- Speaker #0
Si Dionysos était une femme, le podcast. Découvrez en exclusivité un moment, un sujet fort et impactant, extrait de l'épisode intégral avec mon invité. Belle écoute ! L'engagement dans une démarche de responsabilité sociétale des entreprises, RSE, est un levier crucial pour la performance globale des organisations, mais aussi pour répondre aux enjeux sociétaux et environnementaux actuels. Pour réussir cette transformation, il est essentiel d'embarquer à la fois les dirigeants et leurs collaborateurs dans cette dynamique. C'est ce sujet que nous allons développer avec Marion Martinez, fondatrice de l'agence de conseil RSE Rupture Engagée. Alors Marion, pourquoi et comment embarquer les dirigeants ? et leurs collaborateurs ?
- Speaker #1
Comme je l'ai déjà dit, je pense que le référent RSE, on en a besoin, mais cette personne a le rôle de chef d'orchestre. Elle ne peut pas déployer la démarche RSE au sein de tous les services, de tous les métiers, tout seul. Donc pour ça, on a besoin de donner envie à chacun de s'intéresser à la RSE, de comprendre ce que ça veut dire et ce que ça implique, et de leur donner des méthodes, des outils pour les rendre autonomes dans leur quotidien. On a besoin de tous les services, le DAF, communication, les commerciaux, les assistants administratifs. Toutes les personnes doivent intégrer finalement les RSE dans leur quotidien. Et pour ça, on a besoin de les embarquer. De les embarquer pour leur donner envie, pour leur donner le cap, pour leur expliquer ce que ça veut dire et leur donner des méthodes, des outils pour les rendre autonomes. Donc ça, c'était pour le pourquoi.
- Speaker #0
Le pourquoi. Et le comment ?
- Speaker #1
Le comment, il y a différentes manières, différentes astuces finalement que j'alimente au fur et à mesure des accompagnements que l'on réalise. Moi, ce que je dis souvent, c'est qu'il ne faut pas hésiter à afficher la RSE sur les murs, la rendre visible en fait, la rendre visible et visuelle, que ce ne soit pas juste un fichier Excel stocké dans un dossier sur l'ordinateur, mais la rendre concrète. Et ce que je dis aussi, c'est qu'il ne faut pas hésiter à sortir des murs. Certes... La RSE fait partie du quotidien professionnel, mais on peut aussi la rendre super sympa, super positive. Et quand je vois des séminaires annuels qui s'organisent, c'est peut-être l'occasion, le moment pour justement incarner ces valeurs et ces engagements et rendre la RSE super concrète et chouette. Je préconiserais aussi aux entreprises de ne pas hésiter à appliquer un slogan à leur démarche RSE. Déjà, le mot RSE, ce n'est pas très sexy, ça ne parle pas à tout le monde. Ne pas hésiter à créer un logo, à créer une tagline, à créer un petit slogan qui vienne représenter l'engagement RSE de l'entreprise. Et pour ça, on peut faire voter, on peut faire un petit concours en interne, ça permet de mobiliser tout le monde. Mais surtout, je pense que c'est important de les embarquer. Et pour ça, j'ai une formation, justement, On embarque.
- Speaker #0
On embarque à bord.
- Speaker #1
On embarque à bord. Effectivement, c'est la formation capitaine de la RSE. C'est une formation qui se déroule sur un voilier. pour le moment à La Rochelle et forcément uniquement quand il fait bon et qu'il fait doux. En fait, cette formation capitaine de la RSE, elle est là pour aider les référents RSE, les porteurs de projets RSE à piloter le projet en interne. Et en fait, j'ai constaté qu'il y avait énormément de points communs entre piloter une démarche RSE et piloter un voilier. Par exemple, si à bord... On n'a pas de cap, on ne sait pas où on va, on ne va nulle part et puis on risque de se prendre des obstacles. Ou si on est à bord et qu'on a des réfractaires ou des éléments perturbateurs, la navigation risque d'être très difficile. Ou bien si on n'arrive pas à embarquer l'équipage et à leur donner envie de suivre le capitaine, pareil, ça va être très difficile.
- Speaker #0
Comme la communication également, de bien donner les instructions à la bonne personne pour aller dans la bonne direction.
- Speaker #1
Exactement. Donc je me suis dit, tiens, c'est l'occasion de sortir du cadre, de montrer que l'ARSE, ce n'est pas une punition, ça peut être au contraire un très bon moment. Et je me suis dit, tiens, on va créer une formation à l'ARSE pour apprendre à piloter cette démarche RSE et à fédérer en interne. Et puis on va la faire sur un bateau parce que de toute façon, c'est super sympa d'être sur un bateau. Et ça va permettre aussi aux gens de prendre du recul, sortir du cadre et puis profiter d'un moment un peu hors du temps. qui reconnectent aussi à la nature et finalement aux enjeux liés à la RSE, pour leur donner des clés, des méthodes, des outils, des techniques et des retours d'expérience sur comment mobiliser en interne, embarquer ces parties prenantes et piloter le projet RSE de manière à ce que tout le monde s'y investisse.
- Speaker #0
Et c'est vrai que pour l'avoir faite cette formation, parce qu'elle me tenait à cœur, c'est un modèle très intéressant de pouvoir sortir du cadre, prendre de la hauteur, comme tu le dis, et aller au large, pourquoi pas. C'est vrai que ça donne, je remarque, ça permet aux personnes qui n'ont pas l'habitude, qui n'ont pas forcément le pied marin ou tout au moins l'habitude d'aller sur un bateau, de se connecter à leur sens. Du coup, ça les met en éveil et là, ça décuple. et on est beaucoup plus attentif et on est plus dans le partage et c'est vrai que c'est assez porteur donc je pense que c'est une formation qui doit avoir du succès auprès des référents que tu accompagnes c'est un beau modèle de sortir du cadre comme tu dis d'aller sur l'eau et c'est forcément porteur est-ce qu'il y a d'autres outils en interne parce que c'est vrai comme tu dis les mots RSE, déjà ces trois lettres sont pas très bien Très sexy, on va dire. Ça ne séduit pas forcément. Est-ce que de mettre en place des ateliers récurrents, ou c'est d'impliquer, mais d'impliquer de façon à donner des responsabilités les collaborateurs à s'investir davantage dans la RSE ? Comment tu vois les choses ?
- Speaker #1
Je pense qu'il y a de nombreux outils qui existent et qu'on utilise au quotidien, comme par exemple la fresque du climat, ou la fresque du numérique, ou la fresque océane. qui sont des outils de sensibilisation qui permettent de dire pourquoi. Pourquoi il faut agir ? Pourquoi l'entreprise lance cette démarche RSE ? C'est vraiment l'étape primordiale parce que si on ne comprend pas bien à quoi ça sert et quels sont les enjeux associés, on n'a pas spécialement de raison de changer nos habitudes, de s'impliquer ou de dégager du temps dans un quotidien déjà bien rempli pour se rajouter à un projet RSE. Je pense que ces outils, il ne faut pas hésiter à les déployer. On préconise de faire un atelier par semestre qui implique, si possible, l'ensemble des collaborateurs, mais je dirais en priorité le codire et les managers, parce que ce sont eux qui font le lien entre la stratégie de l'entreprise et le terrain. Donc si les managers n'y croient pas, ne s'investissent pas ou ne voient pas l'intérêt, on a très peu de chances pour que la RSE redescende concrètement de manière opérationnelle.
- Speaker #0
Alors, dans l'autre sens, est-ce que tu as eu le cas d'entreprise où les collaborateurs étaient à fond RSE, mais les dirigeants pas du tout ? Et du coup, motiver les dirigeants à passer le cap, ça t'est arrivé ?
- Speaker #1
Assez peu, parce que mine de rien, c'est quand même le dirigeant qui donne les moyens financiers. C'est-à-dire que nous, quand on intervient en entreprise, on nous paye pour cette prestation-là. Donc, c'est que le dirigeant est à un minimum convaincu de l'intérêt de mettre en place le projet. Par contre, on a parfois des bonnes surprises. Et là, on a des super belles surprises. C'est quand le groupe projet RSE ou le groupe de travail n'est pas composé du codire, on n'est pas composé des chefs et au contraire composé des volontaires, des bénévoles, des collaborateurs qui tout d'un coup, on ne l'aurait pas dit, on ne s'en serait pas douté, mais montrent, prouvent qu'ils ont un intérêt pour le sujet et un avis souvent pertinent sur comment est-ce que l'entreprise pourrait faire pour progresser. Et moi, j'ai quand même peut-être eu de la chance parce que j'ai souvent eu dans l'ensemble que des dirigeants qui écoutent, qui s'impliquent et qui se mobilisent pour faire vivre les engagements. Alors, ça ne veut pas dire qu'ils disent oui à tout, ça ne veut pas dire qu'on peut tout changer du jour au lendemain, mais ça veut dire qu'ils comprennent qu'il y a une urgence, un intérêt, un besoin de s'engager en RSE et que les idées des collaborateurs font probablement partie des solutions.
- Speaker #0
Alors... On va rebondir aussi sur le greenwashing, parce qu'effectivement, il y a des dirigeants qui peuvent dire, de toute façon, d'un point de vue réglementaire, je n'ai pas le choix, il faut que j'y aille. Mais intérieurement, je ne partage pas ces valeurs et je vais laisser faire les responsables RSE et les collaborateurs. Est-ce qu'on arrive quand même à leur donner un peu plus de sens et d'implication positive ?
- Speaker #1
Alors, le greenwashing, je pense qu'on y est énormément confronté dans notre quotidien perso. On le constate de la part de nombreuses entreprises. Mais finalement, paradoxalement, je constate plutôt l'effet inverse, dans le sens que les dirigeants n'osent pas communiquer. Le greenwashing, c'est plutôt communiquer à outrance en rajoutant des tonnes sur ce que l'on fait, en arrangeant un peu les vérités. Et au contraire, je suis plutôt confrontée à des dirigeants qui n'osent pas communiquer parce qu'ils ne veulent surtout pas se faire accuser de greenwashing. Et moi, je me bats, en tout cas, je les incite fortement à se risquer de communiquer, de s'exposer en étant, comment dire, assez transparent et réaliste sur ce qui se passe vraiment, mais à oser le faire parce que la communication, la valorisation de cette démarche RSE, c'est ce qui permet d'obtenir le retour sur investissement dont on a parlé au début. On ne pourra jamais attirer aucun collaborateur grâce à notre démarche RSE si on ne la communique pas. On ne pourra jamais se différencier d'un concurrent si on ne montre pas nos engagements. Donc moi, je suis plutôt là à essayer d'encourager à oser communiquer plutôt qu'à leur dire, attention, vos communications sont un peu greenwashing. C'est plutôt l'inverse.
- Speaker #0
C'est plutôt l'inverse. C'est plutôt bon signe alors. D'accord. Est-ce que tu as des choses à rajouter sur ce sujet particulier de pourquoi et comment impliquer les dirigeants et les collaborateurs ?
- Speaker #1
Tout à l'heure, quand tu m'as demandé la question de quelles sont les erreurs à éviter, c'est vraiment le point qui, à mes yeux, a le plus souvent fait échouer des démarches RSE. Le fait que ce soit qu'une personne ou un tout petit groupe de personnes qui s'en occupent sans jamais la faire vivre, sans jamais la déployer, la montrer, la rendre vivante. J'insisterai vraiment sur ça parce que l'ARSE, c'est un investissement en temps, en argent, en énergie. Et c'est trop dommage de passer à côté de tout ce que ça peut rapporter, tout le retour sur investissement que ça peut avoir, juste parce qu'on n'a pas impliqué et fédéré en interne à ce sujet.
- Speaker #0
Je te remercie. Merci beaucoup Marion pour cet échange intéressant sur l'ARSE.
- Speaker #1
Merci à toi.
- Speaker #0
Si Dionysos était une femme ? Retrouvez l'intégralité de l'épisode avec mon invité, expert dans son domaine, et dans lequel nous avons abordé de multiples autres sujets aussi passionnants. N'oubliez pas de mettre des étoiles, de liker, de partager ces épisodes à votre entourage. Merci pour votre soutien et vos commentaires. J'oubliais bien sûr, si vous voulez suivre Rupture Engagée, un contact marion.ruptureengagée.com ... et le site internet ruptureengagée.com également où vous avez toutes les informations. N'hésitez pas. À très vite. Comme toujours, je remercie mon invité pour la qualité d'échange et son authenticité. J'espère que vous avez apprécié, comme moi, les sujets abordés. N'hésitez pas à laisser vos commentaires. Alors, puisque vous avez aimé cet épisode, mettez plein d'étoiles pour plus de visibilité et partagez-le à au moins trois personnes. Enfin, pour suivre l'actualité du podcast, si Dionysos était une femme, à sa page LinkedIn, et sur Instagram. Likez et partagez. Merci. À très vite.
