- Speaker #0
Bienvenue dans Sans Compromis,
- Speaker #1
le podcast qui explore l'art de la relation à soi et à l'autre,
- Speaker #0
pour apprendre à grandir ensemble,
- Speaker #1
tout en restant chacun soi-même. Je me souviens de la discussion qu'on avait eue. quand on avait évoqué l'idée et l'envie d'aller explorer le tantra ensemble.
- Speaker #0
Bienvenue sur ce nouvel épisode.
- Speaker #1
C'est un épisode qui va être consacré, lui comme les deux prochains, à nos expériences dans le monde et l'univers passionnant du tantra.
- Speaker #0
C'est vrai que ça fait partie, comme tu le dis... de notre histoire de couple, très rapidement.
- Speaker #1
Même avant même, je pense qu'au moment où on se rencontre, ça fait partie des discussions d'envie, d'exploration. Comme moi, ça m'animait profondément depuis quelques temps.
- Speaker #0
Et il faut bien dire que ton enthousiasme m'a happé, si on peut dire comme ça.
- Speaker #1
Et je crois que c'est comme ça qu'on s'est retrouvés. Alors, on s'était dit au début qu'on irait faire un temps de train en couple. Seulement, je crois que... que celui qu'on voulait faire venait de passer, il fallait attendre un an, et n'étant pas du genre patient, on s'est dit, oui, on s'est dit, bah tiens, et je me souviens avoir cherché, avoir trouvé un stage qui proposait un tantra pour les hommes et un tantra pour les femmes, avec un rituel, justement, de rencontre aussi vers la fin de ce stage-là entre les hommes et les femmes. Et c'est là qu'on s'est dit, c'est parti.
- Speaker #0
C'est parti, c'est trois mois qu'on était ensemble. Oui,
- Speaker #1
exactement.
- Speaker #0
Et on s'est lancé dans cette aventure du tantra, donc dans un premier temps séparé, ce qui était extrêmement challengeant pour moi dans ce début de relation, là où moi je suis très inclusif et j'avais très envie de l'explorer avec Marie, mais... la vie en a voulu autrement.
- Speaker #1
Exactement, et je pense que à ce moment-là, je me souviens d'arriver sur le lieu du stage, d'être dans cette effervescence d'exploration, d'avoir les yeux grands ouverts, et j'adore les premières fois, j'adore le fait de ressentir en profondeur, et je me rappelle être... même très centré sur l'expérience que je vais vivre avec les femmes. Et c'est vrai qu'à ce moment-là, le moment de se séparer, de passer ses jours l'un avec les hommes, l'autre avec les femmes, va très vite. Et je pense que c'est à ce moment-là qu'il y a déjà un premier point de bascule.
- Speaker #0
Oui, il y a un point de bascule parce que moi, à l'inverse, comme je le disais, c'était une exploration que j'avais envie de faire à deux et je me retrouve dans une exploration seule, dans un tantra homme. Et moi, psychologiquement, je me retrouve dans quelque chose de difficile à vivre.
- Speaker #1
Et en fait, pour contextualiser, on est sur un lieu qui s'appelle le Hameau de l'Étoile, où on nous invite, c'est une proposition, à chacun rester entre hommes et entre femmes, pour vraiment se plonger dans cet univers chacun de son côté. Et c'est intéressant, ça me fait penser à quelque chose, en fait, on nous demande beaucoup quelle est la définition, en fait, de ce qu'est le tantra. Et c'est vrai que souvent, moi j'aimerais répondre que c'est quelque chose qui se vit et que toute explication, on pourrait parler d'exploration de la conscience par le corps, de...
- Speaker #0
De sexualité plus sacrée.
- Speaker #1
Ouais, de lien, d'exploration de l'énergie sexuelle. Mais en fait, le choix qu'on fait aussi avec ces épisodes, c'est plutôt de vous raconter, en fait, notre vécu. Et souvent, ce qui se dit, c'est qu'on n'ira pas décrire ce qui s'y passe. passe en termes de structure, d'exercice, parce que c'est à chacun de le vivre. Mais là, l'idée du partage, c'est vraiment d'avoir cet angle des apprentissages qu'on y a fait individuellement et ensemble.
- Speaker #0
Et c'est vrai que quand moi j'aborde le tantra, j'y vois clairement une occasion de décupler quelque part la sexualité, d'en faire quelque chose d'encore plus complet. une véritable exploration de la sexualité et pour moi c'est quelque chose qui s'envisage à deux.
- Speaker #1
Là où effectivement, de mon côté, il y a quelque chose de l'effervescence des sens, de cette corporalité, le fait aussi de s'explorer d'une manière qui n'est pas mentale, mais au contraire qui passe beaucoup par la sensorialité, la redécouverte du corps. Et en même temps, moi, je me souviens quand même qu'au tout début du stage, et notamment au tout début, j'ai une appréhension. d'être entourée d'autant de femmes. Parce que ce n'est pas forcément quelque chose dont j'ai l'habitude. Et c'est ça qui est passionnant aussi. Et on le verra, ce que ça amène en termes de prise de conscience.
- Speaker #0
Oui, c'est pareil pour moi. Il y a le fait de me retrouver avec un groupe d'hommes à évoquer finalement la sexualité, à évoquer tous les sujets autour de la proposition du tantra. C'était vraiment une grande interrogation. me concernant, du coup, qui n'était pas ce qui était prévu en termes de côté agréable, mais je me retrouve en plein challenge à démarrer ce stage-là. Et il y a quelque chose qui va me frapper, en fait, dans le début du stage, assez rapidement, qui est que l'idée de se connecter, finalement, aux hommes et à ce qu'on va appeler... de manière plus large, la fraternité, c'est-à-dire le côté fraternel, devenir des frères avec les autres hommes, il y avait quelque chose qui s'ouvrait d'absolument gigantesque dans la mesure où je me suis dit, ou ce qui m'a été dit plus tôt et ce qui m'a du coup frappé, c'est si finalement tu ne prends pas le temps de découvrir qui sont en fait ces autres hommes qui sont en fait des frères, là où... La plupart du temps, pour moi, les hommes étaient des concurrents, des gens que je regardais plutôt dans le mode comparaison, globalement. Mais là, la proposition, c'était de se connecter plutôt en mode frère à ces hommes-là, et du coup, de me connecter à moi-même, à toute cette masculinité, ou en tout cas toute la part de moi qui est l'homme. En se disant, si finalement je vais à la compréhension de qui sont mes frères, je vais aussi peut-être un peu plus pacifier à l'intérieur de moi toute cette connexion à l'homme que je suis.
- Speaker #1
Et de mon côté, je pense qu'effectivement, l'aspect de la sororité pour moi était un concept. Et le vivre a été très fort, ne serait-ce que de... déjà de me reconnecter à mon propre corps et ça j'ai trouvé ça passionnant moi de percevoir qu'en fait en tant que femme, bah effectivement on se dit souvent tiens la main c'est quelque chose avec ma main je suis à l'aise, je peux la regarder, la toucher, m'en servir et de se dire tiens finalement on a des zones de notre corps qui sont taboues et notamment que ce soit au niveau du sexe ou des endroits avec lesquels on n'est pas forcément moi en tout cas je n'étais pas forcément à l'aise De passer du temps, d'être à l'aise, de regarder, de m'y connecter, de me dire que ça fait partie de mon corps. Et de le faire dans cette bienveillance entourée des femmes, ça a vraiment permis de me lier à d'autres histoires de femmes qui ne sont pas les miennes, mais de sentir les résonances, de comme être une pleine individualité, mais au sein d'un groupe. Et de sentir finalement que... que tout ça résonne en tant que la femme, l'homme, bien au-delà de qui on est, et qu'il y a comme une trame, finalement, qui est bien plus grande qu'une ou deux.
- Speaker #0
Et ça vous donne une première prise de conscience que le tantra, au-delà de la sexualité, qui pourrait être prise comme une histoire à deux, est avant tout, en fait, une exploration de soi. C'était très intéressant, finalement, même si c'était un peu chaotique, de le découvrir à travers des tantras où on était... des stages où on était séparés, c'était de découvrir effectivement que c'est une véritable exploration de soi qui est proposée. C'était pour moi une réelle découverte dans la mesure où j'avais tendance à projeter la sexualité comme quelque chose qui était entre guillemets presque extérieur à moi, puisque uniquement au niveau du couple en fait.
- Speaker #1
Et ça raconte aussi beaucoup de choses sur l'exploration de la vulnérabilité et de la puissance.
- Speaker #0
Oui, parce que je me suis retrouvé extrêmement vulnérable finalement avec tous ces hommes. Et en même temps, très accueilli par les autres hommes dans cette vulnérabilité, puisque Marie n'était pas là à ce moment-là. Et entre guillemets, je n'avais que des hommes pour me reposer sur que faire de cette vulnérabilité. Et pour autant, effectivement,
- Speaker #1
très ressenti,
- Speaker #0
puisque je me suis même arrêté de m'alimenter pendant plusieurs jours parce que je n'étais pas bien. Mais en même temps, j'ai senti que cette vulnérabilité, elle était finalement pleine et entière à l'intérieur de moi et qu'au fur et à mesure du stage, elle est venue être ce socle de beaucoup plus de puissance à laquelle je peux contacter dans mon quotidien aujourd'hui, qui est cette capacité à... persévérer, cette capacité à enfoncer des murs, mais qui se base aussi régulièrement sur des points de vulnérabilité, des points où je me sens finalement assez faible. Et c'est...
- Speaker #1
C'est intéressant de différencier, en fait, faiblesse de vulnérabilité.
- Speaker #0
Oui, c'est vrai. J'ai utilisé le mot faiblesse. En même temps, ce n'est pas le bon terme puisque, effectivement, cette vulnérabilité est plutôt un... Un endroit de sensibilité qui n'est pas de la faiblesse, puisque j'utilise beaucoup aujourd'hui, quelque part, la complémentarité de tout ce qui est de ma puissance d'homme comme étant complémentaire de toute ma vulnérabilité et ma sensibilité qui amènent une complémentarité entre vulnérabilité et puissance aujourd'hui.
- Speaker #1
Et c'est vrai que de mon côté, ça a été aussi... De sentir cette différence entre force et puissance et au début de rentrer un peu en résistance aussi, d'être dans le jugement, dans le fait de tenir bon. Et je pense qu'au bout d'un moment, de lâcher complètement prise et de sentir toutes ces émotions qui me parcourent, ça a vraiment permis de connecter aussi à cette danse entre vulnérabilité et puissance. Je pense de voir que... que les deux ne s'opposent pas, et ça fait très écho avec la relation finalement, la relation entre les deux qui fait qu'il y a cette complétude qui circule et de fluidifier le passage de l'un à l'autre, et comme quoi l'un est le revers de l'autre, que finalement je suis puissante quand je suis connectée à ma vulnérabilité, autant que je peux être vulnérable dans ma puissance. Et ça nous a permis aussi beaucoup d'explorer la... la notion de yin et de yang, parce qu'on a tendance à identifier la femme avec le yin, l'homme avec le yang, et d'avoir une approche qui est beaucoup plus fluide et non-duelle, c'est-à-dire que tout est dans tout, et de dire que finalement, de se reconnecter avec chacun, je trouve, avec, tiens, c'est quoi notre pari yang et notre pari yin ? On parle de couple intérieur, et c'est intéressant, parce que c'est ça aussi, quand on dit la notion de couple au sens large, c'est que oui, on voit... On peut se dire, OK, il y a des couples à l'extérieur, je fais couple à l'extérieur, mais ça parle aussi beaucoup du couple intérieur, en fait. Comment cette danse du yin et du yang se fait à l'intérieur de chacun ?
- Speaker #0
Et de reconnecter à, oui, c'est vrai que j'ai une étiquette, entre guillemets, d'homme yin, et en même temps, effectivement, je vois tout, cette force et cet homme yang que je peux avoir dans des projets, dans la capacité à... pousser fort dans une direction quand il s'agit de réussir, effectivement, qui vient compléter la sensibilité que j'ai en tant qu'homme yin.
- Speaker #1
Là où, effectivement, qui pourrait me décrire comme une femme yang, parce que ce tempérament d'exploratrice, de choisir, de s'affirmer, finalement, de connecter à tiens, quelle est ma part yin ? Et je trouve que ça invite beaucoup à diversifier, à être curieux, de se dire ah, de lâcher le code de ce que devrait être du yin et du yang, qui est parfois monolithique, et de se dire, OK, c'est quoi, sous quelle forme, effectivement, et je trouve que tu le dis très bien, ou yang qui est capable de structurer, qui est capable de faire avancer, là où, effectivement, moi, j'ai ce yin qui ressent, qui imagine cette créativité aussi, cette sensibilité, et c'est passionnant, en fait, d'apprendre à jouer et à danser avec ça, autant dans notre couple intérieur. que derrière de faire des effets miroirs, et on en parle de cet effet miroir, avec ce que ça projette dans la relation. Et typiquement, effectivement, ça m'a apporté une grande conscience des injonctions que je pouvais me mettre en tant que femme d'un niveau d'exigence sur le fait de tenir bon, d'être forte. Et je trouvais ça passionnant, c'était une de mes plus grandes prises de conscience, de percevoir comment je pouvais le plaquer. aussi sur la relation, mais sur toi. Comme s'il fallait que toi, tu sois infaillible, parce que je ne m'autorisais pas moi-même à être faillible parfois.
- Speaker #0
Oui, ça me fait penser, en dehors effectivement du temps de travail de la sexualité, à... Certaines injonctions qu'on peut voir même dans le monde de l'entreprise sur la place du yin et du yang. Est-ce qu'on a besoin d'être, pour être un dirigeant ou une dirigeante, est-ce qu'on a besoin d'avoir ce yang impérativement ? Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose de plus fin à aller chercher ? Par exemple, on accompagnait des femmes dirigeantes qui avaient tendance à être dans un... une manière de diriger qui ressemblait à celle d'un homme et avec beaucoup de yang là où finalement quand elles ouvrent la possibilité de remettre du yin et de la complémentarité et d'être comment est-ce que moi je vais diriger à la manière d'une femme qui a du yang et du yin, on a quelque chose de beaucoup plus fluide et de moins forcé à diriger comme un homme purement yang.
- Speaker #1
Et de connecter finalement à la puissance de l'empathie, à la puissance des émotions à la puissance de la douceur. et ça c'est c'est ce que j'appelle moi une danse c'est toujours ce même chemin en fait d'arrêter de croire que ça s'oppose et de voir en quoi finalement tout est relation tout est lien et que chacun à l'intérieur de nous on a ce côté yin ce côté yang et je trouve que c'est très libérateur aussi en tant que femme de se dire, et moi ça a été aussi une grosse prise de conscience, de dire en fait c'est ok d'être une femme qui a ce tempérament yang aussi, et de pas y aller dans l'espace, il faut que je suis une femme donc je sois yin, non en fait on a tous tout à l'intérieur, et c'est juste d'être en conscience de quel est mon côté yin, quel est mon côté yang, comment ça danse, et finalement c'est dans ce lien je trouve, dans cette manière de pouvoir accéder à l'un et à l'autre de manière fluide. que réside la richesse et le fait de grandir. Et moi, je pense que typiquement, j'avais du mal à faire le pont vers ce yin. Et c'est simplement de débloquer ça qui fait que je m'épanouis finalement autant dans l'un ou l'autre des côtés.
- Speaker #0
Et ça donne une première conclusion qui est vraiment intéressante, qui est d'aller s'aimer plus en profondeur, plus en authenticité, sur la capacité à sortir du code d'un homme était yang, ou une femme est yin. Et ça peut être... ça pose un problème si c'est inversé ou je ne suis que l'un ou que l'autre. Et c'est d'aller effectivement chercher une belle complémentarité à l'intérieur de soi, dans le 1 plus 1, à l'intérieur de soi et dans ce qu'on co-crée ensemble, de faire circuler nos yin et nos yang en fonction de ce qu'on a à co-créer.
- Speaker #1
Et c'est ce qui est fou. Et moi, ce que j'ai adoré aussi pour cette expérience ensemble, sans dévoiler le contenu, il y avait un rituel en fait. pour se retrouver finalement après avoir vécu ce stage entre hommes, entre femmes, il y a un moment où on se retrouvait et je me rappelle de cette soirée en fait de sentir en fait, je crois qu'on se regardait on devait de quoi ? De 3 mètres l'un de l'autre ? Et je pense qu'on ne s'est pas quitté des yeux pendant
- Speaker #0
2 heures à pleurer,
- Speaker #1
pleurer de gratitude en fait et moi ce qui me reste c'est cette impression de te regarder dans, j'en ai des frissons, de te regarder dans tout ce que tu incarnes en fait, de me dire mais waouh, de gratitude de te voir et de te voir comme l'homme que tu es qui danse avec sa sensibilité sa persévérance autant qu'avec sa manière d'avancer d'innover et de voir tout ça qui danse et cette beauté, mais je t'avais trouvé tellement belle
- Speaker #0
On utilise beaucoup cette image d'avatar où tout d'un coup, on se connecte en profondeur, on se connecte par les fils d'Aiwa. Je crois qu'à un moment dans le film, il y a quelque chose où ils se disent je te vois, je te vois tel que tu es, je te vois avec... Et c'est pareil pour moi, je vois Marie avec toute sa puissance et en même temps, à ce moment-là, je la vois toute fragile, toute vulnérable. Et sentir que tout d'un coup, elle va pouvoir s'autoriser à venir se déposer dans ma... propre puissance à moi, il y a quelque chose qui vient se compléter dans cette danse et dans nos regards à ce moment-là, il y a quelque chose d'un amour complet qui se déploie.
- Speaker #1
Oui, c'est vraiment ça en fait, c'est en même temps avoir la gratitude pour toute la systémie qu'on a déjà, en même temps de voir d'élargir en fait des portes. pour danser encore plus large, pour s'explorer encore plus et grandir à deux. Et finalement c'est ça, une illustration du tantra, c'est de cette exploration, d'ouvrir encore plus large. le champ de ce que peut être l'amour, en tout cas l'amour entre deux personnes.
- Speaker #0
Et c'est d'autant plus drôle que la vie a été taquine avec nous finalement, parce qu'elle ne nous a pas envoyé sur un tantra couple. Directement, elle nous a envoyé sur un tantra individuel, parce qu'on parle dans le 1 plus 1 égal 11 de commencer par l'individu, pour apprendre à plus s'aimer, et la vie nous envoie dans... un tantra homme, un tantra femme, pour justement aller s'aimer de manière plus complète et d'être capable déjà de voir l'autre tel qu'il est. Et c'est ce qu'on a découvert à travers cette exploration du tantra, c'est la capacité à voir l'autre tel qu'il est.
- Speaker #1
Parce que je me vois tel que je suis, en fait. Et c'est ça.
- Speaker #0
Se ré-émerveiller de l'autre et de soi.
- Speaker #1
Et c'est magnifique. Je me souviens encore de cette soirée de retrouvailles dans une cabane, dans les arbres. En du temps. C'était en du temps. Et c'est vraiment des... Ça a été le début, en tout cas, de notre aventure dans ce chemin-là. Et c'était magnifique de le vivre en 1 et en 11.
- Speaker #0
Merci d'avoir écouté cet épisode.
- Speaker #1
On vous souhaite l'éveillant ou l'envie de créer des relations qui vous inspirent.
- Speaker #0
Avec vous-même et avec ceux qui vous entourent.
