Transcription

• Speaker #0

  Dans mon métier, il est facile de tout rapporter à un manque de financement. Vous dites qu'en fait, effectivement, les moyens sont assez insuffisants, notamment pour payer la masse salariale, etc. Vous allez y venir. Mais ce n'est pas le seul défaut des dysfonctions de l'hôpital public, loin de là.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait. L'hôpital public, clairement, on peut le dire quand même, il manque de moyens. Ce qui me... fatigue un petit peu, entre guillemets, quand on parle de l'argent à l'hôpital public, c'est effectivement de rejeter tous les problèmes sur cette question-là. Il n'y a pas qu'un problème d'argent à l'hôpital public, il y a aussi un problème d'organisation, il y a aussi des problèmes de management, il y a aussi des problèmes de structuration interne et des problèmes systémiques, il y a la question de la bonne entente entre le personnel administratif et le personnel médical et soignant, il y a la question de l'organisation des temps de travail. Moi, j'ai découvert qu'un des énormes sujets qu'a pas été bien anticipé à l'hôpital public, ce sont plutôt les attentes sociétales des nouvelles générations en termes de temps de travail, en termes d'habitude de travail, en termes de mode de travail qui ne sont plus forcément les mêmes qu'il y a 30 ou 40 ans et je dis ça, mais ce n'est pas du tout un jugement, il n'y a aucune connotation négative dans ma bouche, c'est juste qu'on s'aperçoit et c'est ce que commence à faire la PHP notamment quand on propose des horaires de travail plus adaptés à ce que veulent les nouvelles générations, ça ne coûte pas forcément un pognon de dingue comme dirait l'autre entre guillemets, ça ne coûte pas forcément beaucoup. beaucoup d'argent, c'est juste une question d'organisation du point de travail. Et ça, ça peut permettre à des soignants d'être mieux dans leur peau à l'hôpital et donc de travailler de façon plus confortable. Et ça ne nécessite pas forcément de mettre énormément d'argent. Donc l'argent, oui. Il y a un autre, on en parle beaucoup avec la canicule en ce moment, enfin avec les canicules parce qu'elles se multiplient et je pense que c'est important d'en parler. Il y a quand même un autre poste de dépense où on voit qu'il y a un vrai problème de manque d'argent chronique, pour le coup, ce sont les rénovations et le bâti. on sait que... beaucoup d'hôpitaux sont des fournaises, des chambres d'hôpitaux sont des fournaises quand il fait chaud, parce que ce sont des vieux bâtiments qui n'ont pas été rénovés, etc. Donc, il y a un problème d'argent à l'hôpital. Oui, j'ai parlé de différents exemples par rapport à ça. Il y a un gros problème aussi de financement pour les rénovations, pour le bâtier existant, pour faire des hôpitaux mieux adaptés au climat des années 2025, 2026, 2027, 2028 et de toutes celles d'après. Mais il serait trompeur, et même je pense dangereux, et ce serait une erreur de... tout rejeter sur des problèmes d'argent.

• Speaker #0

  Dans votre livre, vous parlez aussi beaucoup de maltraitance, maltraitance des patients. Ça m'a assez marqué. Je n'avais pas saisi à quel point c'était important. De quoi on parle concrètement quand on parle de patients maltraités à l'hôpital ? Et est-ce que c'est fréquent ?

• Speaker #1

  Aucune personne qui travaille à l'hôpital n'est maltraitante de guilleté de cœur. Mais toujours est-il qu'il y a des patients qui se sentent maltraités par des soignants et des médecins qui eux-mêmes se sentent maltraités par le système. Et il y a une maltraitance systémique qui s'instaure à l'hôpital public. La maltraitance des patients, elle est de beaucoup d'ordres différents. Il y a plein d'exemples concrets que je raconte dans mon livre. La maltraitance, elle commence par la maltraitance du quotidien. Vous savez, c'est cet exemple typique, mais je pense qu'on est beaucoup à l'avoir vécu. Vous êtes dans votre chambre d'hôpital ou aux urgences quelque part, et puis le soignant, le médecin vous dit, je reviens dans trois minutes vous voir, et puis en fait, une demi-heure après, personne n'est jamais repassé. Ça peut sembler rien, mais ça c'est quotidien. La maltraitance, elle commence par là, et par là, parfois, elle prend des formes trop brutales. c'est le soignant à l'interne qui a passé deux gardes d'affilée ou qui est épuisé ou qui ne se sent pas bien dans sa peau parce qu'il y a un problème de management dans le ceramique, ce que sais-je, et qui du coup, étant pas bien, a un risque accru de faire une erreur médicale. Et donc, c'est le patient qui, en bout de chaîne, en paye les conséquences et donc c'est une forme de maltraitance. C'est pour la maltraitance des patients, elle prend plusieurs formes. Et après, les soignants, les médecins qui, eux, vous disent qu'ils se sentent maltraités, c'est le médecin qui a le sentiment qu'il doit faire tourner son service le plus rapidement possible parce que la tarification à l'activité incite à faire tourner les patients pour que ça rapporte davantage. Donc le médecin se sent maltraité dans son travail, c'est l'infirmière qui se sent maltraité dans son travail parce qu'elle considère qu'elle n'a pas la capacité de bien s'occuper des gens et de prendre soin des gens comme elle l'espérait et comme elle l'avait appris pendant ses études parce qu'elle est trop pressurisée, parce que la collègue est en burn-out, donc elle doit faire le boulot de deux soignants. parce qu'elle n'a pas le temps de bien s'occuper des gens, donc elle se sent maltraitée. Donc voilà, la maltraitance à l'hôpital, elle prend vraiment plusieurs formes. Elle peut toucher à la fois les patients, les soignants, les médecins. Et grosso modo, il y a une forme de maltraitance systémique. Et l'hôpital est devenu aujourd'hui un lieu maltraitant, mais quelque part malgré lui, au sens où il ne devrait évidemment pas l'être.

• Speaker #0

  C'est systémique, vous le dites. Est-ce que c'est quotidien, fréquent chez tous les soignants ? Ou est-ce que c'est isolé ? Selon certaines personnes, vous décrivez par exemple une scène terriblement classique où une infirmière passe dans un couloir des urgences bondées de lit. et fait semblant de ne pas entendre les plaintes de certaines personnes âgées, tout simplement parce qu'elle ne peut pas y répondre. Est-ce que c'est le cas de tout le monde ? C'est systémique ? Ou alors, est-ce que c'est des cas isolés ? En gros, est-ce que c'est fréquent ?

• Speaker #1

  Je pense que c'est fréquent, mais tout dépend évidemment des services, des hôpitaux, des équipes aussi soignantes et médicales. C'est évidemment pas pareil si vous êtes en pleine période de canicule ou en pleine épidémie de grippe, dans un service d'urgence d'un petit hôpital de province qui est débordé. avec une population vieillissante que si vous êtes en période d'activité plutôt calme dans un grand CHU parisien avec des équipes au complet. C'est évidemment pas la même chose, donc ça dépend des périodes, mais de façon générale, ce type d'exemple, il est fréquent, je ne sais pas, mais en tout cas, il est loin d'être rare.

• Speaker #0

  Vous consacrez des importantes lignes aux fameux EIG, les événements indésirables graves. Est-ce que vous pouvez m'en toucher un mot ? Ça aussi, ça a été une découverte. Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que c'est ? Est-ce que c'est fréquent ? Et à quoi ça correspond ?

• Speaker #1

  Oui, donc les EIG, pour être plus précis, les EIGS, événements désirables graves liés aux soins, en fait, c'est un petit peu le jargon pour parler des erreurs médicales qui entraînent des complications graves, voire le décès d'un patient. Ces EIGS, ils sont très sous-déclarés, c'est-à-dire que... Il y en a beaucoup moins, enfin en tout cas le nombre qui est connu, c'est le dernier des comptes de la Haute Autorité de Santé, c'est à peu près 7500 sur la dernière année, donc c'est on va dire quelques milliers pour faire court. Il y en a de plus en plus qui sont déclarés parce qu'il y a quand même une sensibilisation aux équipes soignantes et médicales pour déclarer ces EIGS dans le but qu'ils soient ensuite investigués, qu'il y ait un retour d'expérience et qu'ils ne se produisent plus, mais ça reste rien. par rapport aux estimations officielles qui vont grosso modo de 250 000 à 350 000 EIGS par an dans les hôpitaux publics et privés. Ces EIGS, ça prend énormément de formes différentes. Ça peut être l'erreur médicale classique, donc l'erreur de médicaments, par exemple une anesthésiste qui se trompe de produit lors d'une anesthésie et une patiente ou un patient décède. Ça peut aussi être des EIGS quand il y a un dysfonctionnement interne au sein d'un service. Par exemple, un conflit larvé entre deux soignants qui a des conséquences pour un malade. Donc, ça prend des formes différentes, mais il y en a effectivement énormément. C'est, je pense, très peu connu du grand public. C'est pour ça que j'ai voulu en parler. C'est sous-documenté, c'est sous-déclaré. Donc, il y a plusieurs raisons à ça. Il y a des soignants, les médecins qui n'ont pas forcément la culture de la déclaration de ce genre d'événement. Il y en a qui craignent les répercussions. possiblement pour eux, si jamais ils racontent avoir commis une erreur. Et puis, ça implique aussi une tâche administrative, parce qu'un EGS, il faut le remplir. Alors, à la PHP, il y a un petit logiciel pour ça qui s'appelle Osiris, où en gros, il y a un médecin qui m'a montré, vous mettez votre nom, le service, à quelle heure ça s'est passé, vous mettez un petit texte pour décrire ce qui s'est passé, vous évaluez la gravité de l'événement désirable à l'hôpital. Et donc, ça nécessite de le faire en fin de journée. Et moi, il y a des infirmières qui m'ont dit, mais en fait, on devrait en remplir plein. Mais le problème, c'est qu'à la fin de la journée, quand on est épuisé, qu'on a en plus à faire des transmissions pour les équipes qui nous suivent, on n'a plus forcément la capacité d'en faire. Mais ces EIGS, c'est un énorme problème. C'est même un énorme scandale parce qu'on est quand même à l'hôpital public où on est censé prendre soin des gens. Donc, c'est quand même pas normal qu'il y a des patients qui en payent les conséquences. Mais tant qu'on ne déclare pas davantage ces EIGS, évidemment qu'on ne pourra pas travailler sur les raisons qui ont conduit à ces EIGS et donc faire en sorte qu'il y en ait moins à l'avenir. Donc il est capital de mieux les déclarer pour mieux les prévenir, pour mieux les éviter à l'avenir.

• Speaker #0

  Si je peux me permettre de résumer ce que vous venez de dire, c'est qu'en fait, les équipes soignantes commettent des erreurs ou alors provoquent parfois, malgré eux, par un système défaillant, des erreurs médicales qui sont fréquentes et sous-déclarées, c'est-à-dire... cachés par les équipes soignantes ?

• Speaker #1

  En fait, le mot caché, il y aurait un petit peu la connotation de ils veulent le cacher. Parfois, ce n'est pas qu'ils veulent le cacher, c'est que juste ils ne pensent pas le déclarer ou ils n'en veulent pas le déclarer. Mais effectivement, c'est tout à fait ça. Je dirais juste peut-être plutôt pas connu que caché. Pas connu au-delà du service dans lequel ça s'est passé, évidemment. Absolument.

• Speaker #0

  Sachant que l'hôpital était en public, il devait être connu par ses usagers qui sont les patients tout de même.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. En théorie, normalement, quand c'est déclaré, ça remonte à la direction, ça remonte à l'agence régionale de santé. Le patient peut en être informé. Et puis, il y a après une sorte de commission, de réunion pour évaluer ce qui s'est passé et faire en sorte que ça ne se reproduise pas.

• Speaker #0

  Avant de poursuivre cet épisode, voici un chiffre à retenir. Un adulte français sur cinq, c'est aujourd'hui la réalité de l'obésité en France. On ne se sent pas toujours concerné et pourtant, un surpoids qui s'installe peut évoluer progressivement vers l'obésité. une maladie chronique définie, entre autres paramètres, par un IMC supérieur ou égal à 30. Et si cela vous concernait, vous pouvez calculer votre IMC en ligne, consulter les pages dédiées de l'assurance maladie ou en parler avec un professionnel de santé. Ceci est un message de sensibilisation relatif à la santé humaine porté par le laboratoire Lili. Merci d'avoir écouté cet extrait de Superdocteur. Retrouvez la conversation intégrale grâce au lien dans la description. Pour me soutenir, vous pouvez me laisser un commentaire sur YouTube, des étoiles sur Spotify ou Apple Podcasts, et partager cet extrait autour de vous. Je suis Mathieu Canté. Retrouvez-moi aussi sur Instagram et LinkedIn pour partager vos remarques, poser vos questions, ou me proposer les sujets et les invités que vous aimeriez découvrir dans le podcast.