Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous, c'est Olivier sur le podcast T'as vu avec ton comptable. Après trois saisons de notre podcast, on a décidé de prendre un virage à 90° et switcher de format. Pour cette nouvelle saison, on passe sur un format beaucoup plus court, 15 minutes par épisode environ. Dans chaque épisode, on va traiter d'une question technique. Vous aurez des réponses claires et pédagogiques sur ces questions auxquelles sont confrontés tous les dirigeants. Pour chacun de ces sujets, je serai accompagné d'un expert à qui je poserai 5 questions clés qui vous permettront de mieux comprendre le sujet et ses enjeux. Cet échange vous guidera dans votre réflexion ou tout simplement améliorera votre culture professionnelle. J'espère que ça vous plaira. Bienvenue dans ce nouveau format et place à l'épisode. Hop hop hop, deux minutes pour vous dire que cette nouvelle saison est rendue possible grâce à notre partenaire ACD. ACD c'est quoi ? C'est tout simplement l'un des meilleurs logiciels métiers pour les cabinets d'expertise comptable. On a changé de logiciel au cabinet Bel Eden il y a maintenant deux ans et on a choisi ACD pour plein de raisons. Mais si je dois essayer de vous convaincre, je vais vous en citer deux. Déjà, il est possible d'installer le logiciel en local sur son propre serveur. Bien sûr, vous pouvez également l'avoir en mode SaaS avec un hébergeur, mais vous pouvez aussi l'installer sur votre serveur, en physique, chez vous. C'est le choix que nous avons fait, entre autres pour garder la main sur nos données. Ensuite, comme vous le savez, je défends souvent l'interprofessionnalité derrière ce micro. Eh bien, ACD, ils sont comme nous. Ils ont ouvert leur infrastructure pour collaborer avec les meilleurs outils professionnels. Ils sont connectés avec de nombreux partenaires. comme Je Déclare, Mon Expérience Gestion, Jury Act ou encore Chain Trust. Dans une époque où l'outil de production reste un enjeu majeur pour les cabinets, ACD est le partenaire qu'il vous faut. Alors n'hésitez plus que vous soyez un créateur ex-Nilo ou un cabinet déjà implanté. Contactez Dan Amar de notre part, c'est le directeur commercial de chez ACD, et vous serez accueillis comme il se doit. Allez, je ne vous embête pas plus, place à l'épisode, bonne écoute. Bon, j'ai invité aujourd'hui sur T'as Vu avec ton comptable Louis de Froissart. on se connait depuis quelques années t'es quelqu'un d'atypique je trouve pour la simple et bonne raison que alors t'es gestionnaire de patrimoine je te laisserai te présenter très rapidement t'as quand même une belle spécialisation crypto t'es passé sur BFM enfin plein d'autres choses bref t'es quand même bien calé sur le sujet tu défends ça et malgré ton âge avancé avec tout le respect que je te dois c'est vrai que c'est ça qui te rend atypique et donc je voulais absolument faire un épisode avec toi notamment sur les crypto crypto. Et comme tu le sais, notre podcast s'adresse aux chefs d'entreprise, aux experts comptables, aux collaborateurs comptables et tout ça. Et c'est vrai que dans le cadre de nos dossiers, on est de plus en plus amené à rencontrer des boîtes, alors je n'en ai pas beaucoup, je te l'avoue, mais des boîtes qui se retrouvent avec un petit wallet à l'actif ou qui nous sollicitent, nous interpellent sur le sujet. Et je me suis dit, tiens. On va inviter Louis, il va nous parler un peu de tout ça. Alors, dis-nous Louis, qui tu es, ce que tu fais, et puis on va aller essayer de répondre aujourd'hui à la question suivante. Les cryptos en entreprise, est-ce que c'est un piège ou une opportunité ? Quel avenir pour tout ça ?

• Speaker #1

  Intéressant, merci Olivier de m'inviter sur ton podcast. Alors, moi je suis conseiller en gestion de patrimoine depuis 21 ans, et les cryptos m'ont donné une visibilité, et notamment m'ont donné l'occasion de... montrer que quand on traite un sujet en interne, eh bien, on va au fond des choses. Et ce qu'on a fait sur la crypto et qui est visible, en fait, on le faisait avant sur les contrats d'assurance-vie, c'était moins visible parce qu'on était peut-être 2500 à vendre des contrats d'assurance-vie et je n'avais pas réussi à sortir du lot malgré tout le professionnalisme qu'on mettait dans le conseil.

• Speaker #0

  Il y avait quelques concurrents.

• Speaker #1

  Voilà. Là, j'ai beaucoup moins de concurrence, donc moins de mérite. Et donc, on a créé cette... ce cabinet il y a 21 ans aujourd'hui nous sommes 11 basés à Bordeaux moi j'habite en Vendée le cabinet c'est Vendée, Bordeaux et Paris et il y a 3 personnes aujourd'hui qui sont sur la crypto et le reste sur des aspects classiques, on est un cabinet de multispecialistes puisque par exemple on a quelqu'un qui est notaire de formation et qui a fait bien sûr Une spécialisation en gestion de patrimoine, on a quelqu'un qui vient des marchés financiers, quelqu'un qui traite uniquement des questions techniques, d'autres une partie retraite et prévoyance. Voilà, une équipe de multispécialistes qui nous permet d'avoir une vision extrêmement transversale des problématiques du chef d'entreprise.

• Speaker #0

  Et pour en venir au sujet d'aujourd'hui, là tu me disais 11 personnes vous êtes et 3 personnes en crypto. Oui. D'accord, donc ça montre bien quand même l'appétence sur le sujet. J'imagine que tu accompagnes beaucoup de particuliers sur le sujet et également d'entrepreneurs. Aujourd'hui, on va parler donc de crypto en entreprise. Est-ce que déjà, pour situer le contexte, est-ce que n'importe quelle société peut être propriétaire de crypto ? Et comment la société devient propriétaire de crypto-monnaie ?

• Speaker #1

  Alors en fait, ce qui est intéressant dans l'approche crypto, c'est qu'il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de gens qui nous parlent de blockchain et assez peu de gens qui nous parlent de crypto. Il faut savoir qu'une blockchain ne peut pas fonctionner sans un coin, un jeton, une pièce en quelque sorte à l'origine qui est l'essence même. Puisqu'en fait, dans une blockchain, quand je veux faire une transaction et que je veux mettre une transaction dans cette blockchain, je suis obligé d'encourager d'une manière ou d'une autre la personne qui va valider cette transaction. Et donc là, je ne peux l'encourager que par la génération, la création, la génération de frais. Et ces frais sont soit des frais que les gens ont pu acheter de la crypto pour payer les frais, soit ce sont des frais qui sont générés, des nouvelles cryptos qui sont générées à ce moment-là. Alors pour revenir à ton n'importe qui peut détenir de la crypto, et en fait ça on va dire c'est moi quand je détiens de la crypto, quand je vais faire une acquisition, c'est moi qui vais déterminer qui. On est propriétaire. Parce que quand je vais sur un certain nombre de plateformes, je n'ai pas forcément besoin de dire beaucoup de choses. C'est de plus en plus régulé. Donc aujourd'hui, si je vais en France, sur Paymium, faire une acquisition de crypto, je vais devoir faire un onboarding. Je vais devoir dire qui je suis. Et à ce moment-là, en fonction de qui je suis, ça va déterminer qui en est propriétaire. Si je suis un particulier, je vais faire ce qu'on appelle en français un KYC, un new customer. Et un KYB, know your business, si je suis une entreprise.

• Speaker #0

  Pour resituer dans le contexte et vraiment vulgariser, c'est toute la différence avec de la monnaie physique, un billet. C'est-à-dire que qui est propriétaire du billet, indirectement, c'est celui qui l'a dans sa poche. On ne peut pas savoir qui est propriétaire du billet. À l'inverse d'une maison où celui qui a l'acte notarié inscrit, c'est lui qui est propriétaire, et sur une crypto... crypto justement, on va mettre les cryptos dans une enveloppe et c'est l'enveloppe qui va déterminer qui est propriétaire ou c'est plus compliqué que ça ?

• Speaker #1

  En fait, normalement, si on fait le suivi...

• Speaker #0

  Juste une chose pour que tu puisses répondre justement, c'est tout simplement pour déterminer qui est propriétaire, parce que moi j'ai des chefs d'entreprise où on a du mal des fois à savoir qui est réellement propriétaire de la crypto, est-ce que c'est sa boîte ou est-ce que c'est lui à titre perso ?

• Speaker #1

  En fait, c'est assez simple, c'est-à-dire que c'est lui qui va décider. On dit souvent, not your key, not your coin, c'est-à-dire pas vos clés, pas vos... jetons. C'est-à-dire qu'en fait, c'est celui qui va détenir l'accès au jeton qui va être le propriétaire. Imaginons que les accès se détiennent sur une petite clé qu'on appelle une clé Ledger qui est un portefeuille froid. Je te le donne. C'est toi qui as accès à ces cryptos. C'est toi qui en es propriétaire. Tu me le donnes. C'est moi. Je le donne à mon comptable. C'est lui qui peut l'avoir.

• Speaker #0

  On veut dire par là que le transfert de propriété se fait de façon ultra simple.

• Speaker #1

  Ultra simple. Voilà. Et il dépend d'aucune infrastructure, c'est sa base. Puisqu'en fait, il ne faut pas oublier, par exemple, pour revenir au crypto, on va revenir d'abord à Bitcoin. Bitcoin, c'est la base. C'est là que tout est né avec Bitcoin. Et Bitcoin, le but, c'est quoi ? C'est de travailler sans permission. On appelle ça le permissionless. Et trustlessness, ça veut dire sentir de confiance. Ça veut dire qu'on a une infrastructure qui permet de s'échanger de la valeur de A à B sans demander la permission à personne. Donc, si tu veux, c'est toi qui vas décider. comptablement tu vas dire, ben voilà, moi j'ai de l'argent qui est parti de ma société pour avoir acheté des fractions de crypto, et à ce moment-là c'est la société qui en est propriétaire. Mais tu peux très bien dire à la personne, écoutez, moi dans votre société, pour une raison ou pour une autre, et ben on va dire que ce flux financier c'est dans votre compte courant, je le mets dans votre compte courant et c'est vous qui avez les cryptos. Oui,

• Speaker #0

  ok, alors moi c'est vrai que je comprends déjà ce truc un petit peu mieux. Attends, je récapitule parce que moi ce qui m'interpelle c'est que souvent les impôts quand même... attentifs à ce genre de choses. Et tu vois, on le dit tout le temps, dans le cadre des donations, il y a une mallette qui a été donnée de façon hors succession, on va dire, à côté, et puis forcément, c'est des billets, donc on ne peut pas les tracer, on ne peut pas les suivre. Moi, je ne pensais pas qu'on pouvait vraiment l'envisager avec des cryptos. Est-ce qu'on peut encore l'envisager ? Je ne dis pas, tu vois ce que je veux dire, ce n'est pas un conseil ou quoi que ce soit, mais d'après ce que tu viens de me dire, le transfert de propriété peut se faire facilement de gré à gré. Et donc, Moi, mon réflexe professionnel tout de suite, il dit, non mais attends, l'État, il ne va pas laisser faire ça. Parce qu'à un moment, il y a des droits de donation en jeu, des droits de succession. Et donc, à quel moment l'État va avoir connaissance, conscience de ça et se pluguer quelque part pour avoir l'information ? Parce que si on reste sur du simple déclaratif, l'homme ayant quand même une tendance à... Tu vois ce que je veux dire ? Comment ça se passe ?

• Speaker #1

  En fait, déjà, on a un non-consentement à l'impôt qui est en train de progresser dans notre pays, pour plein de raisons. Et... Donc il y a un certain nombre de personnes qui se sont orientées vers les cryptos en pensant que ça leur permettrait d'échapper d'une certaine manière. Nous, ce n'est pas du tout notre approche. On pense, le principe, c'est qu'il y a un tel intérêt à... Il vaut mieux payer des impôts sur quelque chose qui marche que de ne pas en payer sur quelque chose qui ne marche pas. Donc autant payer de très fortes plus-values sur Bitcoin quand on a fait 1 fois 30. Voilà, parce qu'on sera plus riche après. Donc, pour faire extrêmement simple, aujourd'hui, l'État met en place... un certain nombre de règles pour éviter qu'il y ait des tentations d'échapper à cela. Mais c'est de la responsabilité de chacun. Aujourd'hui, à partir du moment où on fait un système dont le but est de ne pas être dépendant d'un tiers de confiance, Et justement, le but, c'est quand même d'être libre. Et après, cette liberté, c'est cette liberté qu'on a, c'est notre responsabilité qui est de dire, moi, je choisis de déclarer. Et nous, dans l'ensemble des conseils que nous donnons, l'ensemble de nos clients, on les aide à déclarer les choses quand il y a des choses à déclarer. Bon, mais dans cette organisation telle qu'elle est faite, on peut très bien, on est libre de faire les transferts que l'on veut. Et après, on est libre aussi de les déclarer. C'est mieux de les déclarer. On va faire simple. Il y a beaucoup d'influenceurs cryptos qui sont partis à Dubaï. On se demande pourquoi ils sont partis à Dubaï. Non, moi, je ne me demande absolument pas pourquoi ils sont partis à Dubaï. Ils sont partis à Dubaï parce que le but était de ne pas avoir à déclarer en France ce qu'ils avaient acquis et les plus-values qu'ils avaient faites. Comme il n'y avait pas d'exit, il n'y a toujours pas d'exit. taxes sur Bitcoin, bon ben voilà, ils sont allés faire une partie du cash-out là-bas. Qu'est-ce que ça a eu comme conséquence ? De les attacher à Dubaï. Sincèrement, c'est pas là où j'ai envie d'aller vivre. Et beaucoup de mes clients n'ont pas forcément envie d'aller vivre à Dubaï. Bon, ça tombe bien. Mais pour en revenir à notre sujet, puisque l'important c'est de mettre le sujet dans l'entreprise, quand l'entreprise fait un achat en crypto, il y a deux solutions. Soit c'est l'entreprise qui est propriétaire des cryptos et tu l'intègres au bilan de l'entreprise. Et on va voir comment. Et si le dirigeant dit non, mais ça c'est mon prêt carré, tu dis voilà, ces flux financiers, je les affecte à son compte courant, en débit ou en crédit, et à ce moment-là, ça sera sa rémunération. Fin d'année, on verra qu'est-ce qui est débit, qu'est-ce qui est crédit, et en fin d'année, on déclarera un flux, on dirait que voilà, c'est considéré comme un flux imposable, un thème de rémunération.

• Speaker #0

  D'accord. Ta stratégie, comment tu vois justement les cryptos en entreprise ? On en parlait tout à l'heure un petit peu. Ça peut être déjà un moyen de paiement, ça peut être un placement de trésorerie, ça peut être... Comment tu vois les choses en entreprise ?

• Speaker #1

  À partir du moment où tu as une conviction sur un sous-jacent, qui est un sous-jacent qui a plein de qualités intrinsèques, tu te demandes pourquoi ne pas les détenir par l'entreprise. Deuxièmement, la fiscalité des particuliers aujourd'hui est extrêmement complexe et donc on a un certain nombre de clients auxquels on a dit Il vaut mieux que votre stratégie crypto ait lieu dans votre holding patrimonial ou dans votre holding tout court, plutôt qu'à titre personnel, parce que ça va nous simplifier la question fiscale.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut rentrer un tout petit peu dans le détail ? Parce que là, une fois n'est pas coutume, ça va être un truc que je maîtrise un petit peu mieux. À titre perso, comment ça se passe et pourquoi c'est plus facile en entreprise ?

• Speaker #1

  En fait, à titre personnel, il faut déjà partir du principe que chaque transaction doit l'intégrer à un tableau.

• Speaker #0

  C'est transaction par transaction.

• Speaker #1

  Et que ce tableau doit tenir compte de l'ensemble des choses qui rentrent dedans. Donc on va dire in. Et puis à un moment donné, on fait une sortie. Donc à ce moment-là, ça va être out. Et cette sortie dépend du prix moyen pondéré d'achat qu'on a sur l'ensemble de son portefeuille. Quels que soient les cryptos. C'est-à-dire que j'ai acheté 15 cryptos. J'en vends une des 15. Et bien c'est le prix moyen de mon portefeuille qui rentre en jeu dans ma vente. Et donc on incrémente à chaque fois l'ensemble des opérations d'entrée et de sortie. Il y a une réglementation fiscale qui est assez sévère concernant l'ensemble des revenus et qui ne fait pas la différence entre les airdrops, entre le staking, entre le lending, le borrowing. Tous les systèmes de la finance décentralisée sont assez bien, d'après le législateur, visés. Mais en fait, on se rend compte que c'est une très très grande complexité d'appliquer le texte. Et donc on rentre dans des... considérations qui sont un peu complexes, entre une grosse différence entre les usages et ce que veut faire et ce que nous dit la loi. Et puis après, il y a l'épée de Damoclès d'avoir trop de transactions et de devenir professionnel, et d'être directement mis au BNC contre notre avis. Et à ce moment-là, quand on est mis... par défaut, au titre professionnel ou BNC, c'est très compliqué, parce que là, on se retrouve à payer l'IS, la charge sociale... Là,

• Speaker #0

  ça coûte très cher, et c'est un sujet, là, où je me permets de rebondir, parce qu'on connaît un petit peu mieux, c'est l'histoire du mec qui achète 10-15 bagnoles dans l'année, parce qu'il est fan de bagnoles, il dit, mais non, non, je fais ça à titre perso, machin, mais non, 15 cartes grises par an à titre perso, ça n'existe pas, donc t'es assimilé par les impôts par un professionnel, sauf qu'en plus, tu l'as fait en nom propre, donc tu es un entrepreneur. individuels et donc tu vas payer de l'impôt et des cotisations sociales à titre perso sur l'intégralité du résultat généré par ton activité que toi tu estimais ton activité de week-end mais que l'Etat a considéré étant ton activité professionnelle et donc c'est vrai que tu as toujours rencontré des gens qui ont eu ce problème sur l'activité crypto ?

• Speaker #1

  Non, on a eu la chance de... On n'a pas eu à traiter ce genre de sujet nous on a eu des gens qui avaient du mal à faire les déclarations et on a vu avec les impôts pour les mettre carrés vis-à-vis de ça ... On n'a pas eu de cas de figure où quelqu'un est venu nous voir en disant « je suis… » Voilà, on a dit que j'étais professionnel, ce n'est pas le cas, ainsi de suite, non.

• Speaker #0

  Juste pour revenir sur notre sujet, justement, à titre perso, très compliqué de calculer les plus-values, de déterminer et tout ça. Bon, il y a des outils qui existent pour t'aider là-dessus. Mais bon, même si c'est compliqué, par contre, je me souviens moi quand même d'une flat tax qui pourrait sembler quand même quelque chose de plutôt intéressant pour purger ses plus-values. Je ne sais pas ce que tu en penses.

• Speaker #1

  C'est 30%. Effectivement, moi, je trouve que c'est trop, surtout comparé à l'or, puisque quand je révèle de l'or, c'est 11,5. Moi, j'aurais aimé que simplement, on puisse révéler nos cryptos pour 11,5 aussi. Bon, ce n'est pas ce qui a été choisi par le législateur.

• Speaker #0

  Et en plus, ce n'est pas censé aller dans le bon sens. J'avais cru voir passer un 33-34 pour une levée de bouclier en disant on victimise les mecs qui ont des cryptos. Bon. On verra ce que l'avenir nous réserve là-dessus. Mais en quoi, justement, en entreprise, ça serait plus intéressant ?

• Speaker #1

  En fait, en entreprise, c'est assez simple. Tu qualifies tous tes revenus comme des recettes. Donc ça, c'est facile. Même si tu fais, par exemple, du minage de Bitcoin, par exemple, ce sont des recettes comme le reste. Si tu as du matériel pour ça, notamment pour le minage pour autre chose, tu amortis, tu fais passer des frais dedans.

• Speaker #0

  Alors juste pour vulgariser pour nos auditeurs, parce que les gens n'ont peut-être pas saisi la différence, en fait, gagner de l'argent en entreprise avec les cryptos, il y a deux manières. Tu fais de la plus-value, ou tu vas aller faire ce qu'on appelle du minage. Alors tu me reprends, c'est toi le pro. C'est-à-dire que tu vas travailler pour la chaîne et tout ça, et tu vas faire tourner des ordi pour aller miner, et ça, ça va te générer un revenu.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Voilà.

• Speaker #1

  En fait, il y a deux choses. D'abord, il faut savoir qu'en termes de comptabilité, nous n'avons rien aujourd'hui au niveau du code général des impôts qui vise les cryptos en entreprise. Donc, tu vas le traiter en tant qu'expert comptable comme une devise. Tu vas constater dans ton bilan une plus ou une moins-value. et après tu n'as pas un texte précis qui va te dire si tu dois l'intégrer ou non à ton résultat. Moi ce que je conseille à mes clients c'est d'avoir une logique qui est la même qu'on applique tout le temps.

• Speaker #0

  Permanence de méthode. Voilà.

• Speaker #1

  C'est-à-dire soit on décide de ne pas déclarer tant qu'on n'a pas vendu, soit on décide de déclarer tous les ans.

• Speaker #0

  On fait ce qu'on veut.

• Speaker #1

  Tu documentes. Et à partir du moment où tu n'as pas de texte. Et tu t'y tiens. Et tu t'y tiens. Et tu t'y tiens.

• Speaker #0

  Voilà. Alors c'est vrai que là-dessus, tu faisais le comparatif, et moi c'est comme ça que je le traite sur les quelques dossiers qu'on a. J'assimile ça comme une devise à part entière, comme un placement à part entière. Si je suis en plus-value, mais que je n'ai pas encore vendu, bon, plus-value latente, très bien, je ne fais rien. Je ne gagne que quand j'ai vendu. Oui. Voilà. Par contre, si jamais je suis en moins-value, donc j'ai une perte potentielle, et le principe de prudence, contrairement à la permanence des méthodes, un autre principe comptable, c'est le principe de prudence, c'est que si jamais je suis en moins-value, je dois en théorie provisionner cette moins-value. Et cette moins-value, là, par contre, vient diminuer mon résultat.

• Speaker #1

  Mais je pense que ça, c'est un débat que je laisserai aux experts comptables. Mais en tout cas, nous, on a choisi plutôt la permanence des méthodes pour éviter des coûts d'opportunité. Notamment, par exemple, imaginons que ce soit l'année où je fais un très bon bilan, que j'ai une moins-value et que je décide de l'intégrer. Donc, l'avantage que l'on a, c'est qu'au moins, une fois qu'on a tout déclaré, eh bien, on a un taux unique de 15 ou de 25. suivant la tranche dans laquelle on se situe exactement et donc pour moi je trouve que ça a une grande vertu au moins on sait exactement comment on est traité on n'a pas de surprise alors que à titre particulier il peut toujours y avoir des surprises après la grosse différence quand même c'est que tu as un 15-20%

• Speaker #0

  sur l'entreprise sauf que la crypto elle est dans l'entreprise et elle est à l'entreprise elle n'est pas dans ta poche donc tu ne peux pas aller en vacances à Dubaï pour reprendre l'exemple de tout à l'heure et dépenser tes cryptos non mais par contre là où tu vas en vacances il peut y avoir un événement crypto

• Speaker #1

  crypto. Par exemple, il y a eu Surfing Bitcoin à Biarritz, il y a des événements très intéressants à Lisbonne, il y a des événements crypto un peu partout dans le monde. Donc aujourd'hui, tu peux tout à fait dire qu'en tant qu'investisseur, pour une partie de ta trésorerie, une partie de ton voyage, notamment les deux jours qui sont les jours de la conférence, seront pris en charge par ta société. C'est tout à fait documenté.

• Speaker #0

  Documenté, exactement. C'est ce que je dis à chaque fois, ça ne fait rien à l'argent. Il faut avoir une histoire à raconter, mais une vraie histoire, s'il vous plaît.

• Speaker #1

  Voilà. Et bien sûr, il faut au moins avoir les billets d'accès à la conférence, c'est quand même la moindre des choses. Mais pour en revenir à notre méthode, on a trois manières d'acquérir de la crypto dans une entreprise. La première des manières, celle que tout le monde connaît, c'est de dire, mon entreprise va s'enregistrer auprès d'une plateforme ou d'un courtier et va acheter des fractions de crypto. Je vous conseille d'en acheter, non pas en one shot, en une fois, mais de le faire régulièrement. Une stratégie d'achat, c'est au moins 4 à 5 ans. C'est un actif qui est volatile, donc on l'achète un petit peu toutes les semaines. Premier point. Deuxième point, une fois qu'on a cette méthode, on a une deuxième méthode qui est de dire, mes services, que ce soit dans un point de vente ou sur un site internet, je peux les facturer en bitcoin ou en crypto. en fonction de si c'est du bitcoin je vais avoir une application qui va me permettre de dire ça se calcule en permanence, je mets mon prix, ça se calcule le client a un lien et toutes les 10 minutes le lien se met à jour c'est à dire qu'en fait j'ai pas de surprise sur le prix qui est encaissé par rapport au prix que j'ai mis et je mets même un curseur en disant est-ce que je veux récupérer 100% en euros 80% en euros, 90% je peux imaginer par exemple que la moitié de ma marge je la prends en bitcoin, c'est une manière de me constituer une épargne hum Et c'est là, je trouve, des avantages assez intéressants parce qu'en plus, ça permet d'engager la conversation avec les clients quelquefois sur ce sujet. Et deuxièmement, ça permet aussi de s'attirer une clientèle, des gens qui ont des cryptos. Et en termes d'image, c'est très bon, les gens ne l'ont pas toujours compris. En plus, on est sur une carte, référencée sur une carte, la BTC Map, qui permet, par exemple, de savoir qu'on peut payer en bitcoin chez vous. Et puis le troisième point, légèrement évoqué tout à l'heure, c'est avoir une machine de minage. Il faut savoir que pour Bitcoin, on est sur de la preuve de travail, c'est-à-dire qu'on est tous à être en compétition sur des calculs. On a des machines spécifiques pour faire ces calculs. Et on se met ensemble dans des genres de coopératifs, ça s'appelle des poules de minage. Quelque soit l'endroit où on est, on représente 5-10% du minage mondial. Et dans cette compétition, on a des fractions de Bitcoin qui arrivent tous les jours.

• Speaker #0

  Encore une fois, le réseau récompense les opérateurs qui travaillent pour le réseau.

• Speaker #1

  Pour le réseau et pour sa sécurisation.

• Speaker #0

  Moi, j'ai toujours entendu dire, je suis un néophyte là-dessus, que le minage, c'était trop tard, c'est plus possible, il faut des machines de guerre. C'était bien au début, quand il n'y avait pas grand monde. Maintenant, on est rémunéré des clopinettes et c'est compliqué.

• Speaker #1

  Par rapport à ce qu'il y a pu avoir, je pense que les gens ont eu plein de cryptos à une époque où ça ne valait pas cher. Moi, j'ai une approche extrêmement financière qui est très simple. Je mets un montant aujourd'hui de l'ordre de 7000 dollars pour avoir une machine qui va me donner globalement deux dixièmes de bitcoin. Donc globalement, sur sa durée de vie, je pense que cette machine peut me donner ça. Tout déduit. Tu ferais déduire. Oui,

• Speaker #0

  et puis c'est vrai que la machine, derrière, tu l'amortis, tu la passes en charge, forcément, tu économises l'IS. Et puis, elle génère du revenu passif.

• Speaker #1

  Et donc, ce qui veut dire que si Bitcoin vaut 100 000 dollars, pour 7 000 dollars, je vais avoir eu 0,20. Mais si Bitcoin suit cette courbe que l'on a et que demain, il a une hausse et que finalement, il est à 250 000 dollars, mais 7 000 dollars, plus un peu d'électricité m'auront permis. d'acquérir finalement 0,20 bitcoin, 0,20 de 250 000.

• Speaker #0

  Oui, alors je suis partiellement d'accord avec toi. C'est-à-dire que moi, les simulations d'investissement financier sur l'immobilier, par exemple, je prends toujours à isopérimètre. Je dis mon bitcoin que j'ai eu 100 000, est-ce que c'est rentable s'il reste à 100 000 ?

• Speaker #1

  Alors déjà, nous, on attaque quelquefois dans les stratégies le fait qu'il puisse baisser même. Oui. Voilà. En fait, tu peux effectivement, d'un simulateur, lui faire dire ce que tu veux. Voilà. Donc l'exemple que je t'ai pris c'est de toute façon aujourd'hui les équilibres c'est qu'une machine vaut à peu près 7000 dollars et elle te permet de te détenir à peu près 0,20 bitcoin. Donc tu feras assez vite les calculs et tu verras que c'est quand même super rentable. La plupart du temps tu amortis ta machine entre 16 et 18 mois, c'est l'équilibre du marché et ta machine va vivre entre 3 et 5 ans. Après il y a des moments où tu peux avoir des machines vraiment pas chères. Et il y a des moments où tu peux saisir sur des contrats d'électricité vraiment pas cher. Et c'est les deux seules choses que tu peux maîtriser. Tu peux maîtriser le prix d'achat de ta machine et tu peux maîtriser le prix d'électricité dans ton contrat. Le reste, le nombre de mineurs qui sont présents, tu ne le maîtrises pas. Et à un moment donné, il peut y avoir beaucoup plus de mineurs que tu ne penses, une puissance de calcul beaucoup plus importante. Et donc, effectivement, c'est moins rentable.

• Speaker #0

  Voilà. Ça marche. Pour tenir le timing, on ne va pas trop s'égarer. C'est un sujet sur lequel tu pourrais tenir, j'imagine, plus d'une semaine, forcément. Juste, parce que je vois il y a des confrères, ils prennent peur. Oui. À juste titre. Ils se disent, non mais attends, il y a des cryptos dans l'entreprise, je ne maîtrise pas du tout. Qu'est-ce que je fais ? Comment on fait ? Quels sont tes conseils, justement, sur les entrepreneurs là-dessus qui voudraient commencer à y aller ? Avec qui ? qui y aller, comment se faire entourer, que ça soit au niveau de l'expert comptable ou même autre. Toi, tu es conseiller en gestion de patrimoine. Est-ce que ça vaut le coup d'aller voir un conseiller en gestion de patrimoine pour bien appréhender cette notion crypto ou est-ce que naviguer sur les forums internet, ça suffit ?

• Speaker #1

  D'abord, c'est un peu le Far West, donc il faut vraiment faire très attention de là où on achète ses cryptos. Il y a des sociétés qui ont pignon sur rue. en France ou dans des pays limitrophes. Et moi, je conseille véritablement de prendre conseil auprès de gens qui ont pignon sur eux, justement. Enfin, des gens qui sont... Comment dire ?

• Speaker #0

  Oui, qui ont pignon sûr.

• Speaker #1

  Un peu de priorité, bonne réputation. Par exemple, en France, si on prend un exemple d'un acteur qui est là depuis longtemps, on a Paymium, qui permet de faire des achats réguliers de crypto. C'est une plateforme en ligne,

• Speaker #0

  ça. Parce que c'est la différence, juste peut-être pour terminer là-dessus, tu as les enveloppes, alors tu disais cold, c'est le ledger, c'est physique, ou tu as des enveloppes virtuelles ?

• Speaker #1

  Tu vas donc faire le on-ramp, c'est-à-dire que tu vas acheter dans cette plateforme et après tu vas les mettre sur ta clé.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  d'accord. Voilà, nous on utilise un broker suisse qui s'appelle Montpèlerin qui nous permet d'automatiser cette partie-là. L'avantage c'est que quand l'argent part, il reste sur la plateforme très peu de temps. L'argent qui reste sur une plateforme c'est un risque. Pas oublié FTX, FTX a disparu du jour au lendemain avec des milliards. Bon, nous on va en rendre quelques-uns. Donc, petit 1, tu vas sur une plateforme qui est reconnue, bien sûr tu peux demander à quelqu'un comme nous de te conseiller là-dessus. Et ensuite, tu fais en sorte de détenir toi-même les cryptos. C'est-à-dire que tu ne les laisses pas sur une plateforme. Donc, c'est pour ça que tu achètes une clé Ledger. Après, c'est assez bien fait chez Ledger. On te montre un peu comment ça fonctionne. Il y a plein de tutos. Les tutos de Ledger sont très, très bien faits. Et puis ensuite, ta stratégie d'achat, tu peux la décider toi-même parce que tu as envie de... tu as des ouvrages qui te permettent de le faire, tu as des podcasts, tu as des gens qui ont pignon sur rue, ou tu peux décider aussi d'aller sur, tu vois, tu as Meria aussi, qui est un autre partenaire, qui va te permettre d'avoir accès à beaucoup plus de crypto que par exemple sur Paymium, et puis tu vas aussi avoir accès à des gens de produits financiers qui font du rendement.

• Speaker #0

  D'accord. Ah oui, c'est vrai, j'avais entendu parler de ça.

• Speaker #1

  Et donc tu vas avoir accès à la finance centralisée, c'est par exemple, tu vas avoir des rendements qui vont entre 5 et 20%.

• Speaker #0

  Ce qui est énorme au regard des produits financiers traditionnels. Oui,

• Speaker #1

  mais c'est la hauteur des risques que tu as sur les critiques. Et bon, moi, depuis le temps que j'en fais, je veux dire que les risques que j'ai pris par rapport au rendement que j'ai eu, il n'y a pas photo. Les rendements sont très bons. Et donc, tout ceci, c'est sûr qu'il faut aller sur des acteurs qui sont surtout régulés. Et ça, tu peux le savoir très vite auprès de l'AMF, quels sont les acteurs régulés. Et on a une régulation qui va permettre d'éviter que de trop petits acteurs. Et... Et ensuite, pour tes stratégies, quand est-ce que j'achète, quand est-ce que je vends, ainsi de suite, là aussi, soit tu fais confiance à quelqu'un pour t'accompagner, soit tu décides de le faire seul. Nous, on a décidé d'accompagner les gens qui le souhaitaient faire, mais on a aussi des gens qui le font seul. Après, ce qui arrive souvent, c'est qu'on achète sur des petites quantités, on se sent très très bien, très à l'aise avec des petites quantités. Et puis tout d'un coup, le marché monte sur un ou deux cycles et on se retrouve avec... plusieurs centaines de milliers d'euros. Et on a beaucoup de gens qui viennent nous voir parce qu'ils se rendent compte qu'à ce moment-là, il ne faut pas faire n'importe quoi. Et il faut savoir aussi, de temps en temps, alléger ses positions. Autant c'est assez facile et donné à tout le monde d'acheter. D'acheter au bon moment, c'est assez facile. Mais de vendre,

• Speaker #0

  et de se donner une hygiène nécessaire et l'élément où il faut vendre. Mais on se rend compte qu'il y a beaucoup moins de gens qui sont capables de le faire. Nous, on ne fera jamais vendre au plus haut. Mais par contre, on fera toujours prendre des plus-values. Et ça, c'est le point important.

• Speaker #1

  Très clair, c'est un très bon mot de la fin pour cet épisode Crypto, Louis, parce que c'est vrai que, en fait, ça va bien quand tout va bien. dans les cryptos et c'est le jour où justement il y a un petit repli où les gens prennent peur et c'est vrai que quand les montants en jeu commencent à devenir importants enfin moi je le sais à titre perso c'est pour ça d'ailleurs que je suis peu en bourse et peu en crypto aussi c'est que les émotions prennent vite le pas et c'est vrai que quand les montants en jeu peuvent être importants c'est là où on se dit tiens c'est peut-être intéressant de faire intervenir un tiers extérieur qui va avoir un regard neutre complètement euh désintéressé et professionnel et qui ne va pas se laisser avoir par mes émotions.

• Speaker #0

  Oui, oui. Et puis nous, notre but dans ces cas-là, c'est de mettre une stratégie d'entrée et une stratégie de sortie.

• Speaker #1

  Et de s'y tenir.

• Speaker #0

  On s'y tient. C'est fait, et puis voilà.

• Speaker #1

  Ça marche. Merci beaucoup pour cet épisode, Louis. J'espère qu'on n'aura pas perdu nos chefs d'entreprise sur ces aspects un peu de nouvelle génération. Mais c'est le futur. Et on le voit, pour terminer, j'avais entendu... un podcast avec Owen Simonin que tu dois connaître et qui me disait que les mecs de l'AMF étaient bien au taquet quand même sur les cryptos. Donc, il ne faut pas se dire que c'est juste un truc de geek, de personnes initiées. Si l'AMF, les états et l'impôt s'y intéressent, c'est que ça devrait faire partie de notre quotidien dans les années à venir. Plus que ça ne l'est aujourd'hui.

• Speaker #0

  On est bien d'accord, ça va te prendre une place et ne serait-ce que par les valorisations que ça atteint, vous allez avoir quelquefois que des entrepreneurs qui ont mis 2% de leur trésorerie et qui ont fait En crypto, on doublait ou triplait leur trésorerie. Donc, évidemment, tout le monde s'y intéresse par rapport aux enjeux.

• Speaker #1

  Ça marche. Bon, merci et merci beaucoup, Louis. Au plaisir de faire un autre épisode avec toi sur d'autres sujets crypto ou autres.

• Speaker #0

  Tout le plaisir est pour moi, Olivier.

• Speaker #1

  A très vite. Merci.

• Speaker #2

  Bravo, vous êtes arrivé au bout de cette capsule technique. T'as vu avec ton comptable. J'espère que cet épisode vous aura plu, que vous aurez appris des choses et peut-être qu'il aura éveillé votre curiosité. N'hésitez pas à contacter l'expert qui m'accompagne aujourd'hui. Si vous avez des questions complémentaires ou d'autres sujets que vous aimeriez voir abordés dans le podcast, n'hésitez pas non plus à m'en faire part, par mail ou par message. Enfin, pour nous aider dans le développement de notre podcast AVEUX AVEUX TON COMPTABLE, partagez cet épisode et mettez un commentaire ou 5 étoiles, ou même les deux. Allez, à très bientôt, portez-vous bien.