Transcription

• Speaker #0

  Est-ce qu'une personne qui vit en zone rurale, qui bénéficie d'un petit hôpital de campagne, va être soignée de la même façon qu'un Parisien du 7e arrondissement, tous deux cotisant proportionnellement de la même façon pour l'hôpital public ?

• Speaker #1

  Alors non, pas du tout, clairement pas. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle mon livre est sur l'hôpital public et je ne voulais pas qu'il soit... sur les gros hôpitaux parisiens par exemple, je voulais que ce soit l'hôpital public dans sa diversité parce que l'hôpital public en France c'est un mobilisme et ça recoupe des choses très différentes. C'est pas du tout pareil si vous habitez à proximité d'un immense hôpital de l'APHP à Paris, donc un hôpital gigantesque avec un conservateur d'urgence, que si vous habitez dans un petit village de campagne à 50 km de l'hôpital de... le plus proche, qui est lui-même un petit hôpital, qui a parfois perdu sa maternité, son service d'urgence ces dernières années, etc. Donc ces hôpitaux de différentes tailles n'ont pas les mêmes problématiques. Un exemple concret, dans les petits hôpitaux de province, c'est souvent très compliqué de fidéliser, de recruter des médecins, tandis que dans les grands hôpitaux parisiens, c'est souvent au niveau des soignants, des infirmières, que c'est plus compliqué. C'est-à-dire que c'est plus attractif pour un médecin que les petits hôpitaux de campagne et de province. Et vous avez très régulièrement des services d'urgence qui ferment au moins, par exemple, vous savez, le week-end pendant les vacances ou alors la nuit pendant les vacances d'été, parce qu'il nous manque un médecin, il nous manque un anesthésiste, etc. Et donc, on n'a pas le choix, on ferme un service temporairement. Pour pallier à ça, les petits hôpitaux de province ont parfois appel, même souvent appel à des intérimaires, des médecins intérimaires. Ces médecins intérimaires, j'en parle aussi beaucoup dans le bouquin, parce que, donc dans ce livre, Urgence Vitale, parce qu'ils peuvent effectivement pallier des... un manque localisé de médecins. Le problème, c'est que parfois, en fait, on fait appel à des intérimaires pour compenser une pénurie structurelle de soignants et de médecins, et ça a des conséquences importantes à au moins deux niveaux. C'est que non seulement ça pèse sur les comptes de l'hôpital public, parce que ça revient plus cher à un hôpital public de faire appel à des intérimaires que de fidéliser des médecins en les salariant, mais encore faut-il les trouver. Et puis par ailleurs, et ça c'est documenté dans différents rapports de la Cour des comptes, et c'est décrit par beaucoup de témoins qui m'en ont parlé, le fait d'avoir des intérimaires ou des médecins à diplôme étranger d'ailleurs dans un service, sans remettre forcément en cause leurs compétences, mais ce sont des médecins, des soignants, qui ne sont pas forcément habitués à travailler dans ce service-là, ou qui n'ont pas forcément été formés avec le même niveau d'exigence. Là, je parle de certains médecins à diplôme étranger, et donc ça peut entraîner un risque accru de conséquences pour les patients. Donc pour ces différentes raisons, ce n'est pas du tout la même chose d'avoir à être soigné à l'hôpital public dans le milieu rural qu'en ville. Il y a une autre raison à ça, et ça, ça concernera notamment les médecins généralistes de villes qui nous écoutent, et notamment en milieu rural, c'est qu'on le sait, l'accès aux soins, de façon générale, se dégrade en France. Les désirs médicaux se creusent, forcément davantage dans les territoires ruraux, notamment dans le centre de la France, mais pas que. que dans les grandes villes ou sur les littoraux qui sont plus attractifs. Et donc, il y a beaucoup de gens qui ne trouvent pas de médecin ou qui ont de plus en plus de difficultés à trouver un médecin en ville et qui vont plus facilement qu'avant à l'hôpital le plus proche de chez eux, alors qu'ils n'auraient pas forcément eu besoin d'aller jusqu'à un hôpital si jamais ils avaient eu un suivi plus régulier en ville. Et ça, effectivement, c'est que ça reste plus compliqué aujourd'hui, de façon générale, d'avoir accès à un médecin de ville généraliste ou spécialiste dans les territoires ruraux ou péri-ruraux. que en pleine ville. Donc c'est la raison pour laquelle, je ne sais pas si on peut dire qu'on est moins bien soigné en milieu rural qu'en grande ville, mais toujours est-il que quand vous êtes à la campagne et que vous avez besoin d'une opération lourde, la plupart du temps, on finit par vous transférer dans le CHU d'une grande ville parce que c'est là où il y a les équipements et les compétences les plus pointues, mais ça nécessite un transfert qui est plus long que si vous habitez directement dans la ville.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a, selon vous, des pistes pour le réparer ? Pour réparer cet hôpital, vous avez écrit ce livre, je crois, en prévision des prochaines élections présidentielles. Je pense que peut-être c'était involontaire de votre part, mais c'est en tout cas un document qui va servir, j'espère, au débat public, parce que vous le précisez bien, que malheureusement la santé n'est pas débattue avec les différents candidats qui nous entourent, bien que ce soit un sujet primordial pour les Français. qui ont besoin d'accès aux soins notamment. Vous qui avez passé deux ans à enquêter au sein de l'hôpital public, est-ce que vous auriez des pistes pour le réparer ? Je crois que vous parlez notamment d'une réorganisation avec la médecine de ville. Si vous étiez aux commandes, que proposeriez-vous pour l'hôpital de demain ?

• Speaker #1

  Alors, très clairement, c'est important de le dire, et je le dis souvent, la crise de l'hôpital n'est qu'une partie de la crise plus large du système de santé et de l'accès aux soins en France. Donc on ne pourra pas sauver l'hôpital si on ne s'intéresse pas au système de santé dans sa globalité. Donc ça impose de réorganiser un petit peu les missions de l'hôpital public avec celles de la médecine de ville, avec celles des maisons de santé pluridisciplinaires, avec celles des autres parties prenantes du système de santé en France. des cabinets de radio en ville, il y a beaucoup de choses. Donc il faut redonner à l'hôpital public sa place et peut-être faire jaillir davantage de structures en dehors de l'hôpital public, comme ces fameuses maisons de santé pluridisciplinaires, pour que l'hôpital public ait moins de choses à absorber, des choses qu'il n'aurait pas forcément besoin de conduire jusqu'à l'hôpital public. Après pour ce qui est de l'hôpital public uniquement, parce que c'est lui qui est en crise aussi, donc il faut aussi prendre soin de lui. Il y a beaucoup de pistes qui permettraient de le rendre plus efficient. Déjà, c'est en cours d'ailleurs, je pense qu'il est nécessaire de réformer son mode de financement. On se rend compte que le tout tarification à l'activité, donc le tout T2A dans différents services a pu conduire à des dérives. Donc maintenant, il a été acté de passer progressivement à un système mix avec une part de T2A et une part de dotation globale. Le système d'avant, que la dotation globale était aussi perverse, parce qu'en gros, chaque hôpital savait la somme qu'il aurait. Et donc, ceux qui voulaient faire plus, ils étaient pénalisés. Et ceux qui voulaient faire moins, ils étaient gagnants. Donc, ce n'était pas un bon système. Donc, un entre-deux pourrait être une bonne solution. Je pense que, vous savez, on parlait beaucoup à l'hôpital public, c'est moins le cas aujourd'hui, des grands mandarins, ces chefs de service qui sont un peu accusés de faire de la pluie et le beau temps. Moi, j'ai découvert dans mon enquête qu'il y avait encore des comportements de grands chefs de service qui étaient dénoncés, qui étaient jugés néfastes. Il y avait toujours des grands chefs de service qui avaient des problèmes qui étaient visés par des accusations de harcèlement. Moi, je ne suis pas là pour dire... que ce sont des harceleurs, ça c'est la justice qui est là pour le dire, mais quand il y a des plaintes, des dénonciations, des rapports, je suis là pour le raconter. Donc il y a quand même les directions qui sont beaucoup plus en cline à agir, évidemment, dans le respect de leurs prérogatives dans ce genre de situation, mais ce genre de situation, elle est beaucoup moins tolérée aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a 20-30 ans, notamment parce que les nouvelles générations, je parlais tout à l'heure, ont non seulement des attentes en termes de rythme de travail qui ont évolué, mais il y a aussi des choses qu'elles n'acceptent pas alors que les générations d'avant pouvaient l'accepter. Donc il faut aussi agir sur l'ambiance au travail et donc mettre fin à des comportements qui pouvaient sembler impunis il y a 20-30 ans. Ça peut sembler un peu anecdotique, mais moi j'ai découvert que dans certains services, notamment dans les grands hôpitaux, c'était quand même important. Il faut la priorité, enfin l'une des priorités c'est redonner envie tout simplement aux gens de bosser à l'hôpital public pour mettre fin au départ de soignants, pour faire revenir des soignants. Donc là ça passe par différentes choses. Les salaires. Il faudra sans doute aller au-delà de ce qui a été fait lors des séductions de la santé. Peut-être qu'il y a des primes et pas de salaire fixe. Il y a pas mal de choses qui peuvent être imaginées. Je parlais des horaires d'aménagement du travail, des conditions de travail. Il y a des choses qui sont mises en place, notamment à la PHP. Dans mon bouquin, je donne aussi des pistes de chambre parce que qui dit crise dit qu'on peut sortir de la crise. Donc, c'est important aussi de le dire. Donc, voilà, réaménager les centres de travail, l'organisation du travail, mettre en place de nouvelles organisations, ça peut permettre. de redonner envie ou de donner envie aux gens de venir bosser à l'hôpital. C'est quelques-unes des pistes, il y en a beaucoup d'autres que j'évoque dans ce livre Urgence Vitale. Et puis, vous l'avez dit, moi, en tant que journaliste santé, enfin même journaliste santé et climat, je suis toujours désabusé de constater que la santé, mais aussi le climat de plus en plus, sont parmi les principales préoccupations des Français et de voir qu'à chaque campagne présidentielle, les débats, très souvent, ils finissent par porter surtout sur... Le pouvoir d'achat, la sécurité, l'immigration. Et ce sont des thèmes évidemment très importants, qui sont aussi pour certains dans le quotidien des Français. Le chômage est moins une préoccupation qu'avant, parce que ça va mieux du côté du chômage. Mais pouvoir d'achat, immigration, sécurité, c'est toujours des thématiques très fortes. Mais la santé, ce n'est jamais un thème majeur d'une campagne présidentielle. L'autre jour, j'en parlais avec un sondeur. Et justement, comme j'étais curieux de savoir, je lui demandais un petit peu comment est-ce qu'il expliquait ce différentiel. entre la santé parmi les principales préoccupations des Français et puis le fait qu'on en parle très souvent en campagne présidentielle. Il m'expliquait qu'en fait, contrairement à des thématiques plus clivantes comme l'immigration, la sécurité, le pouvoir d'achat, il n'y avait pas forcément de débat politique, de clivage politique, de polémique politique sur un thème de santé, parce que tout le monde s'accorde à dire que l'hôpital public va mal. Après, les solutions ne sont pas forcément très clivantes, donc en fait, il faudrait qu'il y ait un vrai débat politique qui s'installe. Je ne sais pas, parfois j'entends des députés de la France Insoumise critiquer Emmanuel Macron pour la fermeture de lits à l'hôpital. Voilà, c'est leur position. C'est quand même beaucoup plus compliqué que ça. Ce n'est pas Macron tout seul qui a décidé de supprimer des lits. Mais bon, toujours est-il qu'effectivement, il y a beaucoup de lits qui ont été fermés à l'hôpital pour différentes raisons. Mais en tout cas, ça pourrait être un sujet de débat politique. Il faudrait que comme ça, des... des éléments qui permettraient à un débat politique de s'installer sur des questions de santé. Et moi, de façon très modeste, j'appelle effectivement tous les politiques, tous les élus à s'emparer de ce sujet, à s'emparer de ce livre pour en faire un débat politique dans le cadre de la campagne présidentielle qui va démarrer. Parce que, je ne sais pas si on peut le dire comme ça, mais vu à quel point la santé est un thème de préoccupation des Français, si un politique s'empare de ce sujet, montre que ses priorités pour lui ont un plan charpenté... qui sera évidemment débattu, disputé, mais a un plan charpenté pour l'opézal, pour la médecine de ville, et qu'il montre que pour lui, ce sera l'une de ses priorités quand il arrivera au pouvoir, je pense que du point de vue électoral, ça peut lui être utile. Donc à bon entendeur.

• Speaker #0

  Avant de poursuivre cet épisode, voici un chiffre à retenir. Un adulte français sur 5, c'est aujourd'hui la réalité de l'obésité en France. On ne se sent pas toujours concerné et pourtant, un surpoids qui s'installe peut évoluer progressivement vers l'obésité. une maladie chronique définie, entre autres paramètres, par un IMC supérieur ou égal à 30. Et si cela vous concernait, vous pouvez calculer votre IMC en ligne, consulter les pages dédiées de l'assurance maladie ou en parler avec un professionnel de santé. Ceci est un message de sensibilisation relatif à la santé humaine porté par le laboratoire Lili. Merci d'avoir écouté cet extrait de Superdocteur. Retrouvez la conversation intégrale grâce au lien dans la description. Pour me soutenir, vous pouvez me laisser un commentaire sur YouTube, des étoiles sur Spotify ou Apple Podcasts, et partager cet extrait autour de vous. Je suis Mathieu Canté. Retrouvez-moi aussi sur Instagram et LinkedIn pour partager vos remarques, poser vos questions ou me proposer les sujets et les invités que vous aimeriez découvrir dans le podcast.