Description

Explorons le couple comme un terrain de jeu privilégié pour grandir individuellement ensemble.

Comment cultiver un amour sans compromis ?

Peur de l'instabilité, de perdre l'autre, d'être pleinement soi, du changement... Nombreuses sont les embûches qui peuvent paralyser l'espace du couple.

Et si il existait une autre voie que celle de la répétition des schémas, des ruptures ou des compromis ? Et si nous allions vers un couple qui s'autorise à osciller ensemble pour grandir dans l'amour ?

Et si nous arrêtions d'éviter les conflits pour embrasser les moments de chaos comme faisant partie intégrante d'un amour authentique et inspirant ?

Découvrez dans ce podcast une philosophie de vie qui propose d’innover dans la relation à soi et la relation à l’autre : un art de vivre pour apprendre à grandir ensemble.

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Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans Sans Compromis,

• Speaker #1

  le podcast qui explore l'art de la relation à soi et à l'autre,

• Speaker #0

  pour apprendre à grandir ensemble,

• Speaker #1

  tout en restant chacun soi-même.

• Speaker #0

  Dans cet épisode, nous allons parler du couple comme un terrain de jeu. pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Un terrain de jeu privilégié pour grandir ensemble.

• Speaker #0

  C'est l'histoire de nos relations, de couple en général. Est-ce qu'on pourrait rentrer dans cet espace intime qui est celui de nos relations précédentes ?

• Speaker #1

  Et je me rappelle là-dessus que c'était dans les tout débuts. Et je ne sais pas si vous aussi, vous faites ça quand vous... où vous débutez une relation. C'est vrai qu'on était sur une terrasse d'un petit restaurant italien à Paris et qu'on s'était fait une rétrospective de nos différentes relations, de ce qu'on y avait appris. C'était vraiment passionnant d'aller explorer finalement d'où on venait puisque finalement ça venait aussi nourrir depuis quel espace on entrait dans notre propre relation.

• Speaker #0

  Oui, et puis ça évite de se dire que... Les relations d'avant n'ont pas de sens, même si sur le moment elles sont difficiles, en tout cas quand elles se terminent ou quand on se rend compte qu'on n'est plus bien dans la relation. Donc j'ai beaucoup de gratitude pour ces relations-là, même si au moment de se rendre compte que ça ne va plus, c'est très compliqué, ça charge beaucoup émotionnellement.

• Speaker #1

  Et en même temps, je trouve qu'en connaissant bien... C'est aussi, je trouve, une voie de responsabilisation par rapport à ces relations-là. Et moi, je sais que plusieurs fois, j'avais beaucoup cette croyance que pour grandir et évoluer, il fallait partir et redémarrer de nouvelles relations. C'était vraiment un regard qu'on a réussi à poser dessus sur comment je me responsabilise, qu'est-ce que j'ai amené, qu'est-ce qui fait que je suis partie. Et finalement, pour moi, ça a été intéressant de voir qu'à plusieurs reprises, c'était presque une voie de facilité de partir en se disant mais c'est plus possible. Et c'est beau, je trouve.

• Speaker #0

  Oui, d'accabler l'autre.

• Speaker #1

  Oui, d'accabler l'autre, mais surtout de ne pas se remettre en question. Et je pense que ça fait beaucoup grandir d'aller explorer ces relations précédentes, mais avec une... avec une voie de responsabilisation, de qu'est-ce que j'ai amené, qu'est-ce que j'ai appris. Et effectivement, ce sont des rites de passage qui permettent de mettre du sens aussi dans l'espace dans lequel on construit ces nouvelles relations.

• Speaker #0

  Moi, ce que je dirais pour résumer un peu ce qui a généré au final ces ruptures-là, je dirais que c'est très lié au fait que... on n'arrive plus à un moment donné à grandir ensemble. C'est cette sensation qu'à travers un chemin individuel qui est le mien à ce moment-là, et le chemin de l'autre, de son chemin individuel, il y a quelque chose de divergent, si au début de la relation on a l'impression que sa danse est une danse collée serrée, que cette danse collée serrée finalement devient une danse individuelle, que finalement on commence à se désynchroniser, on commence à ne plus avoir les mêmes rythmes, et on finit par... ne plus avoir finalement de capacité à grandir ensemble. Et c'est là que se crée la rupture.

• Speaker #1

  Et là où finalement, moi, de mon côté, c'est plus la sensation d'être limitée dans le fait de grandir individuellement qui me fait partir.

• Speaker #0

  Vous allez comprendre pourquoi on rigole.

• Speaker #1

  C'est bon, dans le grandir, c'est chouette. C'est pour ça qu'on parle de grandir individuellement ensemble, puisque là, on vous en parlait dans un épisode précédent. Dans le 1 plus 1 égale Je vais être très garante de l'intégrité des 1.

• Speaker #0

  Là où moi, je vais être très garant, effectivement, de la danse et du 11, de l'inclusion. Donc, on voit effectivement qui est garant de quoi. Moi, je suis très garant de l'inclusion, là où Marie est très garante de ce que chacun puisse se choisir, s'affirmer, s'exprimer pleinement dans qui il est. Très intéressant de comprendre ce qui drive chacun dans... dans l'évolution du couple.

• Speaker #1

  Et c'est aussi ça, c'est que cette lecture-là permet de ne pas tourner en boucle, finalement, ou de reproduire inconsciemment soit des schémas qu'on a connus sans se poser de questions. Et finalement, cette lecture, quand on se voit, de qui je suis, qui est l'autre, de ce qui s'est joué, apporte beaucoup de clarté. Ok, et maintenant, de quoi j'ai envie ? Comment j'apprends ? Comment j'ai grandi, finalement, de cette relation ? Et c'est le cas pour toutes nos relations. Et du coup, quelle intention je pose, en fait, pour la suite ?

• Speaker #0

  Voilà, parce qu'on pourrait finalement tomber dans des schémas répétitifs des relations, et c'est ce qu'on peut constater à travers beaucoup de témoignages, ce côté répétitif des relations qui se terminent de la même manière. On pourrait... Du coup, avoir la tentation de capituler, de switcher, comme disait Marie, et d'avoir presque ce syndrome du switcher.

• Speaker #1

  Le syndrome du switcher, dont on avait parlé lors d'une soirée d'orage à Annecy, au tout début. Je me rappelle avoir prévenu, parce que c'est quelque chose que j'avais entendu, j'ai avoir prévenu Benoît en tout cas que... J'avais tendance à partir rapidement, que je pouvais être là, mais le lendemain ne plus être là. Et c'est quelque chose que je me suis souvent reprochée, notamment dans le couple, d'être cette personne égoïste qui se serre et repart, qui est instable, qui est incapable de s'engager. Et c'est intéressant d'aujourd'hui pouvoir regarder ça avec compréhension et avec amour, puisque c'est très cohérent aussi avec qui je suis.

• Speaker #0

  Ce à quoi je lui avais répondu, ce que je te propose, c'est de switcher ensemble.

• Speaker #1

  Et là, je me suis dit, ah, il y a un truc là. Et c'est ça qui est beau, c'est de voir, de sortir. Et on en parlait du où, de dire tiens, et si soit je dois switcher, changer, casser, partir sur autre chose tout seul. Soit si je reste. bah tiens finalement il y a des il ya parfois des formes de compromis à faire comment est ce que on va voilà comment est ce qu'on va dessiner un projet de vie ensemble et une fois de plus l'idée de toute façon dans ce podcast et cette vision cette philosophie la relation c'est

• Speaker #0

  d'aller faire du et et de prendre tout ce qu'on est tout ce qu'on a individuellement et ensemble pour pour co créer alors évidemment en face du syndrome du switcher on a un autre syndrome qui est celui et c'est tout le sens de ce podcast qui s'appelle Sans Compromis, c'est un autre syndrome qui est autour du compromis, qui amène à finalement insister dans la voie qui peut correspondre à un système de valeurs, qui est celui de la fidélité, de l'engagement, du sacrifice, qui peut correspondre à certaines personnes dont le système de valeurs est très centré sur ces valeurs-là.

• Speaker #1

  Et c'est important de noter cette différence, puisque effectivement, si... En fait, la fidélité et l'engagement sont des valeurs qui font profondément sens dans ma vie. Alors effectivement, je vais être au bon endroit. Et c'est important de le rappeler. Là, ce dont on parle dans le sans compromis, c'est à quel endroit j'ai l'impression de faire des compromis. Et à quel endroit je sens que je me tords. Et on retrouve effectivement aussi la non-sens, cette peur qu'on retrouve souvent dans le couple. qui est la peur que ça s'arrête et du coup l'objectif, le Graal qui devient de faire durer, faire durer coûte que coûte comme si finalement, et c'est intéressant, on l'a aussi beaucoup entendu, la légitimité, la solidité d'un couple venait du fait qu'il dure. Et c'est intéressant de questionner ça, une fois de plus on questionne pas mal les codes ici, pas de se dire que c'est faux. C'est certainement vrai, mais tiens, en quoi finalement c'est aussi une croyance sous une forme ? De dire qu'un couple est fait pour durer, c'est une croyance. Donc c'est intéressant de se dire, tiens, est-ce que j'ai envie de la choisir et de vivre là-dedans ? Ou est-ce que finalement il y a aussi d'autres choses qui me correspondent plus ? Et on en reparlera justement dans un épisode aussi sur les codes du couple.

• Speaker #0

  Donc pas d'orientation dans est-ce qu'il faut faire des compromis ou pas ? Est-ce qu'il faut switcher ou pas ? La question c'est plutôt... Quelle va être notre règle du jeu à nous et quel est notre terrain de jeu en tant que couple ? Et c'est ça qu'on veut vous amener à trouver pour chaque couple. Et de ne pas faire de la durée, de ne pas faire du switch un ayatollah, une règle absolue ou une finalité plutôt, et d'en faire plutôt une conséquence.

• Speaker #1

  Et c'est vraiment en fait cet esprit de... on parle parfois de grandes oscillations, c'est-à-dire, tiens, soit je fais durer et du coup je fais des compromis ou je m'adapte et puis tout d'un coup, c'est bon, c'en est assez, je switch, hop ! je pars ou je casse les choses et je repars dans des cycles comme ça. Et si finalement, on arrivait à faire des cycles courts, un peu comme une machine à laver, des cycles courts, et si en fait, on micro-switchait ensemble, et en fait, ce qui nous amenait à durer, mais à durer pas parce qu'on se donne l'objectif de durer, mais parce qu'en fait, on se sent profondément vivant dans ce qu'on crée ensemble, parce qu'on ne se limite pas, parce qu'on est complètement chacun soi-même. Et qui fait que derrière, la durée devient une conséquence. Et que finalement, on arrive dans ce désir, et ce désir vivant. Et on redit que ce n'est pas un long fleuve tranquille pour autant, mais que finalement, d'embrasser aussi cet inconfort, ce chaos qui fait partie de la relation, va générer ce désir de vivre ensemble, de pouvoir s'autoriser. finalement ce couple, ce terrain de jeu en fait, parce que un jeu c'est comme dans tous les jeux, dans les jeux il y a des règles, parfois on perd, parfois on gagne, on s'amuse finalement et c'est aussi ça, cette notion de terrain de jeu, c'est vraiment de remettre du jeu et de l'amusement, du rire dans qui on est, dans chacun de nos traits de caractère, même ceux qui nous énervent. et de faire ça en fait à deux en partenaire.

• Speaker #0

  Oui, la curiosité de se découvrir, la curiosité de se redécouvrir. On aime bien cette notion de se redécouvrir. Et ça amène à la première clé qui est importante pour nous, sur la clé justement de ce jeu-là, c'est du désir de grandir ensemble. Et souvent, quand on voit des couples qui nous posent la question de si ça va fonctionner ou pas, pour eux, la première question qu'on leur pose, c'est... Est-ce que vous avez envie de grandir ensemble en fait ?

• Speaker #1

  Et ça c'est le prérequis puisque à partir de là en fait tout est possible. Quand on est dans cette envie commune de grandir ensemble, il n'y a pas de compatibilité et en fait il n'y a pas d'histoire de compatibilité. C'est de dire ok en fait tout est possible, c'est pas parce que sur le papier ça semble s'opposer que ça ne peut pas danser ensemble, au contraire. Et au contraire, c'est là où il y a les plus belles surfaces de procréation, celles qui n'existent pas encore. Comment est-ce qu'on fait fonctionner du jeu avec de la rigueur ? Comment est-ce qu'on fait fonctionner quelqu'un qui aime se dépasser avec quelqu'un qui a besoin de ralentir ? Eh bien si, nous on le voit, on le vit aussi auprès des personnes, des couples aussi qu'on accompagne. Et c'est magique de sentir ces danses qui se créent à partir de choses où tout le monde dirait mais ça ne marche pas ensemble, bah si. Et effectivement, le seul prérequis, c'est d'avoir envie de grandir ensemble, d'être dans cette démarche de vouloir co-créer.

• Speaker #0

  Et du coup, on détecte que c'est moins possible quand il y en a un qui a tendance à dire Ah, mais on est très bien comme ça, je ne vois pas pourquoi tu voudrais changer, tout va bien

• Speaker #1

  Et ça, ça amène vraiment à une deuxième clé qui est vraiment capitale, c'est d'arriver à décorréler. Et ça, c'est tenace dans l'espace du couple. Se poser des questions, ça veut dire que ça ne va pas. Et ça, nous, on le voit très souvent, une insécurité qui est créée, de dire, attends, pourquoi est-ce qu'on irait se poser des questions sur notre couple ? Ah, mais qu'est-ce qui se passe ? Tu n'es pas heureux ? Ça ne fonctionne pas ? Et on a même des personnes qu'on a eues sur des stages qui nous disaient, ah, mais en fait, on a dit à nos amis qu'on faisait un parcours en couple ensemble, qu'on faisait une démarche à deux. Et la réaction va d'autour, elle va dire Ah mais fallait nous le dire si vous aviez des problèmes de couple !

• Speaker #0

  Ce qu'on peut comprendre d'ailleurs chez certaines personnes qui ont une tendance à assurer dans le couple la stabilité, le côté garant de quelque chose qui est réconfortant dans une relation stable, ce qui ne veut pas dire que parce que c'est stable, on ne peut pas aller se poser des questions comme disait Marie, et non pas remettre en question, mais se dire que... comment on continue de grandir ensemble. Grandir ensemble ne veut pas dire effectivement qu'on va remettre en cause tout ce qu'on fait et finalement prendre le risque de faire exploser la relation. Ce n'est pas le sujet.

• Speaker #1

  Oui, et c'est une invitation en fait à le couple, un terrain de jeu pour grandir ensemble. C'est une invitation à élargir en fait le spectre de ce qu'est un couple. Évidemment, si on a des projets, d'avoir une famille. il y a cette notion qui peut être importante de stabilité, le couple comme un socle qui permet parfois de se sécuriser de pouvoir se stabiliser et en même temps moi c'est ce que je me dis parfois, je trouve ça fou de se dire que potentiellement c'est une personne qui va nous accompagner presque toute notre vie et je veux dire à part soi-même, c'est peut-être une des personnes qui va vraiment nous connaître, qui va être au quotidien avec nous et pourtant en fait on... On ne saisit pas la magie que ce serait de mettre du jeu, de la découverte, de l'exploration, de faire de ce lien privilégié un terrain où on serait émerveille. Parce que c'est ça, être en couple ensemble.

• Speaker #0

  Oui, et d'aller vers quelque chose, d'aller vers un couple qui grandit de plus en plus ensemble, qui joue de plus en plus ensemble, qui danse de plus en plus ensemble, au lieu d'être dans éviter quelque chose qui... pourrait déranger, quelque chose qui pourrait amener un changement qui me fait peur. Donc on comprend et ça c'est tout à fait légitime qu'il y ait parfois l'envie d'éviter que ça perturbe tellement que ça fasse casser la relation. Mais ça n'aide pas à grandir. Donc la proposition c'est d'être plutôt dans un aller vers un couple qui s'amuse, un couple qui recrée du mouvement. et pour nous c'est ça finalement si on devait commencer à définir ce qu'est un couple inspirant un couple inspirant c'est un couple qui recrée du mouvement dans un cadre sécurisé c'est à dire que la relation de couple reste effectivement une relation de soutien,

• Speaker #1

  qui est une relation où je vais, et ça on le vit au quotidien, où il y a une vulnérabilité en fait à s'engager dans ce chemin envers soi-même, à laisser émerger des parts de soi, parce que si déjà on ne s'aime pas dans certains de nos traits de caractère, c'est aussi de la vulnérabilité que de les montrer, de les exprimer devant l'autre. Et finalement, le couple est ce terrain de soutien qui peut être beaucoup d'écoute, beaucoup d'empathie, et en même temps, à la hauteur où c'est du soutien, et si c'était aussi une forme de challenge, c'est aussi quelqu'un... qui parfois, c'est... Et Benoît sait très bien le faire. Qui parfois, c'est m'envoyer balader, qui parfois, c'est me mettre face à mes incohérences, mes contradictions, parce que ça fait partie de grandir. Et parfois, effectivement, on fait le parallèle avec tout être vivant qui grandit, de se dire que ce n'est pas que le soutenir qui fait grandir un être vivant.

• Speaker #0

  Et le cadre sécurisé, pour ceux qui ont besoin justement de cette stabilité, ça va être surtout de sécuriser le fait que chacun soit complètement respecté. Et on aura l'occasion, à travers l'explication de la méthodologie en plus en église, de le ré-expliciter. Mais le cadre sécurisé, il est dans le fait qu'au final, ce qu'on souhaite pour chacun individu, c'est de vivre une vie qui lui correspond. Et ça, c'est qu'est-ce qui est plus sécurisant que d'assurer à chacun... d'être lui-même et finalement d'avoir une vie qui lui correspond.

• Speaker #1

  Et du coup, ce couple inspirant, ce terrain de jeu pour grandir ensemble, c'est de se dire, tiens, et si finalement cet espace du couple était le lieu idéal ? Et c'est pour ça qu'on parle de privilégié, parce que c'est une relation qui a ce lien fort dans lequel on va s'autoriser à s'expérimenter chacun, on va s'autoriser à expérimenter des choses ensemble, parce qu'en fait, il y a cette relation. de soutien qui fait qu'on peut s'autoriser à se mettre en mouvement tout en étant en connexion. Et finalement, c'est ça qui redonne de la dynamique et qui refait du couple un espace de découverte.

• Speaker #0

  La deuxième grande clé pour arriver à comprendre comment se libérer finalement à expérimenter un couple qui grandit ensemble, c'est aussi de lâcher cette peur de perdre quelque chose. Et souvent, quand le couple est figé dans une situation, qu'elle soit une situation matérielle, de statut, de situation familiale, il y a quelque chose de l'ordre de j'ai peur de perdre perdre quelque chose. Et c'est ça qui parfois sclérose la capacité à grandir du couple et à recréer du mouvement dans cet espace-là. Donc ça va être important de capter que de toute façon, on ne va pas perdre quelque chose, on va juste transformer une situation vers quelque chose qui nous correspond mieux. Et ça veut dire, et ça c'est sûr, on ne va pas se le cacher, et on l'a déjà dit, qu'il va être. être nécessaire d'embrasser du chaos pour aller vers du mieux. On ne peut pas s'autoriser à expérimenter, à évoluer, à trouver quelque chose qui soit... encore mieux pour cette danse, pour avoir quelque chose qui soit encore plus beau, encore plus ludique, encore plus joyeux, encore plus respectueux de qui l'on est, si à un moment donné, on ne s'autorise pas à vivre un chaos qui ne veut pas dire que c'est un chaos qui est permanent.

• Speaker #1

  Une fois de plus, c'est comment est-ce qu'on transforme ces moments de chaos, ces moments où finalement on s'oppose en surface de co-création. Parce qu'une fois qu'on arrive à transformer ça, on a cette danse inspirante du couple et on a cette notion de terrain de jeu, c'est-à-dire de prendre le couple comme une aventure.

• Speaker #0

  Et puis de croire qu'un jeu ne comporte pas de moments où on se chiffonne, on se chamaille un peu, où dans le jeu il n'y a pas de chaos non plus. J'aimerais bien que quelqu'un me cite un seul jeu où il n'y a pas un peu de chaos. C'est assez rigolo. De toute façon, il y a un moment donné, ça oscille, ça joue pour finalement comprendre quelles sont les règles du jeu. Et plus on avance, et plus les chaos, on les maîtrise, et plus on s'amuse, et plus on grandit ensemble. Donc, ça va être peu à peu d'apprendre à intégrer ce chaos dans un environnement qui bouge et qui, pour autant, reste sécurisé.

• Speaker #1

  Amusement.

• Speaker #0

  Merci d'avoir écouté cet épisode.

• Speaker #1

  On vous souhaite l'éveil en vous, l'envie de créer des relations qui vous inspirent.

• Speaker #0

  Avec vous-même et avec ceux qui vous entourent.