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Space Opera - Star Trek Historia

Trek In Storia S03E08: Star Trek doit-il changer d'époque ?

Trek In Storia S03E08: Star Trek doit-il changer d'époque ?

28min |22/02/2024|

102

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28min |22/02/2024|

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Description

Star Trek doit-il changer d'époque?

Dans ce nouvel épisode avec Arcady, nous nous sommes posé la question suivante : Star Trek doit-il changer d'époque pour proposer quelque chose de nouveau? Une question à double sens, se référant à la fois à l'époque dans le lore et à l'époque dans la production.

Nous revisitons également l'univers de Star Trek à travers cette question, et nous vous invitons à nous rejoindre dans notre podcast. Nous sommes désormais disponibles sur Spotify et Apple Podcast ! N'hésitez pas à laisser des commentaires ou à noter le podcast, cela compte beaucoup pour nous !


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Bonjour et bienvenue à ce nouveau Trek in Storia. Bonjour Arkady, comment vas-tu ?

  • Speaker #1

    Très bien Cyril, ça va ?

  • Speaker #0

    Eh bien écoute, oui tout à fait, ça va. On avance tout doucement dans nos discussions. Oui. Alors aujourd'hui, de quoi est-ce qu'on parle ?

  • Speaker #1

    Aujourd'hui, c'est une question que j'ai envie d'aborder, un nouveau débat que j'ai envie d'aborder, c'est est-ce que Star Trek doit-il, quand il propose un nouveau format, doit-il changer d'époque ou rester dans son carcan ? Toast TNG Enterprise mais Toast TNG en gros ce qui se passe c'est que ma question c'était par rapport à la fin de Discovery c'est la première fois que je me suis posé vraiment la question c'est à la fin de Discovery quand ils vont 3000 ans dans le futur 3000 ans 1000 ans 1000 ans dans le futur rien à voir 1000 ans dans le futur ou par exemple Picard ça se justifie par l'âge des acteurs ou on va dans le futur de la fédération et la prodigie en soi propose je crois que c'est une autre époque c'est après Voyager non ?

  • Speaker #0

    oui oui oui on est en l'an 3200 on est au 31ème siècle au 32ème siècle sur la saison sur la saison 3 donc on voit l'effondrement de la fédération et effectivement ça propose une nouvelle façon de voir Star Trek la fédération,

  • Speaker #1

    les vaisseaux aussi qui changent beaucoup et du coup il y a mon truc c'est que je pense que c'est une manière pourquoi est-ce qu'on fait ça la première chose c'est que c'est une manière un peu de rebattre les cartes plus facilement ça permet de se débarrasser de de du cahier des charges, en fait. Par exemple, quand tu passes de TOS à TNG, tu te dis, bon, 16 ans plus tard, je n'ai plus à rester collé avec les mêmes designs, avec les mêmes contraintes technologiques, par exemple.

  • Speaker #0

    On pourrait passer à la chose suivante, alors, si tu veux. C'est de passer, par exemple, de TNG à Enterprise.

  • Speaker #1

    Oui, ça permet d'aborder des...

  • Speaker #0

    Là, tu fais du rétro-futur. Et là... Je me rappelle du choc, c'est-à-dire que je n'avais pas aimé Enterprise à cause de ça, à cause du fait qu'on me vendait un futur que je vivais déjà moi, technologiquement parlant, avec des écrans plats, avec de l'ordinateur partout, accessible à tout le monde. Tout ça, nous, on le vivait déjà et on allait déjà au-delà, ne serait-ce qu'avec les téléphones portables et cellulaires dans les années 2000. Et ça, je l'avais mal vécu qu'ils échangeaient d'époque comme ça. Ils aient fait quelque chose 100 ans avant Spock et Kirk.

  • Speaker #1

    C'est ça. Et pour moi, la question, c'est ça. C'est pourquoi... En fait, il y a un peu ce truc de dire... C'est comme si on avait un peu fait le tour dans ces périodes-là. Or, pour moi, les périodes TOS, TNG, même Enterprise, mais je dirais post-Enterprise, pré-TOS, sont des périodes qui sont fascinantes à explorer, à mes yeux, narrativement. La première guerre avec les Klingons, c'est la première fois qu'on a des humains qui sont des humains plus-plus et qui doivent éprouver leur morale face à des gars comme les Klingons. À un niveau... Tu sais, c'est le début de l'unification de la Terre. Il y a plein de trucs comme ça qui sont extrêmement intéressants à développer et pour ma part, ça me saoule toujours un peu quand... Ah, ben en fait, ce qui est intéressant, c'est de dire que la fédération a échoué et que maintenant, quand on appuie sur le communicateur, ça fait téléporteur individuel. Ah, super. Tu vois, et... Voilà. Est-ce que, par exemple, est-ce qu'on a vraiment fait le tour de ces périodes ? Est-ce que... Bon, la réponse de fils, c'est non, mais quand tu regardes Strange New World qui va développer la période TOS, moi, je bois du petit lait, tu vois.

  • Speaker #0

    parce que c'est une période qui n'a pas eu l'occasion d'être véritablement explorée ouais ou qui n'a pas eu vraiment l'occasion d'être explorée dans des bonnes conditions parce qu'on est 5 ans avant les aventures de Spock et Kirk enfin on est quelques années avant la rencontre des deux et un peu de ce côté space cowboys qui vont créer ouais c'est pour ça que je te prenais l'exemple de Star Trek Enterprise par rapport au reste de la franchise et que j'ai trouvé très malin que dans Star Trek Discovery ils réinventent la technologie mais d'une façon dingue c'est à dire que tout est fait en métal liquide tout est fait en fonction de tes besoins de comment tu veux que la technologie soit faite en fait, il n'y a que ton imagination qui est presque une limite.

  • Speaker #1

    Oui, mais l'époque n'est pas que le futur. L'époque, dans Star Trek, c'est de la géopolitique. Oui. Dire, quand tu es en toast, tu es en avec les Klingons. Quand tu es chez TNG, tu as un Klingon sur ton pont. Oui. Tu es avec les Cardassiens, tu as des bordels et tout. Et, quand tu arrives mille ans plus tard, en fait, tout ça n'a fait qu'échouer. et la fédération a complètement foiré son coup et du coup pour moi je trouve que partir ailleurs dans une autre époque c'est passer à côté en fait d'histoire c'est pour ça que j'aime beaucoup le principe de l'époque TNG parce qu'avec TNG, Voyager et DS9 tu as les trois grands aspects de Star Trek qui peuvent être explorés avec ses faiblesses et ses forces, mais tu as le Star Trek classique, tu as la frontière, et puis tu as le Star Trek, entre guillemets, TOS pour Voyager, tu vois. Mais comme tu dis, TOS, ça n'a pas pu être très exploré. TOS, ça n'a pas pu être... On n'a pas pu vraiment développer la géopolitique de TOS.

  • Speaker #0

    Dans la géopolitique de TOS, on est effectivement en guerre froide contre les Gornes, contre les Klingons, contre tout le monde. Et on est en... plus ou moins on a plus de contact avec les Romuliens depuis une centaine d'années on sait même pas à quoi ils ressemblent donc effectivement il y a moyen de raconter des histoires bon après achèque-toi les gornes tu les aimes pas non dans Strange World ?

  • Speaker #1

    Ah, c'est... Non, c'est... C'est pas que j'aime pas les Gornes, c'est que je trouve qu'ils ont... Ils... C'est des gros schlags. J'adore le principe des Gornes. Tu vois, c'est... Comment on les amène, c'est super cool avec... On te fait comprendre que c'est des monstres, mais en même temps, ils sont extrêmement... Ils sont à la hauteur des autres, c'est-à-dire, c'est des capitaines de vaisseau, c'est des tacticiens. etc les ingénieurs et en même temps quand tu les vois tu te fais c'est des gros monstres enfin ce sont des monstres le seul problème c'est que je trouve que quand tu les vois avec leur gueule ils ont vraiment des gueules de cul et j'avais montré j'ai envoyé hier un truc à Cyril c'est le concept art de reptiles dans le dernier film Mortal Kombat et j'ai dit si les gars on avait eu cette gueule là mais je t'ai refait tu vois un peu plus fat parce que mine de rien on est passé de le premier Gordon dans TOS c'est quand même un petit musclé c'est des fils de fer maintenant tu vois voilà bref ça c'est autre chose mais donc voilà donc c'est il n'y a pas énormément à dire est-ce que ça doit changer est-ce que ça doit forcément changer d'époque est-ce que par exemple tu vois on te refait une nouvelle série qui se passe à l'époque TNG Et on te dit pas, ouais, Picard, tu sais juste que ça se passe à l'époque TNG. Est-ce que c'est faire de l'ardite ? Est-ce que c'est faire... Est-ce que, au contraire, tu penses qu'il y a encore des choses à explorer ? À l'époque TNG, qui est quand même la plus foisonnante en termes d'histoire, est-ce que tu penses que, par exemple, tu vois, l'époque TNG, c'est une époque dans laquelle on a tout dit ?

  • Speaker #0

    Ce serait super. Non, je pense que... Le fan te dirait, je kifferais voir justement un autre équipage qui subirait les conséquences des actions entreprises par les trois autres séries. peut-être plus de maquis peut-être plus de mais le le gars qui va consommer cette série là va se dire ouais mais ils ont déjà résolu tellement d'intrigues tellement de dark scénaristique que ouais bref passons à autre chose passons à un nouvel équipage passons à bon je sais que toi t'es pas fan mais voilà je suis plus intéressé à voir la suite d'un Star Trek Legacy avec l'Enterprise avec

  • Speaker #1

    un nouvel Enterprise et un nouvel équipage quoi tu vois des nouvelles aventures alors ça m'intéresse de le voir ce qui m'emmerde c'est ce que je trouve dommage ça m'emmerde pas ce que je trouve dommage c'est qu'on ramène une fois de plus de faire des liens avec les anciennes séries. Je considère que Star Trek n'en a pas forcément besoin.

  • Speaker #0

    Ah ouais.

  • Speaker #1

    C'est une bonne chose. Il n'y a pas besoin de le faire. Star Trek a suffisamment de force. Tu n'as pas besoin de taper Regardez, c'est le fils de machin, c'est le petit-fils de truc, c'est le cousin de bazar. Tu vois, on s'en fout.

  • Speaker #0

    Tu utilises Star Trek sur le 28e siècle, ouais, pourquoi pas ? Parce que le 28e siècle, on sait qu'il va se jouer les guerres temporelles. là ouais on aurait des histoires de voyages dans le temps qui seraient il en était question à la base de Discovery dans Discovery ça devait pas être le nom du vaisseau ça devait être la découverte à chaque saison d'un nouvel équipage c'est au début ce qui avait été pitché au tout début c'était un peu ça l'idée quoi donc à différentes époques différents équipages qui se retrouvaient face à des problèmes entre guillemets, causé par les autres grandes séries. Donc, par exemple, la guerre avec le Dominion ou l'accord avec les Cardassiens. Bref, pendant un temps, l'idée, c'était ça. Et donc, d'avoir, par exemple, un équipage du 28e siècle temporel qui voyagerait dans le temps et qui nous ferait visiter différentes époques de Star Trek, ouais, ça serait super intéressant, ça.

  • Speaker #1

    Effectivement.

  • Speaker #0

    Mais ça figerait... par contre beaucoup de choses développent ça interdirait par exemple toute une série sur le 20ème le 30ème siècle avant le burn parce que du coup les mecs ils seraient allés une fois avant et on t'aurait dit c'est comme ça, il y a ça qui a évolué la géopolitique c'est comme ci et puis ça bougerait plus chaque épisode figerait un peu l'époque qu'elle visite ça dépend moi je pense qu'il y a quand même moyen de broder autour t'es pas obligé d'expliquer le

  • Speaker #1

    problème par exemple moi je pense que c'est un problème si on a alors j'ai l'impression de taper dessus mais c'est pas le cas mais par exemple tu vois dans Discovery quand il t'explique quand on va dans 1000 ans plus tard, le problème qu'il t'explique c'est un problème qui fout la mer dans l'espace entier comme il n'y a plus d'irilium tu peux plus voyager et donc ça détruit toute la géopolitique mise en place t'es pas obligé de faire ça tu peux juste faire des petites histoires qui amène, on te dit juste vaguement, voilà, dans tel endroit, à telle époque, on pense comme ça. L'un des principes de la fédération, c'est, je ne sais pas moi, on est en pleine guerre avec machin, et donc, tu sais qu'à cette époque-là, la fédération tend plus vers telle ou telle aspiration, et ça te permet de développer. Enfin, je veux dire, ils sont... regarde je veux j'ai vu le film ya mais tu islanders ouais pour le premier film il se tient tout seul techniquement il n'y a pas besoin de suite mais tu peux faire une série ou tu traverses les époques qui existe qui existe la série Highlander avec le cousin de MacLeod Duncan Duncan MacLeod qui a le même enfin tu vois ils viennent du même clan en plus c'est incroyable et il a aussi un sabre japonais mais ce que je veux dire c'est qu'il y a moyen de faire ça donc t'es pas forcément coincé c'est pas ça dépend du choix narratif que tu fais ou ça ne verrouille pas plus que ça ça pose des bases de narration et des bases de narration qui sont pas non plus euh improbable à réfléchir deux minutes, tu vois, si tu sais que dans les grandes lignes, parce que tout le monde le sait, que dans les grandes lignes, c'est quoi l'histoire de la Terre ? C'est voyage supraluminique, découverte de la vitesse supraluminique, les vulcains arrivent, ils chapeautent la Terre pendant un an, pendant suffisamment longtemps pour que les vulcains, les humains puissent démerder tout seuls, commencent l'exploration avec Enterprise, Enterprise, pour le coup, balise un truc très très fort après t'as juste un blanc du on sait qu'il y a eu la guerre avec les Romuliens les Romuliens ça génère la fédération ça génère la fédération après il y a la guerre avec les Klingons mais tu le sais donc tu pourrais explorer moi c'est des en fait par exemple tu vois moi s'il y a des époques que je voudrais explorer c'est surtout ça que j'ai envie de parler c'est quelles sont les époques à explorer c'est toute cette période là m'intéresse bien plus que de dire ok c'est bon on va plus loin tu vois je trouve ça plus intéressant de dire ok il s'est passé quoi pendant la guerre avec les Klingons la génération la la alors me sortez pas qu'il y a eu 4 bouquins de jeux vidéo qui en parlent euh voilà c'est juste qu'il y a eu une guerre thermonucléaire à distance voilà guerre thermonucléaire globale comme dans Wargame

  • Speaker #0

    par contre tu vois pour revenir sur le sujet d'aujourd'hui est-ce qu'il faut que ça change d'époque t'as pris l'exemple d'Islander bon série maudite entre toutes mais par exemple le dernier film Islander c'est pas Endgame c'est The Source ouais change d'époque on nous propose une Europe post-apocalyptique et ça te détruit l'univers tu vois ce que je veux dire ça peut être aussi dangereux d'aller trop loin là où je trouve qu'ils ont pris un pari osé dans Discovery c'est de réussir à créer un univers assez cohérent futur de créer du futur dans le futur ouais sans trop nous dépayser ça c'est un ça c'est un vrai tour de force parce que

  • Speaker #1

    The Source faut le voir hein c'est moche mais ça c'est ouais c'est en fait j'ai toujours un peu du mal avec le on te montre le futur et puis on va te montrer non mais en fait on va te montrer après alors que des univers l'univers est déjà suffisamment riche il y a déjà énormément à aller explorer et souvent te montrer après c'est souvent te montrer que ça n'a pas fonctionné comme tu parles regarde MacLeod futur post-apo tu vois c'est beau et super donc voilà c'est pas un très gros sujet mais c'est quoi en fait la période qui t'intéresserait le plus dans tout l'univers Star Trek moi c'est vraiment la période de la guerre temporelle le

  • Speaker #0

    28ème siècle parce que ça dépend des aventures de Archer qu'on sait que dans la saison 2 de Picard aussi il en est question et qu'on t'en parle beaucoup dans la saison 4 de Discovery des accords temporels donc de voir cet élément clé qui va à nouveau bâtir la fédération et cette fois-ci dans le temps et l'espace je

  • Speaker #1

    me demande je vais invoquer le commandeur Guigui quelle est la période que lui voudrait voir ou le plus explorer et comme je parle moi c'est toute la période intermédiaire qui précède TOS mais vraiment qui précède TOS genre Strange World je l'aime bien mais c'est parce que on est dans TOS moi ce que je veux c'est vraiment voir parce qu'en fait c'est là où à mes yeux narrativement c'est là où il y a le plus la fédération est confrontée au plus de dilemmes moraux parce qu'elles sont en train de les créer t'as quand même la terre oui on est devenu gentil grâce au vulcain on arrive dans l'espace on se fait fumer la gueule dans une guerre l'humain il esquille là tu vois y'a moyen de créer des histoires qui moi pour le coup me fascinerait parce que c'est là que à nouveau c'est là que tu légitimes la section 31 l'humain qui retombe dans ses pires travers tu vois dans une tos aérea Pré-Tosaira c'est à dire juste post-Harcher début premier conflit avec les Romuliens ouais comme on sait pas à quoi il ressemble les mecs pètent les plombs et là on te dit non section 31 blablabla mais il faut qu'on flingue de nouveau la section 31 j'en ai déjà parlé ça doit être un ennemi de la fédération qui doit être achevé à l'époque d'IS9 et ce qui est intéressant aussi c'est que ça nous permettrait de voir les colonies terriennes parce qu'on en parle très peu mais elles sont fondatrices aussi de la fédération et les tellarites qui sont les ingénieurs de la fédération effectivement le Carcantos TNG on est dans un carcan où TOS on a les premières les proto-colonies on va dire ça comme ça où t'as encore 4 mecs dans une cailloute au milieu d'une planète et TNG t'as des cités de colonies bah t'as déjà des problèmes dans Enterprise avec Mars qui demande son indépendance voilà et ça c'est des périodes et c'est pour ça est-ce qu'on doit changer d'époque forcément moi je trouve que c'est souvent c'est un écueil dans lequel on tombe de se dire ah on va passer on va parler d'une autre époque non on peut rester en fait dans la même époque on peut juste mettre la caméra ailleurs et l'univers de Star Trek à la force d'être tellement vaste et tellement riche que tu peux mettre ta caméra un peu partout et raconter une histoire hyper intéressante sur tous les composants de son univers, même à l'époque TNG où tu as l'impression que toi, tu es balayé.

  • Speaker #0

    Ah ben, une série d'anthologie, ce serait trop cool.

  • Speaker #1

    Qu'est-ce que tu entends par là ?

  • Speaker #0

    Ben, tu sais, à chaque épisode, des nouveaux gens. Ouais. Un nouvel équipage.

  • Speaker #1

    Je dirais, moi, plutôt à l'American Horror Story. Une saison, une histoire.

  • Speaker #0

    Ouais.

  • Speaker #1

    et tu les mets et tu dis ok voilà une ou deux saisons à la limite tu sais t'as le build up de la première et puis la résolution de la deuxième et en fait tu dis voilà on va parler d'une colonie machin puis après on va parler d'un vaisseau machin puis ça ce serait super chouette et est-ce que le fait que ce soit dans TNG est-ce que ça enlèverait de l'intérêt ? Non parce que justement on développe du lore qu'on n'a jamais vu

  • Speaker #0

    par exemple en plus pendant la guerre du dominion l'équipage de l'enterprise l'enterprise n'existe plus n'existant plus, ils font autre chose donc il y aurait des choses à voir ils sont pas au front pendant la guerre du Dominion il y a d'autres vaisseaux qui continuent à explorer durant la guerre du Dominion tu sais il y a un mème sur internet souvent je sais pas si tu l'as vu avec Star Trek où il pose une question et après t'as Jellico et le cri bref c'est un mème parce que pendant un moment dans Star Trek TNG c'est plus Picard qui est le capitaine de l'enterprise c'est Jellicoe et Jellicoe il prend des décisions mais abruptes genre Donald Roy vous êtes gentil vous allez me mettre un uniforme et arrêter de vous trimballer à moitié à poil quoi voilà tu vois respecté Jellicoe boum alors on voudrait faire des rotations de 3 fois 8 heures parce que sinon ça fatigue l'équipage non vous les faites de 4 heures donc Jellicoe. Voilà, tu vois. Et il y a plein de memes comme ça. Et ouais, suivre le capitaine Jellicoe, l'amiral Nechayef, même des personnages qu'on a vus sur deux, trois épisodes, ça serait super intéressant.

  • Speaker #1

    Et même... Ouais, non, c'est ça. Je trouve que pour moi, autant je voyais... je voyais un peu TNG comme cadenassé mais effectivement c'est ça en fait c'est un peu ça que je trouve toujours dommage ce truc de dire on va aller ailleurs alors qu'on pourrait très bien on peut encore explorer il y a tellement de choses à explorer dans ce qui a déjà été proposé t'as pas besoin d'aller plus loin en fait et ça invalide pas Picard ou ce que Discovery a fait pour moi c'est pas du tout ça que je dise ce que je dis c'est que euh pour moi c'est un peu une marque de Picard il pouvait pas faire autrement si tu veux sortir à la série t'es obligé de dire il a 250 ans Patrick Stewart t'es obligé de lui mettre l'époque de Starfleet à ce moment là mais l'époque TNG reste fascinante à développer ce qu'il y a entre TOS et TNG je sais pas ce qu'il y a entre TOS et TNG il y a pas grand chose entre TOS et TNG c'est

  • Speaker #0

    à dire que comme tu le disais la dernière fois TOS c'est on prend les conneries qu'a fait Kirk et Spock ouais et on ordonne tout ça on ils pensaient faire une série Starfleet Academy justement un peu ouais là dessus ouais et

  • Speaker #1

    Starfleet Trooper

  • Speaker #0

    Starfleet Trooper ouais ça serait ça serait en fait il y a plein de choses qui se passent il y a les Romuliens qui sortent de l'ombre et qui attaquent souvent les Klingons il y a une guerre entre les deux il y a une guerre aussi avec les Cardassiens on en parle souvent de cette guerre avec les Cardassiens mais on la voit peu il y a une guerre avec les Zenkétis voilà tu vois on la cite mais on la voit jamais il y a plein de choses à faire quoi

  • Speaker #1

    puis même rien que la période de la structuration de la fédération pour arriver à ce qu'elle est dans l'époque de TNG c'est quand même c'est aussi une période ça soulève des questions morales intéressantes tu sais c'est ouais on fait des conneries et maintenant on va essayer de remettre un petit peu plus d'ordre pour que on n'ait plus un cœur qui foute la merde genre on fait des turbos téléporteurs comme ça même à l'autre bout de la galaxie il peut être invoqué en conseil disciplinaire conseil de discipline direct et voilà enfin bref ça fait partie des choses c'est un petit sujet qui moi m'intéresse et de voir un peu euh dans tout ce qui a déjà été fait c'est intéressant de voir tout ce qui pourrait encore être raconté et être développé on n'a pas besoin d'aller plus loin en fait pour moi je trouve que ce que TNG propose est suffisant. C'est-à-dire, le Starfleet proposé par TNG, c'est suffisant. Il n'y a pas besoin de plus. C'est intéressant de voir ce qui s'est passé après, mais dans le concept même qu'est Star Trek, c'est-à-dire, Starfleet, c'est la fédération, on a réussi, on est enfin dans une utopie, machin et tout. En fait, à part dire, dans le futur, à part dire, on a complètement merdé. je crois que même un peu Picard fait la même chose le début de Picard c'est un peu ça la fédération qui s'est reniée et Picard qui fait je suis pas d'accord je me casse qui s'est repliée sur elle même et tout le monde lui fait babar toi et donc voilà je trouve que ce principe là je trouve que TNG c'est un peu le Star Trek ultime dans lequel on pourrait creuser encore plus voilà et qu'après ce serait juste t'as l'impression que c'est le prime mais on pourrait pas faire moins dans l'utopie en fait oui mais moi je pense qu'on vit on

  • Speaker #0

    a fini de vivre l'âge d'or de Star Trek avec tout ce qu'on a vécu on va arriver maintenant sur j'ai espoir sur Strange New World mais je pense qu'on va arriver sur une marchandisation du concept et qu'on a vécu l'âge d'or le second souffle de Star Trek et j'ai assez peur pour la suite d'être déçu comme je le suis par Star Wars ouais clairement,

  • Speaker #1

    de toute façon la manière de composer les univers, de créer de réfléchir à les franchises n'est plus la même voilà une fois de plus nous vions des quoi ? les chambres d'écrivains c'est ça c'est une catastrophe et n'oubliez pas que changer d'époque c'est pas parce que c'est intéressant c'est parce que c'est plus facile c'est pas c'est intéressant d'aller voir une nouvelle époque mais c'est surtout si tu redistribues les cartes et t'as pas à te faire chier avec la bible de l'univers et c'est souvent pour ça qu'on change d'époque c'est pourquoi il n'a pas continué à l'époque de TOS avec la nouvelle technologie forcément il ne peut pas c'est un peu débile de dire que tu as le vaisseau qu'en fait j'allais dire Kirk qui roulait en L4 en 4L et que de l'autre côté de la galaxie il y avait un mec qui était dans l'enterprise de Picard tu vois, elle te fait au même moment enfin tu fais bon c'est ce qui a posé problème pour Discovery comment est-ce qu'un vaisseau comme ça capable de se téléporter a jamais été connu de Kirk qui est censé avoir le vaisseau amiral

  • Speaker #0

    donc c'est parce que c'est un vaisseau expérimental et que ah bah il s'est perdu dans le futur on en a plus entendu parler plus personne n'en parle ça n'existe pas ça n'existe plus c'est un projet Enix d'ailleurs c'est le Enix Discovery c'est pas l'USS Discovery ça devient l'USS Discovery après mais c'est le Enix Discovery aha comme le Enix défiant voilà

  • Speaker #1

    du coup je propose qu'on n'aille pas plus on a quand même beaucoup bâtassé le sujet qu'en penses-tu est-ce que tu as quelque chose à dire de plus moi non j'ai plus rien à dire dessus sauf ne regardez jamais Highlander The Source voilà c'est une ni Highlander 2 ouais on en discutera un autre jour de celui-là quand j'ai vu Highlander 2 pour la première fois j'étais assez jeune c'est la première fois que j'ai eu un waouh je suis en train de regarder une vraie merde et c'est pas parce que c'est plus grave que ce que j'ai vu ailleurs c'est que c'était le film sur lequel je suis tombé il y a toujours un moment donné tu tombes sur un film et t'as conscience que le film il y a des mauvais films qui existent voilà il y a des films qui t'embêtent quand t'es enfant tu vois genre pas forcément intéressé par je sais pas moi le parrain tu vois parce que c'est pas oui mais ça en fait pas un mauvais film là c'est la première fois que j'avais vu ça et la planète hurlante planète hurlante ouais et vu ça je me suis wow c'est quand même

  • Speaker #0

    Highlander 2 putain c'est une sacrée dogue j'ai regardé jusqu'à c'est quoi ? à savoir que c'était un projet étudiant Highlander pour la petite histoire voilà et ben vous aussi dites nous s'il faut changer d'époque pour créer du nouveau Star Trek ou si dans ce qu'il existe déjà on peut faire du très bon Star Trek on attend vos réponses dans les commentaires voili voilou allez

  • Speaker #1

    allez à bientôt bonne journée gros bisous

  • Speaker #0

    Ciao !

Description

Star Trek doit-il changer d'époque?

Dans ce nouvel épisode avec Arcady, nous nous sommes posé la question suivante : Star Trek doit-il changer d'époque pour proposer quelque chose de nouveau? Une question à double sens, se référant à la fois à l'époque dans le lore et à l'époque dans la production.

Nous revisitons également l'univers de Star Trek à travers cette question, et nous vous invitons à nous rejoindre dans notre podcast. Nous sommes désormais disponibles sur Spotify et Apple Podcast ! N'hésitez pas à laisser des commentaires ou à noter le podcast, cela compte beaucoup pour nous !


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Bonjour et bienvenue à ce nouveau Trek in Storia. Bonjour Arkady, comment vas-tu ?

  • Speaker #1

    Très bien Cyril, ça va ?

  • Speaker #0

    Eh bien écoute, oui tout à fait, ça va. On avance tout doucement dans nos discussions. Oui. Alors aujourd'hui, de quoi est-ce qu'on parle ?

  • Speaker #1

    Aujourd'hui, c'est une question que j'ai envie d'aborder, un nouveau débat que j'ai envie d'aborder, c'est est-ce que Star Trek doit-il, quand il propose un nouveau format, doit-il changer d'époque ou rester dans son carcan ? Toast TNG Enterprise mais Toast TNG en gros ce qui se passe c'est que ma question c'était par rapport à la fin de Discovery c'est la première fois que je me suis posé vraiment la question c'est à la fin de Discovery quand ils vont 3000 ans dans le futur 3000 ans 1000 ans 1000 ans dans le futur rien à voir 1000 ans dans le futur ou par exemple Picard ça se justifie par l'âge des acteurs ou on va dans le futur de la fédération et la prodigie en soi propose je crois que c'est une autre époque c'est après Voyager non ?

  • Speaker #0

    oui oui oui on est en l'an 3200 on est au 31ème siècle au 32ème siècle sur la saison sur la saison 3 donc on voit l'effondrement de la fédération et effectivement ça propose une nouvelle façon de voir Star Trek la fédération,

  • Speaker #1

    les vaisseaux aussi qui changent beaucoup et du coup il y a mon truc c'est que je pense que c'est une manière pourquoi est-ce qu'on fait ça la première chose c'est que c'est une manière un peu de rebattre les cartes plus facilement ça permet de se débarrasser de de du cahier des charges, en fait. Par exemple, quand tu passes de TOS à TNG, tu te dis, bon, 16 ans plus tard, je n'ai plus à rester collé avec les mêmes designs, avec les mêmes contraintes technologiques, par exemple.

  • Speaker #0

    On pourrait passer à la chose suivante, alors, si tu veux. C'est de passer, par exemple, de TNG à Enterprise.

  • Speaker #1

    Oui, ça permet d'aborder des...

  • Speaker #0

    Là, tu fais du rétro-futur. Et là... Je me rappelle du choc, c'est-à-dire que je n'avais pas aimé Enterprise à cause de ça, à cause du fait qu'on me vendait un futur que je vivais déjà moi, technologiquement parlant, avec des écrans plats, avec de l'ordinateur partout, accessible à tout le monde. Tout ça, nous, on le vivait déjà et on allait déjà au-delà, ne serait-ce qu'avec les téléphones portables et cellulaires dans les années 2000. Et ça, je l'avais mal vécu qu'ils échangeaient d'époque comme ça. Ils aient fait quelque chose 100 ans avant Spock et Kirk.

  • Speaker #1

    C'est ça. Et pour moi, la question, c'est ça. C'est pourquoi... En fait, il y a un peu ce truc de dire... C'est comme si on avait un peu fait le tour dans ces périodes-là. Or, pour moi, les périodes TOS, TNG, même Enterprise, mais je dirais post-Enterprise, pré-TOS, sont des périodes qui sont fascinantes à explorer, à mes yeux, narrativement. La première guerre avec les Klingons, c'est la première fois qu'on a des humains qui sont des humains plus-plus et qui doivent éprouver leur morale face à des gars comme les Klingons. À un niveau... Tu sais, c'est le début de l'unification de la Terre. Il y a plein de trucs comme ça qui sont extrêmement intéressants à développer et pour ma part, ça me saoule toujours un peu quand... Ah, ben en fait, ce qui est intéressant, c'est de dire que la fédération a échoué et que maintenant, quand on appuie sur le communicateur, ça fait téléporteur individuel. Ah, super. Tu vois, et... Voilà. Est-ce que, par exemple, est-ce qu'on a vraiment fait le tour de ces périodes ? Est-ce que... Bon, la réponse de fils, c'est non, mais quand tu regardes Strange New World qui va développer la période TOS, moi, je bois du petit lait, tu vois.

  • Speaker #0

    parce que c'est une période qui n'a pas eu l'occasion d'être véritablement explorée ouais ou qui n'a pas eu vraiment l'occasion d'être explorée dans des bonnes conditions parce qu'on est 5 ans avant les aventures de Spock et Kirk enfin on est quelques années avant la rencontre des deux et un peu de ce côté space cowboys qui vont créer ouais c'est pour ça que je te prenais l'exemple de Star Trek Enterprise par rapport au reste de la franchise et que j'ai trouvé très malin que dans Star Trek Discovery ils réinventent la technologie mais d'une façon dingue c'est à dire que tout est fait en métal liquide tout est fait en fonction de tes besoins de comment tu veux que la technologie soit faite en fait, il n'y a que ton imagination qui est presque une limite.

  • Speaker #1

    Oui, mais l'époque n'est pas que le futur. L'époque, dans Star Trek, c'est de la géopolitique. Oui. Dire, quand tu es en toast, tu es en avec les Klingons. Quand tu es chez TNG, tu as un Klingon sur ton pont. Oui. Tu es avec les Cardassiens, tu as des bordels et tout. Et, quand tu arrives mille ans plus tard, en fait, tout ça n'a fait qu'échouer. et la fédération a complètement foiré son coup et du coup pour moi je trouve que partir ailleurs dans une autre époque c'est passer à côté en fait d'histoire c'est pour ça que j'aime beaucoup le principe de l'époque TNG parce qu'avec TNG, Voyager et DS9 tu as les trois grands aspects de Star Trek qui peuvent être explorés avec ses faiblesses et ses forces, mais tu as le Star Trek classique, tu as la frontière, et puis tu as le Star Trek, entre guillemets, TOS pour Voyager, tu vois. Mais comme tu dis, TOS, ça n'a pas pu être très exploré. TOS, ça n'a pas pu être... On n'a pas pu vraiment développer la géopolitique de TOS.

  • Speaker #0

    Dans la géopolitique de TOS, on est effectivement en guerre froide contre les Gornes, contre les Klingons, contre tout le monde. Et on est en... plus ou moins on a plus de contact avec les Romuliens depuis une centaine d'années on sait même pas à quoi ils ressemblent donc effectivement il y a moyen de raconter des histoires bon après achèque-toi les gornes tu les aimes pas non dans Strange World ?

  • Speaker #1

    Ah, c'est... Non, c'est... C'est pas que j'aime pas les Gornes, c'est que je trouve qu'ils ont... Ils... C'est des gros schlags. J'adore le principe des Gornes. Tu vois, c'est... Comment on les amène, c'est super cool avec... On te fait comprendre que c'est des monstres, mais en même temps, ils sont extrêmement... Ils sont à la hauteur des autres, c'est-à-dire, c'est des capitaines de vaisseau, c'est des tacticiens. etc les ingénieurs et en même temps quand tu les vois tu te fais c'est des gros monstres enfin ce sont des monstres le seul problème c'est que je trouve que quand tu les vois avec leur gueule ils ont vraiment des gueules de cul et j'avais montré j'ai envoyé hier un truc à Cyril c'est le concept art de reptiles dans le dernier film Mortal Kombat et j'ai dit si les gars on avait eu cette gueule là mais je t'ai refait tu vois un peu plus fat parce que mine de rien on est passé de le premier Gordon dans TOS c'est quand même un petit musclé c'est des fils de fer maintenant tu vois voilà bref ça c'est autre chose mais donc voilà donc c'est il n'y a pas énormément à dire est-ce que ça doit changer est-ce que ça doit forcément changer d'époque est-ce que par exemple tu vois on te refait une nouvelle série qui se passe à l'époque TNG Et on te dit pas, ouais, Picard, tu sais juste que ça se passe à l'époque TNG. Est-ce que c'est faire de l'ardite ? Est-ce que c'est faire... Est-ce que, au contraire, tu penses qu'il y a encore des choses à explorer ? À l'époque TNG, qui est quand même la plus foisonnante en termes d'histoire, est-ce que tu penses que, par exemple, tu vois, l'époque TNG, c'est une époque dans laquelle on a tout dit ?

  • Speaker #0

    Ce serait super. Non, je pense que... Le fan te dirait, je kifferais voir justement un autre équipage qui subirait les conséquences des actions entreprises par les trois autres séries. peut-être plus de maquis peut-être plus de mais le le gars qui va consommer cette série là va se dire ouais mais ils ont déjà résolu tellement d'intrigues tellement de dark scénaristique que ouais bref passons à autre chose passons à un nouvel équipage passons à bon je sais que toi t'es pas fan mais voilà je suis plus intéressé à voir la suite d'un Star Trek Legacy avec l'Enterprise avec

  • Speaker #1

    un nouvel Enterprise et un nouvel équipage quoi tu vois des nouvelles aventures alors ça m'intéresse de le voir ce qui m'emmerde c'est ce que je trouve dommage ça m'emmerde pas ce que je trouve dommage c'est qu'on ramène une fois de plus de faire des liens avec les anciennes séries. Je considère que Star Trek n'en a pas forcément besoin.

  • Speaker #0

    Ah ouais.

  • Speaker #1

    C'est une bonne chose. Il n'y a pas besoin de le faire. Star Trek a suffisamment de force. Tu n'as pas besoin de taper Regardez, c'est le fils de machin, c'est le petit-fils de truc, c'est le cousin de bazar. Tu vois, on s'en fout.

  • Speaker #0

    Tu utilises Star Trek sur le 28e siècle, ouais, pourquoi pas ? Parce que le 28e siècle, on sait qu'il va se jouer les guerres temporelles. là ouais on aurait des histoires de voyages dans le temps qui seraient il en était question à la base de Discovery dans Discovery ça devait pas être le nom du vaisseau ça devait être la découverte à chaque saison d'un nouvel équipage c'est au début ce qui avait été pitché au tout début c'était un peu ça l'idée quoi donc à différentes époques différents équipages qui se retrouvaient face à des problèmes entre guillemets, causé par les autres grandes séries. Donc, par exemple, la guerre avec le Dominion ou l'accord avec les Cardassiens. Bref, pendant un temps, l'idée, c'était ça. Et donc, d'avoir, par exemple, un équipage du 28e siècle temporel qui voyagerait dans le temps et qui nous ferait visiter différentes époques de Star Trek, ouais, ça serait super intéressant, ça.

  • Speaker #1

    Effectivement.

  • Speaker #0

    Mais ça figerait... par contre beaucoup de choses développent ça interdirait par exemple toute une série sur le 20ème le 30ème siècle avant le burn parce que du coup les mecs ils seraient allés une fois avant et on t'aurait dit c'est comme ça, il y a ça qui a évolué la géopolitique c'est comme ci et puis ça bougerait plus chaque épisode figerait un peu l'époque qu'elle visite ça dépend moi je pense qu'il y a quand même moyen de broder autour t'es pas obligé d'expliquer le

  • Speaker #1

    problème par exemple moi je pense que c'est un problème si on a alors j'ai l'impression de taper dessus mais c'est pas le cas mais par exemple tu vois dans Discovery quand il t'explique quand on va dans 1000 ans plus tard, le problème qu'il t'explique c'est un problème qui fout la mer dans l'espace entier comme il n'y a plus d'irilium tu peux plus voyager et donc ça détruit toute la géopolitique mise en place t'es pas obligé de faire ça tu peux juste faire des petites histoires qui amène, on te dit juste vaguement, voilà, dans tel endroit, à telle époque, on pense comme ça. L'un des principes de la fédération, c'est, je ne sais pas moi, on est en pleine guerre avec machin, et donc, tu sais qu'à cette époque-là, la fédération tend plus vers telle ou telle aspiration, et ça te permet de développer. Enfin, je veux dire, ils sont... regarde je veux j'ai vu le film ya mais tu islanders ouais pour le premier film il se tient tout seul techniquement il n'y a pas besoin de suite mais tu peux faire une série ou tu traverses les époques qui existe qui existe la série Highlander avec le cousin de MacLeod Duncan Duncan MacLeod qui a le même enfin tu vois ils viennent du même clan en plus c'est incroyable et il a aussi un sabre japonais mais ce que je veux dire c'est qu'il y a moyen de faire ça donc t'es pas forcément coincé c'est pas ça dépend du choix narratif que tu fais ou ça ne verrouille pas plus que ça ça pose des bases de narration et des bases de narration qui sont pas non plus euh improbable à réfléchir deux minutes, tu vois, si tu sais que dans les grandes lignes, parce que tout le monde le sait, que dans les grandes lignes, c'est quoi l'histoire de la Terre ? C'est voyage supraluminique, découverte de la vitesse supraluminique, les vulcains arrivent, ils chapeautent la Terre pendant un an, pendant suffisamment longtemps pour que les vulcains, les humains puissent démerder tout seuls, commencent l'exploration avec Enterprise, Enterprise, pour le coup, balise un truc très très fort après t'as juste un blanc du on sait qu'il y a eu la guerre avec les Romuliens les Romuliens ça génère la fédération ça génère la fédération après il y a la guerre avec les Klingons mais tu le sais donc tu pourrais explorer moi c'est des en fait par exemple tu vois moi s'il y a des époques que je voudrais explorer c'est surtout ça que j'ai envie de parler c'est quelles sont les époques à explorer c'est toute cette période là m'intéresse bien plus que de dire ok c'est bon on va plus loin tu vois je trouve ça plus intéressant de dire ok il s'est passé quoi pendant la guerre avec les Klingons la génération la la alors me sortez pas qu'il y a eu 4 bouquins de jeux vidéo qui en parlent euh voilà c'est juste qu'il y a eu une guerre thermonucléaire à distance voilà guerre thermonucléaire globale comme dans Wargame

  • Speaker #0

    par contre tu vois pour revenir sur le sujet d'aujourd'hui est-ce qu'il faut que ça change d'époque t'as pris l'exemple d'Islander bon série maudite entre toutes mais par exemple le dernier film Islander c'est pas Endgame c'est The Source ouais change d'époque on nous propose une Europe post-apocalyptique et ça te détruit l'univers tu vois ce que je veux dire ça peut être aussi dangereux d'aller trop loin là où je trouve qu'ils ont pris un pari osé dans Discovery c'est de réussir à créer un univers assez cohérent futur de créer du futur dans le futur ouais sans trop nous dépayser ça c'est un ça c'est un vrai tour de force parce que

  • Speaker #1

    The Source faut le voir hein c'est moche mais ça c'est ouais c'est en fait j'ai toujours un peu du mal avec le on te montre le futur et puis on va te montrer non mais en fait on va te montrer après alors que des univers l'univers est déjà suffisamment riche il y a déjà énormément à aller explorer et souvent te montrer après c'est souvent te montrer que ça n'a pas fonctionné comme tu parles regarde MacLeod futur post-apo tu vois c'est beau et super donc voilà c'est pas un très gros sujet mais c'est quoi en fait la période qui t'intéresserait le plus dans tout l'univers Star Trek moi c'est vraiment la période de la guerre temporelle le

  • Speaker #0

    28ème siècle parce que ça dépend des aventures de Archer qu'on sait que dans la saison 2 de Picard aussi il en est question et qu'on t'en parle beaucoup dans la saison 4 de Discovery des accords temporels donc de voir cet élément clé qui va à nouveau bâtir la fédération et cette fois-ci dans le temps et l'espace je

  • Speaker #1

    me demande je vais invoquer le commandeur Guigui quelle est la période que lui voudrait voir ou le plus explorer et comme je parle moi c'est toute la période intermédiaire qui précède TOS mais vraiment qui précède TOS genre Strange World je l'aime bien mais c'est parce que on est dans TOS moi ce que je veux c'est vraiment voir parce qu'en fait c'est là où à mes yeux narrativement c'est là où il y a le plus la fédération est confrontée au plus de dilemmes moraux parce qu'elles sont en train de les créer t'as quand même la terre oui on est devenu gentil grâce au vulcain on arrive dans l'espace on se fait fumer la gueule dans une guerre l'humain il esquille là tu vois y'a moyen de créer des histoires qui moi pour le coup me fascinerait parce que c'est là que à nouveau c'est là que tu légitimes la section 31 l'humain qui retombe dans ses pires travers tu vois dans une tos aérea Pré-Tosaira c'est à dire juste post-Harcher début premier conflit avec les Romuliens ouais comme on sait pas à quoi il ressemble les mecs pètent les plombs et là on te dit non section 31 blablabla mais il faut qu'on flingue de nouveau la section 31 j'en ai déjà parlé ça doit être un ennemi de la fédération qui doit être achevé à l'époque d'IS9 et ce qui est intéressant aussi c'est que ça nous permettrait de voir les colonies terriennes parce qu'on en parle très peu mais elles sont fondatrices aussi de la fédération et les tellarites qui sont les ingénieurs de la fédération effectivement le Carcantos TNG on est dans un carcan où TOS on a les premières les proto-colonies on va dire ça comme ça où t'as encore 4 mecs dans une cailloute au milieu d'une planète et TNG t'as des cités de colonies bah t'as déjà des problèmes dans Enterprise avec Mars qui demande son indépendance voilà et ça c'est des périodes et c'est pour ça est-ce qu'on doit changer d'époque forcément moi je trouve que c'est souvent c'est un écueil dans lequel on tombe de se dire ah on va passer on va parler d'une autre époque non on peut rester en fait dans la même époque on peut juste mettre la caméra ailleurs et l'univers de Star Trek à la force d'être tellement vaste et tellement riche que tu peux mettre ta caméra un peu partout et raconter une histoire hyper intéressante sur tous les composants de son univers, même à l'époque TNG où tu as l'impression que toi, tu es balayé.

  • Speaker #0

    Ah ben, une série d'anthologie, ce serait trop cool.

  • Speaker #1

    Qu'est-ce que tu entends par là ?

  • Speaker #0

    Ben, tu sais, à chaque épisode, des nouveaux gens. Ouais. Un nouvel équipage.

  • Speaker #1

    Je dirais, moi, plutôt à l'American Horror Story. Une saison, une histoire.

  • Speaker #0

    Ouais.

  • Speaker #1

    et tu les mets et tu dis ok voilà une ou deux saisons à la limite tu sais t'as le build up de la première et puis la résolution de la deuxième et en fait tu dis voilà on va parler d'une colonie machin puis après on va parler d'un vaisseau machin puis ça ce serait super chouette et est-ce que le fait que ce soit dans TNG est-ce que ça enlèverait de l'intérêt ? Non parce que justement on développe du lore qu'on n'a jamais vu

  • Speaker #0

    par exemple en plus pendant la guerre du dominion l'équipage de l'enterprise l'enterprise n'existe plus n'existant plus, ils font autre chose donc il y aurait des choses à voir ils sont pas au front pendant la guerre du Dominion il y a d'autres vaisseaux qui continuent à explorer durant la guerre du Dominion tu sais il y a un mème sur internet souvent je sais pas si tu l'as vu avec Star Trek où il pose une question et après t'as Jellico et le cri bref c'est un mème parce que pendant un moment dans Star Trek TNG c'est plus Picard qui est le capitaine de l'enterprise c'est Jellicoe et Jellicoe il prend des décisions mais abruptes genre Donald Roy vous êtes gentil vous allez me mettre un uniforme et arrêter de vous trimballer à moitié à poil quoi voilà tu vois respecté Jellicoe boum alors on voudrait faire des rotations de 3 fois 8 heures parce que sinon ça fatigue l'équipage non vous les faites de 4 heures donc Jellicoe. Voilà, tu vois. Et il y a plein de memes comme ça. Et ouais, suivre le capitaine Jellicoe, l'amiral Nechayef, même des personnages qu'on a vus sur deux, trois épisodes, ça serait super intéressant.

  • Speaker #1

    Et même... Ouais, non, c'est ça. Je trouve que pour moi, autant je voyais... je voyais un peu TNG comme cadenassé mais effectivement c'est ça en fait c'est un peu ça que je trouve toujours dommage ce truc de dire on va aller ailleurs alors qu'on pourrait très bien on peut encore explorer il y a tellement de choses à explorer dans ce qui a déjà été proposé t'as pas besoin d'aller plus loin en fait et ça invalide pas Picard ou ce que Discovery a fait pour moi c'est pas du tout ça que je dise ce que je dis c'est que euh pour moi c'est un peu une marque de Picard il pouvait pas faire autrement si tu veux sortir à la série t'es obligé de dire il a 250 ans Patrick Stewart t'es obligé de lui mettre l'époque de Starfleet à ce moment là mais l'époque TNG reste fascinante à développer ce qu'il y a entre TOS et TNG je sais pas ce qu'il y a entre TOS et TNG il y a pas grand chose entre TOS et TNG c'est

  • Speaker #0

    à dire que comme tu le disais la dernière fois TOS c'est on prend les conneries qu'a fait Kirk et Spock ouais et on ordonne tout ça on ils pensaient faire une série Starfleet Academy justement un peu ouais là dessus ouais et

  • Speaker #1

    Starfleet Trooper

  • Speaker #0

    Starfleet Trooper ouais ça serait ça serait en fait il y a plein de choses qui se passent il y a les Romuliens qui sortent de l'ombre et qui attaquent souvent les Klingons il y a une guerre entre les deux il y a une guerre aussi avec les Cardassiens on en parle souvent de cette guerre avec les Cardassiens mais on la voit peu il y a une guerre avec les Zenkétis voilà tu vois on la cite mais on la voit jamais il y a plein de choses à faire quoi

  • Speaker #1

    puis même rien que la période de la structuration de la fédération pour arriver à ce qu'elle est dans l'époque de TNG c'est quand même c'est aussi une période ça soulève des questions morales intéressantes tu sais c'est ouais on fait des conneries et maintenant on va essayer de remettre un petit peu plus d'ordre pour que on n'ait plus un cœur qui foute la merde genre on fait des turbos téléporteurs comme ça même à l'autre bout de la galaxie il peut être invoqué en conseil disciplinaire conseil de discipline direct et voilà enfin bref ça fait partie des choses c'est un petit sujet qui moi m'intéresse et de voir un peu euh dans tout ce qui a déjà été fait c'est intéressant de voir tout ce qui pourrait encore être raconté et être développé on n'a pas besoin d'aller plus loin en fait pour moi je trouve que ce que TNG propose est suffisant. C'est-à-dire, le Starfleet proposé par TNG, c'est suffisant. Il n'y a pas besoin de plus. C'est intéressant de voir ce qui s'est passé après, mais dans le concept même qu'est Star Trek, c'est-à-dire, Starfleet, c'est la fédération, on a réussi, on est enfin dans une utopie, machin et tout. En fait, à part dire, dans le futur, à part dire, on a complètement merdé. je crois que même un peu Picard fait la même chose le début de Picard c'est un peu ça la fédération qui s'est reniée et Picard qui fait je suis pas d'accord je me casse qui s'est repliée sur elle même et tout le monde lui fait babar toi et donc voilà je trouve que ce principe là je trouve que TNG c'est un peu le Star Trek ultime dans lequel on pourrait creuser encore plus voilà et qu'après ce serait juste t'as l'impression que c'est le prime mais on pourrait pas faire moins dans l'utopie en fait oui mais moi je pense qu'on vit on

  • Speaker #0

    a fini de vivre l'âge d'or de Star Trek avec tout ce qu'on a vécu on va arriver maintenant sur j'ai espoir sur Strange New World mais je pense qu'on va arriver sur une marchandisation du concept et qu'on a vécu l'âge d'or le second souffle de Star Trek et j'ai assez peur pour la suite d'être déçu comme je le suis par Star Wars ouais clairement,

  • Speaker #1

    de toute façon la manière de composer les univers, de créer de réfléchir à les franchises n'est plus la même voilà une fois de plus nous vions des quoi ? les chambres d'écrivains c'est ça c'est une catastrophe et n'oubliez pas que changer d'époque c'est pas parce que c'est intéressant c'est parce que c'est plus facile c'est pas c'est intéressant d'aller voir une nouvelle époque mais c'est surtout si tu redistribues les cartes et t'as pas à te faire chier avec la bible de l'univers et c'est souvent pour ça qu'on change d'époque c'est pourquoi il n'a pas continué à l'époque de TOS avec la nouvelle technologie forcément il ne peut pas c'est un peu débile de dire que tu as le vaisseau qu'en fait j'allais dire Kirk qui roulait en L4 en 4L et que de l'autre côté de la galaxie il y avait un mec qui était dans l'enterprise de Picard tu vois, elle te fait au même moment enfin tu fais bon c'est ce qui a posé problème pour Discovery comment est-ce qu'un vaisseau comme ça capable de se téléporter a jamais été connu de Kirk qui est censé avoir le vaisseau amiral

  • Speaker #0

    donc c'est parce que c'est un vaisseau expérimental et que ah bah il s'est perdu dans le futur on en a plus entendu parler plus personne n'en parle ça n'existe pas ça n'existe plus c'est un projet Enix d'ailleurs c'est le Enix Discovery c'est pas l'USS Discovery ça devient l'USS Discovery après mais c'est le Enix Discovery aha comme le Enix défiant voilà

  • Speaker #1

    du coup je propose qu'on n'aille pas plus on a quand même beaucoup bâtassé le sujet qu'en penses-tu est-ce que tu as quelque chose à dire de plus moi non j'ai plus rien à dire dessus sauf ne regardez jamais Highlander The Source voilà c'est une ni Highlander 2 ouais on en discutera un autre jour de celui-là quand j'ai vu Highlander 2 pour la première fois j'étais assez jeune c'est la première fois que j'ai eu un waouh je suis en train de regarder une vraie merde et c'est pas parce que c'est plus grave que ce que j'ai vu ailleurs c'est que c'était le film sur lequel je suis tombé il y a toujours un moment donné tu tombes sur un film et t'as conscience que le film il y a des mauvais films qui existent voilà il y a des films qui t'embêtent quand t'es enfant tu vois genre pas forcément intéressé par je sais pas moi le parrain tu vois parce que c'est pas oui mais ça en fait pas un mauvais film là c'est la première fois que j'avais vu ça et la planète hurlante planète hurlante ouais et vu ça je me suis wow c'est quand même

  • Speaker #0

    Highlander 2 putain c'est une sacrée dogue j'ai regardé jusqu'à c'est quoi ? à savoir que c'était un projet étudiant Highlander pour la petite histoire voilà et ben vous aussi dites nous s'il faut changer d'époque pour créer du nouveau Star Trek ou si dans ce qu'il existe déjà on peut faire du très bon Star Trek on attend vos réponses dans les commentaires voili voilou allez

  • Speaker #1

    allez à bientôt bonne journée gros bisous

  • Speaker #0

    Ciao !

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Star Trek doit-il changer d'époque?

Dans ce nouvel épisode avec Arcady, nous nous sommes posé la question suivante : Star Trek doit-il changer d'époque pour proposer quelque chose de nouveau? Une question à double sens, se référant à la fois à l'époque dans le lore et à l'époque dans la production.

Nous revisitons également l'univers de Star Trek à travers cette question, et nous vous invitons à nous rejoindre dans notre podcast. Nous sommes désormais disponibles sur Spotify et Apple Podcast ! N'hésitez pas à laisser des commentaires ou à noter le podcast, cela compte beaucoup pour nous !


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Bonjour et bienvenue à ce nouveau Trek in Storia. Bonjour Arkady, comment vas-tu ?

  • Speaker #1

    Très bien Cyril, ça va ?

  • Speaker #0

    Eh bien écoute, oui tout à fait, ça va. On avance tout doucement dans nos discussions. Oui. Alors aujourd'hui, de quoi est-ce qu'on parle ?

  • Speaker #1

    Aujourd'hui, c'est une question que j'ai envie d'aborder, un nouveau débat que j'ai envie d'aborder, c'est est-ce que Star Trek doit-il, quand il propose un nouveau format, doit-il changer d'époque ou rester dans son carcan ? Toast TNG Enterprise mais Toast TNG en gros ce qui se passe c'est que ma question c'était par rapport à la fin de Discovery c'est la première fois que je me suis posé vraiment la question c'est à la fin de Discovery quand ils vont 3000 ans dans le futur 3000 ans 1000 ans 1000 ans dans le futur rien à voir 1000 ans dans le futur ou par exemple Picard ça se justifie par l'âge des acteurs ou on va dans le futur de la fédération et la prodigie en soi propose je crois que c'est une autre époque c'est après Voyager non ?

  • Speaker #0

    oui oui oui on est en l'an 3200 on est au 31ème siècle au 32ème siècle sur la saison sur la saison 3 donc on voit l'effondrement de la fédération et effectivement ça propose une nouvelle façon de voir Star Trek la fédération,

  • Speaker #1

    les vaisseaux aussi qui changent beaucoup et du coup il y a mon truc c'est que je pense que c'est une manière pourquoi est-ce qu'on fait ça la première chose c'est que c'est une manière un peu de rebattre les cartes plus facilement ça permet de se débarrasser de de du cahier des charges, en fait. Par exemple, quand tu passes de TOS à TNG, tu te dis, bon, 16 ans plus tard, je n'ai plus à rester collé avec les mêmes designs, avec les mêmes contraintes technologiques, par exemple.

  • Speaker #0

    On pourrait passer à la chose suivante, alors, si tu veux. C'est de passer, par exemple, de TNG à Enterprise.

  • Speaker #1

    Oui, ça permet d'aborder des...

  • Speaker #0

    Là, tu fais du rétro-futur. Et là... Je me rappelle du choc, c'est-à-dire que je n'avais pas aimé Enterprise à cause de ça, à cause du fait qu'on me vendait un futur que je vivais déjà moi, technologiquement parlant, avec des écrans plats, avec de l'ordinateur partout, accessible à tout le monde. Tout ça, nous, on le vivait déjà et on allait déjà au-delà, ne serait-ce qu'avec les téléphones portables et cellulaires dans les années 2000. Et ça, je l'avais mal vécu qu'ils échangeaient d'époque comme ça. Ils aient fait quelque chose 100 ans avant Spock et Kirk.

  • Speaker #1

    C'est ça. Et pour moi, la question, c'est ça. C'est pourquoi... En fait, il y a un peu ce truc de dire... C'est comme si on avait un peu fait le tour dans ces périodes-là. Or, pour moi, les périodes TOS, TNG, même Enterprise, mais je dirais post-Enterprise, pré-TOS, sont des périodes qui sont fascinantes à explorer, à mes yeux, narrativement. La première guerre avec les Klingons, c'est la première fois qu'on a des humains qui sont des humains plus-plus et qui doivent éprouver leur morale face à des gars comme les Klingons. À un niveau... Tu sais, c'est le début de l'unification de la Terre. Il y a plein de trucs comme ça qui sont extrêmement intéressants à développer et pour ma part, ça me saoule toujours un peu quand... Ah, ben en fait, ce qui est intéressant, c'est de dire que la fédération a échoué et que maintenant, quand on appuie sur le communicateur, ça fait téléporteur individuel. Ah, super. Tu vois, et... Voilà. Est-ce que, par exemple, est-ce qu'on a vraiment fait le tour de ces périodes ? Est-ce que... Bon, la réponse de fils, c'est non, mais quand tu regardes Strange New World qui va développer la période TOS, moi, je bois du petit lait, tu vois.

  • Speaker #0

    parce que c'est une période qui n'a pas eu l'occasion d'être véritablement explorée ouais ou qui n'a pas eu vraiment l'occasion d'être explorée dans des bonnes conditions parce qu'on est 5 ans avant les aventures de Spock et Kirk enfin on est quelques années avant la rencontre des deux et un peu de ce côté space cowboys qui vont créer ouais c'est pour ça que je te prenais l'exemple de Star Trek Enterprise par rapport au reste de la franchise et que j'ai trouvé très malin que dans Star Trek Discovery ils réinventent la technologie mais d'une façon dingue c'est à dire que tout est fait en métal liquide tout est fait en fonction de tes besoins de comment tu veux que la technologie soit faite en fait, il n'y a que ton imagination qui est presque une limite.

  • Speaker #1

    Oui, mais l'époque n'est pas que le futur. L'époque, dans Star Trek, c'est de la géopolitique. Oui. Dire, quand tu es en toast, tu es en avec les Klingons. Quand tu es chez TNG, tu as un Klingon sur ton pont. Oui. Tu es avec les Cardassiens, tu as des bordels et tout. Et, quand tu arrives mille ans plus tard, en fait, tout ça n'a fait qu'échouer. et la fédération a complètement foiré son coup et du coup pour moi je trouve que partir ailleurs dans une autre époque c'est passer à côté en fait d'histoire c'est pour ça que j'aime beaucoup le principe de l'époque TNG parce qu'avec TNG, Voyager et DS9 tu as les trois grands aspects de Star Trek qui peuvent être explorés avec ses faiblesses et ses forces, mais tu as le Star Trek classique, tu as la frontière, et puis tu as le Star Trek, entre guillemets, TOS pour Voyager, tu vois. Mais comme tu dis, TOS, ça n'a pas pu être très exploré. TOS, ça n'a pas pu être... On n'a pas pu vraiment développer la géopolitique de TOS.

  • Speaker #0

    Dans la géopolitique de TOS, on est effectivement en guerre froide contre les Gornes, contre les Klingons, contre tout le monde. Et on est en... plus ou moins on a plus de contact avec les Romuliens depuis une centaine d'années on sait même pas à quoi ils ressemblent donc effectivement il y a moyen de raconter des histoires bon après achèque-toi les gornes tu les aimes pas non dans Strange World ?

  • Speaker #1

    Ah, c'est... Non, c'est... C'est pas que j'aime pas les Gornes, c'est que je trouve qu'ils ont... Ils... C'est des gros schlags. J'adore le principe des Gornes. Tu vois, c'est... Comment on les amène, c'est super cool avec... On te fait comprendre que c'est des monstres, mais en même temps, ils sont extrêmement... Ils sont à la hauteur des autres, c'est-à-dire, c'est des capitaines de vaisseau, c'est des tacticiens. etc les ingénieurs et en même temps quand tu les vois tu te fais c'est des gros monstres enfin ce sont des monstres le seul problème c'est que je trouve que quand tu les vois avec leur gueule ils ont vraiment des gueules de cul et j'avais montré j'ai envoyé hier un truc à Cyril c'est le concept art de reptiles dans le dernier film Mortal Kombat et j'ai dit si les gars on avait eu cette gueule là mais je t'ai refait tu vois un peu plus fat parce que mine de rien on est passé de le premier Gordon dans TOS c'est quand même un petit musclé c'est des fils de fer maintenant tu vois voilà bref ça c'est autre chose mais donc voilà donc c'est il n'y a pas énormément à dire est-ce que ça doit changer est-ce que ça doit forcément changer d'époque est-ce que par exemple tu vois on te refait une nouvelle série qui se passe à l'époque TNG Et on te dit pas, ouais, Picard, tu sais juste que ça se passe à l'époque TNG. Est-ce que c'est faire de l'ardite ? Est-ce que c'est faire... Est-ce que, au contraire, tu penses qu'il y a encore des choses à explorer ? À l'époque TNG, qui est quand même la plus foisonnante en termes d'histoire, est-ce que tu penses que, par exemple, tu vois, l'époque TNG, c'est une époque dans laquelle on a tout dit ?

  • Speaker #0

    Ce serait super. Non, je pense que... Le fan te dirait, je kifferais voir justement un autre équipage qui subirait les conséquences des actions entreprises par les trois autres séries. peut-être plus de maquis peut-être plus de mais le le gars qui va consommer cette série là va se dire ouais mais ils ont déjà résolu tellement d'intrigues tellement de dark scénaristique que ouais bref passons à autre chose passons à un nouvel équipage passons à bon je sais que toi t'es pas fan mais voilà je suis plus intéressé à voir la suite d'un Star Trek Legacy avec l'Enterprise avec

  • Speaker #1

    un nouvel Enterprise et un nouvel équipage quoi tu vois des nouvelles aventures alors ça m'intéresse de le voir ce qui m'emmerde c'est ce que je trouve dommage ça m'emmerde pas ce que je trouve dommage c'est qu'on ramène une fois de plus de faire des liens avec les anciennes séries. Je considère que Star Trek n'en a pas forcément besoin.

  • Speaker #0

    Ah ouais.

  • Speaker #1

    C'est une bonne chose. Il n'y a pas besoin de le faire. Star Trek a suffisamment de force. Tu n'as pas besoin de taper Regardez, c'est le fils de machin, c'est le petit-fils de truc, c'est le cousin de bazar. Tu vois, on s'en fout.

  • Speaker #0

    Tu utilises Star Trek sur le 28e siècle, ouais, pourquoi pas ? Parce que le 28e siècle, on sait qu'il va se jouer les guerres temporelles. là ouais on aurait des histoires de voyages dans le temps qui seraient il en était question à la base de Discovery dans Discovery ça devait pas être le nom du vaisseau ça devait être la découverte à chaque saison d'un nouvel équipage c'est au début ce qui avait été pitché au tout début c'était un peu ça l'idée quoi donc à différentes époques différents équipages qui se retrouvaient face à des problèmes entre guillemets, causé par les autres grandes séries. Donc, par exemple, la guerre avec le Dominion ou l'accord avec les Cardassiens. Bref, pendant un temps, l'idée, c'était ça. Et donc, d'avoir, par exemple, un équipage du 28e siècle temporel qui voyagerait dans le temps et qui nous ferait visiter différentes époques de Star Trek, ouais, ça serait super intéressant, ça.

  • Speaker #1

    Effectivement.

  • Speaker #0

    Mais ça figerait... par contre beaucoup de choses développent ça interdirait par exemple toute une série sur le 20ème le 30ème siècle avant le burn parce que du coup les mecs ils seraient allés une fois avant et on t'aurait dit c'est comme ça, il y a ça qui a évolué la géopolitique c'est comme ci et puis ça bougerait plus chaque épisode figerait un peu l'époque qu'elle visite ça dépend moi je pense qu'il y a quand même moyen de broder autour t'es pas obligé d'expliquer le

  • Speaker #1

    problème par exemple moi je pense que c'est un problème si on a alors j'ai l'impression de taper dessus mais c'est pas le cas mais par exemple tu vois dans Discovery quand il t'explique quand on va dans 1000 ans plus tard, le problème qu'il t'explique c'est un problème qui fout la mer dans l'espace entier comme il n'y a plus d'irilium tu peux plus voyager et donc ça détruit toute la géopolitique mise en place t'es pas obligé de faire ça tu peux juste faire des petites histoires qui amène, on te dit juste vaguement, voilà, dans tel endroit, à telle époque, on pense comme ça. L'un des principes de la fédération, c'est, je ne sais pas moi, on est en pleine guerre avec machin, et donc, tu sais qu'à cette époque-là, la fédération tend plus vers telle ou telle aspiration, et ça te permet de développer. Enfin, je veux dire, ils sont... regarde je veux j'ai vu le film ya mais tu islanders ouais pour le premier film il se tient tout seul techniquement il n'y a pas besoin de suite mais tu peux faire une série ou tu traverses les époques qui existe qui existe la série Highlander avec le cousin de MacLeod Duncan Duncan MacLeod qui a le même enfin tu vois ils viennent du même clan en plus c'est incroyable et il a aussi un sabre japonais mais ce que je veux dire c'est qu'il y a moyen de faire ça donc t'es pas forcément coincé c'est pas ça dépend du choix narratif que tu fais ou ça ne verrouille pas plus que ça ça pose des bases de narration et des bases de narration qui sont pas non plus euh improbable à réfléchir deux minutes, tu vois, si tu sais que dans les grandes lignes, parce que tout le monde le sait, que dans les grandes lignes, c'est quoi l'histoire de la Terre ? C'est voyage supraluminique, découverte de la vitesse supraluminique, les vulcains arrivent, ils chapeautent la Terre pendant un an, pendant suffisamment longtemps pour que les vulcains, les humains puissent démerder tout seuls, commencent l'exploration avec Enterprise, Enterprise, pour le coup, balise un truc très très fort après t'as juste un blanc du on sait qu'il y a eu la guerre avec les Romuliens les Romuliens ça génère la fédération ça génère la fédération après il y a la guerre avec les Klingons mais tu le sais donc tu pourrais explorer moi c'est des en fait par exemple tu vois moi s'il y a des époques que je voudrais explorer c'est surtout ça que j'ai envie de parler c'est quelles sont les époques à explorer c'est toute cette période là m'intéresse bien plus que de dire ok c'est bon on va plus loin tu vois je trouve ça plus intéressant de dire ok il s'est passé quoi pendant la guerre avec les Klingons la génération la la alors me sortez pas qu'il y a eu 4 bouquins de jeux vidéo qui en parlent euh voilà c'est juste qu'il y a eu une guerre thermonucléaire à distance voilà guerre thermonucléaire globale comme dans Wargame

  • Speaker #0

    par contre tu vois pour revenir sur le sujet d'aujourd'hui est-ce qu'il faut que ça change d'époque t'as pris l'exemple d'Islander bon série maudite entre toutes mais par exemple le dernier film Islander c'est pas Endgame c'est The Source ouais change d'époque on nous propose une Europe post-apocalyptique et ça te détruit l'univers tu vois ce que je veux dire ça peut être aussi dangereux d'aller trop loin là où je trouve qu'ils ont pris un pari osé dans Discovery c'est de réussir à créer un univers assez cohérent futur de créer du futur dans le futur ouais sans trop nous dépayser ça c'est un ça c'est un vrai tour de force parce que

  • Speaker #1

    The Source faut le voir hein c'est moche mais ça c'est ouais c'est en fait j'ai toujours un peu du mal avec le on te montre le futur et puis on va te montrer non mais en fait on va te montrer après alors que des univers l'univers est déjà suffisamment riche il y a déjà énormément à aller explorer et souvent te montrer après c'est souvent te montrer que ça n'a pas fonctionné comme tu parles regarde MacLeod futur post-apo tu vois c'est beau et super donc voilà c'est pas un très gros sujet mais c'est quoi en fait la période qui t'intéresserait le plus dans tout l'univers Star Trek moi c'est vraiment la période de la guerre temporelle le

  • Speaker #0

    28ème siècle parce que ça dépend des aventures de Archer qu'on sait que dans la saison 2 de Picard aussi il en est question et qu'on t'en parle beaucoup dans la saison 4 de Discovery des accords temporels donc de voir cet élément clé qui va à nouveau bâtir la fédération et cette fois-ci dans le temps et l'espace je

  • Speaker #1

    me demande je vais invoquer le commandeur Guigui quelle est la période que lui voudrait voir ou le plus explorer et comme je parle moi c'est toute la période intermédiaire qui précède TOS mais vraiment qui précède TOS genre Strange World je l'aime bien mais c'est parce que on est dans TOS moi ce que je veux c'est vraiment voir parce qu'en fait c'est là où à mes yeux narrativement c'est là où il y a le plus la fédération est confrontée au plus de dilemmes moraux parce qu'elles sont en train de les créer t'as quand même la terre oui on est devenu gentil grâce au vulcain on arrive dans l'espace on se fait fumer la gueule dans une guerre l'humain il esquille là tu vois y'a moyen de créer des histoires qui moi pour le coup me fascinerait parce que c'est là que à nouveau c'est là que tu légitimes la section 31 l'humain qui retombe dans ses pires travers tu vois dans une tos aérea Pré-Tosaira c'est à dire juste post-Harcher début premier conflit avec les Romuliens ouais comme on sait pas à quoi il ressemble les mecs pètent les plombs et là on te dit non section 31 blablabla mais il faut qu'on flingue de nouveau la section 31 j'en ai déjà parlé ça doit être un ennemi de la fédération qui doit être achevé à l'époque d'IS9 et ce qui est intéressant aussi c'est que ça nous permettrait de voir les colonies terriennes parce qu'on en parle très peu mais elles sont fondatrices aussi de la fédération et les tellarites qui sont les ingénieurs de la fédération effectivement le Carcantos TNG on est dans un carcan où TOS on a les premières les proto-colonies on va dire ça comme ça où t'as encore 4 mecs dans une cailloute au milieu d'une planète et TNG t'as des cités de colonies bah t'as déjà des problèmes dans Enterprise avec Mars qui demande son indépendance voilà et ça c'est des périodes et c'est pour ça est-ce qu'on doit changer d'époque forcément moi je trouve que c'est souvent c'est un écueil dans lequel on tombe de se dire ah on va passer on va parler d'une autre époque non on peut rester en fait dans la même époque on peut juste mettre la caméra ailleurs et l'univers de Star Trek à la force d'être tellement vaste et tellement riche que tu peux mettre ta caméra un peu partout et raconter une histoire hyper intéressante sur tous les composants de son univers, même à l'époque TNG où tu as l'impression que toi, tu es balayé.

  • Speaker #0

    Ah ben, une série d'anthologie, ce serait trop cool.

  • Speaker #1

    Qu'est-ce que tu entends par là ?

  • Speaker #0

    Ben, tu sais, à chaque épisode, des nouveaux gens. Ouais. Un nouvel équipage.

  • Speaker #1

    Je dirais, moi, plutôt à l'American Horror Story. Une saison, une histoire.

  • Speaker #0

    Ouais.

  • Speaker #1

    et tu les mets et tu dis ok voilà une ou deux saisons à la limite tu sais t'as le build up de la première et puis la résolution de la deuxième et en fait tu dis voilà on va parler d'une colonie machin puis après on va parler d'un vaisseau machin puis ça ce serait super chouette et est-ce que le fait que ce soit dans TNG est-ce que ça enlèverait de l'intérêt ? Non parce que justement on développe du lore qu'on n'a jamais vu

  • Speaker #0

    par exemple en plus pendant la guerre du dominion l'équipage de l'enterprise l'enterprise n'existe plus n'existant plus, ils font autre chose donc il y aurait des choses à voir ils sont pas au front pendant la guerre du Dominion il y a d'autres vaisseaux qui continuent à explorer durant la guerre du Dominion tu sais il y a un mème sur internet souvent je sais pas si tu l'as vu avec Star Trek où il pose une question et après t'as Jellico et le cri bref c'est un mème parce que pendant un moment dans Star Trek TNG c'est plus Picard qui est le capitaine de l'enterprise c'est Jellicoe et Jellicoe il prend des décisions mais abruptes genre Donald Roy vous êtes gentil vous allez me mettre un uniforme et arrêter de vous trimballer à moitié à poil quoi voilà tu vois respecté Jellicoe boum alors on voudrait faire des rotations de 3 fois 8 heures parce que sinon ça fatigue l'équipage non vous les faites de 4 heures donc Jellicoe. Voilà, tu vois. Et il y a plein de memes comme ça. Et ouais, suivre le capitaine Jellicoe, l'amiral Nechayef, même des personnages qu'on a vus sur deux, trois épisodes, ça serait super intéressant.

  • Speaker #1

    Et même... Ouais, non, c'est ça. Je trouve que pour moi, autant je voyais... je voyais un peu TNG comme cadenassé mais effectivement c'est ça en fait c'est un peu ça que je trouve toujours dommage ce truc de dire on va aller ailleurs alors qu'on pourrait très bien on peut encore explorer il y a tellement de choses à explorer dans ce qui a déjà été proposé t'as pas besoin d'aller plus loin en fait et ça invalide pas Picard ou ce que Discovery a fait pour moi c'est pas du tout ça que je dise ce que je dis c'est que euh pour moi c'est un peu une marque de Picard il pouvait pas faire autrement si tu veux sortir à la série t'es obligé de dire il a 250 ans Patrick Stewart t'es obligé de lui mettre l'époque de Starfleet à ce moment là mais l'époque TNG reste fascinante à développer ce qu'il y a entre TOS et TNG je sais pas ce qu'il y a entre TOS et TNG il y a pas grand chose entre TOS et TNG c'est

  • Speaker #0

    à dire que comme tu le disais la dernière fois TOS c'est on prend les conneries qu'a fait Kirk et Spock ouais et on ordonne tout ça on ils pensaient faire une série Starfleet Academy justement un peu ouais là dessus ouais et

  • Speaker #1

    Starfleet Trooper

  • Speaker #0

    Starfleet Trooper ouais ça serait ça serait en fait il y a plein de choses qui se passent il y a les Romuliens qui sortent de l'ombre et qui attaquent souvent les Klingons il y a une guerre entre les deux il y a une guerre aussi avec les Cardassiens on en parle souvent de cette guerre avec les Cardassiens mais on la voit peu il y a une guerre avec les Zenkétis voilà tu vois on la cite mais on la voit jamais il y a plein de choses à faire quoi

  • Speaker #1

    puis même rien que la période de la structuration de la fédération pour arriver à ce qu'elle est dans l'époque de TNG c'est quand même c'est aussi une période ça soulève des questions morales intéressantes tu sais c'est ouais on fait des conneries et maintenant on va essayer de remettre un petit peu plus d'ordre pour que on n'ait plus un cœur qui foute la merde genre on fait des turbos téléporteurs comme ça même à l'autre bout de la galaxie il peut être invoqué en conseil disciplinaire conseil de discipline direct et voilà enfin bref ça fait partie des choses c'est un petit sujet qui moi m'intéresse et de voir un peu euh dans tout ce qui a déjà été fait c'est intéressant de voir tout ce qui pourrait encore être raconté et être développé on n'a pas besoin d'aller plus loin en fait pour moi je trouve que ce que TNG propose est suffisant. C'est-à-dire, le Starfleet proposé par TNG, c'est suffisant. Il n'y a pas besoin de plus. C'est intéressant de voir ce qui s'est passé après, mais dans le concept même qu'est Star Trek, c'est-à-dire, Starfleet, c'est la fédération, on a réussi, on est enfin dans une utopie, machin et tout. En fait, à part dire, dans le futur, à part dire, on a complètement merdé. je crois que même un peu Picard fait la même chose le début de Picard c'est un peu ça la fédération qui s'est reniée et Picard qui fait je suis pas d'accord je me casse qui s'est repliée sur elle même et tout le monde lui fait babar toi et donc voilà je trouve que ce principe là je trouve que TNG c'est un peu le Star Trek ultime dans lequel on pourrait creuser encore plus voilà et qu'après ce serait juste t'as l'impression que c'est le prime mais on pourrait pas faire moins dans l'utopie en fait oui mais moi je pense qu'on vit on

  • Speaker #0

    a fini de vivre l'âge d'or de Star Trek avec tout ce qu'on a vécu on va arriver maintenant sur j'ai espoir sur Strange New World mais je pense qu'on va arriver sur une marchandisation du concept et qu'on a vécu l'âge d'or le second souffle de Star Trek et j'ai assez peur pour la suite d'être déçu comme je le suis par Star Wars ouais clairement,

  • Speaker #1

    de toute façon la manière de composer les univers, de créer de réfléchir à les franchises n'est plus la même voilà une fois de plus nous vions des quoi ? les chambres d'écrivains c'est ça c'est une catastrophe et n'oubliez pas que changer d'époque c'est pas parce que c'est intéressant c'est parce que c'est plus facile c'est pas c'est intéressant d'aller voir une nouvelle époque mais c'est surtout si tu redistribues les cartes et t'as pas à te faire chier avec la bible de l'univers et c'est souvent pour ça qu'on change d'époque c'est pourquoi il n'a pas continué à l'époque de TOS avec la nouvelle technologie forcément il ne peut pas c'est un peu débile de dire que tu as le vaisseau qu'en fait j'allais dire Kirk qui roulait en L4 en 4L et que de l'autre côté de la galaxie il y avait un mec qui était dans l'enterprise de Picard tu vois, elle te fait au même moment enfin tu fais bon c'est ce qui a posé problème pour Discovery comment est-ce qu'un vaisseau comme ça capable de se téléporter a jamais été connu de Kirk qui est censé avoir le vaisseau amiral

  • Speaker #0

    donc c'est parce que c'est un vaisseau expérimental et que ah bah il s'est perdu dans le futur on en a plus entendu parler plus personne n'en parle ça n'existe pas ça n'existe plus c'est un projet Enix d'ailleurs c'est le Enix Discovery c'est pas l'USS Discovery ça devient l'USS Discovery après mais c'est le Enix Discovery aha comme le Enix défiant voilà

  • Speaker #1

    du coup je propose qu'on n'aille pas plus on a quand même beaucoup bâtassé le sujet qu'en penses-tu est-ce que tu as quelque chose à dire de plus moi non j'ai plus rien à dire dessus sauf ne regardez jamais Highlander The Source voilà c'est une ni Highlander 2 ouais on en discutera un autre jour de celui-là quand j'ai vu Highlander 2 pour la première fois j'étais assez jeune c'est la première fois que j'ai eu un waouh je suis en train de regarder une vraie merde et c'est pas parce que c'est plus grave que ce que j'ai vu ailleurs c'est que c'était le film sur lequel je suis tombé il y a toujours un moment donné tu tombes sur un film et t'as conscience que le film il y a des mauvais films qui existent voilà il y a des films qui t'embêtent quand t'es enfant tu vois genre pas forcément intéressé par je sais pas moi le parrain tu vois parce que c'est pas oui mais ça en fait pas un mauvais film là c'est la première fois que j'avais vu ça et la planète hurlante planète hurlante ouais et vu ça je me suis wow c'est quand même

  • Speaker #0

    Highlander 2 putain c'est une sacrée dogue j'ai regardé jusqu'à c'est quoi ? à savoir que c'était un projet étudiant Highlander pour la petite histoire voilà et ben vous aussi dites nous s'il faut changer d'époque pour créer du nouveau Star Trek ou si dans ce qu'il existe déjà on peut faire du très bon Star Trek on attend vos réponses dans les commentaires voili voilou allez

  • Speaker #1

    allez à bientôt bonne journée gros bisous

  • Speaker #0

    Ciao !

Description

Star Trek doit-il changer d'époque?

Dans ce nouvel épisode avec Arcady, nous nous sommes posé la question suivante : Star Trek doit-il changer d'époque pour proposer quelque chose de nouveau? Une question à double sens, se référant à la fois à l'époque dans le lore et à l'époque dans la production.

Nous revisitons également l'univers de Star Trek à travers cette question, et nous vous invitons à nous rejoindre dans notre podcast. Nous sommes désormais disponibles sur Spotify et Apple Podcast ! N'hésitez pas à laisser des commentaires ou à noter le podcast, cela compte beaucoup pour nous !


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Speaker #0

    Bonjour et bienvenue à ce nouveau Trek in Storia. Bonjour Arkady, comment vas-tu ?

  • Speaker #1

    Très bien Cyril, ça va ?

  • Speaker #0

    Eh bien écoute, oui tout à fait, ça va. On avance tout doucement dans nos discussions. Oui. Alors aujourd'hui, de quoi est-ce qu'on parle ?

  • Speaker #1

    Aujourd'hui, c'est une question que j'ai envie d'aborder, un nouveau débat que j'ai envie d'aborder, c'est est-ce que Star Trek doit-il, quand il propose un nouveau format, doit-il changer d'époque ou rester dans son carcan ? Toast TNG Enterprise mais Toast TNG en gros ce qui se passe c'est que ma question c'était par rapport à la fin de Discovery c'est la première fois que je me suis posé vraiment la question c'est à la fin de Discovery quand ils vont 3000 ans dans le futur 3000 ans 1000 ans 1000 ans dans le futur rien à voir 1000 ans dans le futur ou par exemple Picard ça se justifie par l'âge des acteurs ou on va dans le futur de la fédération et la prodigie en soi propose je crois que c'est une autre époque c'est après Voyager non ?

  • Speaker #0

    oui oui oui on est en l'an 3200 on est au 31ème siècle au 32ème siècle sur la saison sur la saison 3 donc on voit l'effondrement de la fédération et effectivement ça propose une nouvelle façon de voir Star Trek la fédération,

  • Speaker #1

    les vaisseaux aussi qui changent beaucoup et du coup il y a mon truc c'est que je pense que c'est une manière pourquoi est-ce qu'on fait ça la première chose c'est que c'est une manière un peu de rebattre les cartes plus facilement ça permet de se débarrasser de de du cahier des charges, en fait. Par exemple, quand tu passes de TOS à TNG, tu te dis, bon, 16 ans plus tard, je n'ai plus à rester collé avec les mêmes designs, avec les mêmes contraintes technologiques, par exemple.

  • Speaker #0

    On pourrait passer à la chose suivante, alors, si tu veux. C'est de passer, par exemple, de TNG à Enterprise.

  • Speaker #1

    Oui, ça permet d'aborder des...

  • Speaker #0

    Là, tu fais du rétro-futur. Et là... Je me rappelle du choc, c'est-à-dire que je n'avais pas aimé Enterprise à cause de ça, à cause du fait qu'on me vendait un futur que je vivais déjà moi, technologiquement parlant, avec des écrans plats, avec de l'ordinateur partout, accessible à tout le monde. Tout ça, nous, on le vivait déjà et on allait déjà au-delà, ne serait-ce qu'avec les téléphones portables et cellulaires dans les années 2000. Et ça, je l'avais mal vécu qu'ils échangeaient d'époque comme ça. Ils aient fait quelque chose 100 ans avant Spock et Kirk.

  • Speaker #1

    C'est ça. Et pour moi, la question, c'est ça. C'est pourquoi... En fait, il y a un peu ce truc de dire... C'est comme si on avait un peu fait le tour dans ces périodes-là. Or, pour moi, les périodes TOS, TNG, même Enterprise, mais je dirais post-Enterprise, pré-TOS, sont des périodes qui sont fascinantes à explorer, à mes yeux, narrativement. La première guerre avec les Klingons, c'est la première fois qu'on a des humains qui sont des humains plus-plus et qui doivent éprouver leur morale face à des gars comme les Klingons. À un niveau... Tu sais, c'est le début de l'unification de la Terre. Il y a plein de trucs comme ça qui sont extrêmement intéressants à développer et pour ma part, ça me saoule toujours un peu quand... Ah, ben en fait, ce qui est intéressant, c'est de dire que la fédération a échoué et que maintenant, quand on appuie sur le communicateur, ça fait téléporteur individuel. Ah, super. Tu vois, et... Voilà. Est-ce que, par exemple, est-ce qu'on a vraiment fait le tour de ces périodes ? Est-ce que... Bon, la réponse de fils, c'est non, mais quand tu regardes Strange New World qui va développer la période TOS, moi, je bois du petit lait, tu vois.

  • Speaker #0

    parce que c'est une période qui n'a pas eu l'occasion d'être véritablement explorée ouais ou qui n'a pas eu vraiment l'occasion d'être explorée dans des bonnes conditions parce qu'on est 5 ans avant les aventures de Spock et Kirk enfin on est quelques années avant la rencontre des deux et un peu de ce côté space cowboys qui vont créer ouais c'est pour ça que je te prenais l'exemple de Star Trek Enterprise par rapport au reste de la franchise et que j'ai trouvé très malin que dans Star Trek Discovery ils réinventent la technologie mais d'une façon dingue c'est à dire que tout est fait en métal liquide tout est fait en fonction de tes besoins de comment tu veux que la technologie soit faite en fait, il n'y a que ton imagination qui est presque une limite.

  • Speaker #1

    Oui, mais l'époque n'est pas que le futur. L'époque, dans Star Trek, c'est de la géopolitique. Oui. Dire, quand tu es en toast, tu es en avec les Klingons. Quand tu es chez TNG, tu as un Klingon sur ton pont. Oui. Tu es avec les Cardassiens, tu as des bordels et tout. Et, quand tu arrives mille ans plus tard, en fait, tout ça n'a fait qu'échouer. et la fédération a complètement foiré son coup et du coup pour moi je trouve que partir ailleurs dans une autre époque c'est passer à côté en fait d'histoire c'est pour ça que j'aime beaucoup le principe de l'époque TNG parce qu'avec TNG, Voyager et DS9 tu as les trois grands aspects de Star Trek qui peuvent être explorés avec ses faiblesses et ses forces, mais tu as le Star Trek classique, tu as la frontière, et puis tu as le Star Trek, entre guillemets, TOS pour Voyager, tu vois. Mais comme tu dis, TOS, ça n'a pas pu être très exploré. TOS, ça n'a pas pu être... On n'a pas pu vraiment développer la géopolitique de TOS.

  • Speaker #0

    Dans la géopolitique de TOS, on est effectivement en guerre froide contre les Gornes, contre les Klingons, contre tout le monde. Et on est en... plus ou moins on a plus de contact avec les Romuliens depuis une centaine d'années on sait même pas à quoi ils ressemblent donc effectivement il y a moyen de raconter des histoires bon après achèque-toi les gornes tu les aimes pas non dans Strange World ?

  • Speaker #1

    Ah, c'est... Non, c'est... C'est pas que j'aime pas les Gornes, c'est que je trouve qu'ils ont... Ils... C'est des gros schlags. J'adore le principe des Gornes. Tu vois, c'est... Comment on les amène, c'est super cool avec... On te fait comprendre que c'est des monstres, mais en même temps, ils sont extrêmement... Ils sont à la hauteur des autres, c'est-à-dire, c'est des capitaines de vaisseau, c'est des tacticiens. etc les ingénieurs et en même temps quand tu les vois tu te fais c'est des gros monstres enfin ce sont des monstres le seul problème c'est que je trouve que quand tu les vois avec leur gueule ils ont vraiment des gueules de cul et j'avais montré j'ai envoyé hier un truc à Cyril c'est le concept art de reptiles dans le dernier film Mortal Kombat et j'ai dit si les gars on avait eu cette gueule là mais je t'ai refait tu vois un peu plus fat parce que mine de rien on est passé de le premier Gordon dans TOS c'est quand même un petit musclé c'est des fils de fer maintenant tu vois voilà bref ça c'est autre chose mais donc voilà donc c'est il n'y a pas énormément à dire est-ce que ça doit changer est-ce que ça doit forcément changer d'époque est-ce que par exemple tu vois on te refait une nouvelle série qui se passe à l'époque TNG Et on te dit pas, ouais, Picard, tu sais juste que ça se passe à l'époque TNG. Est-ce que c'est faire de l'ardite ? Est-ce que c'est faire... Est-ce que, au contraire, tu penses qu'il y a encore des choses à explorer ? À l'époque TNG, qui est quand même la plus foisonnante en termes d'histoire, est-ce que tu penses que, par exemple, tu vois, l'époque TNG, c'est une époque dans laquelle on a tout dit ?

  • Speaker #0

    Ce serait super. Non, je pense que... Le fan te dirait, je kifferais voir justement un autre équipage qui subirait les conséquences des actions entreprises par les trois autres séries. peut-être plus de maquis peut-être plus de mais le le gars qui va consommer cette série là va se dire ouais mais ils ont déjà résolu tellement d'intrigues tellement de dark scénaristique que ouais bref passons à autre chose passons à un nouvel équipage passons à bon je sais que toi t'es pas fan mais voilà je suis plus intéressé à voir la suite d'un Star Trek Legacy avec l'Enterprise avec

  • Speaker #1

    un nouvel Enterprise et un nouvel équipage quoi tu vois des nouvelles aventures alors ça m'intéresse de le voir ce qui m'emmerde c'est ce que je trouve dommage ça m'emmerde pas ce que je trouve dommage c'est qu'on ramène une fois de plus de faire des liens avec les anciennes séries. Je considère que Star Trek n'en a pas forcément besoin.

  • Speaker #0

    Ah ouais.

  • Speaker #1

    C'est une bonne chose. Il n'y a pas besoin de le faire. Star Trek a suffisamment de force. Tu n'as pas besoin de taper Regardez, c'est le fils de machin, c'est le petit-fils de truc, c'est le cousin de bazar. Tu vois, on s'en fout.

  • Speaker #0

    Tu utilises Star Trek sur le 28e siècle, ouais, pourquoi pas ? Parce que le 28e siècle, on sait qu'il va se jouer les guerres temporelles. là ouais on aurait des histoires de voyages dans le temps qui seraient il en était question à la base de Discovery dans Discovery ça devait pas être le nom du vaisseau ça devait être la découverte à chaque saison d'un nouvel équipage c'est au début ce qui avait été pitché au tout début c'était un peu ça l'idée quoi donc à différentes époques différents équipages qui se retrouvaient face à des problèmes entre guillemets, causé par les autres grandes séries. Donc, par exemple, la guerre avec le Dominion ou l'accord avec les Cardassiens. Bref, pendant un temps, l'idée, c'était ça. Et donc, d'avoir, par exemple, un équipage du 28e siècle temporel qui voyagerait dans le temps et qui nous ferait visiter différentes époques de Star Trek, ouais, ça serait super intéressant, ça.

  • Speaker #1

    Effectivement.

  • Speaker #0

    Mais ça figerait... par contre beaucoup de choses développent ça interdirait par exemple toute une série sur le 20ème le 30ème siècle avant le burn parce que du coup les mecs ils seraient allés une fois avant et on t'aurait dit c'est comme ça, il y a ça qui a évolué la géopolitique c'est comme ci et puis ça bougerait plus chaque épisode figerait un peu l'époque qu'elle visite ça dépend moi je pense qu'il y a quand même moyen de broder autour t'es pas obligé d'expliquer le

  • Speaker #1

    problème par exemple moi je pense que c'est un problème si on a alors j'ai l'impression de taper dessus mais c'est pas le cas mais par exemple tu vois dans Discovery quand il t'explique quand on va dans 1000 ans plus tard, le problème qu'il t'explique c'est un problème qui fout la mer dans l'espace entier comme il n'y a plus d'irilium tu peux plus voyager et donc ça détruit toute la géopolitique mise en place t'es pas obligé de faire ça tu peux juste faire des petites histoires qui amène, on te dit juste vaguement, voilà, dans tel endroit, à telle époque, on pense comme ça. L'un des principes de la fédération, c'est, je ne sais pas moi, on est en pleine guerre avec machin, et donc, tu sais qu'à cette époque-là, la fédération tend plus vers telle ou telle aspiration, et ça te permet de développer. Enfin, je veux dire, ils sont... regarde je veux j'ai vu le film ya mais tu islanders ouais pour le premier film il se tient tout seul techniquement il n'y a pas besoin de suite mais tu peux faire une série ou tu traverses les époques qui existe qui existe la série Highlander avec le cousin de MacLeod Duncan Duncan MacLeod qui a le même enfin tu vois ils viennent du même clan en plus c'est incroyable et il a aussi un sabre japonais mais ce que je veux dire c'est qu'il y a moyen de faire ça donc t'es pas forcément coincé c'est pas ça dépend du choix narratif que tu fais ou ça ne verrouille pas plus que ça ça pose des bases de narration et des bases de narration qui sont pas non plus euh improbable à réfléchir deux minutes, tu vois, si tu sais que dans les grandes lignes, parce que tout le monde le sait, que dans les grandes lignes, c'est quoi l'histoire de la Terre ? C'est voyage supraluminique, découverte de la vitesse supraluminique, les vulcains arrivent, ils chapeautent la Terre pendant un an, pendant suffisamment longtemps pour que les vulcains, les humains puissent démerder tout seuls, commencent l'exploration avec Enterprise, Enterprise, pour le coup, balise un truc très très fort après t'as juste un blanc du on sait qu'il y a eu la guerre avec les Romuliens les Romuliens ça génère la fédération ça génère la fédération après il y a la guerre avec les Klingons mais tu le sais donc tu pourrais explorer moi c'est des en fait par exemple tu vois moi s'il y a des époques que je voudrais explorer c'est surtout ça que j'ai envie de parler c'est quelles sont les époques à explorer c'est toute cette période là m'intéresse bien plus que de dire ok c'est bon on va plus loin tu vois je trouve ça plus intéressant de dire ok il s'est passé quoi pendant la guerre avec les Klingons la génération la la alors me sortez pas qu'il y a eu 4 bouquins de jeux vidéo qui en parlent euh voilà c'est juste qu'il y a eu une guerre thermonucléaire à distance voilà guerre thermonucléaire globale comme dans Wargame

  • Speaker #0

    par contre tu vois pour revenir sur le sujet d'aujourd'hui est-ce qu'il faut que ça change d'époque t'as pris l'exemple d'Islander bon série maudite entre toutes mais par exemple le dernier film Islander c'est pas Endgame c'est The Source ouais change d'époque on nous propose une Europe post-apocalyptique et ça te détruit l'univers tu vois ce que je veux dire ça peut être aussi dangereux d'aller trop loin là où je trouve qu'ils ont pris un pari osé dans Discovery c'est de réussir à créer un univers assez cohérent futur de créer du futur dans le futur ouais sans trop nous dépayser ça c'est un ça c'est un vrai tour de force parce que

  • Speaker #1

    The Source faut le voir hein c'est moche mais ça c'est ouais c'est en fait j'ai toujours un peu du mal avec le on te montre le futur et puis on va te montrer non mais en fait on va te montrer après alors que des univers l'univers est déjà suffisamment riche il y a déjà énormément à aller explorer et souvent te montrer après c'est souvent te montrer que ça n'a pas fonctionné comme tu parles regarde MacLeod futur post-apo tu vois c'est beau et super donc voilà c'est pas un très gros sujet mais c'est quoi en fait la période qui t'intéresserait le plus dans tout l'univers Star Trek moi c'est vraiment la période de la guerre temporelle le

  • Speaker #0

    28ème siècle parce que ça dépend des aventures de Archer qu'on sait que dans la saison 2 de Picard aussi il en est question et qu'on t'en parle beaucoup dans la saison 4 de Discovery des accords temporels donc de voir cet élément clé qui va à nouveau bâtir la fédération et cette fois-ci dans le temps et l'espace je

  • Speaker #1

    me demande je vais invoquer le commandeur Guigui quelle est la période que lui voudrait voir ou le plus explorer et comme je parle moi c'est toute la période intermédiaire qui précède TOS mais vraiment qui précède TOS genre Strange World je l'aime bien mais c'est parce que on est dans TOS moi ce que je veux c'est vraiment voir parce qu'en fait c'est là où à mes yeux narrativement c'est là où il y a le plus la fédération est confrontée au plus de dilemmes moraux parce qu'elles sont en train de les créer t'as quand même la terre oui on est devenu gentil grâce au vulcain on arrive dans l'espace on se fait fumer la gueule dans une guerre l'humain il esquille là tu vois y'a moyen de créer des histoires qui moi pour le coup me fascinerait parce que c'est là que à nouveau c'est là que tu légitimes la section 31 l'humain qui retombe dans ses pires travers tu vois dans une tos aérea Pré-Tosaira c'est à dire juste post-Harcher début premier conflit avec les Romuliens ouais comme on sait pas à quoi il ressemble les mecs pètent les plombs et là on te dit non section 31 blablabla mais il faut qu'on flingue de nouveau la section 31 j'en ai déjà parlé ça doit être un ennemi de la fédération qui doit être achevé à l'époque d'IS9 et ce qui est intéressant aussi c'est que ça nous permettrait de voir les colonies terriennes parce qu'on en parle très peu mais elles sont fondatrices aussi de la fédération et les tellarites qui sont les ingénieurs de la fédération effectivement le Carcantos TNG on est dans un carcan où TOS on a les premières les proto-colonies on va dire ça comme ça où t'as encore 4 mecs dans une cailloute au milieu d'une planète et TNG t'as des cités de colonies bah t'as déjà des problèmes dans Enterprise avec Mars qui demande son indépendance voilà et ça c'est des périodes et c'est pour ça est-ce qu'on doit changer d'époque forcément moi je trouve que c'est souvent c'est un écueil dans lequel on tombe de se dire ah on va passer on va parler d'une autre époque non on peut rester en fait dans la même époque on peut juste mettre la caméra ailleurs et l'univers de Star Trek à la force d'être tellement vaste et tellement riche que tu peux mettre ta caméra un peu partout et raconter une histoire hyper intéressante sur tous les composants de son univers, même à l'époque TNG où tu as l'impression que toi, tu es balayé.

  • Speaker #0

    Ah ben, une série d'anthologie, ce serait trop cool.

  • Speaker #1

    Qu'est-ce que tu entends par là ?

  • Speaker #0

    Ben, tu sais, à chaque épisode, des nouveaux gens. Ouais. Un nouvel équipage.

  • Speaker #1

    Je dirais, moi, plutôt à l'American Horror Story. Une saison, une histoire.

  • Speaker #0

    Ouais.

  • Speaker #1

    et tu les mets et tu dis ok voilà une ou deux saisons à la limite tu sais t'as le build up de la première et puis la résolution de la deuxième et en fait tu dis voilà on va parler d'une colonie machin puis après on va parler d'un vaisseau machin puis ça ce serait super chouette et est-ce que le fait que ce soit dans TNG est-ce que ça enlèverait de l'intérêt ? Non parce que justement on développe du lore qu'on n'a jamais vu

  • Speaker #0

    par exemple en plus pendant la guerre du dominion l'équipage de l'enterprise l'enterprise n'existe plus n'existant plus, ils font autre chose donc il y aurait des choses à voir ils sont pas au front pendant la guerre du Dominion il y a d'autres vaisseaux qui continuent à explorer durant la guerre du Dominion tu sais il y a un mème sur internet souvent je sais pas si tu l'as vu avec Star Trek où il pose une question et après t'as Jellico et le cri bref c'est un mème parce que pendant un moment dans Star Trek TNG c'est plus Picard qui est le capitaine de l'enterprise c'est Jellicoe et Jellicoe il prend des décisions mais abruptes genre Donald Roy vous êtes gentil vous allez me mettre un uniforme et arrêter de vous trimballer à moitié à poil quoi voilà tu vois respecté Jellicoe boum alors on voudrait faire des rotations de 3 fois 8 heures parce que sinon ça fatigue l'équipage non vous les faites de 4 heures donc Jellicoe. Voilà, tu vois. Et il y a plein de memes comme ça. Et ouais, suivre le capitaine Jellicoe, l'amiral Nechayef, même des personnages qu'on a vus sur deux, trois épisodes, ça serait super intéressant.

  • Speaker #1

    Et même... Ouais, non, c'est ça. Je trouve que pour moi, autant je voyais... je voyais un peu TNG comme cadenassé mais effectivement c'est ça en fait c'est un peu ça que je trouve toujours dommage ce truc de dire on va aller ailleurs alors qu'on pourrait très bien on peut encore explorer il y a tellement de choses à explorer dans ce qui a déjà été proposé t'as pas besoin d'aller plus loin en fait et ça invalide pas Picard ou ce que Discovery a fait pour moi c'est pas du tout ça que je dise ce que je dis c'est que euh pour moi c'est un peu une marque de Picard il pouvait pas faire autrement si tu veux sortir à la série t'es obligé de dire il a 250 ans Patrick Stewart t'es obligé de lui mettre l'époque de Starfleet à ce moment là mais l'époque TNG reste fascinante à développer ce qu'il y a entre TOS et TNG je sais pas ce qu'il y a entre TOS et TNG il y a pas grand chose entre TOS et TNG c'est

  • Speaker #0

    à dire que comme tu le disais la dernière fois TOS c'est on prend les conneries qu'a fait Kirk et Spock ouais et on ordonne tout ça on ils pensaient faire une série Starfleet Academy justement un peu ouais là dessus ouais et

  • Speaker #1

    Starfleet Trooper

  • Speaker #0

    Starfleet Trooper ouais ça serait ça serait en fait il y a plein de choses qui se passent il y a les Romuliens qui sortent de l'ombre et qui attaquent souvent les Klingons il y a une guerre entre les deux il y a une guerre aussi avec les Cardassiens on en parle souvent de cette guerre avec les Cardassiens mais on la voit peu il y a une guerre avec les Zenkétis voilà tu vois on la cite mais on la voit jamais il y a plein de choses à faire quoi

  • Speaker #1

    puis même rien que la période de la structuration de la fédération pour arriver à ce qu'elle est dans l'époque de TNG c'est quand même c'est aussi une période ça soulève des questions morales intéressantes tu sais c'est ouais on fait des conneries et maintenant on va essayer de remettre un petit peu plus d'ordre pour que on n'ait plus un cœur qui foute la merde genre on fait des turbos téléporteurs comme ça même à l'autre bout de la galaxie il peut être invoqué en conseil disciplinaire conseil de discipline direct et voilà enfin bref ça fait partie des choses c'est un petit sujet qui moi m'intéresse et de voir un peu euh dans tout ce qui a déjà été fait c'est intéressant de voir tout ce qui pourrait encore être raconté et être développé on n'a pas besoin d'aller plus loin en fait pour moi je trouve que ce que TNG propose est suffisant. C'est-à-dire, le Starfleet proposé par TNG, c'est suffisant. Il n'y a pas besoin de plus. C'est intéressant de voir ce qui s'est passé après, mais dans le concept même qu'est Star Trek, c'est-à-dire, Starfleet, c'est la fédération, on a réussi, on est enfin dans une utopie, machin et tout. En fait, à part dire, dans le futur, à part dire, on a complètement merdé. je crois que même un peu Picard fait la même chose le début de Picard c'est un peu ça la fédération qui s'est reniée et Picard qui fait je suis pas d'accord je me casse qui s'est repliée sur elle même et tout le monde lui fait babar toi et donc voilà je trouve que ce principe là je trouve que TNG c'est un peu le Star Trek ultime dans lequel on pourrait creuser encore plus voilà et qu'après ce serait juste t'as l'impression que c'est le prime mais on pourrait pas faire moins dans l'utopie en fait oui mais moi je pense qu'on vit on

  • Speaker #0

    a fini de vivre l'âge d'or de Star Trek avec tout ce qu'on a vécu on va arriver maintenant sur j'ai espoir sur Strange New World mais je pense qu'on va arriver sur une marchandisation du concept et qu'on a vécu l'âge d'or le second souffle de Star Trek et j'ai assez peur pour la suite d'être déçu comme je le suis par Star Wars ouais clairement,

  • Speaker #1

    de toute façon la manière de composer les univers, de créer de réfléchir à les franchises n'est plus la même voilà une fois de plus nous vions des quoi ? les chambres d'écrivains c'est ça c'est une catastrophe et n'oubliez pas que changer d'époque c'est pas parce que c'est intéressant c'est parce que c'est plus facile c'est pas c'est intéressant d'aller voir une nouvelle époque mais c'est surtout si tu redistribues les cartes et t'as pas à te faire chier avec la bible de l'univers et c'est souvent pour ça qu'on change d'époque c'est pourquoi il n'a pas continué à l'époque de TOS avec la nouvelle technologie forcément il ne peut pas c'est un peu débile de dire que tu as le vaisseau qu'en fait j'allais dire Kirk qui roulait en L4 en 4L et que de l'autre côté de la galaxie il y avait un mec qui était dans l'enterprise de Picard tu vois, elle te fait au même moment enfin tu fais bon c'est ce qui a posé problème pour Discovery comment est-ce qu'un vaisseau comme ça capable de se téléporter a jamais été connu de Kirk qui est censé avoir le vaisseau amiral

  • Speaker #0

    donc c'est parce que c'est un vaisseau expérimental et que ah bah il s'est perdu dans le futur on en a plus entendu parler plus personne n'en parle ça n'existe pas ça n'existe plus c'est un projet Enix d'ailleurs c'est le Enix Discovery c'est pas l'USS Discovery ça devient l'USS Discovery après mais c'est le Enix Discovery aha comme le Enix défiant voilà

  • Speaker #1

    du coup je propose qu'on n'aille pas plus on a quand même beaucoup bâtassé le sujet qu'en penses-tu est-ce que tu as quelque chose à dire de plus moi non j'ai plus rien à dire dessus sauf ne regardez jamais Highlander The Source voilà c'est une ni Highlander 2 ouais on en discutera un autre jour de celui-là quand j'ai vu Highlander 2 pour la première fois j'étais assez jeune c'est la première fois que j'ai eu un waouh je suis en train de regarder une vraie merde et c'est pas parce que c'est plus grave que ce que j'ai vu ailleurs c'est que c'était le film sur lequel je suis tombé il y a toujours un moment donné tu tombes sur un film et t'as conscience que le film il y a des mauvais films qui existent voilà il y a des films qui t'embêtent quand t'es enfant tu vois genre pas forcément intéressé par je sais pas moi le parrain tu vois parce que c'est pas oui mais ça en fait pas un mauvais film là c'est la première fois que j'avais vu ça et la planète hurlante planète hurlante ouais et vu ça je me suis wow c'est quand même

  • Speaker #0

    Highlander 2 putain c'est une sacrée dogue j'ai regardé jusqu'à c'est quoi ? à savoir que c'était un projet étudiant Highlander pour la petite histoire voilà et ben vous aussi dites nous s'il faut changer d'époque pour créer du nouveau Star Trek ou si dans ce qu'il existe déjà on peut faire du très bon Star Trek on attend vos réponses dans les commentaires voili voilou allez

  • Speaker #1

    allez à bientôt bonne journée gros bisous

  • Speaker #0

    Ciao !

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