bullshit. Et donc, on travaille le système de valeur. Et c'est un outil important parce que le système de valeur permet, une fois qu'on a son système de valeur... on descend tout de suite sur capacité et comportement. C'est très rare qu'on travaille sur l'environnement, parce que comme je vous l'ai dit tout à l'heure, l'environnement, c'est le résultat de ce qu'on fait. Et donc votre capacité à changer d'environnement, parce que l'environnement est essentiel. Si votre environnement, c'est que des... Je vais prendre un exemple tout bête. Si votre environnement, c'est que des gens toxiques, par exemple. Bon, c'est sûr que vous allez être toxifié par... Je ne sais pas si on dit toxifié.

• Speaker #1

  Peut-être pas. Non.

• Speaker #0

  Vous allez être intoxiné non plus. Enfin, vous allez être contaminé. Vous allez être contaminé par ça. Et tant que vous ne changerez pas d'environnement, vous serez contaminé par ces trucs négatifs. Donc, le comportement va vous permettre, le changement va vous permettre de changer justement de... de relations, et ainsi de suite. Donc, là où je veux en venir, c'est qu'avec le... Lorsqu'on travaille son système de valeur... D'ailleurs, si vous voulez que je vous donne l'outil pour travailler votre système de valeur, faites-nous signe, on fera ça sur un prochain podcast. Une fois qu'on a son système de valeur, on travaille tout de suite après avec les attitudes, donc les capacités, et les comportements associés à ce système de valeur. C'est très bien de parler de... Oh bah moi, je sais pas, t'as une valeur, ma chérie, qui te vient, ou... D'accord, donc on va prendre, je ne sais pas moi, la valeur solidarité. Ah ouais, c'est une belle valeur. Oui, c'est vrai, souvent les mecs mettent bienveillance, solidarité, écoute, voilà, super. Et je leur demande, ça veut dire quoi ? Et bien, je leur dis, comment vous matérialisez cette valeur ? Comment vous la rendez concrète ? Alors déjà, c'est beaucoup plus compliqué. Mais c'est ça que la clé se fait là, c'est que c'est bien d'avoir des belles intentions, mais il faut les honorer, il faut les incarner, il faut les habiter, il faut les diffuser. Et donc à partir de là, si on revient sur la valeur solidarité, je leur dis voilà, qu'est-ce que tu fais de solidaire ? Ah bah alors là, ça réfléchit un petit peu, et donc là il n'y a pas forcément toujours une réponse. Je lui dis ok, donc sors-toi de toi, dissocie-toi de toi, et qu'est-ce que tu trouves que les... qui est important d'être fait en matière de solidarité. Alors déjà, quand on se dissocie, ça permet de prendre du recul sur sa position et de voir un petit peu de façon générale qu'est-ce qui est intéressant sur cette valeur-là, en l'occurrence. Et donc là, la personne peut dire, pour être solidaire, il faut être à l'écoute des autres. Ok, super. Et ça, c'est intéressant, mais ce n'est pas un comportement. Être à l'écoute d'eux, c'est une capacité. Je suis capable d'être à l'écoute d'eux. Donc c'est bien, on le note, on le met dans la case capacité. Et l'idée, c'est d'aller encore plus loin. Qu'est-ce que tu fais de solidaire ? C'est quoi le comportement solidaire qui est juste pour toi ? Et que potentiellement, en fonction de ta réponse, tu serais capable d'incarner et de faire tous les jours. Et alors là, pareil, ça se fort un petit peu, il ne faut pas lâcher l'affaire. Et la réponse, ça peut être, très bien, je vais aider au moins une personne par jour. Voilà, ça c'est un comportement solidaire. Super. Et donc tu as un comportement solidaire, tu vas pouvoir être à l'écoute des gens autour de toi et donc tu as la capacité d'écoute autour de toi et du coup tu vas honorer ta croyance et ta valeur de solidarité. Et on a les trois strates, croyance, valeur, capacité et comportement qui sont totalement alignés. Si ces trois valeurs là sont alignées, la valeur environnement, elle va s'aligner tout de suite. Pourquoi ? Parce que quand... Une personne, je prends un exemple toujours sur la solidarité, je prends un exemple bateau, on est d'une personne qui traverse la rue, à ce moment-là, on est dans la rue avec une personne et donc là aussi l'environnement se claque, il s'aligne par rapport au comportement, capacité et croyance-valeur. Donc l'outil de système de valeur, il permet vraiment d'aligner tout ça. Et puis après, il reste quand même les strates les plus stratégiques, je dirais, qui sont l'identité et le sens. Et donc pour ça, vous avez un autre outil que j'affectionne particulièrement, qui est l'ikigai. Ikigai, matin... Enfin non, j'allais dire matin, midi et soir, non, c'est complètement faux. Mais l'ikigai, c'est un outil japonais. Je ne vais pas vous faire une session ikigai là maintenant, mais si ça vous intéresse, dites-le nous et on en fera une, parce que c'est vraiment un outil très très puissant. Et l'ikigai, grosso modo, va permettre de trouver un sens à sa vie. Voilà. L'ikigai permet de trouver sa raison d'être. Et du coup, ça permet de satisfaire la strate sens. Cette strade, oui, oui, ma chérie.

• Speaker #1

  Du coup, est-ce qu'on est obligé d'avoir l'ikigai pour être sur cette strade sens ou est-ce qu'on peut réfléchir avec cet outil, cette pyramide de Diels, à la strade sens en repartant, enfin en descendant ?

• Speaker #0

  Alors, on peut le faire, en fait, moi je l'utilise, la pyramide de Diels, elle est vraiment faite pour traiter des petits problèmes du quotidien, enfin petits, moyens, grands problèmes du quotidien et de faire en sorte que tout ça se réaligne. Tac, Et donc, ça permet à la personne de se connecter, par exemple, si elle a un problème sur, je reprends de la solidarité, par exemple, elle n'arrive pas à, on sent qu'elle a envie d'être solidaire, mais qu'elle n'arrive pas à être solidaire. On va faire en sorte de réaligner par rapport au système de valeur, à la capacité ou au comportement, et on va faire un check. Un check, c'est quoi ? C'est, on va vérifier que toutes les strates honorent ça. Et donc, on peut... Imaginez dire que, en aidant une personne par jour, ça me permet de développer ma capacité d'ouverture, qui satisfait mon système de valeur de solidarité, ça me permet de remonter et d'être dans l'identité. Et donc, en tant qu'identité, qui suis-je ? Je suis un aidant, je suis une maille parmi une chaîne de plein d'autres mailles. Et quel est le sens à ma vie quand je suis cette maille de parmi toutes les autres mailles de cette chaîne ? Je suis dans l'union, je suis dans le partage. Et donc, ça permet vraiment d'aligner. Et la personne, quand elle arrive à mentaliser toutes ces strates-là et qu'elle se dit « Ah ouais, c'est bien, ça correspond bien à mon schéma de vie, ça correspond bien à ce à quoi je veux contribuer, ça correspond bien à ce qui est important pour moi, ça correspond bien à mes capacités, ça correspond bien à mes comportements, etc. » Et bien, grosso modo, après, on fait un petit ancrage pour que le message soit bien, bien ancré à l'intérieur du corps et elle repart satisfaite.

• Speaker #1

  Donc, on va plus avoir tendance quand même à monter dans les strates qu'à faire l'inverse, qu'à partir du sens et à redescendre. Oui,

• Speaker #0

  oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Parce qu'en fait, il y a d'autres outils qui vont vraiment nous permettre, comme l'Ikigai, qui effectivement est un outil très complet, qui va vraiment nous permettre d'aller travailler le sens et l'identité plutôt que cet outil-là.

• Speaker #0

  Oui, complètement. On travaille, en fait. Là, je fais un millefeuille d'outils. Là, c'est pour vous présenter parce qu'on est entre nous et qu'on vous aime bien. Mais l'usage de tout ça, c'est vraiment de s'approprier ce qui vous parle et de creuser le sujet qui vous parle. Si c'est le système de valeur qui vous parle, allez faire votre système de valeur. Je vous invite à avoir vos valeurs. C'est quand même fondamental. On a tendance à se plaindre des gens qui n'ont pas de valeur, qui sont... Voilà, on va critiquer les défauts, mais posez-vous la question, posez-vous la question, c'est quoi mon système de valeur ? C'est un truc personnel, c'est un truc intime, c'est un truc qui... Mais c'est un truc qui doit être honoré, parce que si c'est important pour vous, il est hors de question de le mettre dans un dossier, dans un disque dur ou dans un placard. Ça doit être incarné tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et le sens, donc moi je travaille beaucoup sur croyance-valeur et sens, parce qu'en fait, une fois qu'on a le sens... On sait un peu qui on est, donc on satisfait l'identité. Et tout de suite après, on tape sur croyance-valeur avec le système de valeur. Et donc, c'est tout aligné et ça nous permet d'avoir des beaux projets. Ça nous permet d'avoir des projets qui sont cohérents, ça nous permet d'avoir des projets qui sont durables, ça nous permet d'avoir des projets qui sont aussi robustes, donc qui vont supporter un petit peu les fluctuations parce qu'il y a tout plein d'autres sujets qui concernent le projet principal et qui auraient tendance à le... à le dégrader, à faire en sorte que ça n'avance pas, enfin voilà, tous les impondérables et tous les problèmes qu'on a dans le quotidien. Et donc le fait d'être vraiment aligné sur ça, du sens jusqu'au comportement et donc jusqu'à l'environnement au final, et bien c'est vraiment quelque chose de puissant, de fort, et ça fait vraiment une belle colonne vertébrale. Moi je le résume comme ça, et puis il y a une analogie aussi somatique, c'est la colonne vertébrale. quand vous avez un peu plein le dos ou mal au dos ou je sais pas quoi c'est qu'il y a un désalignement qui se fait sur votre corps et c'est peut-être que vous en mettez un petit peu trop sur les épaules ou un peu trop sur votre dos ou un petit peu trop de charge mentale ou un petit peu trop de charge physique ou un petit peu trop, un petit peu trop, un petit peu trop et ça à la fin ça pète, ça se désaligne et bien la pyramide de Lille c'est un peu ça c'est vraiment une belle colonne vertébrale et on va travailler chaque vertèbre correctement de façon à ce que ce soit bien aligné et qu'il n'y ait pas de scoliose, de je ne sais rien comment on appelle le truc.

• Speaker #1

  Donc ce qu'on peut dire, c'est qu'elle permet quand même de travailler, on va dire, les premières strates de l'environnement à la croyance de valeur, à la croyance et aux valeurs. Mais est-ce qu'on peut dire aussi que quand on a vraiment trouvé du sens à quoi on fait partie et qui on est, est-ce que derrière, les quatre strates en découlent de manière naturelle ? J'ai cette sensation que si on a trouvé... un petit peu qui on est et ce qu'on est venu faire sur cette terre, finalement, on arrive peut-être plus facilement à savoir nos valeurs et à savoir comment faire et avoir un comportement et un environnement adapté.

• Speaker #0

  Oui, on est totalement d'accord. Plus tu vas monter sur le haut de la pyramide, et plus tu vas être stratégique, on va dire. C'est-à-dire que tu vas clarifier, là, en l'occurrence, tu vas clarifier ta raison d'être. Donc une fois que tu es clair sur ta raison d'être, après les choses elles se font assez naturellement parce que si tu as le feu en toi, si tu es passionné, si c'est le genre de choses que tu peux faire tout le temps, tout le temps, tout le temps, quand tu regardes la montre et que tu te dis oh punaise ça fait déjà 4 heures que je suis dessus et que tu as l'impression que ça fait 10 minutes que tu es dessus, ben voilà c'est que tu es passionné et du coup ça va marcher. Je fais une parenthèse non négligeable parce que dans le séminaire qu'on a fait la semaine dernière avec les petits jeunes, d'ailleurs je passe du coucou au M2 de PPA Toulouse-Bi... comment ça s'appelle, Eductive School gros bisous à vous le truc c'est quoi, c'est qu'on a commencé les séminaires et c'est une génération donc c'est une génération 22-23 ans où ils voulaient, leur but dans la vie c'était de gagner de l'argent c'est souvent, voilà il faut que je gagne de l'argent et moi ça m'a choqué peut-être qu'il y en a beaucoup qui pensent comme ça et je suis désolé, je suis choqué que les gens pensent comme ça, pour la simple et bonne raison que gagner de l'argent, ça peut pas être une raison d'être, ça peut pas avoir de sens à sa vie, en fait l'argent c'est un moyen de satisfaire un autre besoin, d'accord ? L'argent est une modalité, l'argent est une convention, l'argent est une, c'est comme dans les éléments de la nature, c'est l'eau, c'est un flux, et ça nous permet quelque chose, ça peut pas être une fin, c'est un moyen. Et donc il a fallu tordre cette croyance pendant quelques jours pour qu'à la fin, ils comprennent que la source de revenus, l'argent qu'on gagne, est une des conséquences de notre action, de notre mission et de notre raison d'être. Si on fait quelque chose qui est passionnant, quelque chose qui nous plaît, qui nous anime et qu'on y met du cœur et qu'on y met du temps, de l'énergie, de la passion, enfin tout ce truc-là qui fait une super sauce, tous ces ingrédients qui font une super sauce, A la fin, la satisfaction, comme quand vous mangez une bonne sauce, vous avez un bon goût en bouche, vous allez avoir de l'argent qui va tomber parce que ça vous plaît, et comme ça vous plaît, ça plaira aux autres, et ainsi de suite. Mais attention, c'est une conséquence, ce n'est pas un but en soi. Je fais la parenthèse, parce qu'aujourd'hui on est trop appelé par le monnaie, monnaie, argent, argent. Et c'est pas le but Enfin je pense que C'est pas le but dans une vie quoi Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre On a fait le tour de la pyramide de Dils

• Speaker #1

  Ouais ouais c'est intéressant

• Speaker #0

  Ça te plaît comme outil ? Bon très bien On se la fait comme ça aujourd'hui sur la pyramide de Dils S'il y a des sujets un peu def perso Tout ça qui vous intéresse faites nous signe S'il y a d'autres sujets qui vous intéresse Là c'est la période des semis Je répète c'est la période des semis C'est maintenant qu'on s'y met Euh... Presque même pour les aubergines, c'est presque un peu tard. En fonction de là où vous êtes en France, c'est un chouïa tard si vous n'avez pas corsemé. Donc voilà, pensez-y. Si le potager est un sujet qui vous intéresse, faites-nous signe aussi. Il y a d'excellents podcasts sur le potager, notamment un podcast très très inspirant que j'écoute assidûment tout le temps, c'est On s'aime fort. Voilà, on ne se connaît pas, mais je trouve ce podcast super intéressant. Donc, n'hésitez pas, si le potager vous intéresse, c'est un super podcast. Voilà, donc, que nous dire, que vous dire de plus, si ce n'est que...

• Speaker #1

  Non mais après je repense à cette pyramide et sur le côté environnement. Parce qu'il y a aussi le fait quand même, on en revient toujours à ce qu'on dit en permaculture, que quand on est dans un environnement aligné avec les principes du vivant, on est dans un cercle vertueux, on crée quelque chose de vertueux finalement. Donc c'est aussi important dans l'autre sens. On disait que quand on avait un sens, une identité, ça facilitait les strates du dessous. Mais à l'inverse, quand on a un environnement naturel, un cadre naturel, ça facilite aussi certains changements de comportement.

• Speaker #0

  Et clairement, après, c'est des boucles de rétroaction. C'est parce que tu as eu le comportement de changer ou d'entretenir l'environnement dans lequel tu es que cet environnement te nourrit et que du coup, tu peux monter dans tes strates et t'aligner dans tes strates.

• Speaker #1

  Oui, mais quand tu es dans un environnement plus en lien avec la nature, en lien avec le vivant, et que tu veux changer certains comportements, par exemple si tu es en ville, dans un environnement stressé, il y a des comportements peut-être que tu pourras moins facilement changer que dans un environnement naturel, aligné, qui t'emmène à un cercle virtueux. C'est ça que je veux dire, c'est que ça peut aussi monter comme ça dans l'autre sens. Et du coup, tu peux finalement trouver un sens aussi. et ton identité et des valeurs différentes de par le fait que tu aies changé d'environnement.

• Speaker #0

  Exactement. Alors, l'exemple que tu as là, il est super intéressant. On reprend une personne qui est stressée par la ville. Donc, son environnement, c'est la ville, stressante. Et elle n'arrive pas à changer, peut-être, d'environnement. Elle n'arrive pas à sortir de ça. Bon, on ne va pas travailler sur le comportement. Elle n'arrive pas à sortir, elle n'y arrive pas, c'est trop dur pour elle parce que... Il y a plein de raisons qui font que la proximité avec le travail, la proximité avec les commodités, la proximité avec sa famille, peu importe, il y a plein de bonnes raisons qui font que c'est un environnement stressant mais qui l'empêche de le faire. Donc plutôt de travailler sur les conseils à deux balles qui conseillent à dire « ouais tu sais, tu devrais t'aérer, tu devrais faire ci, il faudrait que tu bouges, etc. » On est en train à ce moment-là de l'aider sur une strat qui n'est pas la bonne strat. Et l'idée c'est de remonter sur la strat du dessus. sur l'aspect capacité et de lui poser la question tout simplement. Et donc, comme tu n'arrives pas à bouger, comment tu te sens en matière de capacité ? Est-ce que tu te sens capable de quelque chose ? Et là, en fonction des réponses, on voit si on continue à monter ou si c'est la stratcapacité qui est le problème. Et par exemple, cette personne pourrait dire « Ah non, mais tu comprends, moi j'ai trop d'attaches dans cette ville. » J'ai mes amis à côté, nanani, nanana, ma maman, mon papa, ils sont à côté. Moi, je ne peux pas me permettre de sortir de la ville. OK, donc là, on sent qu'il y a une incapacité. Et donc, à partir de là, on peut travailler sur ça en disant OK, qu'est-ce qui est réellement important pour toi ? Et du coup, on monte d'une strata qui est les valeurs et les croyances. Et on pose la question, très bien, ok, et si, qu'est-ce qui est réellement, voilà, on lui pose la question, tout simplement, ou on se pose la question, cet outil, je vous le, comment dire, je vous le communique pour pas que vous deviniez demain des coachs avec des gens, mais plutôt que vous vous auto-coachiez, que vous fassiez preuve de discernement, que vous ayez une discussion avec vous-même sur ces petites choses-là, et ces strates-là, elles sont là pour nous aider, justement. Et donc, qu'est-ce qui est réellement important pour toi ? Est-ce que c'est plus important pour toi de souffrir de la pollution, du stress, ou de profiter de ta famille tant qu'elle est encore là ? Et ça, c'est sûrement une vraie bonne question pour ce profil-là. Et donc là, à ce moment-là, elle va dire, ah bah non, finalement, moi j'attends que mes parents ne soient plus là, par exemple, et après je bougerai. Ok, alignement, il y a un alignement. Du coup, je vais continuer à vivre dans la ville stressante et tout ce qui ne va pas. Mais ce n'est pas grave parce que je satisfais quelque chose qui est réellement important pour moi. OK, fin de discussion. Et on en reparlera quand les choses auront évolué. Tu vois ?

• Speaker #1

  Ça bouge. On peut des fois sauter des strates.

• Speaker #0

  Oui, c'est vivant comme truc. C'est très permaculturel pour le coup. Donc, c'était une bribe sur cet outil-là parce qu'après, il y a des ancrages qu'on peut faire dessus. Il y a plein de jeux de questionnements. J'insiste, c'est un outil de professionnel, donc ne vous improvisez pas sur la thérapie de la pyramide de Lille comme ça. C'est quelque chose qu'on vit, c'est quelque chose qu'on expérimente tout doucement.

• Speaker #1

  Et c'est un outil que tu utilises aussi en stage quand on a des stagiaires qui viennent à Autonovi ?

• Speaker #0

  Oui, clairement. C'est un outil qui permet facilement de comprendre comment on s'aligne et comment on se désaligne. Parce que ce sont des mots-clés qui sont faciles à comprendre, ce sont des questions qui sont faciles à appréhender. Et donc à travers cet outil-là, ça nous ouvre des portes pour voir qu'est-ce qu'il y a réellement à travailler et donc de se poser les vraies bonnes questions. Parce que trop souvent, on va avoir une bonne réponse à une très mauvaise question. Je répète, trop souvent, on va avoir une bonne réponse à une très mauvaise question. Et notre société, avec un S majuscule, est remplie de bonnes réponses à des mauvaises questions. Et c'est ce qui fait qu'on part un petit peu en live, ou en vrille plutôt, dans cette société-là. Donc prenons le temps de se poser, de trouver les bonnes questions. Parce qu'une fois qu'on a les bonnes questions... On va pouvoir y trouver des réponses. Mais ne cherchons pas, ne cherchez pas tout de suite la réponse à la première question qui vous vient lorsque vous avez une difficulté. Parce que c'est souvent une très bonne réponse, mais à une bien mauvaise question. Tu veux rajouter quelque chose mon amour ?

• Speaker #1

  Non, je crois que c'est bien résumé.

• Speaker #0

  C'est bien résumé ? Bon, très bien. Donc, voilà. On vous fait plein de gros bisous. On va lancer le podcast aujourd'hui. On essaie de le faire aujourd'hui. Allez, on va essayer de le faire aujourd'hui. Donc après, partagez si vous avez aimé. Commentez si vous avez des questions. On va mettre sur l'Instagram la pyramide de deals de façon à ce que vous puissiez, si vous ne l'avez pas trouvé sur Internet, la voir sur le réseau. Voilà, après, je ne sais pas quoi...

• Speaker #1

  Et puis, si vous voulez aller plus loin, n'oubliez pas qu'il nous reste peu de créneaux. pour nos stages en immersion à Autonovi. Les deux prochains créneaux, ça va être pendant les vacances, en tout cas pendant les vacances scolaires, j'entends, du 6 au 12 avril pour la zone B et du 20 au 26 avril pour la zone A ou C.

• Speaker #0

  D'accord, ok. Très bien. Et bien voilà, ça c'est intéressant. Et donc on pourrait peut-être développer un peu ces outils-là avec les gens intéressés. Et bien d'autres, parce que voilà, on a... On aime bien expérimenter pour nous certains outils et vous permettre après de repartir enrichis de ces expériences qui nous permettent de grandir dans ce monde qui a tendance à nous aider à grandir. Sur ces bonnes paroles, c'est le moment où on dit au revoir ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Alors bonne journée, au revoir et surtout, réveillez-vous !

• Speaker #1

  Et réveillez-vous !