Description
Dans cet épisode je rencontre Élodie et Nicolas un couple ordinaire à la vie sexuelle extraordinaire, ils sont libertins et Élodie est candauliste. Ils nous racontent tout avec authenticité et humour !
Bonne écoute !
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Transcription
Bienvenue dans cet épisode de ta pause sexy, je suis Anne-Elisabeth, ta coach en sexualité, et je t'accueille dans cette nouvelle saison accompagnée de mes invités, qui comme moi sont convaincus qu'il serait temps de créer un monde où l'on parle de sexualité de manière beaucoup plus libérée. Je ne vais pas t'en dire plus et je te laisse découvrir ton nouvel épisode. Bonne écoute ! Dans cette pause aujourd'hui, nous allons rentrer dans l'intimité d'un couple libertin, pour parler candonisme. Bon, avant de démarrer, je te rappelle que j'ai besoin de toi. Ce podcast, je le crée avec tout mon cœur chaque semaine pour t'apporter des réflexions puissantes, des témoignages vrais, des pistes concrètes pour explorer ta sexualité en conscience. Mais si je veux continuer à le faire grandir, je veux continuer d'avoir des invités de qualité, à toucher de plus en plus de personnes et surtout à décrocher des sponsors pour en assurer sa pérennité, je vais avoir besoin de ton aide. Alors si tu m'écoutes sur Apple Podcast, pense à laisser 5 étoiles et un commentaire. Sur toutes les autres plateformes d'écoute, pense à t'abonner. à noter le podcast et surtout, surtout, pense à le partager. C'est des gestes hyper simples pour toi, mais sache que c'est comme ça que je vais pouvoir continuer de te proposer des épisodes libres et authentiques avec toujours le même engagement. Ce soutien, il est vraiment important et il fait vraiment toute la différence pour moi. Je te disais donc, en préambule, qu'on allait parler aujourd'hui, libertinage et notamment de candaulisme. Pour ce faire, je reçois aujourd'hui deux invités et ils ont accepté de nous parler de leur intimité. Et ce qui est intéressant dans leur couple, c'est que c'est Madame qui est candoriste. Alors ça change et ils vont tout nous expliquer. Je souhaite donc la bienvenue à Élodie et Nicolas. Bonjour à vous deux.
Bonjour Annie, Anne-Élisabeth.
Bonjour.
Comment allez-vous aujourd'hui ?
Eh bien ça va très bien, on est ravis d'être avec toi. Moi je te suis depuis quelques temps et je suis très contente que tu aies choisi notre parcours à nous.
Ah bah écoutez, moi c'est un grand plaisir, j'adore recevoir des messieurs et madame, tout le monde du quotidien, parce que c'est bien beau d'avoir des influenceurs, mais on aime aussi justement des histoires vraies, des personnes qui sont juste des êtres humains, qui ont des vies extraordinaires ou non, mais qui acceptent de partager, et je trouve que c'est hyper intéressant, donc je vous remercie de m'accorder ce temps.
Avec grand plaisir et on a hâte que tu nous poses toutes les questions que tu as prévues.
Je sais que là, on va parler d'un sujet, honnêtement, c'est croustillant. On ne va pas se mentir, c'est croustillant. Les gens vont adorer. Je n'ai pas annoncé sur mes réseaux qu'on allait avoir ce sujet pour avoir des questions, mais je pense que de toute façon, on va tout balayer. Vous allez tout nous expliquer et le plus simple. Pour commencer, c'est un peu que vous vous présentiez déjà, que vous présentiez votre couple, que vous décriviez un petit peu votre relation aujourd'hui, puis un petit bout de votre histoire en fait. Comment vous vous êtes rencontrés, tout ça ?
Eh bien, donc Nicolas et Élodie, on a entre 35 et 40 ans et on s'est rencontrés dans une église alors qu'on n'est pas du tout croyants. Voilà.
ça part déjà bien pour le sujet je m'attendais pas à ça alors là j'avoue très bien très bien donc c'est ça fait ça va faire 7 ans qu'on est ensemble et
nous sommes libertins et couple libre ok et ça va faire 6 ans que nous sommes libertins et couple libre Merci.
Un couple libre, ça arrive après, mais libertin, oui. Oui,
oui.
C'est plus de suivant.
OK, donc vous avez commencé en relation exclusive que vous avez ouverte, si j'ai bien compris. C'est ça. OK. Et vous aviez déjà des expériences dans ce monde-là ou c'est vraiment tous les deux où vous vous êtes dit, et si on ouvrait ?
Alors, moi, personnellement… j'avais déjà fait des plans à trois mais je ne savais pas que c'était du libertinage de faire un plan à trois en privé alors que si maintenant je le sais et Nicolas moi pas du tout j'étais dans une relation plus
classique donc en couple pendant des années mariée auparavant donc c'est simple moi j'ai connu qu'une femme avant Elodie ok Mais j'avais déjà quand même l'idée, j'avais déjà l'idée du libertinage, j'avais déjà l'envie, mais ça ne s'était pas fait. Et ça s'est concrétisé après avec Elodie. par le biais d'envie un peu plus concrète avec Elodie. Elle avait envie de découvrir d'autres choses, moi aussi, donc on s'est rejoint sur l'idée.
Mais c'est lequel de vous deux qui a apporté ça dans la discussion et qui a dit « hé, j'ai une idée, si ! »
Je dirais que c'est moi, mais dans le sens où c'est quand même Elodie. C'est moi qui ai porté le sujet, mais dans le sens où c'est Elodie qui, à la suite d'une discussion, me dit « Là, j'aurais bien envie d'une femme. »
Ok.
D'accord, mais je ne suis pas une femme. Je ne l'ai pas découvert, mais… Il va falloir qu'on fasse quelque chose. Et c'est à partir de ce moment-là où j'ai soumis l'idée, ouvert la discussion au fait de « Pourquoi pas le divertissement ? » Au moins, aller en club, voir… découvrir et tout et ça s'est passé comme ça en fait.
Ok, mais toi tu savais qu'elle avait dans son passé déjà exploré, fait des plans à trois etc.
On avait parlé de beaucoup de choses, on était déjà ouvert à la discussion sur beaucoup de thèmes donc oui j'étais déjà déjà au courant.
Alors que moi je ne savais pas, enfin j'avais déjà eu des expériences avec des femmes mais je ne savais pas que c'était un besoin. Aujourd'hui je suis Ça fait trois ans que je peux mettre le mot que je suis bisexuelle. Mais pour moi, j'avais eu des expériences, c'était très cool. Mais c'était des expériences, quoi. Mais aujourd'hui, non, je sais que j'ai vraiment besoin de femmes dans ma vie sexuelle. Et depuis ce jour-là, on a évolué dans le libertinage et l'essai par rapport à ça, oui.
D'accord, OK. Et toi Nicolas, du coup, toi t'es 100% hétéro ?
Pour l'instant 100% hétéro, on sait jamais de quoi l'avenir nous réserve, mais j'ai jamais eu d'autres expérimentations entre guillemets avec d'autres hommes ou quoi que ce soit, et j'en ai pas du tout l'envie, pas du tout l'idée, non, 100%
hétéro pour l'instant. Ok, mais j'entends, t'as dit pour l'instant, donc c'est cool. Oui,
mais non, mais parce que... on s'attend à tout maintenant, au bout de 7 ans, un peu plus de 6 ans de divertinage, on ne sait jamais ce qui nous attend. Donc, pour l'instant, 100% hétéro.
Il dit ça aussi parce qu'on te l'expliquera suivant tes questions, mais vraiment, on n'était pas du tout, mais du tout, mais du tout dans l'optique du cordonnisme au début, mais pas du tout. Et tu vas très vite comprendre pourquoi. C'est pour ça que maintenant, on dit on verra parce que vraiment, tout est arrivé. On l'a bien compris.
Tiens, puisque tu as abordé le sujet déjà, je pense que ça peut être bien de redéfinir qu'est-ce que c'est que le candaulisme. Donc déjà pour vous, qu'est-ce que vous mettriez comme définition ?
Eh bien, le candaulisme, c'est monsieur qui prend plaisir à regarder son partenaire ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre ou madame qui prend plaisir à regarder son ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre.
C'est tout un programme.
Il y en a des choses à dire.
Il y en a des choses à dire. Et du coup, on peut révéler, je l'ai dit dans l'intro, que c'était toi, Elodie, qui étais plutôt candauliste. Du coup, D'où ça te vient, cette envie ?
Alors, pas du tout depuis le début. Parce que moi, il faut savoir que quand je me suis mise avec Nicolas, j'étais jalouse maladive.
Ah, mais c'est fou ! Je crois que vous êtes le troisième couple libertin que je reçois dans le podcast. Et vous êtes le troisième qui avait un problème. Ou l'un des deux avait un vrai problème de jalousie. Merci. Je trouve ça juste fascinant.
L'évolution est énorme. Quand on sait d'où on a commencé et où on est maintenant, c'est sûr qu'il y a eu du chemin de parcours.
Comme Nicolas le disait juste avant, on a parlé des clubs libertins et au final, on s'est dit qu'au début, je n'étais pas du tout pour et pourquoi pas, je vais aller rencontrer des clubs libertins. rencontrer d'autres femmes. Vraiment, c'était le premier sujet. Au début, je vais rencontrer d'autres femmes. Et pas à partager vraiment au début, c'était vraiment de l'exclusivité pour moi. Pas du tout à partager. Je ne voulais même pas qu'ils posent les yeux sur une autre femme. Vraiment, c'était l'extrême. Et puis, au final... On est resté un an à faire les clubs libertins, plusieurs clubs libertins, un an à faire que de l'exhib ou du voyeurisme, exclusivement. Et il suffit qu'un jour, on avait tellement de règles au début, et un jour, on va dans un club et on dit, ce soir, on pose toutes les règles et on voit. Mais on se fait tomber vraiment toutes les règles. Et autant lui que pour moi, et on dit, ce soir, il n'y a plus de règles. Et c'est ce soir-là où Nicolas a eu une opportunité avec une femme. Avant même que moi j'ai… Alors, j'ai eu d'autres opportunités, mais vraiment j'avais ce côté « je ne veux pas le laisser tout seul, je n'y arrive vraiment pas, je ne peux pas me permettre de le laisser tout seul, il va s'ennuyer, il va avoir des doutes, il va avoir des questions » . J'avais vraiment cette question qui me tournait.
dans la tête donc du coup je n'acceptais pas des femmes somptueuses aujourd'hui j'en mords les doigts mais
aujourd'hui j'y vais je me poserai plus la question et donc du coup et donc du coup Ce jour-là, effectivement, Nicolas a eu l'opportunité avec une femme, donc il n'était pas question de se la partager parce que moi, elle ne me plaisait pas, mais elle lui plaisait, donc c'était OK, pas de souci. Il avait eu une très longue hésitation, il n'osait vraiment pas y aller tout seul. Oui,
je ne voulais pas te laisser toute seule, tu vois par quoi. Non, mais… C'est bien de penser à toi, mais on est deux, donc c'est bien, je vais m'éclater, mais toi, tu vas faire quoi ? Tu vas te faire chier ? Tu vas tourner en rond dans le club ?
C'est un club qu'on ne connaissait pas en plus, donc vraiment, on ne connaissait personne. Et je lui ai dit, écoute, pourquoi pas, essaye de te mettre dans une chambre où il y a une petite meurtrière ou au moins un petit point où je peux regarder. Ça se trouve, je n'irai pas voir du tout. Ça se trouve, j'irai voir, je ne sais pas. Je ne sais pas du tout comment je vais réagir. Mais au moins, on essaye. Et au final, ça s'est très bien passé. La preuve. Ça s'est très bien passé. Toi, c'était ta première expérience aussi, du coup, avec une autre femme pendant que tu étais en couple.
Ah bah oui. Ah bah oui. Oui, oui, bah oui.
Et donc,
ça s'est super bien passé. Et en fait, je ne les ai pas regardées tout le long. Parce que... Pas de gênance, mais lui, il regardait si je le regardais. Et du coup,
ça le fait. Oui, parce qu'en fait, à travers la porte, il y avait une petite fenêtre, une petite lucarne. Et par moments, je voyais sa tête passer. Donc, j'avais limite ce petit pourrir. Je ne pouvais pas me concentrer comme il fallait. Mais non, c'était rigolo aussi en même temps. C'était sympa.
Et donc, il avait forcément sa femme qui le regarde. Il a aussi un petit peu, enfin, tu me coupes si je me trompe, mais je pense que c'est ça. Il avait aussi cette appréhension de « et si elle change d'avis ? » . Donc, je pense que c'est ça aussi qui lui coupait l'érection, vraiment. Il y avait des moments où ça lui coupait l'érection parce que j'étais là et que je le regardais. Donc, du coup, alors que la dame avec qui il a été, je suis ravie vraiment. On ne l'a jamais revue, cette dame, mais je suis ravie que ça ait été elle sa première parce que… Elle a été d'une douceur et d'une gentillesse à dire, écoute, ce n'est pas grave d'avoir des problèmes d'érection dans un club libertin, vraiment, il y en a tous les jours, ce n'est pas un problème. On sait que les hommes, ils ont un gros complexe là-dessus et ils ont des énormes tensions sur eux-mêmes, ils se mettent la pression là-dessus. Donc, vraiment, elle l'a beaucoup rassurée, etc. Et elle savait que c'était notre première fois aussi. Donc, vraiment, elle a été super. de repression. Ah ouais, vraiment, elle a été géniale et du coup, ben, moi j'ai kiffé.
Ça veut dire quoi, moi j'ai kiffé ?
Ça veut dire, ben en fait, j'ai kiffé parce que donc, ben, il a eu ce problème d'érection donc il n'a pas pu la pénétrer mais par contre, il lui a fait plaisir autrement. Et en fait, cette date...
Je dis juste, il n'y a pas de censure sur les podcasts. Tu peux dire tous les mots que tu veux. Je suis pas bonne, c'est que je suis tribune. J'ai oublié de le dire au démarrage. L'avantage du podcast, c'est qu'on n'est pas du tout censuré. S'il y avait des trucs vraiment hard, je peux mettre des trigger warnings pour les auditeurs. Mais là, vous avez la parole hyper libre. Donc, tu n'as pas censuré ton discours.
Ok, et bien donc du coup, il avait ses problèmes d'érection, donc il n'a pas pu la pénétrer. Alors il n'y avait pas de souci de préservatif ou quoi, parce qu'on s'était même entraîné entre nous à mettre un préservatif, pour pas qu'il ait ce complexe de préservatif, donc vraiment...
Non, c'était vraiment le fait que ce soit la première fois, et que par moments je la vois passer à travers la fenêtre, en fait, je me dis mais... C'est une question de marée, où je suis ? Je me dis mais en fait je suis dans un film... C'est pas possible, je rêve. Je suis avec une autre femme et je vois ma femme passer à travers la fenêtre, elle me regarde et puis elle me fait comme ça. Elle me met le pouce en l'air, vas-y bébé, donne tout. C'est pas possible.
Bah oui, parce qu'en plus, il y a l'historique de la jalousie.
Mais c'est ça, à tout moment, elle va péter un câble, elle va ouvrir la porte. Je pensais pas trop à ça quand même, parce qu'on en avait longuement parlé. Je me disais, normalement, ça va pas arriver. Et puis, si au cas où, à tout moment, elle veut dire stop, ce n'est pas grave, elle ouvre la porte et dit, écoute, chérie, je ne me sens pas bien, on arrête. Ce n'était pas un problème. C'est pour ça que la première expérience, ça n'a pas été… Ça a été top, mais ce n'était pas la meilleure. Mais au moins, ça a permis d'ouvrir les portes et franchir le cap. Et voilà, mais c'est sûr que…
C'est ça aussi qui m'a rassurée, c'est que je savais qu'à tout moment, si je lui disais stop, il stoppait. Ça a été vraiment… Vraiment, c'est quelque chose d'hyper important, la communication et la confiance. On en revient toujours au même dans un couple. C'est hyper important et moi, c'est ce qui m'a rassurée doublement. En fait, cette dame qui sort et qui vient me voir et qui me dit « Comment ça va ? Est-ce que tout va bien pour toi ? » Je l'ai trouvée vraiment très touchante. Elle me dit « Vraiment ? Il n'y avait pas besoin de pénétration. Il s'est tellement bien occupé de moi. » Du coup, j'avais... Tu vois, cette petite fierté de... Eh ouais, c'est Lumière qui t'a donné du plaisir.
Ouais, je sais. Je l'ai bien entendu.
C'est un peu ça, vraiment. Pour de vrai, j'avais vraiment cette... Et je l'ai toujours. Et je l'aurai toujours, je pense. C'est mon mec qui t'a donné du plaisir. Toi, tu es une parenthèse, moi, je l'ai pour la vie.
Ah, c'est intéressant, ça. C'est intéressant comme posture, parce que justement, on passait de... Du côté « je suis jalouse, il m'appartient, c'est le mien » et tu as quand même gardé ça. Quand tu dis « c'est mon mec » , tu as quand même gardé ce côté de « non, non, mais ne vous inquiétez pas, il reste à moi » . Donc tu as réussi à rassurer le côté de « il pourrait partir » , mais tout en gardant ton besoin de dire que vous avez ce lien qui est unique et qui partira jamais. Donc c'est hyper intéressant ça.
Il y a une phrase que je me répète depuis ce jour-là et que je répète aux gens qui me disent... Ah non, mais je ne comprends pas, Elodie. Comment tu peux laisser ton conjoint avec quelqu'un d'autre ? Et je leur dis, mais la peur n'évite pas le danger, en fait. Oui,
ben oui.
Et c'est la phrase qu'il faut se répéter quand, effectivement, Nicolas veut aller vers quelqu'un d'autre. Bah, même si j'ai peur, même si j'ai très peur, même si je suis très jalouse, au contraire, ça va le faire fuir plus que ça va le garder avec moi, en fait.
Ouais, et puis, de toute façon, quelqu'un qui a envie d'être infidèle, il trouvera une solution pour le faire, en fait.
Bien évidemment. Évidemment. Et les personnes ne sont pas du tout là pour se mettre en couple, très clairement.
C'est pour ça que nous, il n'y a pas de problème d'infidélité, parce que de toute façon, on peut se faire en étant en couple. le problème est réglé en fait. C'est vrai que... Oui, pourquoi je te vois ailleurs alors que je peux aller voir une femme quand je veux, où je veux, du moment qu'elle le sache. Il n'y a pas raison de se tromper. Oui,
bien sûr. Je vois très bien. Après, la tromperie pourrait être ailleurs, mais ça c'est encore un autre sujet pour le coup.
Ah oui, bien sûr.
tu as dit quelque chose d'ailleurs nicolas tu as dit on en avait beaucoup discuté avant tu vas tu disais que du coup cette première fois vous êtes lancé tout ça mais vous avez quand même beaucoup de conversations avant et c'était quoi un peu la teneur de ces conversations que vous avez fait je sais
que quand quand élodie m'a annoncé que enfin qu'elle a envie de femmes et tout ça moi j'ai pas sauter au plafond en disant « Oh ouais, cool ! » Tout de suite, je ne voyais pas le plan A3. Moi tout de suite c'était triangle rouge, warning, feu de détresse, j'ai dit attends qu'est-ce qu'il te passe, ça va plus entre nous ? Non mais vraiment je ne me suis pas imaginé le plan à trois machin avec deux femmes, non non, rien du tout. Pour moi une femme c'était entre guillemets un danger, je me suis dit en fait… en train de plus partir sur le côté femme avoir réellement une relation entre guillemets avec une femme qui sait quoi le sait quoi le délire en fait moi pour le coup ça a été ça en fait les premières conversations donc on a beaucoup discuté sur le fait que qu'est ce que tu cherches avec une femme c'est quoi qui te faisait envie c'était quoi voilà est ce que est ce que je serai là est ce que j'ai le droit entre guillemets en fausse en fait sur des peurs Limite ça a été moi le kendo en premier, je me suis dit ça serait bien pourquoi pas, mais je voudrais voir aussi ce qui se passe entre vous, comment, pourquoi, histoire de comprendre aussi parce que je comprenais, comprendre le fait qu'elle a envie d'une femme ou qu'elle ait des besoins avec une femme je peux comprendre, mais moi sur le coup je n'ai pas compris tout de suite que c'était sur le plan sexuel, moi pour le coup ça a été vraiment warning, tu veux te mettre en couple avec une femme, je te suis, enfin Les questions bêtes qu'un homme pourrait se poser, à se dire, je ne te suffis pas, je ne suis pas à la hauteur. Non, pas du tout. Après, ça a été des conversations, des discussions, tout ça, à se dire, c'est juste que j'ai déjà eu l'occasion avec des femmes. Là, c'est un manque. C'est pour ça qu'on est parti sur des longues conversations sur les clubs libertins, le libertinage. qu'est-ce qu'elle pourrait rechercher, qu'est-ce que je pourrais rechercher dans le libertinage aussi. Et voilà, quoi. Mais il a fallu, on en a parlé longuement, on a bien, on a franchi le pas, entre guillemets, du premier club, six mois après le début de notre relation, en fait. Ok. Ça n'a pas traîné non plus, mais ça n'a pas mis, ça ne s'est pas fait en une semaine, quoi.
Ouais, c'est quand même, enfin, pour la structure du couple, c'est quand même assez rapide. au final.
Oui, ça faisait six mois qu'on était ensemble. C'est venu assez rapidement, mais on a pris le temps d'en parler et de bien comprendre ce que l'un et l'autre cherchaient.
Et du coup, toi Nicolas, quand vous en avez discuté, parce que tu disais qu'il y avait pensé avant le groupe de Bertin et tout, c'était dans quelle configuration que tu l'imaginais ?
Alors moi, je l'imaginais en tant que couple à l'époque. en tant que couple pour tout ce qu'on peut trouver dans un club libertin. Je ne sais pas, l'échangisme, ou ne serait-ce que passer une soirée. Au moins découvrir, en fait, tout simplement. Au moins découvrir, passer la porte d'un club, voir ce qui se passe, ce qu'on peut faire, pas faire. Au moins découvrir. J'avais la curiosité, en fait. J'avais la curiosité. Donc voilà, puis j'étais en couple pendant très longtemps, donc je me disais, une nouvelle étape à franchir, entre guillemets, un nouveau truc, enfin, les questions qu'on peut se poser quand ça fait 17 ans qu'on est en couple. Donc voilà.
Ouais, t'étais plus en fait en curiosité sur tout ça. Ouais,
complètement.
Pour autant avoir envie d'une pratique en particulier, en fait. Ah non,
j'avais pas spécialement de pratique. Je voulais voir, je voulais... Pourquoi pas explorer ça, évidemment. Mais j'avais l'idée, oui, ça c'est sûr.
Et du coup, comment on réagit quand sa femme qui est jalouse, très jalouse, te dit « Hey chérie, je crois que j'ai très envie de te voir avec d'autres femmes. »
Ah, j'ai bugué ? Mais en fait, non, c'est même pas venu comme ça. Elle m'a pas dit ça comme ça en disant « J'ai envie de te voir avec d'autres femmes. » C'est que ça s'est fait naturellement, en fait. ça s'est fait naturellement comme ça sur le fait que la personne avec qui j'ai coquiné la première fois elle ne lui plaisait pas spécialement donc la question ne s'est même pas posée c'est de dire j'ai envie de te voir avec elle elle te plaît ? Vas-y elle me disait moi elle ne me plaît pas spécialement donc je ne vais pas me forcer on ne va pas aller faire un truc à un plan à trois alors qu'elle ne me plaît pas donc elle te plaît ? Vas-y Tout simplement, en fait.
Ok. Trop intéressant. C'est quand même normalement, quand on parle de candaulisme, on voit vraiment une pratique qui est très masculine, où on voit les hommes qui aiment voir leurs femmes avec d'autres hommes. C'est globalement ce qu'on rencontre le plus souvent, quand on parle de cette pratique. Est-ce que c'est quelque chose qui a pu être un frein, ou qui a été... t'es mal compris ou qu'il y a été un challenge pour vous, surtout pour toi d'ailleurs, Elodie. Tu vois comment le fait que ça prenne une place, comment est-ce que toi tu l'as vécu, et aujourd'hui, comment est-ce que tu le vis ?
Alors moi déjà, j'avais ce besoin qu'il aille voir d'autres femmes parce que moi j'ai eu énormément d'hommes dans ma vie avant et lui n'a connu qu'une femme avant moi et j'avais vraiment ce besoin non-égoïsme de me dire « on découvre la vie d'une façon, mais franchement, je lui disais « va dans une boîte de nuit » . prends en une sur le capot de la voiture et si elle te fait envie et fais le quoi enfin c'est pas grave quoi alors lui commence à me dire oui mais non s'il n'y a pas d'amour je ne peux pas oh là là là là là c'est à dire que par moments tu parles loin aussi mais c'est pas possible peut pas faire ça en quoi on est en couple n'est pas mais basse et basse à 35 ans il avait connu qu'une femme vraiment Et c'était OK. C'était comme ça ?
Pourquoi ?
Mais moi, je ne l'envisageais pas dans le sens où… Je préférais qu'il aille voir ailleurs tout de suite au début de notre relation. Et pour moi, c'était OK. Plutôt qu'il se dise un jour, je fais la crise de la cinquantaine, je vais faire n'importe quoi, ça fera dix ans qu'on se rend ensemble. Et moi, je vais rester sur le carreau. J'avais un peu ce côté-là. Et j'avais aussi… Ce côté où, déjà, moi, j'adorais le voyeurisme. C'est vraiment quelque chose que j'aimais beaucoup, beaucoup et que j'aime toujours beaucoup. D'ailleurs, je vais dans un club, c'est très rare que je sois sur la piste ou au bar, je suis toujours dans les couloirs. Que le couple me plaise ou qu'il ne me plaise pas, vraiment, que ce soit des pratiques qui me plaisent ou qui ne me plaisent pas, j'adore le voyeurisme. C'est quelque chose que je pratique beaucoup. Et donc, je me suis dit, si en plus, c'est mon homme qui donne du plaisir à une autre femme, et que lui prend du plaisir aussi, franchement, c'est tout bénef. Mais je n'avais pas du tout cette question de c'est plus les hommes que les femmes. En fait, vu que le libertinage, pour moi, ça n'existait même pas avant que Nicolas m'en parle, ça n'existait même pas dans ma tête, que je ne me suis pas dit c'est plus les hommes, plus les femmes qui font ça, je ne connaissais pas les pratiques. Vraiment, je ne m'étais pas du tout renseignée sur le sujet. C'est lui qui m'a appris beaucoup plus de choses, parce que lui, en amont, comme il disait, il s'était un peu renseigné parce que c'est quelque chose qui lui faisait envie. Mais voilà, moi, je ne me suis pas du tout posé la question, en tout cas.
Je n'ai pas du tout ce côté candauliste comme toi. Enfin, beaucoup moins. Je n'ai pas du tout… Moi, je préfère l'attracteur que regarder, en fait.
Oui, donc en fait…
Ça peut m'arriver, mais c'est vraiment… C'est moins mon délire, en fait.
Ouais, donc globalement, t'es même moins voyeur au final que Elodie peut l'être.
Ah, complètement, oui. Je vais regarder, je vais regarder aussi, je vais être un petit peu voyeur, mais moins que elle.
Ok, ça se comprend et ça s'explique aussi, du coup, le fait que tu ne sois pas aussi candeliste qu'elle peut l'être, c'est que déjà, si t'es pas autant voyeur, forcément, t'as plus envie de faire de l'action. Ça fait. non mais c'est franchement c'est hyper impressionnant et notamment parce que tu dis Elodie tu dis que du coup t'étais très jalouse et que pourtant quand vous vous êtes mis ensemble t'avais quand même ce désir qu'ils connaissent d'autres femmes que toi il y a quand même une espèce d'antinomie en fait dans ça tu vois dans cette peur un peu panique qu'est la jalousie que l'autre voit quelqu'un d'autre trompe ou peu importe, mais en tout cas s'en aille, et ton désir quand même de se dire « moi j'ai envie qu'il connaisse d'autres choses, j'ai envie qu'il ait une expérience qui puisse être aussi riche que la mienne par exemple. » Quelque chose qui n'est justement pas du tout égoïste. Donc il y avait vraiment cette espèce de double face. Ce que j'entends dans ton discours, c'est qu'il y avait vraiment cette espèce de double face. Alors après, je n'avais pas tout de suite le désir qu'il aille voir d'autres femmes. Mais par contre, j'avais vraiment ce désir de… Enfin, cette incompréhension. Ce n'était pas du désir. C'était l'incompréhension de comment, à 35 ans, on n'a pu connaître qu'une femme. Alors que moi, j'ai connu plein d'hommes. Et peut-être que je n'en ai pas encore connu assez.
C'était inconcevable. Parce qu'on a eu une vie différente.
En fait,
je me suis mis en couple très jeune. J'ai fait plein de choses, mais on n'a pas eu le même parcours. Donc, pour elle, c'était inconcevable. C'était impensable que moi, à 35 ans, j'ai connu qu'une femme en vrai. Si, regarde la preuve, c'est possible. C'est comme ça.
Et oui, il n'y a pas de... Je le dis parce que c'est vrai, mais il n'y a pas de règles. On a tous des chemins de vie qui sont hyper différents. Il y a des gens qui vont avoir à explorer. Mons et Merveilles, très jeunes, plus vieux, etc. Et d'autres, ça prend plus de temps ou d'autres, ça ne vient pas. En fait, c'est vrai qu'il n'y a pas un chemin et donc c'est intéressant de voir à quel point vous pouvez justement, vous avez des chemins complètement différents et vous vous retrouvez quand même au milieu de cette route qui est notre vie pour en partager un bon bout ensemble. Donc c'est hyper bien, c'est hyper beau. Bravo à vous.
Merci, merci, merci.
C'est bon, bon. Ouais, ouais, ouais.
Ouais, ouais, allez, vas-y. Je prends, je prends. Enfin, moi, je prends, en tout cas. Ouais, les fleurs. Allez, encore.
OK, je me note. Qu'est-ce que ça change en tant qu'homme de savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme ? C'est peut-être un postulat, pour le coup. Vous allez me corriger. De savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme quand on en voit d'autres, justement, quand on couche avec d'autres femmes.
Maintenant c'est devenu tellement naturel que je ne vais pas dire que ça ne me fait plus rien, mais je veux dire que ça ne change pas grand chose à mon quotidien, parce que c'est ancré dans notre couple, donc c'est naturel en fait. Je ne vais pas dire que ça me fait plus ou moins de choses qu'avant, mais c'est toujours appréciable, parce que je sais que même si j'ai la possibilité de coquiner avec la belle-femme, je sais qu'elle de toute façon va prendre du plaisir. Moi, je vais prendre du plaisir parce que je sais qu'elle va en prendre. En fait, c'est tout un cercle vertueux qui fait que le plaisir va être décuplé pour l'un et pour l'autre parce qu'on se fait plaisir mutuellement. Je sais que si je couche avec une femme, elle, ça va lui faire plaisir, elle va prendre du plaisir. Moi, je le sais aussi, donc je vais prendre encore plus de plaisir. Donc voilà, c'est tout ce petit cercle. qui fait que ça se passe très bien. Mais après, je ne me rends même plus compte. C'est tellement naturel depuis le temps.
Ce qui peut être intéressant de dire aussi, est-ce que tu es vraiment encore à l'aise avec ce sujet ?
Pas toujours. Mais non, pas toujours. Parce que moi, je n'ai pas ce côté-là. Quand Doliz, comme toi, ce n'est pas un énorme besoin. Donc j'ai encore du mal, j'ai encore des fois du mal sur certaines soirées à me dire, « Putain, mais viens, profite, amuse-toi. » Je dis, « Mais non, mais je prends du plaisir comme ça, je m'amuse comme ça. » Et moi, des fois, j'ai encore ce réflexe-là de dire, « Non, mais tu nous regardes, tu ne profites pas, tu ne t'amuses pas, tu nous regardes. » Oui, mais c'est comme ça que je prends le plaisir. Et moi, par moments, j'ai encore du mal avec ça.
Pour la petite anecdote, il n'y a pas très longtemps, on s'est retrouvés à 10 dans une chambre dans un club. On était tous entre libertins qu'on connaissait. Il y avait deux femmes qui me plaisaient beaucoup. Et bon, ça a fini à faire un petit peu n'importe quoi, entre les 10 forcément. Et j'étais la seule à ne pas jouer. J'étais la seule à regarder. tout ce qui se passait et tout le monde à un moment donné s'est arrêté chacun à leur tour à me dire est-ce que tout va bien ? moi ça va et vous ? ouais mais t'es sûr que tu veux pas venir ? attends je te laisse ma place attends viens là non moi c'est ok je prends autant de plaisir que si j'avais un rapport en fait avec une femme, avec un homme, avec mon homme vraiment Merci. Voilà, pendant les couples... qui ne sont pas libertins ont tous sa période. Eh bien, des fois, on est plus anal. On a une période, on est plus anal. Il y a une période où on est plus, on va essayer des lieux insolites. Il y a une période où on est plus, moi, j'ai envie de le faire dans le lit, tout simplement. Eh bien, moi, il y a des périodes où j'ai vraiment besoin de regarder mon homme avec une autre femme. Et c'est comme ça, en fait.
Mais là, il te manquait, c'est simple, il te manquait que les pop-corns et puis c'est bon. Mais vraiment, c'était sa soirée de cinéma en fait. Il lui manquait juste les pop-corns, pouvoir allumer une clope au bord de la banquette. Et puis c'était bon. C'est tout ce qu'il manquait. Parce qu'on était tous là en train de s'amuser et tout. Au début, on faisait un peu les couillons. Et puis voilà. Mais après, ça a dérapé sur le sexe. Et puis elle, elle était là au bord. Donc forcément, tout le monde l'a regardé. Il s'est dit, mais viens avec nous, amuse-toi. Parce qu'en plus... Il y avait deux jolies couples, donc il y avait moyen de trouver quelqu'un.
Il y avait vraiment deux femmes qui me plaisaient beaucoup, dont une en particulier où on se cherche depuis très longtemps. Et là, c'était l'occase. Mais non. Et aujourd'hui, ce que je dis très souvent en club, quand on me pose la question, aujourd'hui, on reconstitue quand même. À la base, on fait du libertinage pour que je trouve des femmes pour moi. et pas pour Nicolas. Et là, aujourd'hui, je suis prête à vous dire que même s'il y a Beyoncé qui arrive, je l'offrirai à Nicolas et je ne la prendrai pas pour moi.
Tu es bien sûre de toi ?
Oui.
Moi,
je ne suis pas spécialement bi. Je ne suis pas spécialement candauliste. Mais alors, s'il y a Beyoncé et qu'elle est d'accord, bon, ben, attends, on ne va pas. Pas rigolo, les collègues.
Je pense même que l'autre soir, je t'aurais proposé qu'on couche ensemble. Tu m'aurais dit non. Laisse-moi regarder, en fait. Oui, vraiment. Oui, mais vraiment.
Non, pas que je n'ai pas envie de lui.
Ah oui, ça n'a rien à voir.
Ça n'a vraiment rien à voir dans le sujet. Vraiment, c'est deux sujets différents. C'est juste que, par contre, je ne sais pas si on en reviendra après avec tes questions, mais par contre, le lendemain… J'ai besoin de le câliner, mais de le câliner, mais de le câliner. Vraiment, déjà, on est…
C'est un peu de col le lendemain.
On est déjà de base un couple extrêmement fusionnel. Même au bout de sept ans, on est toujours à… Voilà, on saoule les autres d'ailleurs.
Je crois que tout à l'heure, tu le touches, tu le papouilles et tout.
Oui, parce qu'on en a besoin vraiment, autant l'un que l'autre. On est en train de se dire je t'aime 14 fois par jour, on dit qu'on s'aimera toute la vie 14 fois par jour et on en a besoin, mais le lendemain du candaulisme, plus que du libertinage traditionnel entre guillemets, s'il n'y a pas d'actes autres que le voyeurisme et l'exhib, il y en a moins besoin. Si on partage quelque chose avec quelqu'un d'autre en libertinage, le lendemain je suis un peu de colle. mais bon toi tu refuses pas non plus quand même non ah non mais en fait c'est votre moyen de vous reconnecter ensemble complètement et
du coup ça fait partie de votre routine d'avoir ces moments de on se retrouve tous les deux on se remet dans notre petite bulle avant de réouvrir
Et puis, il y a cette routine qui m'apaise et me rassure beaucoup. C'est que du coup, quand il coquine avec une autre femme, je ne les regarde peut-être pas tout le long de l'acte. Donc, je vais les regarder au début, je vais les regarder à la fin, je vais y aller de temps en temps. Et si ça finit et que je ne suis pas là, avant même qu'il aille prendre une douche, il me cherche dans le club, il vient me voir et me dit Est-ce que tout va bien, chérie ? N'oublie pas que je t'aime. Et c'est OK. Il va prendre sa douche. Il a besoin, alors moi aussi, bien sûr, j'en ai besoin, mais il en a vraiment besoin de se reconnecter le temps d'un instant en disant j'espère que tout va bien pour toi, que tu ne t'ennuies pas. Est-ce que tu as trouvé chaussure à ton pied ? Enfin, même des fois, il me dit… Donc, on a vraiment ces deux petits rituels.
Oui, c'est une petite marque de respect aussi, de respect l'un vers l'autre. Parce que ce n'est pas parce que moi, j'ai fait mon truc. de mon côté que je l'oublie en fait.
Oui, bien sûr.
C'est la façon qu'on a tous les deux.
De se reconnecter, comme elle disait, effectivement, c'est le bon mot.
Mais toi, Élodie, du coup, tu coquines jamais avec des hommes en club ?
Alors, on a compté il n'y a pas longtemps, en six ans de libertinage, j'ai continué avec trois autres hommes.
Ah oui,
on peut compter.
Le nombre de femmes, je ne pourrais pas te donner le nombre exact. Mais non, parce que des très belles opportunités. Mais non, j'ai mon homme en fait. Et pour l'instant, ça me suffit encore une fois. Voilà, encore une fois, on dit pour l'instant, parce que comme on peut voir jusqu'à présent, tout peut changer.
Oui, mais parce qu'au départ, les hommes, ce n'était pas du tout dans ton délire et que c'est venu par le biais d'une passade. Là, je n'ai pas envie d'une femme, j'ai envie d'un homme. Mais ce n'est pas dans tes priorités, en fait. Ce n'est pas du tout tes recherches. C'est comme ça, c'est par période.
Tout à fait.
Alors moi, c'est toujours une femme que je cherche.
On change pas par contre.
On change pas. Oui. On va être là pour l'instant.
Parce que moi, j'aimerais bien le voir avec un autre homme. Donc,
j'espère encore.
Je comprends.
Je comprends tout à fait. Moi, tu sais, avant, j'étais très... Ouais, moi, j'aime les hommes hétéros et tout, machin. Et en fait, c'est en train de briller complet, cette histoire. Sur, justement, en fait, ouais, deux hommes ensemble, c'est aussi... C'est tellement... Je trouve ça tellement beau à voir. En plus, je comprends le côté très voyeuse de l'histoire en plus. Donc oui, je peux comprendre que tu attendes ça avec impatience.
Donc j'attends, je ne désessire pas. Je croise encore les doigts.
Ça va venir. On va infuser des... Tu vois, on va faire un peu d'hypnose. On va lui infuser de trois idées.
Et confiance ! Rires
Aujourd'hui, comment vous vous organisez ? Du coup, est-ce que déjà vous sortez souvent ? Vous faites des soirées privées ? Vous recevez chez vous ? Comment vous organisez un peu cette petite vie ?
C'est au feeling, suivant les envies, suivant les passades, suivant les besoins.
Suivant le temps.
Suivant le temps.
Non, mais en fait, il n'y a pas réellement d'organisation, de programmation. Alors le plus souvent, pour nous, le plus souvent, c'est en club.
Très,
très, très, très rare en privé. Le plus souvent, c'est en club. Mais c'est soit parce qu'on a un petit groupe d'amis, qu'est-ce que vous faites ce soir, on se donne rendez-vous, machin. Soit on se dit, là, ce soir, pourquoi pas, on sort. Mais il n'y a pas d'organisation réelle, en fait. C'est comme on a envie, si on a le temps, si on n'a pas le temps. Si les finances sont là, parce que c'est pareil, sortir en club, c'est un petit budget aussi. Donc non, c'est au jour le jour, en fait. Ça nous prend comme ça. Là, ce soir, on est capable de se dire, tiens, vas-y, viens, on va en club. Alors que le week-end dernier, on est resté devant la télé dans le canapé tranquillement. Il n'y a pas d'organisation spéciale, en fait.
C'est ce que vous avez envie.
Alors nous, il y a un gros problème aussi de choix. C'est qu'on choisit souvent un chiffon mi.
pour de vrai pour de vrai attends j'ai pas ça pour de vrai ah non mais nous on départage beaucoup de choses par chez Foumi tu vas aller en club ? oui ? non ? bon bah chez Foumi si je gagne on va en club, si tu perds on reste à la maison ok,
vraiment ça se finit souvent comme ça bah en même temps c'est un moyen de prendre des décisions je crois pas que ce soit la vie qui décide pour nous ça peut être
cool, franchement, la tenue de club aussi, la tenue de club, chifoumi, enfin, ça, c'était la petite anecdote, mais c'est vrai que ça nous arrive très souvent de se choisir. Après, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de rituel, c'est pas une fois par mois, c'est pas deux fois par mois, c'est pas régulier, c'est vraiment quand on a envie, et puis il y a ... très souvent, on sort en club et il ne se passe rien. Et c'est génial. On passe des super soirées quand même parce qu'on fait des super rencontres. Il y a aussi des gens qu'on rencontre en club, qu'on se voit plus tard. Et ça devient des amis et on coquine ou on ne coquine pas. Et voilà. Mais vraiment, ce n'est pas du tout régulier, j'ai envie de dire. Ça dépend de nos envies, de nos besoins et de tout ce que tu as dit. Je suis d'accord, mais non.
Et puis c'est pareil, il y a des périodes où on n'a pas envie de divertir. Il y a des périodes où on fait une petite pause pendant un mois ou deux. Pas le temps, pas l'énergie, on n'est pas dans le mood. Donc, il n'y a vraiment pas de formalité, en fait.
Oui, moi, je comprends. Je l'ai déjà dit sur ce podcast, mais moi, je me considère comme une libertine d'été. Ok.
Ok.
Donc, je peux comprendre les périodes où il n'y a pas du tout d'envie. Je vois ça très bien. Est-ce que vous avez encore des règles ? aujourd'hui quand vous sortez ou quand vous coquinez ?
La plus grande, c'est que l'autre soit au courant.
OK.
Oui, ça serait la principale. Parce que ça peut nous arriver de sortir séparément. Moi, ça m'est déjà arrivé de sortir sans qu'elle soit là. Mais forcément, elle le sait. Ou si elle sort que je ne suis pas là, forcément, elle va me le dire. Ouais. À partir de ce moment-là, c'est entre guillemets la grosse règle qu'il y a entre nous deux. C'est si tu sors entre guillemets sans mon accord, façon de parler, c'est que là par contre, il y a cachotterie, il y a un problème en fait. Étant donné que dans la forme de couple où on est, où on se dit tout, il n'y a pas de cachotterie, elle peut sortir sans moi, je peux sortir sans elle, pourquoi elle irait me le cacher en fait ? C'est là à partir de ce moment-là où en fait on va se dire pourquoi tu ne me l'as pas dit quoi. Donc non, ce serait une des seules règles à se dire, là ce soir je sors, machin. Et après le consentement évidemment, si je lui dis, ce soir j'ai pas envie que tu sortes, tu sors pas. Pareil pour moi évidemment. Et après, non, il n'y a pas spécialement de règles.
Disons qu'elles ont évolué les règles. C'est-à-dire que moi au début, je voulais bien qu'il couche avec des femmes, mais des femmes que j'exigeais. que j'estimais, pardon, que j'estimais...
Il fallait qu'elle valide, en fait.
Oui.
Que j'estimais pas jolie ou pas à mon goût.
Je vais voir. Je revois le côté jalousie.
Ah oui, au tout début. Oui, au tout début, il fallait qu'elle soit moins jolie qu'elle pour ne pas avoir le côté... Oui, mais celle-là, elle est plus belle. Attention,
c'est une estimation. Oui,
oui.
Je n'ai pas la prétention de dire que je suis un canon. Je dis que moi...
Ce n'est pas la question. C'est vraiment plus pour ta jalousie. Ça te fait pas se dire que tu es...
J'estimais que celle-là, elle était beaucoup plus maigre que moi. Donc, vas-y, je sais que tu n'aimes pas trop les maigres. Donc, tu peux y aller. Celle-là, je sais qu'elle est beaucoup plus ronde que moi, mais qu'elle n'a pas trop de poitrine. Donc, vas-y, je sais que tu ne vas pas trop aimer. C'était vraiment ça au début. Après, quand on a commencé à coquiner, à se partager des femmes... Du coup, j'étais plus, vu qu'elle me plaît bien aussi, je veux bien. Je suis d'accord. Voilà. Et la règle qui a été la plus longue à tomber, ça a été que je ne voulais pas qu'il embrasse des femmes avec la main sur le visage ou qu'il embrasse des femmes dans le cou.
Wow, c'est très précis.
C'est très précis parce que pour moi, c'était une marque d'attention et d'affection pour moi.
Oui, parce que pour la petite histoire, en fait, quand on se rencontrait, elle ne connaissait pas ça. Donc, c'est entre guillemets moi qui lui ai fait découvrir la tendresse et tout ça. Donc, forcément, le baiser, l'engouerrer avec la main sur le visage ou dans le cou et tout ça. Donc, ça, au départ, c'était un tardif.
C'était une règle, exactement. Et ce soir-là, dans ce nouveau club, justement, où il a eu sa première expérience, on a dit, on fait tomber toutes les règles. tu choisis une femme que tu trouves belle et même si je la trouve belle tant pis tu peux choisir une femme et l'embrasser avec la main sur le visage tu peux l'embrasser dans le cou et ben c'est ok pour moi c'était tellement compliqué de m'interdire ça que c'était tellement naturel pour moi que elle
a fini par comprendre que j'en avais besoin aussi c'est pas parce que je le fais avec les autres en fait que ça y est je vais partir avec l'autre femme en fait ça n'a rien à voir Donc, c'est pour ça, ça a énormément évolué les règles. Aujourd'hui, on ne va pas dire qu'il n'y en a plus, mais c'est minime, c'est rien du tout.
Il y en a une que moi, j'ai, c'est que je n'ai pas le droit de faire d'anal avec d'autres hommes.
OK.
Voilà, c'est les seules règles. Et si je lui dis, tu peux avoir toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Il y a des gens qu'on sent, qu'on ne sent pas. Elle, je ne la sens pas. Il n'ira pas. et avec ce manque Et inversement, tu peux faire toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Ben, OK, on n'y va pas. C'est vraiment les seules règles, sachant que maintenant, vu qu'on est un couple libre... Je sais que Nicolas est très séducteur et il a besoin de séduire pendant un petit moment pour vraiment prendre beaucoup de plaisir. Et dans ces cas-là, s'il veut même inviter une femme au restaurant, tous les deux, s'il veut la séduire pendant longtemps par message, s'il veut y avoir des sextos, franchement, il n'y a pas de souci. La seule chose qui va me déranger, c'est si la dame discute avec Nicolas. et qu'elle va lui dire, par contre, je t'écris, mais mon conjoint n'est pas au courant. Ça, c'est nul. Parce que ça veut dire déjà qu'il y a un gui sous roche. Pour moi, c'est ambigu. Par contre, aujourd'hui, je ne suis plus jalouse dans le sexe. Par contre, si on est au restaurant tous les deux et qu'il y a une serveuse qui vient de draguer, je peux faire un parking du restaurant. Vraiment, je peux me mettre très, très en colère. Mais parce qu'encore une fois, on n'est pas dans la même thématique. On n'est pas dans le même but. Et pour moi, c'est vraiment... Là, le respect est mort pour le coup.
Je suis d'accord. En fait, ce n'est pas écrit sur votre front. On est en couple ouvert. On est hyper teints. Ce n'est pas écrit sur votre front. Donc, à partir du moment où quelqu'un qui ne connaît pas votre dynamique rentre... et prend une place qui n'est pas la sienne, qui ne lui a pas été donnée, on est sûr à un manque de respect.
Bien sûr,
totalement.
Mais waouh, c'est vrai que j'avais oublié que vous disiez au début que vous étiez aussi maintenant en couple libre. Du coup, vous vous racontez tout ?
Oui. Ce n'est pas une obligation, je veux dire, mais presque. Mais en fait, l'un et l'autre, on en a besoin. besoin de savoir ce que tu as ressenti, qu'est-ce que...
À ce moment-là, quelles sensations tu as eues à ce moment-là ? Et puis, c'est très, très, très souvent, moi je dirais 60% du temps, où après qu'il ait coquiné avec une femme, quand on est plus libre, il a coquiné avec une femme, il rentre à la maison, on va faire l'amour, et bien on ne va pas... On va vraiment... Moi, je vais lui dire... explique moi tout le scénario et pendant ce temps je vais me masturber et c'est incroyable vraiment toutes celles qui m'écoutent et qui sont jalouse passez ce cap c'est génial c'est
des trucs qui se font beaucoup il y a une bande de les hommes qui demandent des vidéos ce genre de choses c'est pour ça aussi que je vous demandais si vous racontiez tout j'allais y venir quel niveau de détail
Ça se fait beaucoup, ça. Ça fait partie des petits rituels.
Mais parce que vraiment, j'aime qu'ils me disent là, elle a gémi à ce moment-là, là, elle a crié à ce moment-là, là, elle respirait juste fort à ce moment-là. Vraiment, le moindre détail est tellement important parce que, encore une fois, c'est le mien qui lui a donné du plaisir.
Ben ouais.
Moi, je suis moins dans le détail que toi, quand même. Oui. Je suis moins... J'ai moins ce besoin d'avoir... tous les détails. Évidemment, j'ai besoin qu'elle me raconte aussi, mais pas forcément à la minute près. Je n'ai pas besoin de tous les détails. Chez moi, je l'entends. C'est vrai.
Eh bien,
vous êtes inspirant.
Je ne sais pas si on est inspirant, mais en tout cas, c'est notre vie de couple et de libertin. Pour nous, c'est naturel. ça a été un cheminouin on est pas arrivé là du jour au lendemain même de se dire bah tiens pourquoi on serait pas couvert maintenant est-ce qu'on ferait pas chacun ce qu'on veut de notre côté quand on veut, quand on peut sans se poser la question de dire c'est ok c'est pas ok enfin non on sait que c'est ok dès l'instant que l'autre est au courant donc il n'y a plus la question de se poser de se poser et de dire est-ce que je peux ou pas non on se pose pas la question on fait, on se dit Ah bon, je viens de débaucher, j'ai peut-être un rencard avec une femme ou machin. Du coup, ok, vas-y. Ou alors, non, je n'ai pas envie, je préfère que tu rentres à la maison, machin.
C'est l'écoute de l'autre, on en revient toujours au même. La communication et l'écoute de l'autre.
Et du coup, comment réagit votre entourage ? Déjà, est-ce que vous disiez que vous avez des amis libertins et tout ça, mais bon, vos amis moldus ?
Il n'y a pas que moi qui dise ça !
Non, on a des amis entre guillemets normaux qui ne sont pas du tout dans le monde du libertinage. Il y en a qui le savent. De mon côté, la famille est au courant, parce que ma famille est à peu près libre sur le sujet, donc on peut en parler librement. Donc moi, ils sont au courant. Élodie, non, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais après, on a des amis libertins, on a d'autres qui sont entre guillemets normaux, qui sont au courant de nos pratiques, entre guillemets. Il y en a qui comprennent, d'autres qui ne comprennent pas du tout. Donc, là, on ne parle même pas. On s'écoute. Voilà, ce n'est pas grave. De toute façon, on n'est pas là pour en parler tout le temps. Il y a des amis moldus qui sont très ouverts d'esprit, donc qui nous posent des questions qui sont très curieux.
Oui, mais pas du tout à franchir le cap.
Non, pas du tout à franchir le cap.
Mais très curieux de… Ah oui. Et puis, encore une fois, de ce parcours de… Oh, Élodie, on t'a connue, mais super jalouse, à pleurer. C'est-à-dire que vraiment, à lui demander une photo quand il est à son travail pour me dire, OK, il est vraiment à son travail. Enfin, vraiment, il est extrême. Et comment maintenant ? Alors, je ne comprends pas. Il y a une fille qui lui écrit, il oublie de te le dire, tu lui pètes un câble alors que tu le laisses coucher avec des gonzesses. Je ne comprends pas.
Mais laissez-moi tranquille.
Donc non, il y a un peu de tout. Il y a l'incompréhension, il y a la curiosité, il y a un peu tous ces phénomènes-là qui se mélangent.
Ok. Oh là là, je suis en train de voir le temps et je me dis, oh non, on arrive à la fin déjà ! Il faut en parler pendant des heures, donc... Bon, quand on arrive à la fin, je me dis qu'il y a forcément des gens qui nous écoutent, qui sont intrigués, qui se posent des questions. des femmes qui osent pas assumer ce genre de fantasme aussi parce que comme on disait c'est beaucoup chez les hommes et donc des femmes qui qui se dirait non mais je peux pas je peux pas pas je peux pas penser à ça etc si vous aviez des conseils ou des choses à dire à des couples ou même des personnes célibataires un peu importe qui voit qui commence à avoir ce genre de réflexion qu'est-ce que vous leur conseilleriez ?
Déjà la communication, la communication, la communication. Parlez de vos fantasmes à votre conjoint ou conjointe parce que ça se trouve, il n'ose pas ou elle n'ose pas vous le dire, elle ou il aussi. Donc vraiment, n'hésitez surtout pas à communiquer, c'est hyper important. Et s'il vous aime vraiment, il ne vous jugera pas, déjà. Deuxième chose. qui est très important, c'est ayez confiance. Ne le faites pas pour faire plaisir à l'autre. C'est hyper important parce que dans le libertinage, ça va forcément se ressentir. Et du coup, vous rencontrerez personne et vous coquinerez avec personne et dans le candoliste, ça se ressentira aussi. Et si vous êtes une femme et que vous avez ce genre d'envie, ce n'est pas grave. Je le vis très très bien. Je le vis très bien, c'est très bien, ce n'est pas grave. Et si vous avez moins envie de sexe que votre conjoint, déjà vous êtes une femme, donc c'est normal, d'accord ? On a moins souvent envie que les hommes, plus souvent, plus régulièrement en tout cas. Mais ce n'est pas grave. Et dans ces cas-là, votre homme peut… peu peut s'exprimer devant vous avec une autre femme. Et du moment qu'il y a des jeux de regard, etc., du moment qu'il y a ces règles qui sont respectées, vous verrez qu'après, tout ira bien. En tout cas, moi, c'est les conseils que j'ai à donner.
C'est toi la meilleure pour les conseils, puisque c'est toi qui pratiques. Je ne suis pas réellement le conseil à donner. Non, mais là, comme on disait, c'est l'écoute de sa partenaire ou de son partenaire. C'est déjà une des bases. principale dans le libertinage ou quand on veut se silencer c'est déjà être libre sur le sujet et de pouvoir en parler et de pouvoir écouter l'autre sans jugement en fait donc ça serait déjà ça déjà au moins que le couple soit à l'aise sur la discussion et après normalement ça peut que bien se passer en fait ok et
B
C'était hyper intéressant. Merci beaucoup pour tous vos partages, les anecdotes, les petits fourris et tout ça. C'était vraiment très, très agréable comme épisode. Et encore une fois, je redis, moi, je trouve très inspirant, de par votre parcours, l'honnêteté que vous avez eue l'un envers l'autre, les difficultés, l'acceptation aussi des difficultés de l'un, de l'autre et tout ça. La patience, et je trouve que c'est... C'est des super valeurs de couple au final parce qu'on parle beaucoup du couple exclusif comme étant le couple solide, etc. Les gens qui s'aiment vraiment, c'est des choses qu'on entend beaucoup. Et en fait, je trouve que vous prouvez qu'en fait, il y a de la vraie réflexion et il y a énormément d'amour derrière ces décisions et cette façon de vivre. Et je trouve ça très inspirant. Donc vraiment, bravo à vous.
Ah oui, parce que même si je le partage, moi je t'aime très fort.
Moi aussi je t'aime très fort. Non, mais après les deux couples, que ce soit couple exclusif ou couple entre aimé libertin ou ouvert comme nous, en fait, ce n'est pas parce qu'on est ouvert et libertin qu'il y a moins d'amour. Au contraire, si on en est arrivé là, c'est parce qu'il y a de l'amour, c'est qu'il y a de la discussion, il y a du partage, il y a tout ça en fait. Il y a du respect, ce n'est pas parce que je couche avec une autre femme ou qu'elle couche avec une autre femme ou un autre homme qu'il n'y a pas de respect, absolument pas.
Et puis encore une fois, de ma part, parce que les femmes candolistes, les hommes candolistes bien sûr beaucoup moins, comme par hasard, mais ça c'est un autre débat, mais les femmes candolistes, c'est parce qu'elles n'aiment pas leur conjoint, elles les laissent aller voir ailleurs, alors que moi pas du tout, c'est justement parce que j'ai moins de besoins sexuels, en tout cas moins souvent. Il y a des pratiques que je ne fais pas. Et pourquoi être égoïste et lui dire, si je n'ai pas envie et que je n'ai pas envie de faire ça et que je ne veux pas faire ça, donc tu ne le feras pas. Non, du coup, dans ces cas-là, fais-le et épanouis-toi avec d'autres femmes et c'est OK.
Oui, c'est vrai que tu as parlé du fait d'avoir des niveaux d'envie qui peuvent être différents. Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est que tu disais, on est des femmes et c'est normal, on en a moins. Moi, je ne mettrais pas cette règle parce que je pense que ça dépend des femmes. Je peux te dire qu'autour de moi, j'ai tout l'inverse. J'ai vraiment tout l'inverse. Donc, je pense que ça dépend vraiment des gens. Mais c'est une bonne manière aussi de montrer qu'on est aussi individuellement responsable de notre propre désir, de nos propres envies, etc. Et donc, de ne pas toujours tout faire reposer sur l'autre, c'est aussi hyper important.
Bien sûr, et puis c'est encore une fois du partage et de l'amour que je lui prouve. Quand je lui dis « tu peux aller voir une autre femme parce que moi je n'aime pas cette pratique » , c'est pas grave, tu peux aller le faire avec une autre femme, c'est pas grave. Et du coup, qu'il puisse la faire avec cette femme, c'est une preuve d'amour aussi de ma part.
Non mais moi je valide, je vois que de l'amour en face de moi, ça m'émeut. Bon, en tout cas, merci à vous deux. Vraiment, merci pour cet épisode. C'était vraiment très, très cool. Je pense qu'on va finir là-dessus, à part si vous avez un dernier mot que vous voulez partager.
Merci à toi de ta bienveillance. Moi, j'ai trouvé que c'était de la bienveillance et qu'on sent dans tes questions, même sur les autres podcasts, qu'il n'y a aucun jugement. Et je trouve que c'est très bien que tu ouvres des sujets qui sont encore trop tabous à notre goût, en tout cas. Donc, félicitations à toi pour tout ce que tu fais. Et merci beaucoup de ton écoute.
C'est avec grand plaisir. Merci pour ces gentils mots. Et en effet, non, il n'y a pas de jugement ici. Là, ici, on n'est pas sur un endroit où on ne peut pas parler. Au contraire, moi, j'ai envie qu'on puisse parler le plus librement possible de tous ces sujets. C'est vraiment l'essence même de ce podcast. Donc, si ça passe, moi, c'est que j'ai réussi ma mission. Tu as réussi. Eh bien, merci beaucoup. Merci d'avoir écouté cet épisode de Tapeux Sexy. Et je te dis rendez-vous la semaine prochaine.
Description
Dans cet épisode je rencontre Élodie et Nicolas un couple ordinaire à la vie sexuelle extraordinaire, ils sont libertins et Élodie est candauliste. Ils nous racontent tout avec authenticité et humour !
Bonne écoute !
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Transcription
Bienvenue dans cet épisode de ta pause sexy, je suis Anne-Elisabeth, ta coach en sexualité, et je t'accueille dans cette nouvelle saison accompagnée de mes invités, qui comme moi sont convaincus qu'il serait temps de créer un monde où l'on parle de sexualité de manière beaucoup plus libérée. Je ne vais pas t'en dire plus et je te laisse découvrir ton nouvel épisode. Bonne écoute ! Dans cette pause aujourd'hui, nous allons rentrer dans l'intimité d'un couple libertin, pour parler candonisme. Bon, avant de démarrer, je te rappelle que j'ai besoin de toi. Ce podcast, je le crée avec tout mon cœur chaque semaine pour t'apporter des réflexions puissantes, des témoignages vrais, des pistes concrètes pour explorer ta sexualité en conscience. Mais si je veux continuer à le faire grandir, je veux continuer d'avoir des invités de qualité, à toucher de plus en plus de personnes et surtout à décrocher des sponsors pour en assurer sa pérennité, je vais avoir besoin de ton aide. Alors si tu m'écoutes sur Apple Podcast, pense à laisser 5 étoiles et un commentaire. Sur toutes les autres plateformes d'écoute, pense à t'abonner. à noter le podcast et surtout, surtout, pense à le partager. C'est des gestes hyper simples pour toi, mais sache que c'est comme ça que je vais pouvoir continuer de te proposer des épisodes libres et authentiques avec toujours le même engagement. Ce soutien, il est vraiment important et il fait vraiment toute la différence pour moi. Je te disais donc, en préambule, qu'on allait parler aujourd'hui, libertinage et notamment de candaulisme. Pour ce faire, je reçois aujourd'hui deux invités et ils ont accepté de nous parler de leur intimité. Et ce qui est intéressant dans leur couple, c'est que c'est Madame qui est candoriste. Alors ça change et ils vont tout nous expliquer. Je souhaite donc la bienvenue à Élodie et Nicolas. Bonjour à vous deux.
Bonjour Annie, Anne-Élisabeth.
Bonjour.
Comment allez-vous aujourd'hui ?
Eh bien ça va très bien, on est ravis d'être avec toi. Moi je te suis depuis quelques temps et je suis très contente que tu aies choisi notre parcours à nous.
Ah bah écoutez, moi c'est un grand plaisir, j'adore recevoir des messieurs et madame, tout le monde du quotidien, parce que c'est bien beau d'avoir des influenceurs, mais on aime aussi justement des histoires vraies, des personnes qui sont juste des êtres humains, qui ont des vies extraordinaires ou non, mais qui acceptent de partager, et je trouve que c'est hyper intéressant, donc je vous remercie de m'accorder ce temps.
Avec grand plaisir et on a hâte que tu nous poses toutes les questions que tu as prévues.
Je sais que là, on va parler d'un sujet, honnêtement, c'est croustillant. On ne va pas se mentir, c'est croustillant. Les gens vont adorer. Je n'ai pas annoncé sur mes réseaux qu'on allait avoir ce sujet pour avoir des questions, mais je pense que de toute façon, on va tout balayer. Vous allez tout nous expliquer et le plus simple. Pour commencer, c'est un peu que vous vous présentiez déjà, que vous présentiez votre couple, que vous décriviez un petit peu votre relation aujourd'hui, puis un petit bout de votre histoire en fait. Comment vous vous êtes rencontrés, tout ça ?
Eh bien, donc Nicolas et Élodie, on a entre 35 et 40 ans et on s'est rencontrés dans une église alors qu'on n'est pas du tout croyants. Voilà.
ça part déjà bien pour le sujet je m'attendais pas à ça alors là j'avoue très bien très bien donc c'est ça fait ça va faire 7 ans qu'on est ensemble et
nous sommes libertins et couple libre ok et ça va faire 6 ans que nous sommes libertins et couple libre Merci.
Un couple libre, ça arrive après, mais libertin, oui. Oui,
oui.
C'est plus de suivant.
OK, donc vous avez commencé en relation exclusive que vous avez ouverte, si j'ai bien compris. C'est ça. OK. Et vous aviez déjà des expériences dans ce monde-là ou c'est vraiment tous les deux où vous vous êtes dit, et si on ouvrait ?
Alors, moi, personnellement… j'avais déjà fait des plans à trois mais je ne savais pas que c'était du libertinage de faire un plan à trois en privé alors que si maintenant je le sais et Nicolas moi pas du tout j'étais dans une relation plus
classique donc en couple pendant des années mariée auparavant donc c'est simple moi j'ai connu qu'une femme avant Elodie ok Mais j'avais déjà quand même l'idée, j'avais déjà l'idée du libertinage, j'avais déjà l'envie, mais ça ne s'était pas fait. Et ça s'est concrétisé après avec Elodie. par le biais d'envie un peu plus concrète avec Elodie. Elle avait envie de découvrir d'autres choses, moi aussi, donc on s'est rejoint sur l'idée.
Mais c'est lequel de vous deux qui a apporté ça dans la discussion et qui a dit « hé, j'ai une idée, si ! »
Je dirais que c'est moi, mais dans le sens où c'est quand même Elodie. C'est moi qui ai porté le sujet, mais dans le sens où c'est Elodie qui, à la suite d'une discussion, me dit « Là, j'aurais bien envie d'une femme. »
Ok.
D'accord, mais je ne suis pas une femme. Je ne l'ai pas découvert, mais… Il va falloir qu'on fasse quelque chose. Et c'est à partir de ce moment-là où j'ai soumis l'idée, ouvert la discussion au fait de « Pourquoi pas le divertissement ? » Au moins, aller en club, voir… découvrir et tout et ça s'est passé comme ça en fait.
Ok, mais toi tu savais qu'elle avait dans son passé déjà exploré, fait des plans à trois etc.
On avait parlé de beaucoup de choses, on était déjà ouvert à la discussion sur beaucoup de thèmes donc oui j'étais déjà déjà au courant.
Alors que moi je ne savais pas, enfin j'avais déjà eu des expériences avec des femmes mais je ne savais pas que c'était un besoin. Aujourd'hui je suis Ça fait trois ans que je peux mettre le mot que je suis bisexuelle. Mais pour moi, j'avais eu des expériences, c'était très cool. Mais c'était des expériences, quoi. Mais aujourd'hui, non, je sais que j'ai vraiment besoin de femmes dans ma vie sexuelle. Et depuis ce jour-là, on a évolué dans le libertinage et l'essai par rapport à ça, oui.
D'accord, OK. Et toi Nicolas, du coup, toi t'es 100% hétéro ?
Pour l'instant 100% hétéro, on sait jamais de quoi l'avenir nous réserve, mais j'ai jamais eu d'autres expérimentations entre guillemets avec d'autres hommes ou quoi que ce soit, et j'en ai pas du tout l'envie, pas du tout l'idée, non, 100%
hétéro pour l'instant. Ok, mais j'entends, t'as dit pour l'instant, donc c'est cool. Oui,
mais non, mais parce que... on s'attend à tout maintenant, au bout de 7 ans, un peu plus de 6 ans de divertinage, on ne sait jamais ce qui nous attend. Donc, pour l'instant, 100% hétéro.
Il dit ça aussi parce qu'on te l'expliquera suivant tes questions, mais vraiment, on n'était pas du tout, mais du tout, mais du tout dans l'optique du cordonnisme au début, mais pas du tout. Et tu vas très vite comprendre pourquoi. C'est pour ça que maintenant, on dit on verra parce que vraiment, tout est arrivé. On l'a bien compris.
Tiens, puisque tu as abordé le sujet déjà, je pense que ça peut être bien de redéfinir qu'est-ce que c'est que le candaulisme. Donc déjà pour vous, qu'est-ce que vous mettriez comme définition ?
Eh bien, le candaulisme, c'est monsieur qui prend plaisir à regarder son partenaire ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre ou madame qui prend plaisir à regarder son ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre.
C'est tout un programme.
Il y en a des choses à dire.
Il y en a des choses à dire. Et du coup, on peut révéler, je l'ai dit dans l'intro, que c'était toi, Elodie, qui étais plutôt candauliste. Du coup, D'où ça te vient, cette envie ?
Alors, pas du tout depuis le début. Parce que moi, il faut savoir que quand je me suis mise avec Nicolas, j'étais jalouse maladive.
Ah, mais c'est fou ! Je crois que vous êtes le troisième couple libertin que je reçois dans le podcast. Et vous êtes le troisième qui avait un problème. Ou l'un des deux avait un vrai problème de jalousie. Merci. Je trouve ça juste fascinant.
L'évolution est énorme. Quand on sait d'où on a commencé et où on est maintenant, c'est sûr qu'il y a eu du chemin de parcours.
Comme Nicolas le disait juste avant, on a parlé des clubs libertins et au final, on s'est dit qu'au début, je n'étais pas du tout pour et pourquoi pas, je vais aller rencontrer des clubs libertins. rencontrer d'autres femmes. Vraiment, c'était le premier sujet. Au début, je vais rencontrer d'autres femmes. Et pas à partager vraiment au début, c'était vraiment de l'exclusivité pour moi. Pas du tout à partager. Je ne voulais même pas qu'ils posent les yeux sur une autre femme. Vraiment, c'était l'extrême. Et puis, au final... On est resté un an à faire les clubs libertins, plusieurs clubs libertins, un an à faire que de l'exhib ou du voyeurisme, exclusivement. Et il suffit qu'un jour, on avait tellement de règles au début, et un jour, on va dans un club et on dit, ce soir, on pose toutes les règles et on voit. Mais on se fait tomber vraiment toutes les règles. Et autant lui que pour moi, et on dit, ce soir, il n'y a plus de règles. Et c'est ce soir-là où Nicolas a eu une opportunité avec une femme. Avant même que moi j'ai… Alors, j'ai eu d'autres opportunités, mais vraiment j'avais ce côté « je ne veux pas le laisser tout seul, je n'y arrive vraiment pas, je ne peux pas me permettre de le laisser tout seul, il va s'ennuyer, il va avoir des doutes, il va avoir des questions » . J'avais vraiment cette question qui me tournait.
dans la tête donc du coup je n'acceptais pas des femmes somptueuses aujourd'hui j'en mords les doigts mais
aujourd'hui j'y vais je me poserai plus la question et donc du coup et donc du coup Ce jour-là, effectivement, Nicolas a eu l'opportunité avec une femme, donc il n'était pas question de se la partager parce que moi, elle ne me plaisait pas, mais elle lui plaisait, donc c'était OK, pas de souci. Il avait eu une très longue hésitation, il n'osait vraiment pas y aller tout seul. Oui,
je ne voulais pas te laisser toute seule, tu vois par quoi. Non, mais… C'est bien de penser à toi, mais on est deux, donc c'est bien, je vais m'éclater, mais toi, tu vas faire quoi ? Tu vas te faire chier ? Tu vas tourner en rond dans le club ?
C'est un club qu'on ne connaissait pas en plus, donc vraiment, on ne connaissait personne. Et je lui ai dit, écoute, pourquoi pas, essaye de te mettre dans une chambre où il y a une petite meurtrière ou au moins un petit point où je peux regarder. Ça se trouve, je n'irai pas voir du tout. Ça se trouve, j'irai voir, je ne sais pas. Je ne sais pas du tout comment je vais réagir. Mais au moins, on essaye. Et au final, ça s'est très bien passé. La preuve. Ça s'est très bien passé. Toi, c'était ta première expérience aussi, du coup, avec une autre femme pendant que tu étais en couple.
Ah bah oui. Ah bah oui. Oui, oui, bah oui.
Et donc,
ça s'est super bien passé. Et en fait, je ne les ai pas regardées tout le long. Parce que... Pas de gênance, mais lui, il regardait si je le regardais. Et du coup,
ça le fait. Oui, parce qu'en fait, à travers la porte, il y avait une petite fenêtre, une petite lucarne. Et par moments, je voyais sa tête passer. Donc, j'avais limite ce petit pourrir. Je ne pouvais pas me concentrer comme il fallait. Mais non, c'était rigolo aussi en même temps. C'était sympa.
Et donc, il avait forcément sa femme qui le regarde. Il a aussi un petit peu, enfin, tu me coupes si je me trompe, mais je pense que c'est ça. Il avait aussi cette appréhension de « et si elle change d'avis ? » . Donc, je pense que c'est ça aussi qui lui coupait l'érection, vraiment. Il y avait des moments où ça lui coupait l'érection parce que j'étais là et que je le regardais. Donc, du coup, alors que la dame avec qui il a été, je suis ravie vraiment. On ne l'a jamais revue, cette dame, mais je suis ravie que ça ait été elle sa première parce que… Elle a été d'une douceur et d'une gentillesse à dire, écoute, ce n'est pas grave d'avoir des problèmes d'érection dans un club libertin, vraiment, il y en a tous les jours, ce n'est pas un problème. On sait que les hommes, ils ont un gros complexe là-dessus et ils ont des énormes tensions sur eux-mêmes, ils se mettent la pression là-dessus. Donc, vraiment, elle l'a beaucoup rassurée, etc. Et elle savait que c'était notre première fois aussi. Donc, vraiment, elle a été super. de repression. Ah ouais, vraiment, elle a été géniale et du coup, ben, moi j'ai kiffé.
Ça veut dire quoi, moi j'ai kiffé ?
Ça veut dire, ben en fait, j'ai kiffé parce que donc, ben, il a eu ce problème d'érection donc il n'a pas pu la pénétrer mais par contre, il lui a fait plaisir autrement. Et en fait, cette date...
Je dis juste, il n'y a pas de censure sur les podcasts. Tu peux dire tous les mots que tu veux. Je suis pas bonne, c'est que je suis tribune. J'ai oublié de le dire au démarrage. L'avantage du podcast, c'est qu'on n'est pas du tout censuré. S'il y avait des trucs vraiment hard, je peux mettre des trigger warnings pour les auditeurs. Mais là, vous avez la parole hyper libre. Donc, tu n'as pas censuré ton discours.
Ok, et bien donc du coup, il avait ses problèmes d'érection, donc il n'a pas pu la pénétrer. Alors il n'y avait pas de souci de préservatif ou quoi, parce qu'on s'était même entraîné entre nous à mettre un préservatif, pour pas qu'il ait ce complexe de préservatif, donc vraiment...
Non, c'était vraiment le fait que ce soit la première fois, et que par moments je la vois passer à travers la fenêtre, en fait, je me dis mais... C'est une question de marée, où je suis ? Je me dis mais en fait je suis dans un film... C'est pas possible, je rêve. Je suis avec une autre femme et je vois ma femme passer à travers la fenêtre, elle me regarde et puis elle me fait comme ça. Elle me met le pouce en l'air, vas-y bébé, donne tout. C'est pas possible.
Bah oui, parce qu'en plus, il y a l'historique de la jalousie.
Mais c'est ça, à tout moment, elle va péter un câble, elle va ouvrir la porte. Je pensais pas trop à ça quand même, parce qu'on en avait longuement parlé. Je me disais, normalement, ça va pas arriver. Et puis, si au cas où, à tout moment, elle veut dire stop, ce n'est pas grave, elle ouvre la porte et dit, écoute, chérie, je ne me sens pas bien, on arrête. Ce n'était pas un problème. C'est pour ça que la première expérience, ça n'a pas été… Ça a été top, mais ce n'était pas la meilleure. Mais au moins, ça a permis d'ouvrir les portes et franchir le cap. Et voilà, mais c'est sûr que…
C'est ça aussi qui m'a rassurée, c'est que je savais qu'à tout moment, si je lui disais stop, il stoppait. Ça a été vraiment… Vraiment, c'est quelque chose d'hyper important, la communication et la confiance. On en revient toujours au même dans un couple. C'est hyper important et moi, c'est ce qui m'a rassurée doublement. En fait, cette dame qui sort et qui vient me voir et qui me dit « Comment ça va ? Est-ce que tout va bien pour toi ? » Je l'ai trouvée vraiment très touchante. Elle me dit « Vraiment ? Il n'y avait pas besoin de pénétration. Il s'est tellement bien occupé de moi. » Du coup, j'avais... Tu vois, cette petite fierté de... Eh ouais, c'est Lumière qui t'a donné du plaisir.
Ouais, je sais. Je l'ai bien entendu.
C'est un peu ça, vraiment. Pour de vrai, j'avais vraiment cette... Et je l'ai toujours. Et je l'aurai toujours, je pense. C'est mon mec qui t'a donné du plaisir. Toi, tu es une parenthèse, moi, je l'ai pour la vie.
Ah, c'est intéressant, ça. C'est intéressant comme posture, parce que justement, on passait de... Du côté « je suis jalouse, il m'appartient, c'est le mien » et tu as quand même gardé ça. Quand tu dis « c'est mon mec » , tu as quand même gardé ce côté de « non, non, mais ne vous inquiétez pas, il reste à moi » . Donc tu as réussi à rassurer le côté de « il pourrait partir » , mais tout en gardant ton besoin de dire que vous avez ce lien qui est unique et qui partira jamais. Donc c'est hyper intéressant ça.
Il y a une phrase que je me répète depuis ce jour-là et que je répète aux gens qui me disent... Ah non, mais je ne comprends pas, Elodie. Comment tu peux laisser ton conjoint avec quelqu'un d'autre ? Et je leur dis, mais la peur n'évite pas le danger, en fait. Oui,
ben oui.
Et c'est la phrase qu'il faut se répéter quand, effectivement, Nicolas veut aller vers quelqu'un d'autre. Bah, même si j'ai peur, même si j'ai très peur, même si je suis très jalouse, au contraire, ça va le faire fuir plus que ça va le garder avec moi, en fait.
Ouais, et puis, de toute façon, quelqu'un qui a envie d'être infidèle, il trouvera une solution pour le faire, en fait.
Bien évidemment. Évidemment. Et les personnes ne sont pas du tout là pour se mettre en couple, très clairement.
C'est pour ça que nous, il n'y a pas de problème d'infidélité, parce que de toute façon, on peut se faire en étant en couple. le problème est réglé en fait. C'est vrai que... Oui, pourquoi je te vois ailleurs alors que je peux aller voir une femme quand je veux, où je veux, du moment qu'elle le sache. Il n'y a pas raison de se tromper. Oui,
bien sûr. Je vois très bien. Après, la tromperie pourrait être ailleurs, mais ça c'est encore un autre sujet pour le coup.
Ah oui, bien sûr.
tu as dit quelque chose d'ailleurs nicolas tu as dit on en avait beaucoup discuté avant tu vas tu disais que du coup cette première fois vous êtes lancé tout ça mais vous avez quand même beaucoup de conversations avant et c'était quoi un peu la teneur de ces conversations que vous avez fait je sais
que quand quand élodie m'a annoncé que enfin qu'elle a envie de femmes et tout ça moi j'ai pas sauter au plafond en disant « Oh ouais, cool ! » Tout de suite, je ne voyais pas le plan A3. Moi tout de suite c'était triangle rouge, warning, feu de détresse, j'ai dit attends qu'est-ce qu'il te passe, ça va plus entre nous ? Non mais vraiment je ne me suis pas imaginé le plan à trois machin avec deux femmes, non non, rien du tout. Pour moi une femme c'était entre guillemets un danger, je me suis dit en fait… en train de plus partir sur le côté femme avoir réellement une relation entre guillemets avec une femme qui sait quoi le sait quoi le délire en fait moi pour le coup ça a été ça en fait les premières conversations donc on a beaucoup discuté sur le fait que qu'est ce que tu cherches avec une femme c'est quoi qui te faisait envie c'était quoi voilà est ce que est ce que je serai là est ce que j'ai le droit entre guillemets en fausse en fait sur des peurs Limite ça a été moi le kendo en premier, je me suis dit ça serait bien pourquoi pas, mais je voudrais voir aussi ce qui se passe entre vous, comment, pourquoi, histoire de comprendre aussi parce que je comprenais, comprendre le fait qu'elle a envie d'une femme ou qu'elle ait des besoins avec une femme je peux comprendre, mais moi sur le coup je n'ai pas compris tout de suite que c'était sur le plan sexuel, moi pour le coup ça a été vraiment warning, tu veux te mettre en couple avec une femme, je te suis, enfin Les questions bêtes qu'un homme pourrait se poser, à se dire, je ne te suffis pas, je ne suis pas à la hauteur. Non, pas du tout. Après, ça a été des conversations, des discussions, tout ça, à se dire, c'est juste que j'ai déjà eu l'occasion avec des femmes. Là, c'est un manque. C'est pour ça qu'on est parti sur des longues conversations sur les clubs libertins, le libertinage. qu'est-ce qu'elle pourrait rechercher, qu'est-ce que je pourrais rechercher dans le libertinage aussi. Et voilà, quoi. Mais il a fallu, on en a parlé longuement, on a bien, on a franchi le pas, entre guillemets, du premier club, six mois après le début de notre relation, en fait. Ok. Ça n'a pas traîné non plus, mais ça n'a pas mis, ça ne s'est pas fait en une semaine, quoi.
Ouais, c'est quand même, enfin, pour la structure du couple, c'est quand même assez rapide. au final.
Oui, ça faisait six mois qu'on était ensemble. C'est venu assez rapidement, mais on a pris le temps d'en parler et de bien comprendre ce que l'un et l'autre cherchaient.
Et du coup, toi Nicolas, quand vous en avez discuté, parce que tu disais qu'il y avait pensé avant le groupe de Bertin et tout, c'était dans quelle configuration que tu l'imaginais ?
Alors moi, je l'imaginais en tant que couple à l'époque. en tant que couple pour tout ce qu'on peut trouver dans un club libertin. Je ne sais pas, l'échangisme, ou ne serait-ce que passer une soirée. Au moins découvrir, en fait, tout simplement. Au moins découvrir, passer la porte d'un club, voir ce qui se passe, ce qu'on peut faire, pas faire. Au moins découvrir. J'avais la curiosité, en fait. J'avais la curiosité. Donc voilà, puis j'étais en couple pendant très longtemps, donc je me disais, une nouvelle étape à franchir, entre guillemets, un nouveau truc, enfin, les questions qu'on peut se poser quand ça fait 17 ans qu'on est en couple. Donc voilà.
Ouais, t'étais plus en fait en curiosité sur tout ça. Ouais,
complètement.
Pour autant avoir envie d'une pratique en particulier, en fait. Ah non,
j'avais pas spécialement de pratique. Je voulais voir, je voulais... Pourquoi pas explorer ça, évidemment. Mais j'avais l'idée, oui, ça c'est sûr.
Et du coup, comment on réagit quand sa femme qui est jalouse, très jalouse, te dit « Hey chérie, je crois que j'ai très envie de te voir avec d'autres femmes. »
Ah, j'ai bugué ? Mais en fait, non, c'est même pas venu comme ça. Elle m'a pas dit ça comme ça en disant « J'ai envie de te voir avec d'autres femmes. » C'est que ça s'est fait naturellement, en fait. ça s'est fait naturellement comme ça sur le fait que la personne avec qui j'ai coquiné la première fois elle ne lui plaisait pas spécialement donc la question ne s'est même pas posée c'est de dire j'ai envie de te voir avec elle elle te plaît ? Vas-y elle me disait moi elle ne me plaît pas spécialement donc je ne vais pas me forcer on ne va pas aller faire un truc à un plan à trois alors qu'elle ne me plaît pas donc elle te plaît ? Vas-y Tout simplement, en fait.
Ok. Trop intéressant. C'est quand même normalement, quand on parle de candaulisme, on voit vraiment une pratique qui est très masculine, où on voit les hommes qui aiment voir leurs femmes avec d'autres hommes. C'est globalement ce qu'on rencontre le plus souvent, quand on parle de cette pratique. Est-ce que c'est quelque chose qui a pu être un frein, ou qui a été... t'es mal compris ou qu'il y a été un challenge pour vous, surtout pour toi d'ailleurs, Elodie. Tu vois comment le fait que ça prenne une place, comment est-ce que toi tu l'as vécu, et aujourd'hui, comment est-ce que tu le vis ?
Alors moi déjà, j'avais ce besoin qu'il aille voir d'autres femmes parce que moi j'ai eu énormément d'hommes dans ma vie avant et lui n'a connu qu'une femme avant moi et j'avais vraiment ce besoin non-égoïsme de me dire « on découvre la vie d'une façon, mais franchement, je lui disais « va dans une boîte de nuit » . prends en une sur le capot de la voiture et si elle te fait envie et fais le quoi enfin c'est pas grave quoi alors lui commence à me dire oui mais non s'il n'y a pas d'amour je ne peux pas oh là là là là là c'est à dire que par moments tu parles loin aussi mais c'est pas possible peut pas faire ça en quoi on est en couple n'est pas mais basse et basse à 35 ans il avait connu qu'une femme vraiment Et c'était OK. C'était comme ça ?
Pourquoi ?
Mais moi, je ne l'envisageais pas dans le sens où… Je préférais qu'il aille voir ailleurs tout de suite au début de notre relation. Et pour moi, c'était OK. Plutôt qu'il se dise un jour, je fais la crise de la cinquantaine, je vais faire n'importe quoi, ça fera dix ans qu'on se rend ensemble. Et moi, je vais rester sur le carreau. J'avais un peu ce côté-là. Et j'avais aussi… Ce côté où, déjà, moi, j'adorais le voyeurisme. C'est vraiment quelque chose que j'aimais beaucoup, beaucoup et que j'aime toujours beaucoup. D'ailleurs, je vais dans un club, c'est très rare que je sois sur la piste ou au bar, je suis toujours dans les couloirs. Que le couple me plaise ou qu'il ne me plaise pas, vraiment, que ce soit des pratiques qui me plaisent ou qui ne me plaisent pas, j'adore le voyeurisme. C'est quelque chose que je pratique beaucoup. Et donc, je me suis dit, si en plus, c'est mon homme qui donne du plaisir à une autre femme, et que lui prend du plaisir aussi, franchement, c'est tout bénef. Mais je n'avais pas du tout cette question de c'est plus les hommes que les femmes. En fait, vu que le libertinage, pour moi, ça n'existait même pas avant que Nicolas m'en parle, ça n'existait même pas dans ma tête, que je ne me suis pas dit c'est plus les hommes, plus les femmes qui font ça, je ne connaissais pas les pratiques. Vraiment, je ne m'étais pas du tout renseignée sur le sujet. C'est lui qui m'a appris beaucoup plus de choses, parce que lui, en amont, comme il disait, il s'était un peu renseigné parce que c'est quelque chose qui lui faisait envie. Mais voilà, moi, je ne me suis pas du tout posé la question, en tout cas.
Je n'ai pas du tout ce côté candauliste comme toi. Enfin, beaucoup moins. Je n'ai pas du tout… Moi, je préfère l'attracteur que regarder, en fait.
Oui, donc en fait…
Ça peut m'arriver, mais c'est vraiment… C'est moins mon délire, en fait.
Ouais, donc globalement, t'es même moins voyeur au final que Elodie peut l'être.
Ah, complètement, oui. Je vais regarder, je vais regarder aussi, je vais être un petit peu voyeur, mais moins que elle.
Ok, ça se comprend et ça s'explique aussi, du coup, le fait que tu ne sois pas aussi candeliste qu'elle peut l'être, c'est que déjà, si t'es pas autant voyeur, forcément, t'as plus envie de faire de l'action. Ça fait. non mais c'est franchement c'est hyper impressionnant et notamment parce que tu dis Elodie tu dis que du coup t'étais très jalouse et que pourtant quand vous vous êtes mis ensemble t'avais quand même ce désir qu'ils connaissent d'autres femmes que toi il y a quand même une espèce d'antinomie en fait dans ça tu vois dans cette peur un peu panique qu'est la jalousie que l'autre voit quelqu'un d'autre trompe ou peu importe, mais en tout cas s'en aille, et ton désir quand même de se dire « moi j'ai envie qu'il connaisse d'autres choses, j'ai envie qu'il ait une expérience qui puisse être aussi riche que la mienne par exemple. » Quelque chose qui n'est justement pas du tout égoïste. Donc il y avait vraiment cette espèce de double face. Ce que j'entends dans ton discours, c'est qu'il y avait vraiment cette espèce de double face. Alors après, je n'avais pas tout de suite le désir qu'il aille voir d'autres femmes. Mais par contre, j'avais vraiment ce désir de… Enfin, cette incompréhension. Ce n'était pas du désir. C'était l'incompréhension de comment, à 35 ans, on n'a pu connaître qu'une femme. Alors que moi, j'ai connu plein d'hommes. Et peut-être que je n'en ai pas encore connu assez.
C'était inconcevable. Parce qu'on a eu une vie différente.
En fait,
je me suis mis en couple très jeune. J'ai fait plein de choses, mais on n'a pas eu le même parcours. Donc, pour elle, c'était inconcevable. C'était impensable que moi, à 35 ans, j'ai connu qu'une femme en vrai. Si, regarde la preuve, c'est possible. C'est comme ça.
Et oui, il n'y a pas de... Je le dis parce que c'est vrai, mais il n'y a pas de règles. On a tous des chemins de vie qui sont hyper différents. Il y a des gens qui vont avoir à explorer. Mons et Merveilles, très jeunes, plus vieux, etc. Et d'autres, ça prend plus de temps ou d'autres, ça ne vient pas. En fait, c'est vrai qu'il n'y a pas un chemin et donc c'est intéressant de voir à quel point vous pouvez justement, vous avez des chemins complètement différents et vous vous retrouvez quand même au milieu de cette route qui est notre vie pour en partager un bon bout ensemble. Donc c'est hyper bien, c'est hyper beau. Bravo à vous.
Merci, merci, merci.
C'est bon, bon. Ouais, ouais, ouais.
Ouais, ouais, allez, vas-y. Je prends, je prends. Enfin, moi, je prends, en tout cas. Ouais, les fleurs. Allez, encore.
OK, je me note. Qu'est-ce que ça change en tant qu'homme de savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme ? C'est peut-être un postulat, pour le coup. Vous allez me corriger. De savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme quand on en voit d'autres, justement, quand on couche avec d'autres femmes.
Maintenant c'est devenu tellement naturel que je ne vais pas dire que ça ne me fait plus rien, mais je veux dire que ça ne change pas grand chose à mon quotidien, parce que c'est ancré dans notre couple, donc c'est naturel en fait. Je ne vais pas dire que ça me fait plus ou moins de choses qu'avant, mais c'est toujours appréciable, parce que je sais que même si j'ai la possibilité de coquiner avec la belle-femme, je sais qu'elle de toute façon va prendre du plaisir. Moi, je vais prendre du plaisir parce que je sais qu'elle va en prendre. En fait, c'est tout un cercle vertueux qui fait que le plaisir va être décuplé pour l'un et pour l'autre parce qu'on se fait plaisir mutuellement. Je sais que si je couche avec une femme, elle, ça va lui faire plaisir, elle va prendre du plaisir. Moi, je le sais aussi, donc je vais prendre encore plus de plaisir. Donc voilà, c'est tout ce petit cercle. qui fait que ça se passe très bien. Mais après, je ne me rends même plus compte. C'est tellement naturel depuis le temps.
Ce qui peut être intéressant de dire aussi, est-ce que tu es vraiment encore à l'aise avec ce sujet ?
Pas toujours. Mais non, pas toujours. Parce que moi, je n'ai pas ce côté-là. Quand Doliz, comme toi, ce n'est pas un énorme besoin. Donc j'ai encore du mal, j'ai encore des fois du mal sur certaines soirées à me dire, « Putain, mais viens, profite, amuse-toi. » Je dis, « Mais non, mais je prends du plaisir comme ça, je m'amuse comme ça. » Et moi, des fois, j'ai encore ce réflexe-là de dire, « Non, mais tu nous regardes, tu ne profites pas, tu ne t'amuses pas, tu nous regardes. » Oui, mais c'est comme ça que je prends le plaisir. Et moi, par moments, j'ai encore du mal avec ça.
Pour la petite anecdote, il n'y a pas très longtemps, on s'est retrouvés à 10 dans une chambre dans un club. On était tous entre libertins qu'on connaissait. Il y avait deux femmes qui me plaisaient beaucoup. Et bon, ça a fini à faire un petit peu n'importe quoi, entre les 10 forcément. Et j'étais la seule à ne pas jouer. J'étais la seule à regarder. tout ce qui se passait et tout le monde à un moment donné s'est arrêté chacun à leur tour à me dire est-ce que tout va bien ? moi ça va et vous ? ouais mais t'es sûr que tu veux pas venir ? attends je te laisse ma place attends viens là non moi c'est ok je prends autant de plaisir que si j'avais un rapport en fait avec une femme, avec un homme, avec mon homme vraiment Merci. Voilà, pendant les couples... qui ne sont pas libertins ont tous sa période. Eh bien, des fois, on est plus anal. On a une période, on est plus anal. Il y a une période où on est plus, on va essayer des lieux insolites. Il y a une période où on est plus, moi, j'ai envie de le faire dans le lit, tout simplement. Eh bien, moi, il y a des périodes où j'ai vraiment besoin de regarder mon homme avec une autre femme. Et c'est comme ça, en fait.
Mais là, il te manquait, c'est simple, il te manquait que les pop-corns et puis c'est bon. Mais vraiment, c'était sa soirée de cinéma en fait. Il lui manquait juste les pop-corns, pouvoir allumer une clope au bord de la banquette. Et puis c'était bon. C'est tout ce qu'il manquait. Parce qu'on était tous là en train de s'amuser et tout. Au début, on faisait un peu les couillons. Et puis voilà. Mais après, ça a dérapé sur le sexe. Et puis elle, elle était là au bord. Donc forcément, tout le monde l'a regardé. Il s'est dit, mais viens avec nous, amuse-toi. Parce qu'en plus... Il y avait deux jolies couples, donc il y avait moyen de trouver quelqu'un.
Il y avait vraiment deux femmes qui me plaisaient beaucoup, dont une en particulier où on se cherche depuis très longtemps. Et là, c'était l'occase. Mais non. Et aujourd'hui, ce que je dis très souvent en club, quand on me pose la question, aujourd'hui, on reconstitue quand même. À la base, on fait du libertinage pour que je trouve des femmes pour moi. et pas pour Nicolas. Et là, aujourd'hui, je suis prête à vous dire que même s'il y a Beyoncé qui arrive, je l'offrirai à Nicolas et je ne la prendrai pas pour moi.
Tu es bien sûre de toi ?
Oui.
Moi,
je ne suis pas spécialement bi. Je ne suis pas spécialement candauliste. Mais alors, s'il y a Beyoncé et qu'elle est d'accord, bon, ben, attends, on ne va pas. Pas rigolo, les collègues.
Je pense même que l'autre soir, je t'aurais proposé qu'on couche ensemble. Tu m'aurais dit non. Laisse-moi regarder, en fait. Oui, vraiment. Oui, mais vraiment.
Non, pas que je n'ai pas envie de lui.
Ah oui, ça n'a rien à voir.
Ça n'a vraiment rien à voir dans le sujet. Vraiment, c'est deux sujets différents. C'est juste que, par contre, je ne sais pas si on en reviendra après avec tes questions, mais par contre, le lendemain… J'ai besoin de le câliner, mais de le câliner, mais de le câliner. Vraiment, déjà, on est…
C'est un peu de col le lendemain.
On est déjà de base un couple extrêmement fusionnel. Même au bout de sept ans, on est toujours à… Voilà, on saoule les autres d'ailleurs.
Je crois que tout à l'heure, tu le touches, tu le papouilles et tout.
Oui, parce qu'on en a besoin vraiment, autant l'un que l'autre. On est en train de se dire je t'aime 14 fois par jour, on dit qu'on s'aimera toute la vie 14 fois par jour et on en a besoin, mais le lendemain du candaulisme, plus que du libertinage traditionnel entre guillemets, s'il n'y a pas d'actes autres que le voyeurisme et l'exhib, il y en a moins besoin. Si on partage quelque chose avec quelqu'un d'autre en libertinage, le lendemain je suis un peu de colle. mais bon toi tu refuses pas non plus quand même non ah non mais en fait c'est votre moyen de vous reconnecter ensemble complètement et
du coup ça fait partie de votre routine d'avoir ces moments de on se retrouve tous les deux on se remet dans notre petite bulle avant de réouvrir
Et puis, il y a cette routine qui m'apaise et me rassure beaucoup. C'est que du coup, quand il coquine avec une autre femme, je ne les regarde peut-être pas tout le long de l'acte. Donc, je vais les regarder au début, je vais les regarder à la fin, je vais y aller de temps en temps. Et si ça finit et que je ne suis pas là, avant même qu'il aille prendre une douche, il me cherche dans le club, il vient me voir et me dit Est-ce que tout va bien, chérie ? N'oublie pas que je t'aime. Et c'est OK. Il va prendre sa douche. Il a besoin, alors moi aussi, bien sûr, j'en ai besoin, mais il en a vraiment besoin de se reconnecter le temps d'un instant en disant j'espère que tout va bien pour toi, que tu ne t'ennuies pas. Est-ce que tu as trouvé chaussure à ton pied ? Enfin, même des fois, il me dit… Donc, on a vraiment ces deux petits rituels.
Oui, c'est une petite marque de respect aussi, de respect l'un vers l'autre. Parce que ce n'est pas parce que moi, j'ai fait mon truc. de mon côté que je l'oublie en fait.
Oui, bien sûr.
C'est la façon qu'on a tous les deux.
De se reconnecter, comme elle disait, effectivement, c'est le bon mot.
Mais toi, Élodie, du coup, tu coquines jamais avec des hommes en club ?
Alors, on a compté il n'y a pas longtemps, en six ans de libertinage, j'ai continué avec trois autres hommes.
Ah oui,
on peut compter.
Le nombre de femmes, je ne pourrais pas te donner le nombre exact. Mais non, parce que des très belles opportunités. Mais non, j'ai mon homme en fait. Et pour l'instant, ça me suffit encore une fois. Voilà, encore une fois, on dit pour l'instant, parce que comme on peut voir jusqu'à présent, tout peut changer.
Oui, mais parce qu'au départ, les hommes, ce n'était pas du tout dans ton délire et que c'est venu par le biais d'une passade. Là, je n'ai pas envie d'une femme, j'ai envie d'un homme. Mais ce n'est pas dans tes priorités, en fait. Ce n'est pas du tout tes recherches. C'est comme ça, c'est par période.
Tout à fait.
Alors moi, c'est toujours une femme que je cherche.
On change pas par contre.
On change pas. Oui. On va être là pour l'instant.
Parce que moi, j'aimerais bien le voir avec un autre homme. Donc,
j'espère encore.
Je comprends.
Je comprends tout à fait. Moi, tu sais, avant, j'étais très... Ouais, moi, j'aime les hommes hétéros et tout, machin. Et en fait, c'est en train de briller complet, cette histoire. Sur, justement, en fait, ouais, deux hommes ensemble, c'est aussi... C'est tellement... Je trouve ça tellement beau à voir. En plus, je comprends le côté très voyeuse de l'histoire en plus. Donc oui, je peux comprendre que tu attendes ça avec impatience.
Donc j'attends, je ne désessire pas. Je croise encore les doigts.
Ça va venir. On va infuser des... Tu vois, on va faire un peu d'hypnose. On va lui infuser de trois idées.
Et confiance ! Rires
Aujourd'hui, comment vous vous organisez ? Du coup, est-ce que déjà vous sortez souvent ? Vous faites des soirées privées ? Vous recevez chez vous ? Comment vous organisez un peu cette petite vie ?
C'est au feeling, suivant les envies, suivant les passades, suivant les besoins.
Suivant le temps.
Suivant le temps.
Non, mais en fait, il n'y a pas réellement d'organisation, de programmation. Alors le plus souvent, pour nous, le plus souvent, c'est en club.
Très,
très, très, très rare en privé. Le plus souvent, c'est en club. Mais c'est soit parce qu'on a un petit groupe d'amis, qu'est-ce que vous faites ce soir, on se donne rendez-vous, machin. Soit on se dit, là, ce soir, pourquoi pas, on sort. Mais il n'y a pas d'organisation réelle, en fait. C'est comme on a envie, si on a le temps, si on n'a pas le temps. Si les finances sont là, parce que c'est pareil, sortir en club, c'est un petit budget aussi. Donc non, c'est au jour le jour, en fait. Ça nous prend comme ça. Là, ce soir, on est capable de se dire, tiens, vas-y, viens, on va en club. Alors que le week-end dernier, on est resté devant la télé dans le canapé tranquillement. Il n'y a pas d'organisation spéciale, en fait.
C'est ce que vous avez envie.
Alors nous, il y a un gros problème aussi de choix. C'est qu'on choisit souvent un chiffon mi.
pour de vrai pour de vrai attends j'ai pas ça pour de vrai ah non mais nous on départage beaucoup de choses par chez Foumi tu vas aller en club ? oui ? non ? bon bah chez Foumi si je gagne on va en club, si tu perds on reste à la maison ok,
vraiment ça se finit souvent comme ça bah en même temps c'est un moyen de prendre des décisions je crois pas que ce soit la vie qui décide pour nous ça peut être
cool, franchement, la tenue de club aussi, la tenue de club, chifoumi, enfin, ça, c'était la petite anecdote, mais c'est vrai que ça nous arrive très souvent de se choisir. Après, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de rituel, c'est pas une fois par mois, c'est pas deux fois par mois, c'est pas régulier, c'est vraiment quand on a envie, et puis il y a ... très souvent, on sort en club et il ne se passe rien. Et c'est génial. On passe des super soirées quand même parce qu'on fait des super rencontres. Il y a aussi des gens qu'on rencontre en club, qu'on se voit plus tard. Et ça devient des amis et on coquine ou on ne coquine pas. Et voilà. Mais vraiment, ce n'est pas du tout régulier, j'ai envie de dire. Ça dépend de nos envies, de nos besoins et de tout ce que tu as dit. Je suis d'accord, mais non.
Et puis c'est pareil, il y a des périodes où on n'a pas envie de divertir. Il y a des périodes où on fait une petite pause pendant un mois ou deux. Pas le temps, pas l'énergie, on n'est pas dans le mood. Donc, il n'y a vraiment pas de formalité, en fait.
Oui, moi, je comprends. Je l'ai déjà dit sur ce podcast, mais moi, je me considère comme une libertine d'été. Ok.
Ok.
Donc, je peux comprendre les périodes où il n'y a pas du tout d'envie. Je vois ça très bien. Est-ce que vous avez encore des règles ? aujourd'hui quand vous sortez ou quand vous coquinez ?
La plus grande, c'est que l'autre soit au courant.
OK.
Oui, ça serait la principale. Parce que ça peut nous arriver de sortir séparément. Moi, ça m'est déjà arrivé de sortir sans qu'elle soit là. Mais forcément, elle le sait. Ou si elle sort que je ne suis pas là, forcément, elle va me le dire. Ouais. À partir de ce moment-là, c'est entre guillemets la grosse règle qu'il y a entre nous deux. C'est si tu sors entre guillemets sans mon accord, façon de parler, c'est que là par contre, il y a cachotterie, il y a un problème en fait. Étant donné que dans la forme de couple où on est, où on se dit tout, il n'y a pas de cachotterie, elle peut sortir sans moi, je peux sortir sans elle, pourquoi elle irait me le cacher en fait ? C'est là à partir de ce moment-là où en fait on va se dire pourquoi tu ne me l'as pas dit quoi. Donc non, ce serait une des seules règles à se dire, là ce soir je sors, machin. Et après le consentement évidemment, si je lui dis, ce soir j'ai pas envie que tu sortes, tu sors pas. Pareil pour moi évidemment. Et après, non, il n'y a pas spécialement de règles.
Disons qu'elles ont évolué les règles. C'est-à-dire que moi au début, je voulais bien qu'il couche avec des femmes, mais des femmes que j'exigeais. que j'estimais, pardon, que j'estimais...
Il fallait qu'elle valide, en fait.
Oui.
Que j'estimais pas jolie ou pas à mon goût.
Je vais voir. Je revois le côté jalousie.
Ah oui, au tout début. Oui, au tout début, il fallait qu'elle soit moins jolie qu'elle pour ne pas avoir le côté... Oui, mais celle-là, elle est plus belle. Attention,
c'est une estimation. Oui,
oui.
Je n'ai pas la prétention de dire que je suis un canon. Je dis que moi...
Ce n'est pas la question. C'est vraiment plus pour ta jalousie. Ça te fait pas se dire que tu es...
J'estimais que celle-là, elle était beaucoup plus maigre que moi. Donc, vas-y, je sais que tu n'aimes pas trop les maigres. Donc, tu peux y aller. Celle-là, je sais qu'elle est beaucoup plus ronde que moi, mais qu'elle n'a pas trop de poitrine. Donc, vas-y, je sais que tu ne vas pas trop aimer. C'était vraiment ça au début. Après, quand on a commencé à coquiner, à se partager des femmes... Du coup, j'étais plus, vu qu'elle me plaît bien aussi, je veux bien. Je suis d'accord. Voilà. Et la règle qui a été la plus longue à tomber, ça a été que je ne voulais pas qu'il embrasse des femmes avec la main sur le visage ou qu'il embrasse des femmes dans le cou.
Wow, c'est très précis.
C'est très précis parce que pour moi, c'était une marque d'attention et d'affection pour moi.
Oui, parce que pour la petite histoire, en fait, quand on se rencontrait, elle ne connaissait pas ça. Donc, c'est entre guillemets moi qui lui ai fait découvrir la tendresse et tout ça. Donc, forcément, le baiser, l'engouerrer avec la main sur le visage ou dans le cou et tout ça. Donc, ça, au départ, c'était un tardif.
C'était une règle, exactement. Et ce soir-là, dans ce nouveau club, justement, où il a eu sa première expérience, on a dit, on fait tomber toutes les règles. tu choisis une femme que tu trouves belle et même si je la trouve belle tant pis tu peux choisir une femme et l'embrasser avec la main sur le visage tu peux l'embrasser dans le cou et ben c'est ok pour moi c'était tellement compliqué de m'interdire ça que c'était tellement naturel pour moi que elle
a fini par comprendre que j'en avais besoin aussi c'est pas parce que je le fais avec les autres en fait que ça y est je vais partir avec l'autre femme en fait ça n'a rien à voir Donc, c'est pour ça, ça a énormément évolué les règles. Aujourd'hui, on ne va pas dire qu'il n'y en a plus, mais c'est minime, c'est rien du tout.
Il y en a une que moi, j'ai, c'est que je n'ai pas le droit de faire d'anal avec d'autres hommes.
OK.
Voilà, c'est les seules règles. Et si je lui dis, tu peux avoir toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Il y a des gens qu'on sent, qu'on ne sent pas. Elle, je ne la sens pas. Il n'ira pas. et avec ce manque Et inversement, tu peux faire toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Ben, OK, on n'y va pas. C'est vraiment les seules règles, sachant que maintenant, vu qu'on est un couple libre... Je sais que Nicolas est très séducteur et il a besoin de séduire pendant un petit moment pour vraiment prendre beaucoup de plaisir. Et dans ces cas-là, s'il veut même inviter une femme au restaurant, tous les deux, s'il veut la séduire pendant longtemps par message, s'il veut y avoir des sextos, franchement, il n'y a pas de souci. La seule chose qui va me déranger, c'est si la dame discute avec Nicolas. et qu'elle va lui dire, par contre, je t'écris, mais mon conjoint n'est pas au courant. Ça, c'est nul. Parce que ça veut dire déjà qu'il y a un gui sous roche. Pour moi, c'est ambigu. Par contre, aujourd'hui, je ne suis plus jalouse dans le sexe. Par contre, si on est au restaurant tous les deux et qu'il y a une serveuse qui vient de draguer, je peux faire un parking du restaurant. Vraiment, je peux me mettre très, très en colère. Mais parce qu'encore une fois, on n'est pas dans la même thématique. On n'est pas dans le même but. Et pour moi, c'est vraiment... Là, le respect est mort pour le coup.
Je suis d'accord. En fait, ce n'est pas écrit sur votre front. On est en couple ouvert. On est hyper teints. Ce n'est pas écrit sur votre front. Donc, à partir du moment où quelqu'un qui ne connaît pas votre dynamique rentre... et prend une place qui n'est pas la sienne, qui ne lui a pas été donnée, on est sûr à un manque de respect.
Bien sûr,
totalement.
Mais waouh, c'est vrai que j'avais oublié que vous disiez au début que vous étiez aussi maintenant en couple libre. Du coup, vous vous racontez tout ?
Oui. Ce n'est pas une obligation, je veux dire, mais presque. Mais en fait, l'un et l'autre, on en a besoin. besoin de savoir ce que tu as ressenti, qu'est-ce que...
À ce moment-là, quelles sensations tu as eues à ce moment-là ? Et puis, c'est très, très, très souvent, moi je dirais 60% du temps, où après qu'il ait coquiné avec une femme, quand on est plus libre, il a coquiné avec une femme, il rentre à la maison, on va faire l'amour, et bien on ne va pas... On va vraiment... Moi, je vais lui dire... explique moi tout le scénario et pendant ce temps je vais me masturber et c'est incroyable vraiment toutes celles qui m'écoutent et qui sont jalouse passez ce cap c'est génial c'est
des trucs qui se font beaucoup il y a une bande de les hommes qui demandent des vidéos ce genre de choses c'est pour ça aussi que je vous demandais si vous racontiez tout j'allais y venir quel niveau de détail
Ça se fait beaucoup, ça. Ça fait partie des petits rituels.
Mais parce que vraiment, j'aime qu'ils me disent là, elle a gémi à ce moment-là, là, elle a crié à ce moment-là, là, elle respirait juste fort à ce moment-là. Vraiment, le moindre détail est tellement important parce que, encore une fois, c'est le mien qui lui a donné du plaisir.
Ben ouais.
Moi, je suis moins dans le détail que toi, quand même. Oui. Je suis moins... J'ai moins ce besoin d'avoir... tous les détails. Évidemment, j'ai besoin qu'elle me raconte aussi, mais pas forcément à la minute près. Je n'ai pas besoin de tous les détails. Chez moi, je l'entends. C'est vrai.
Eh bien,
vous êtes inspirant.
Je ne sais pas si on est inspirant, mais en tout cas, c'est notre vie de couple et de libertin. Pour nous, c'est naturel. ça a été un cheminouin on est pas arrivé là du jour au lendemain même de se dire bah tiens pourquoi on serait pas couvert maintenant est-ce qu'on ferait pas chacun ce qu'on veut de notre côté quand on veut, quand on peut sans se poser la question de dire c'est ok c'est pas ok enfin non on sait que c'est ok dès l'instant que l'autre est au courant donc il n'y a plus la question de se poser de se poser et de dire est-ce que je peux ou pas non on se pose pas la question on fait, on se dit Ah bon, je viens de débaucher, j'ai peut-être un rencard avec une femme ou machin. Du coup, ok, vas-y. Ou alors, non, je n'ai pas envie, je préfère que tu rentres à la maison, machin.
C'est l'écoute de l'autre, on en revient toujours au même. La communication et l'écoute de l'autre.
Et du coup, comment réagit votre entourage ? Déjà, est-ce que vous disiez que vous avez des amis libertins et tout ça, mais bon, vos amis moldus ?
Il n'y a pas que moi qui dise ça !
Non, on a des amis entre guillemets normaux qui ne sont pas du tout dans le monde du libertinage. Il y en a qui le savent. De mon côté, la famille est au courant, parce que ma famille est à peu près libre sur le sujet, donc on peut en parler librement. Donc moi, ils sont au courant. Élodie, non, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais après, on a des amis libertins, on a d'autres qui sont entre guillemets normaux, qui sont au courant de nos pratiques, entre guillemets. Il y en a qui comprennent, d'autres qui ne comprennent pas du tout. Donc, là, on ne parle même pas. On s'écoute. Voilà, ce n'est pas grave. De toute façon, on n'est pas là pour en parler tout le temps. Il y a des amis moldus qui sont très ouverts d'esprit, donc qui nous posent des questions qui sont très curieux.
Oui, mais pas du tout à franchir le cap.
Non, pas du tout à franchir le cap.
Mais très curieux de… Ah oui. Et puis, encore une fois, de ce parcours de… Oh, Élodie, on t'a connue, mais super jalouse, à pleurer. C'est-à-dire que vraiment, à lui demander une photo quand il est à son travail pour me dire, OK, il est vraiment à son travail. Enfin, vraiment, il est extrême. Et comment maintenant ? Alors, je ne comprends pas. Il y a une fille qui lui écrit, il oublie de te le dire, tu lui pètes un câble alors que tu le laisses coucher avec des gonzesses. Je ne comprends pas.
Mais laissez-moi tranquille.
Donc non, il y a un peu de tout. Il y a l'incompréhension, il y a la curiosité, il y a un peu tous ces phénomènes-là qui se mélangent.
Ok. Oh là là, je suis en train de voir le temps et je me dis, oh non, on arrive à la fin déjà ! Il faut en parler pendant des heures, donc... Bon, quand on arrive à la fin, je me dis qu'il y a forcément des gens qui nous écoutent, qui sont intrigués, qui se posent des questions. des femmes qui osent pas assumer ce genre de fantasme aussi parce que comme on disait c'est beaucoup chez les hommes et donc des femmes qui qui se dirait non mais je peux pas je peux pas pas je peux pas penser à ça etc si vous aviez des conseils ou des choses à dire à des couples ou même des personnes célibataires un peu importe qui voit qui commence à avoir ce genre de réflexion qu'est-ce que vous leur conseilleriez ?
Déjà la communication, la communication, la communication. Parlez de vos fantasmes à votre conjoint ou conjointe parce que ça se trouve, il n'ose pas ou elle n'ose pas vous le dire, elle ou il aussi. Donc vraiment, n'hésitez surtout pas à communiquer, c'est hyper important. Et s'il vous aime vraiment, il ne vous jugera pas, déjà. Deuxième chose. qui est très important, c'est ayez confiance. Ne le faites pas pour faire plaisir à l'autre. C'est hyper important parce que dans le libertinage, ça va forcément se ressentir. Et du coup, vous rencontrerez personne et vous coquinerez avec personne et dans le candoliste, ça se ressentira aussi. Et si vous êtes une femme et que vous avez ce genre d'envie, ce n'est pas grave. Je le vis très très bien. Je le vis très bien, c'est très bien, ce n'est pas grave. Et si vous avez moins envie de sexe que votre conjoint, déjà vous êtes une femme, donc c'est normal, d'accord ? On a moins souvent envie que les hommes, plus souvent, plus régulièrement en tout cas. Mais ce n'est pas grave. Et dans ces cas-là, votre homme peut… peu peut s'exprimer devant vous avec une autre femme. Et du moment qu'il y a des jeux de regard, etc., du moment qu'il y a ces règles qui sont respectées, vous verrez qu'après, tout ira bien. En tout cas, moi, c'est les conseils que j'ai à donner.
C'est toi la meilleure pour les conseils, puisque c'est toi qui pratiques. Je ne suis pas réellement le conseil à donner. Non, mais là, comme on disait, c'est l'écoute de sa partenaire ou de son partenaire. C'est déjà une des bases. principale dans le libertinage ou quand on veut se silencer c'est déjà être libre sur le sujet et de pouvoir en parler et de pouvoir écouter l'autre sans jugement en fait donc ça serait déjà ça déjà au moins que le couple soit à l'aise sur la discussion et après normalement ça peut que bien se passer en fait ok et
B
C'était hyper intéressant. Merci beaucoup pour tous vos partages, les anecdotes, les petits fourris et tout ça. C'était vraiment très, très agréable comme épisode. Et encore une fois, je redis, moi, je trouve très inspirant, de par votre parcours, l'honnêteté que vous avez eue l'un envers l'autre, les difficultés, l'acceptation aussi des difficultés de l'un, de l'autre et tout ça. La patience, et je trouve que c'est... C'est des super valeurs de couple au final parce qu'on parle beaucoup du couple exclusif comme étant le couple solide, etc. Les gens qui s'aiment vraiment, c'est des choses qu'on entend beaucoup. Et en fait, je trouve que vous prouvez qu'en fait, il y a de la vraie réflexion et il y a énormément d'amour derrière ces décisions et cette façon de vivre. Et je trouve ça très inspirant. Donc vraiment, bravo à vous.
Ah oui, parce que même si je le partage, moi je t'aime très fort.
Moi aussi je t'aime très fort. Non, mais après les deux couples, que ce soit couple exclusif ou couple entre aimé libertin ou ouvert comme nous, en fait, ce n'est pas parce qu'on est ouvert et libertin qu'il y a moins d'amour. Au contraire, si on en est arrivé là, c'est parce qu'il y a de l'amour, c'est qu'il y a de la discussion, il y a du partage, il y a tout ça en fait. Il y a du respect, ce n'est pas parce que je couche avec une autre femme ou qu'elle couche avec une autre femme ou un autre homme qu'il n'y a pas de respect, absolument pas.
Et puis encore une fois, de ma part, parce que les femmes candolistes, les hommes candolistes bien sûr beaucoup moins, comme par hasard, mais ça c'est un autre débat, mais les femmes candolistes, c'est parce qu'elles n'aiment pas leur conjoint, elles les laissent aller voir ailleurs, alors que moi pas du tout, c'est justement parce que j'ai moins de besoins sexuels, en tout cas moins souvent. Il y a des pratiques que je ne fais pas. Et pourquoi être égoïste et lui dire, si je n'ai pas envie et que je n'ai pas envie de faire ça et que je ne veux pas faire ça, donc tu ne le feras pas. Non, du coup, dans ces cas-là, fais-le et épanouis-toi avec d'autres femmes et c'est OK.
Oui, c'est vrai que tu as parlé du fait d'avoir des niveaux d'envie qui peuvent être différents. Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est que tu disais, on est des femmes et c'est normal, on en a moins. Moi, je ne mettrais pas cette règle parce que je pense que ça dépend des femmes. Je peux te dire qu'autour de moi, j'ai tout l'inverse. J'ai vraiment tout l'inverse. Donc, je pense que ça dépend vraiment des gens. Mais c'est une bonne manière aussi de montrer qu'on est aussi individuellement responsable de notre propre désir, de nos propres envies, etc. Et donc, de ne pas toujours tout faire reposer sur l'autre, c'est aussi hyper important.
Bien sûr, et puis c'est encore une fois du partage et de l'amour que je lui prouve. Quand je lui dis « tu peux aller voir une autre femme parce que moi je n'aime pas cette pratique » , c'est pas grave, tu peux aller le faire avec une autre femme, c'est pas grave. Et du coup, qu'il puisse la faire avec cette femme, c'est une preuve d'amour aussi de ma part.
Non mais moi je valide, je vois que de l'amour en face de moi, ça m'émeut. Bon, en tout cas, merci à vous deux. Vraiment, merci pour cet épisode. C'était vraiment très, très cool. Je pense qu'on va finir là-dessus, à part si vous avez un dernier mot que vous voulez partager.
Merci à toi de ta bienveillance. Moi, j'ai trouvé que c'était de la bienveillance et qu'on sent dans tes questions, même sur les autres podcasts, qu'il n'y a aucun jugement. Et je trouve que c'est très bien que tu ouvres des sujets qui sont encore trop tabous à notre goût, en tout cas. Donc, félicitations à toi pour tout ce que tu fais. Et merci beaucoup de ton écoute.
C'est avec grand plaisir. Merci pour ces gentils mots. Et en effet, non, il n'y a pas de jugement ici. Là, ici, on n'est pas sur un endroit où on ne peut pas parler. Au contraire, moi, j'ai envie qu'on puisse parler le plus librement possible de tous ces sujets. C'est vraiment l'essence même de ce podcast. Donc, si ça passe, moi, c'est que j'ai réussi ma mission. Tu as réussi. Eh bien, merci beaucoup. Merci d'avoir écouté cet épisode de Tapeux Sexy. Et je te dis rendez-vous la semaine prochaine.
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Description
Dans cet épisode je rencontre Élodie et Nicolas un couple ordinaire à la vie sexuelle extraordinaire, ils sont libertins et Élodie est candauliste. Ils nous racontent tout avec authenticité et humour !
Bonne écoute !
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Bienvenue dans cet épisode de ta pause sexy, je suis Anne-Elisabeth, ta coach en sexualité, et je t'accueille dans cette nouvelle saison accompagnée de mes invités, qui comme moi sont convaincus qu'il serait temps de créer un monde où l'on parle de sexualité de manière beaucoup plus libérée. Je ne vais pas t'en dire plus et je te laisse découvrir ton nouvel épisode. Bonne écoute ! Dans cette pause aujourd'hui, nous allons rentrer dans l'intimité d'un couple libertin, pour parler candonisme. Bon, avant de démarrer, je te rappelle que j'ai besoin de toi. Ce podcast, je le crée avec tout mon cœur chaque semaine pour t'apporter des réflexions puissantes, des témoignages vrais, des pistes concrètes pour explorer ta sexualité en conscience. Mais si je veux continuer à le faire grandir, je veux continuer d'avoir des invités de qualité, à toucher de plus en plus de personnes et surtout à décrocher des sponsors pour en assurer sa pérennité, je vais avoir besoin de ton aide. Alors si tu m'écoutes sur Apple Podcast, pense à laisser 5 étoiles et un commentaire. Sur toutes les autres plateformes d'écoute, pense à t'abonner. à noter le podcast et surtout, surtout, pense à le partager. C'est des gestes hyper simples pour toi, mais sache que c'est comme ça que je vais pouvoir continuer de te proposer des épisodes libres et authentiques avec toujours le même engagement. Ce soutien, il est vraiment important et il fait vraiment toute la différence pour moi. Je te disais donc, en préambule, qu'on allait parler aujourd'hui, libertinage et notamment de candaulisme. Pour ce faire, je reçois aujourd'hui deux invités et ils ont accepté de nous parler de leur intimité. Et ce qui est intéressant dans leur couple, c'est que c'est Madame qui est candoriste. Alors ça change et ils vont tout nous expliquer. Je souhaite donc la bienvenue à Élodie et Nicolas. Bonjour à vous deux.
Bonjour Annie, Anne-Élisabeth.
Bonjour.
Comment allez-vous aujourd'hui ?
Eh bien ça va très bien, on est ravis d'être avec toi. Moi je te suis depuis quelques temps et je suis très contente que tu aies choisi notre parcours à nous.
Ah bah écoutez, moi c'est un grand plaisir, j'adore recevoir des messieurs et madame, tout le monde du quotidien, parce que c'est bien beau d'avoir des influenceurs, mais on aime aussi justement des histoires vraies, des personnes qui sont juste des êtres humains, qui ont des vies extraordinaires ou non, mais qui acceptent de partager, et je trouve que c'est hyper intéressant, donc je vous remercie de m'accorder ce temps.
Avec grand plaisir et on a hâte que tu nous poses toutes les questions que tu as prévues.
Je sais que là, on va parler d'un sujet, honnêtement, c'est croustillant. On ne va pas se mentir, c'est croustillant. Les gens vont adorer. Je n'ai pas annoncé sur mes réseaux qu'on allait avoir ce sujet pour avoir des questions, mais je pense que de toute façon, on va tout balayer. Vous allez tout nous expliquer et le plus simple. Pour commencer, c'est un peu que vous vous présentiez déjà, que vous présentiez votre couple, que vous décriviez un petit peu votre relation aujourd'hui, puis un petit bout de votre histoire en fait. Comment vous vous êtes rencontrés, tout ça ?
Eh bien, donc Nicolas et Élodie, on a entre 35 et 40 ans et on s'est rencontrés dans une église alors qu'on n'est pas du tout croyants. Voilà.
ça part déjà bien pour le sujet je m'attendais pas à ça alors là j'avoue très bien très bien donc c'est ça fait ça va faire 7 ans qu'on est ensemble et
nous sommes libertins et couple libre ok et ça va faire 6 ans que nous sommes libertins et couple libre Merci.
Un couple libre, ça arrive après, mais libertin, oui. Oui,
oui.
C'est plus de suivant.
OK, donc vous avez commencé en relation exclusive que vous avez ouverte, si j'ai bien compris. C'est ça. OK. Et vous aviez déjà des expériences dans ce monde-là ou c'est vraiment tous les deux où vous vous êtes dit, et si on ouvrait ?
Alors, moi, personnellement… j'avais déjà fait des plans à trois mais je ne savais pas que c'était du libertinage de faire un plan à trois en privé alors que si maintenant je le sais et Nicolas moi pas du tout j'étais dans une relation plus
classique donc en couple pendant des années mariée auparavant donc c'est simple moi j'ai connu qu'une femme avant Elodie ok Mais j'avais déjà quand même l'idée, j'avais déjà l'idée du libertinage, j'avais déjà l'envie, mais ça ne s'était pas fait. Et ça s'est concrétisé après avec Elodie. par le biais d'envie un peu plus concrète avec Elodie. Elle avait envie de découvrir d'autres choses, moi aussi, donc on s'est rejoint sur l'idée.
Mais c'est lequel de vous deux qui a apporté ça dans la discussion et qui a dit « hé, j'ai une idée, si ! »
Je dirais que c'est moi, mais dans le sens où c'est quand même Elodie. C'est moi qui ai porté le sujet, mais dans le sens où c'est Elodie qui, à la suite d'une discussion, me dit « Là, j'aurais bien envie d'une femme. »
Ok.
D'accord, mais je ne suis pas une femme. Je ne l'ai pas découvert, mais… Il va falloir qu'on fasse quelque chose. Et c'est à partir de ce moment-là où j'ai soumis l'idée, ouvert la discussion au fait de « Pourquoi pas le divertissement ? » Au moins, aller en club, voir… découvrir et tout et ça s'est passé comme ça en fait.
Ok, mais toi tu savais qu'elle avait dans son passé déjà exploré, fait des plans à trois etc.
On avait parlé de beaucoup de choses, on était déjà ouvert à la discussion sur beaucoup de thèmes donc oui j'étais déjà déjà au courant.
Alors que moi je ne savais pas, enfin j'avais déjà eu des expériences avec des femmes mais je ne savais pas que c'était un besoin. Aujourd'hui je suis Ça fait trois ans que je peux mettre le mot que je suis bisexuelle. Mais pour moi, j'avais eu des expériences, c'était très cool. Mais c'était des expériences, quoi. Mais aujourd'hui, non, je sais que j'ai vraiment besoin de femmes dans ma vie sexuelle. Et depuis ce jour-là, on a évolué dans le libertinage et l'essai par rapport à ça, oui.
D'accord, OK. Et toi Nicolas, du coup, toi t'es 100% hétéro ?
Pour l'instant 100% hétéro, on sait jamais de quoi l'avenir nous réserve, mais j'ai jamais eu d'autres expérimentations entre guillemets avec d'autres hommes ou quoi que ce soit, et j'en ai pas du tout l'envie, pas du tout l'idée, non, 100%
hétéro pour l'instant. Ok, mais j'entends, t'as dit pour l'instant, donc c'est cool. Oui,
mais non, mais parce que... on s'attend à tout maintenant, au bout de 7 ans, un peu plus de 6 ans de divertinage, on ne sait jamais ce qui nous attend. Donc, pour l'instant, 100% hétéro.
Il dit ça aussi parce qu'on te l'expliquera suivant tes questions, mais vraiment, on n'était pas du tout, mais du tout, mais du tout dans l'optique du cordonnisme au début, mais pas du tout. Et tu vas très vite comprendre pourquoi. C'est pour ça que maintenant, on dit on verra parce que vraiment, tout est arrivé. On l'a bien compris.
Tiens, puisque tu as abordé le sujet déjà, je pense que ça peut être bien de redéfinir qu'est-ce que c'est que le candaulisme. Donc déjà pour vous, qu'est-ce que vous mettriez comme définition ?
Eh bien, le candaulisme, c'est monsieur qui prend plaisir à regarder son partenaire ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre ou madame qui prend plaisir à regarder son ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre.
C'est tout un programme.
Il y en a des choses à dire.
Il y en a des choses à dire. Et du coup, on peut révéler, je l'ai dit dans l'intro, que c'était toi, Elodie, qui étais plutôt candauliste. Du coup, D'où ça te vient, cette envie ?
Alors, pas du tout depuis le début. Parce que moi, il faut savoir que quand je me suis mise avec Nicolas, j'étais jalouse maladive.
Ah, mais c'est fou ! Je crois que vous êtes le troisième couple libertin que je reçois dans le podcast. Et vous êtes le troisième qui avait un problème. Ou l'un des deux avait un vrai problème de jalousie. Merci. Je trouve ça juste fascinant.
L'évolution est énorme. Quand on sait d'où on a commencé et où on est maintenant, c'est sûr qu'il y a eu du chemin de parcours.
Comme Nicolas le disait juste avant, on a parlé des clubs libertins et au final, on s'est dit qu'au début, je n'étais pas du tout pour et pourquoi pas, je vais aller rencontrer des clubs libertins. rencontrer d'autres femmes. Vraiment, c'était le premier sujet. Au début, je vais rencontrer d'autres femmes. Et pas à partager vraiment au début, c'était vraiment de l'exclusivité pour moi. Pas du tout à partager. Je ne voulais même pas qu'ils posent les yeux sur une autre femme. Vraiment, c'était l'extrême. Et puis, au final... On est resté un an à faire les clubs libertins, plusieurs clubs libertins, un an à faire que de l'exhib ou du voyeurisme, exclusivement. Et il suffit qu'un jour, on avait tellement de règles au début, et un jour, on va dans un club et on dit, ce soir, on pose toutes les règles et on voit. Mais on se fait tomber vraiment toutes les règles. Et autant lui que pour moi, et on dit, ce soir, il n'y a plus de règles. Et c'est ce soir-là où Nicolas a eu une opportunité avec une femme. Avant même que moi j'ai… Alors, j'ai eu d'autres opportunités, mais vraiment j'avais ce côté « je ne veux pas le laisser tout seul, je n'y arrive vraiment pas, je ne peux pas me permettre de le laisser tout seul, il va s'ennuyer, il va avoir des doutes, il va avoir des questions » . J'avais vraiment cette question qui me tournait.
dans la tête donc du coup je n'acceptais pas des femmes somptueuses aujourd'hui j'en mords les doigts mais
aujourd'hui j'y vais je me poserai plus la question et donc du coup et donc du coup Ce jour-là, effectivement, Nicolas a eu l'opportunité avec une femme, donc il n'était pas question de se la partager parce que moi, elle ne me plaisait pas, mais elle lui plaisait, donc c'était OK, pas de souci. Il avait eu une très longue hésitation, il n'osait vraiment pas y aller tout seul. Oui,
je ne voulais pas te laisser toute seule, tu vois par quoi. Non, mais… C'est bien de penser à toi, mais on est deux, donc c'est bien, je vais m'éclater, mais toi, tu vas faire quoi ? Tu vas te faire chier ? Tu vas tourner en rond dans le club ?
C'est un club qu'on ne connaissait pas en plus, donc vraiment, on ne connaissait personne. Et je lui ai dit, écoute, pourquoi pas, essaye de te mettre dans une chambre où il y a une petite meurtrière ou au moins un petit point où je peux regarder. Ça se trouve, je n'irai pas voir du tout. Ça se trouve, j'irai voir, je ne sais pas. Je ne sais pas du tout comment je vais réagir. Mais au moins, on essaye. Et au final, ça s'est très bien passé. La preuve. Ça s'est très bien passé. Toi, c'était ta première expérience aussi, du coup, avec une autre femme pendant que tu étais en couple.
Ah bah oui. Ah bah oui. Oui, oui, bah oui.
Et donc,
ça s'est super bien passé. Et en fait, je ne les ai pas regardées tout le long. Parce que... Pas de gênance, mais lui, il regardait si je le regardais. Et du coup,
ça le fait. Oui, parce qu'en fait, à travers la porte, il y avait une petite fenêtre, une petite lucarne. Et par moments, je voyais sa tête passer. Donc, j'avais limite ce petit pourrir. Je ne pouvais pas me concentrer comme il fallait. Mais non, c'était rigolo aussi en même temps. C'était sympa.
Et donc, il avait forcément sa femme qui le regarde. Il a aussi un petit peu, enfin, tu me coupes si je me trompe, mais je pense que c'est ça. Il avait aussi cette appréhension de « et si elle change d'avis ? » . Donc, je pense que c'est ça aussi qui lui coupait l'érection, vraiment. Il y avait des moments où ça lui coupait l'érection parce que j'étais là et que je le regardais. Donc, du coup, alors que la dame avec qui il a été, je suis ravie vraiment. On ne l'a jamais revue, cette dame, mais je suis ravie que ça ait été elle sa première parce que… Elle a été d'une douceur et d'une gentillesse à dire, écoute, ce n'est pas grave d'avoir des problèmes d'érection dans un club libertin, vraiment, il y en a tous les jours, ce n'est pas un problème. On sait que les hommes, ils ont un gros complexe là-dessus et ils ont des énormes tensions sur eux-mêmes, ils se mettent la pression là-dessus. Donc, vraiment, elle l'a beaucoup rassurée, etc. Et elle savait que c'était notre première fois aussi. Donc, vraiment, elle a été super. de repression. Ah ouais, vraiment, elle a été géniale et du coup, ben, moi j'ai kiffé.
Ça veut dire quoi, moi j'ai kiffé ?
Ça veut dire, ben en fait, j'ai kiffé parce que donc, ben, il a eu ce problème d'érection donc il n'a pas pu la pénétrer mais par contre, il lui a fait plaisir autrement. Et en fait, cette date...
Je dis juste, il n'y a pas de censure sur les podcasts. Tu peux dire tous les mots que tu veux. Je suis pas bonne, c'est que je suis tribune. J'ai oublié de le dire au démarrage. L'avantage du podcast, c'est qu'on n'est pas du tout censuré. S'il y avait des trucs vraiment hard, je peux mettre des trigger warnings pour les auditeurs. Mais là, vous avez la parole hyper libre. Donc, tu n'as pas censuré ton discours.
Ok, et bien donc du coup, il avait ses problèmes d'érection, donc il n'a pas pu la pénétrer. Alors il n'y avait pas de souci de préservatif ou quoi, parce qu'on s'était même entraîné entre nous à mettre un préservatif, pour pas qu'il ait ce complexe de préservatif, donc vraiment...
Non, c'était vraiment le fait que ce soit la première fois, et que par moments je la vois passer à travers la fenêtre, en fait, je me dis mais... C'est une question de marée, où je suis ? Je me dis mais en fait je suis dans un film... C'est pas possible, je rêve. Je suis avec une autre femme et je vois ma femme passer à travers la fenêtre, elle me regarde et puis elle me fait comme ça. Elle me met le pouce en l'air, vas-y bébé, donne tout. C'est pas possible.
Bah oui, parce qu'en plus, il y a l'historique de la jalousie.
Mais c'est ça, à tout moment, elle va péter un câble, elle va ouvrir la porte. Je pensais pas trop à ça quand même, parce qu'on en avait longuement parlé. Je me disais, normalement, ça va pas arriver. Et puis, si au cas où, à tout moment, elle veut dire stop, ce n'est pas grave, elle ouvre la porte et dit, écoute, chérie, je ne me sens pas bien, on arrête. Ce n'était pas un problème. C'est pour ça que la première expérience, ça n'a pas été… Ça a été top, mais ce n'était pas la meilleure. Mais au moins, ça a permis d'ouvrir les portes et franchir le cap. Et voilà, mais c'est sûr que…
C'est ça aussi qui m'a rassurée, c'est que je savais qu'à tout moment, si je lui disais stop, il stoppait. Ça a été vraiment… Vraiment, c'est quelque chose d'hyper important, la communication et la confiance. On en revient toujours au même dans un couple. C'est hyper important et moi, c'est ce qui m'a rassurée doublement. En fait, cette dame qui sort et qui vient me voir et qui me dit « Comment ça va ? Est-ce que tout va bien pour toi ? » Je l'ai trouvée vraiment très touchante. Elle me dit « Vraiment ? Il n'y avait pas besoin de pénétration. Il s'est tellement bien occupé de moi. » Du coup, j'avais... Tu vois, cette petite fierté de... Eh ouais, c'est Lumière qui t'a donné du plaisir.
Ouais, je sais. Je l'ai bien entendu.
C'est un peu ça, vraiment. Pour de vrai, j'avais vraiment cette... Et je l'ai toujours. Et je l'aurai toujours, je pense. C'est mon mec qui t'a donné du plaisir. Toi, tu es une parenthèse, moi, je l'ai pour la vie.
Ah, c'est intéressant, ça. C'est intéressant comme posture, parce que justement, on passait de... Du côté « je suis jalouse, il m'appartient, c'est le mien » et tu as quand même gardé ça. Quand tu dis « c'est mon mec » , tu as quand même gardé ce côté de « non, non, mais ne vous inquiétez pas, il reste à moi » . Donc tu as réussi à rassurer le côté de « il pourrait partir » , mais tout en gardant ton besoin de dire que vous avez ce lien qui est unique et qui partira jamais. Donc c'est hyper intéressant ça.
Il y a une phrase que je me répète depuis ce jour-là et que je répète aux gens qui me disent... Ah non, mais je ne comprends pas, Elodie. Comment tu peux laisser ton conjoint avec quelqu'un d'autre ? Et je leur dis, mais la peur n'évite pas le danger, en fait. Oui,
ben oui.
Et c'est la phrase qu'il faut se répéter quand, effectivement, Nicolas veut aller vers quelqu'un d'autre. Bah, même si j'ai peur, même si j'ai très peur, même si je suis très jalouse, au contraire, ça va le faire fuir plus que ça va le garder avec moi, en fait.
Ouais, et puis, de toute façon, quelqu'un qui a envie d'être infidèle, il trouvera une solution pour le faire, en fait.
Bien évidemment. Évidemment. Et les personnes ne sont pas du tout là pour se mettre en couple, très clairement.
C'est pour ça que nous, il n'y a pas de problème d'infidélité, parce que de toute façon, on peut se faire en étant en couple. le problème est réglé en fait. C'est vrai que... Oui, pourquoi je te vois ailleurs alors que je peux aller voir une femme quand je veux, où je veux, du moment qu'elle le sache. Il n'y a pas raison de se tromper. Oui,
bien sûr. Je vois très bien. Après, la tromperie pourrait être ailleurs, mais ça c'est encore un autre sujet pour le coup.
Ah oui, bien sûr.
tu as dit quelque chose d'ailleurs nicolas tu as dit on en avait beaucoup discuté avant tu vas tu disais que du coup cette première fois vous êtes lancé tout ça mais vous avez quand même beaucoup de conversations avant et c'était quoi un peu la teneur de ces conversations que vous avez fait je sais
que quand quand élodie m'a annoncé que enfin qu'elle a envie de femmes et tout ça moi j'ai pas sauter au plafond en disant « Oh ouais, cool ! » Tout de suite, je ne voyais pas le plan A3. Moi tout de suite c'était triangle rouge, warning, feu de détresse, j'ai dit attends qu'est-ce qu'il te passe, ça va plus entre nous ? Non mais vraiment je ne me suis pas imaginé le plan à trois machin avec deux femmes, non non, rien du tout. Pour moi une femme c'était entre guillemets un danger, je me suis dit en fait… en train de plus partir sur le côté femme avoir réellement une relation entre guillemets avec une femme qui sait quoi le sait quoi le délire en fait moi pour le coup ça a été ça en fait les premières conversations donc on a beaucoup discuté sur le fait que qu'est ce que tu cherches avec une femme c'est quoi qui te faisait envie c'était quoi voilà est ce que est ce que je serai là est ce que j'ai le droit entre guillemets en fausse en fait sur des peurs Limite ça a été moi le kendo en premier, je me suis dit ça serait bien pourquoi pas, mais je voudrais voir aussi ce qui se passe entre vous, comment, pourquoi, histoire de comprendre aussi parce que je comprenais, comprendre le fait qu'elle a envie d'une femme ou qu'elle ait des besoins avec une femme je peux comprendre, mais moi sur le coup je n'ai pas compris tout de suite que c'était sur le plan sexuel, moi pour le coup ça a été vraiment warning, tu veux te mettre en couple avec une femme, je te suis, enfin Les questions bêtes qu'un homme pourrait se poser, à se dire, je ne te suffis pas, je ne suis pas à la hauteur. Non, pas du tout. Après, ça a été des conversations, des discussions, tout ça, à se dire, c'est juste que j'ai déjà eu l'occasion avec des femmes. Là, c'est un manque. C'est pour ça qu'on est parti sur des longues conversations sur les clubs libertins, le libertinage. qu'est-ce qu'elle pourrait rechercher, qu'est-ce que je pourrais rechercher dans le libertinage aussi. Et voilà, quoi. Mais il a fallu, on en a parlé longuement, on a bien, on a franchi le pas, entre guillemets, du premier club, six mois après le début de notre relation, en fait. Ok. Ça n'a pas traîné non plus, mais ça n'a pas mis, ça ne s'est pas fait en une semaine, quoi.
Ouais, c'est quand même, enfin, pour la structure du couple, c'est quand même assez rapide. au final.
Oui, ça faisait six mois qu'on était ensemble. C'est venu assez rapidement, mais on a pris le temps d'en parler et de bien comprendre ce que l'un et l'autre cherchaient.
Et du coup, toi Nicolas, quand vous en avez discuté, parce que tu disais qu'il y avait pensé avant le groupe de Bertin et tout, c'était dans quelle configuration que tu l'imaginais ?
Alors moi, je l'imaginais en tant que couple à l'époque. en tant que couple pour tout ce qu'on peut trouver dans un club libertin. Je ne sais pas, l'échangisme, ou ne serait-ce que passer une soirée. Au moins découvrir, en fait, tout simplement. Au moins découvrir, passer la porte d'un club, voir ce qui se passe, ce qu'on peut faire, pas faire. Au moins découvrir. J'avais la curiosité, en fait. J'avais la curiosité. Donc voilà, puis j'étais en couple pendant très longtemps, donc je me disais, une nouvelle étape à franchir, entre guillemets, un nouveau truc, enfin, les questions qu'on peut se poser quand ça fait 17 ans qu'on est en couple. Donc voilà.
Ouais, t'étais plus en fait en curiosité sur tout ça. Ouais,
complètement.
Pour autant avoir envie d'une pratique en particulier, en fait. Ah non,
j'avais pas spécialement de pratique. Je voulais voir, je voulais... Pourquoi pas explorer ça, évidemment. Mais j'avais l'idée, oui, ça c'est sûr.
Et du coup, comment on réagit quand sa femme qui est jalouse, très jalouse, te dit « Hey chérie, je crois que j'ai très envie de te voir avec d'autres femmes. »
Ah, j'ai bugué ? Mais en fait, non, c'est même pas venu comme ça. Elle m'a pas dit ça comme ça en disant « J'ai envie de te voir avec d'autres femmes. » C'est que ça s'est fait naturellement, en fait. ça s'est fait naturellement comme ça sur le fait que la personne avec qui j'ai coquiné la première fois elle ne lui plaisait pas spécialement donc la question ne s'est même pas posée c'est de dire j'ai envie de te voir avec elle elle te plaît ? Vas-y elle me disait moi elle ne me plaît pas spécialement donc je ne vais pas me forcer on ne va pas aller faire un truc à un plan à trois alors qu'elle ne me plaît pas donc elle te plaît ? Vas-y Tout simplement, en fait.
Ok. Trop intéressant. C'est quand même normalement, quand on parle de candaulisme, on voit vraiment une pratique qui est très masculine, où on voit les hommes qui aiment voir leurs femmes avec d'autres hommes. C'est globalement ce qu'on rencontre le plus souvent, quand on parle de cette pratique. Est-ce que c'est quelque chose qui a pu être un frein, ou qui a été... t'es mal compris ou qu'il y a été un challenge pour vous, surtout pour toi d'ailleurs, Elodie. Tu vois comment le fait que ça prenne une place, comment est-ce que toi tu l'as vécu, et aujourd'hui, comment est-ce que tu le vis ?
Alors moi déjà, j'avais ce besoin qu'il aille voir d'autres femmes parce que moi j'ai eu énormément d'hommes dans ma vie avant et lui n'a connu qu'une femme avant moi et j'avais vraiment ce besoin non-égoïsme de me dire « on découvre la vie d'une façon, mais franchement, je lui disais « va dans une boîte de nuit » . prends en une sur le capot de la voiture et si elle te fait envie et fais le quoi enfin c'est pas grave quoi alors lui commence à me dire oui mais non s'il n'y a pas d'amour je ne peux pas oh là là là là là c'est à dire que par moments tu parles loin aussi mais c'est pas possible peut pas faire ça en quoi on est en couple n'est pas mais basse et basse à 35 ans il avait connu qu'une femme vraiment Et c'était OK. C'était comme ça ?
Pourquoi ?
Mais moi, je ne l'envisageais pas dans le sens où… Je préférais qu'il aille voir ailleurs tout de suite au début de notre relation. Et pour moi, c'était OK. Plutôt qu'il se dise un jour, je fais la crise de la cinquantaine, je vais faire n'importe quoi, ça fera dix ans qu'on se rend ensemble. Et moi, je vais rester sur le carreau. J'avais un peu ce côté-là. Et j'avais aussi… Ce côté où, déjà, moi, j'adorais le voyeurisme. C'est vraiment quelque chose que j'aimais beaucoup, beaucoup et que j'aime toujours beaucoup. D'ailleurs, je vais dans un club, c'est très rare que je sois sur la piste ou au bar, je suis toujours dans les couloirs. Que le couple me plaise ou qu'il ne me plaise pas, vraiment, que ce soit des pratiques qui me plaisent ou qui ne me plaisent pas, j'adore le voyeurisme. C'est quelque chose que je pratique beaucoup. Et donc, je me suis dit, si en plus, c'est mon homme qui donne du plaisir à une autre femme, et que lui prend du plaisir aussi, franchement, c'est tout bénef. Mais je n'avais pas du tout cette question de c'est plus les hommes que les femmes. En fait, vu que le libertinage, pour moi, ça n'existait même pas avant que Nicolas m'en parle, ça n'existait même pas dans ma tête, que je ne me suis pas dit c'est plus les hommes, plus les femmes qui font ça, je ne connaissais pas les pratiques. Vraiment, je ne m'étais pas du tout renseignée sur le sujet. C'est lui qui m'a appris beaucoup plus de choses, parce que lui, en amont, comme il disait, il s'était un peu renseigné parce que c'est quelque chose qui lui faisait envie. Mais voilà, moi, je ne me suis pas du tout posé la question, en tout cas.
Je n'ai pas du tout ce côté candauliste comme toi. Enfin, beaucoup moins. Je n'ai pas du tout… Moi, je préfère l'attracteur que regarder, en fait.
Oui, donc en fait…
Ça peut m'arriver, mais c'est vraiment… C'est moins mon délire, en fait.
Ouais, donc globalement, t'es même moins voyeur au final que Elodie peut l'être.
Ah, complètement, oui. Je vais regarder, je vais regarder aussi, je vais être un petit peu voyeur, mais moins que elle.
Ok, ça se comprend et ça s'explique aussi, du coup, le fait que tu ne sois pas aussi candeliste qu'elle peut l'être, c'est que déjà, si t'es pas autant voyeur, forcément, t'as plus envie de faire de l'action. Ça fait. non mais c'est franchement c'est hyper impressionnant et notamment parce que tu dis Elodie tu dis que du coup t'étais très jalouse et que pourtant quand vous vous êtes mis ensemble t'avais quand même ce désir qu'ils connaissent d'autres femmes que toi il y a quand même une espèce d'antinomie en fait dans ça tu vois dans cette peur un peu panique qu'est la jalousie que l'autre voit quelqu'un d'autre trompe ou peu importe, mais en tout cas s'en aille, et ton désir quand même de se dire « moi j'ai envie qu'il connaisse d'autres choses, j'ai envie qu'il ait une expérience qui puisse être aussi riche que la mienne par exemple. » Quelque chose qui n'est justement pas du tout égoïste. Donc il y avait vraiment cette espèce de double face. Ce que j'entends dans ton discours, c'est qu'il y avait vraiment cette espèce de double face. Alors après, je n'avais pas tout de suite le désir qu'il aille voir d'autres femmes. Mais par contre, j'avais vraiment ce désir de… Enfin, cette incompréhension. Ce n'était pas du désir. C'était l'incompréhension de comment, à 35 ans, on n'a pu connaître qu'une femme. Alors que moi, j'ai connu plein d'hommes. Et peut-être que je n'en ai pas encore connu assez.
C'était inconcevable. Parce qu'on a eu une vie différente.
En fait,
je me suis mis en couple très jeune. J'ai fait plein de choses, mais on n'a pas eu le même parcours. Donc, pour elle, c'était inconcevable. C'était impensable que moi, à 35 ans, j'ai connu qu'une femme en vrai. Si, regarde la preuve, c'est possible. C'est comme ça.
Et oui, il n'y a pas de... Je le dis parce que c'est vrai, mais il n'y a pas de règles. On a tous des chemins de vie qui sont hyper différents. Il y a des gens qui vont avoir à explorer. Mons et Merveilles, très jeunes, plus vieux, etc. Et d'autres, ça prend plus de temps ou d'autres, ça ne vient pas. En fait, c'est vrai qu'il n'y a pas un chemin et donc c'est intéressant de voir à quel point vous pouvez justement, vous avez des chemins complètement différents et vous vous retrouvez quand même au milieu de cette route qui est notre vie pour en partager un bon bout ensemble. Donc c'est hyper bien, c'est hyper beau. Bravo à vous.
Merci, merci, merci.
C'est bon, bon. Ouais, ouais, ouais.
Ouais, ouais, allez, vas-y. Je prends, je prends. Enfin, moi, je prends, en tout cas. Ouais, les fleurs. Allez, encore.
OK, je me note. Qu'est-ce que ça change en tant qu'homme de savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme ? C'est peut-être un postulat, pour le coup. Vous allez me corriger. De savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme quand on en voit d'autres, justement, quand on couche avec d'autres femmes.
Maintenant c'est devenu tellement naturel que je ne vais pas dire que ça ne me fait plus rien, mais je veux dire que ça ne change pas grand chose à mon quotidien, parce que c'est ancré dans notre couple, donc c'est naturel en fait. Je ne vais pas dire que ça me fait plus ou moins de choses qu'avant, mais c'est toujours appréciable, parce que je sais que même si j'ai la possibilité de coquiner avec la belle-femme, je sais qu'elle de toute façon va prendre du plaisir. Moi, je vais prendre du plaisir parce que je sais qu'elle va en prendre. En fait, c'est tout un cercle vertueux qui fait que le plaisir va être décuplé pour l'un et pour l'autre parce qu'on se fait plaisir mutuellement. Je sais que si je couche avec une femme, elle, ça va lui faire plaisir, elle va prendre du plaisir. Moi, je le sais aussi, donc je vais prendre encore plus de plaisir. Donc voilà, c'est tout ce petit cercle. qui fait que ça se passe très bien. Mais après, je ne me rends même plus compte. C'est tellement naturel depuis le temps.
Ce qui peut être intéressant de dire aussi, est-ce que tu es vraiment encore à l'aise avec ce sujet ?
Pas toujours. Mais non, pas toujours. Parce que moi, je n'ai pas ce côté-là. Quand Doliz, comme toi, ce n'est pas un énorme besoin. Donc j'ai encore du mal, j'ai encore des fois du mal sur certaines soirées à me dire, « Putain, mais viens, profite, amuse-toi. » Je dis, « Mais non, mais je prends du plaisir comme ça, je m'amuse comme ça. » Et moi, des fois, j'ai encore ce réflexe-là de dire, « Non, mais tu nous regardes, tu ne profites pas, tu ne t'amuses pas, tu nous regardes. » Oui, mais c'est comme ça que je prends le plaisir. Et moi, par moments, j'ai encore du mal avec ça.
Pour la petite anecdote, il n'y a pas très longtemps, on s'est retrouvés à 10 dans une chambre dans un club. On était tous entre libertins qu'on connaissait. Il y avait deux femmes qui me plaisaient beaucoup. Et bon, ça a fini à faire un petit peu n'importe quoi, entre les 10 forcément. Et j'étais la seule à ne pas jouer. J'étais la seule à regarder. tout ce qui se passait et tout le monde à un moment donné s'est arrêté chacun à leur tour à me dire est-ce que tout va bien ? moi ça va et vous ? ouais mais t'es sûr que tu veux pas venir ? attends je te laisse ma place attends viens là non moi c'est ok je prends autant de plaisir que si j'avais un rapport en fait avec une femme, avec un homme, avec mon homme vraiment Merci. Voilà, pendant les couples... qui ne sont pas libertins ont tous sa période. Eh bien, des fois, on est plus anal. On a une période, on est plus anal. Il y a une période où on est plus, on va essayer des lieux insolites. Il y a une période où on est plus, moi, j'ai envie de le faire dans le lit, tout simplement. Eh bien, moi, il y a des périodes où j'ai vraiment besoin de regarder mon homme avec une autre femme. Et c'est comme ça, en fait.
Mais là, il te manquait, c'est simple, il te manquait que les pop-corns et puis c'est bon. Mais vraiment, c'était sa soirée de cinéma en fait. Il lui manquait juste les pop-corns, pouvoir allumer une clope au bord de la banquette. Et puis c'était bon. C'est tout ce qu'il manquait. Parce qu'on était tous là en train de s'amuser et tout. Au début, on faisait un peu les couillons. Et puis voilà. Mais après, ça a dérapé sur le sexe. Et puis elle, elle était là au bord. Donc forcément, tout le monde l'a regardé. Il s'est dit, mais viens avec nous, amuse-toi. Parce qu'en plus... Il y avait deux jolies couples, donc il y avait moyen de trouver quelqu'un.
Il y avait vraiment deux femmes qui me plaisaient beaucoup, dont une en particulier où on se cherche depuis très longtemps. Et là, c'était l'occase. Mais non. Et aujourd'hui, ce que je dis très souvent en club, quand on me pose la question, aujourd'hui, on reconstitue quand même. À la base, on fait du libertinage pour que je trouve des femmes pour moi. et pas pour Nicolas. Et là, aujourd'hui, je suis prête à vous dire que même s'il y a Beyoncé qui arrive, je l'offrirai à Nicolas et je ne la prendrai pas pour moi.
Tu es bien sûre de toi ?
Oui.
Moi,
je ne suis pas spécialement bi. Je ne suis pas spécialement candauliste. Mais alors, s'il y a Beyoncé et qu'elle est d'accord, bon, ben, attends, on ne va pas. Pas rigolo, les collègues.
Je pense même que l'autre soir, je t'aurais proposé qu'on couche ensemble. Tu m'aurais dit non. Laisse-moi regarder, en fait. Oui, vraiment. Oui, mais vraiment.
Non, pas que je n'ai pas envie de lui.
Ah oui, ça n'a rien à voir.
Ça n'a vraiment rien à voir dans le sujet. Vraiment, c'est deux sujets différents. C'est juste que, par contre, je ne sais pas si on en reviendra après avec tes questions, mais par contre, le lendemain… J'ai besoin de le câliner, mais de le câliner, mais de le câliner. Vraiment, déjà, on est…
C'est un peu de col le lendemain.
On est déjà de base un couple extrêmement fusionnel. Même au bout de sept ans, on est toujours à… Voilà, on saoule les autres d'ailleurs.
Je crois que tout à l'heure, tu le touches, tu le papouilles et tout.
Oui, parce qu'on en a besoin vraiment, autant l'un que l'autre. On est en train de se dire je t'aime 14 fois par jour, on dit qu'on s'aimera toute la vie 14 fois par jour et on en a besoin, mais le lendemain du candaulisme, plus que du libertinage traditionnel entre guillemets, s'il n'y a pas d'actes autres que le voyeurisme et l'exhib, il y en a moins besoin. Si on partage quelque chose avec quelqu'un d'autre en libertinage, le lendemain je suis un peu de colle. mais bon toi tu refuses pas non plus quand même non ah non mais en fait c'est votre moyen de vous reconnecter ensemble complètement et
du coup ça fait partie de votre routine d'avoir ces moments de on se retrouve tous les deux on se remet dans notre petite bulle avant de réouvrir
Et puis, il y a cette routine qui m'apaise et me rassure beaucoup. C'est que du coup, quand il coquine avec une autre femme, je ne les regarde peut-être pas tout le long de l'acte. Donc, je vais les regarder au début, je vais les regarder à la fin, je vais y aller de temps en temps. Et si ça finit et que je ne suis pas là, avant même qu'il aille prendre une douche, il me cherche dans le club, il vient me voir et me dit Est-ce que tout va bien, chérie ? N'oublie pas que je t'aime. Et c'est OK. Il va prendre sa douche. Il a besoin, alors moi aussi, bien sûr, j'en ai besoin, mais il en a vraiment besoin de se reconnecter le temps d'un instant en disant j'espère que tout va bien pour toi, que tu ne t'ennuies pas. Est-ce que tu as trouvé chaussure à ton pied ? Enfin, même des fois, il me dit… Donc, on a vraiment ces deux petits rituels.
Oui, c'est une petite marque de respect aussi, de respect l'un vers l'autre. Parce que ce n'est pas parce que moi, j'ai fait mon truc. de mon côté que je l'oublie en fait.
Oui, bien sûr.
C'est la façon qu'on a tous les deux.
De se reconnecter, comme elle disait, effectivement, c'est le bon mot.
Mais toi, Élodie, du coup, tu coquines jamais avec des hommes en club ?
Alors, on a compté il n'y a pas longtemps, en six ans de libertinage, j'ai continué avec trois autres hommes.
Ah oui,
on peut compter.
Le nombre de femmes, je ne pourrais pas te donner le nombre exact. Mais non, parce que des très belles opportunités. Mais non, j'ai mon homme en fait. Et pour l'instant, ça me suffit encore une fois. Voilà, encore une fois, on dit pour l'instant, parce que comme on peut voir jusqu'à présent, tout peut changer.
Oui, mais parce qu'au départ, les hommes, ce n'était pas du tout dans ton délire et que c'est venu par le biais d'une passade. Là, je n'ai pas envie d'une femme, j'ai envie d'un homme. Mais ce n'est pas dans tes priorités, en fait. Ce n'est pas du tout tes recherches. C'est comme ça, c'est par période.
Tout à fait.
Alors moi, c'est toujours une femme que je cherche.
On change pas par contre.
On change pas. Oui. On va être là pour l'instant.
Parce que moi, j'aimerais bien le voir avec un autre homme. Donc,
j'espère encore.
Je comprends.
Je comprends tout à fait. Moi, tu sais, avant, j'étais très... Ouais, moi, j'aime les hommes hétéros et tout, machin. Et en fait, c'est en train de briller complet, cette histoire. Sur, justement, en fait, ouais, deux hommes ensemble, c'est aussi... C'est tellement... Je trouve ça tellement beau à voir. En plus, je comprends le côté très voyeuse de l'histoire en plus. Donc oui, je peux comprendre que tu attendes ça avec impatience.
Donc j'attends, je ne désessire pas. Je croise encore les doigts.
Ça va venir. On va infuser des... Tu vois, on va faire un peu d'hypnose. On va lui infuser de trois idées.
Et confiance ! Rires
Aujourd'hui, comment vous vous organisez ? Du coup, est-ce que déjà vous sortez souvent ? Vous faites des soirées privées ? Vous recevez chez vous ? Comment vous organisez un peu cette petite vie ?
C'est au feeling, suivant les envies, suivant les passades, suivant les besoins.
Suivant le temps.
Suivant le temps.
Non, mais en fait, il n'y a pas réellement d'organisation, de programmation. Alors le plus souvent, pour nous, le plus souvent, c'est en club.
Très,
très, très, très rare en privé. Le plus souvent, c'est en club. Mais c'est soit parce qu'on a un petit groupe d'amis, qu'est-ce que vous faites ce soir, on se donne rendez-vous, machin. Soit on se dit, là, ce soir, pourquoi pas, on sort. Mais il n'y a pas d'organisation réelle, en fait. C'est comme on a envie, si on a le temps, si on n'a pas le temps. Si les finances sont là, parce que c'est pareil, sortir en club, c'est un petit budget aussi. Donc non, c'est au jour le jour, en fait. Ça nous prend comme ça. Là, ce soir, on est capable de se dire, tiens, vas-y, viens, on va en club. Alors que le week-end dernier, on est resté devant la télé dans le canapé tranquillement. Il n'y a pas d'organisation spéciale, en fait.
C'est ce que vous avez envie.
Alors nous, il y a un gros problème aussi de choix. C'est qu'on choisit souvent un chiffon mi.
pour de vrai pour de vrai attends j'ai pas ça pour de vrai ah non mais nous on départage beaucoup de choses par chez Foumi tu vas aller en club ? oui ? non ? bon bah chez Foumi si je gagne on va en club, si tu perds on reste à la maison ok,
vraiment ça se finit souvent comme ça bah en même temps c'est un moyen de prendre des décisions je crois pas que ce soit la vie qui décide pour nous ça peut être
cool, franchement, la tenue de club aussi, la tenue de club, chifoumi, enfin, ça, c'était la petite anecdote, mais c'est vrai que ça nous arrive très souvent de se choisir. Après, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de rituel, c'est pas une fois par mois, c'est pas deux fois par mois, c'est pas régulier, c'est vraiment quand on a envie, et puis il y a ... très souvent, on sort en club et il ne se passe rien. Et c'est génial. On passe des super soirées quand même parce qu'on fait des super rencontres. Il y a aussi des gens qu'on rencontre en club, qu'on se voit plus tard. Et ça devient des amis et on coquine ou on ne coquine pas. Et voilà. Mais vraiment, ce n'est pas du tout régulier, j'ai envie de dire. Ça dépend de nos envies, de nos besoins et de tout ce que tu as dit. Je suis d'accord, mais non.
Et puis c'est pareil, il y a des périodes où on n'a pas envie de divertir. Il y a des périodes où on fait une petite pause pendant un mois ou deux. Pas le temps, pas l'énergie, on n'est pas dans le mood. Donc, il n'y a vraiment pas de formalité, en fait.
Oui, moi, je comprends. Je l'ai déjà dit sur ce podcast, mais moi, je me considère comme une libertine d'été. Ok.
Ok.
Donc, je peux comprendre les périodes où il n'y a pas du tout d'envie. Je vois ça très bien. Est-ce que vous avez encore des règles ? aujourd'hui quand vous sortez ou quand vous coquinez ?
La plus grande, c'est que l'autre soit au courant.
OK.
Oui, ça serait la principale. Parce que ça peut nous arriver de sortir séparément. Moi, ça m'est déjà arrivé de sortir sans qu'elle soit là. Mais forcément, elle le sait. Ou si elle sort que je ne suis pas là, forcément, elle va me le dire. Ouais. À partir de ce moment-là, c'est entre guillemets la grosse règle qu'il y a entre nous deux. C'est si tu sors entre guillemets sans mon accord, façon de parler, c'est que là par contre, il y a cachotterie, il y a un problème en fait. Étant donné que dans la forme de couple où on est, où on se dit tout, il n'y a pas de cachotterie, elle peut sortir sans moi, je peux sortir sans elle, pourquoi elle irait me le cacher en fait ? C'est là à partir de ce moment-là où en fait on va se dire pourquoi tu ne me l'as pas dit quoi. Donc non, ce serait une des seules règles à se dire, là ce soir je sors, machin. Et après le consentement évidemment, si je lui dis, ce soir j'ai pas envie que tu sortes, tu sors pas. Pareil pour moi évidemment. Et après, non, il n'y a pas spécialement de règles.
Disons qu'elles ont évolué les règles. C'est-à-dire que moi au début, je voulais bien qu'il couche avec des femmes, mais des femmes que j'exigeais. que j'estimais, pardon, que j'estimais...
Il fallait qu'elle valide, en fait.
Oui.
Que j'estimais pas jolie ou pas à mon goût.
Je vais voir. Je revois le côté jalousie.
Ah oui, au tout début. Oui, au tout début, il fallait qu'elle soit moins jolie qu'elle pour ne pas avoir le côté... Oui, mais celle-là, elle est plus belle. Attention,
c'est une estimation. Oui,
oui.
Je n'ai pas la prétention de dire que je suis un canon. Je dis que moi...
Ce n'est pas la question. C'est vraiment plus pour ta jalousie. Ça te fait pas se dire que tu es...
J'estimais que celle-là, elle était beaucoup plus maigre que moi. Donc, vas-y, je sais que tu n'aimes pas trop les maigres. Donc, tu peux y aller. Celle-là, je sais qu'elle est beaucoup plus ronde que moi, mais qu'elle n'a pas trop de poitrine. Donc, vas-y, je sais que tu ne vas pas trop aimer. C'était vraiment ça au début. Après, quand on a commencé à coquiner, à se partager des femmes... Du coup, j'étais plus, vu qu'elle me plaît bien aussi, je veux bien. Je suis d'accord. Voilà. Et la règle qui a été la plus longue à tomber, ça a été que je ne voulais pas qu'il embrasse des femmes avec la main sur le visage ou qu'il embrasse des femmes dans le cou.
Wow, c'est très précis.
C'est très précis parce que pour moi, c'était une marque d'attention et d'affection pour moi.
Oui, parce que pour la petite histoire, en fait, quand on se rencontrait, elle ne connaissait pas ça. Donc, c'est entre guillemets moi qui lui ai fait découvrir la tendresse et tout ça. Donc, forcément, le baiser, l'engouerrer avec la main sur le visage ou dans le cou et tout ça. Donc, ça, au départ, c'était un tardif.
C'était une règle, exactement. Et ce soir-là, dans ce nouveau club, justement, où il a eu sa première expérience, on a dit, on fait tomber toutes les règles. tu choisis une femme que tu trouves belle et même si je la trouve belle tant pis tu peux choisir une femme et l'embrasser avec la main sur le visage tu peux l'embrasser dans le cou et ben c'est ok pour moi c'était tellement compliqué de m'interdire ça que c'était tellement naturel pour moi que elle
a fini par comprendre que j'en avais besoin aussi c'est pas parce que je le fais avec les autres en fait que ça y est je vais partir avec l'autre femme en fait ça n'a rien à voir Donc, c'est pour ça, ça a énormément évolué les règles. Aujourd'hui, on ne va pas dire qu'il n'y en a plus, mais c'est minime, c'est rien du tout.
Il y en a une que moi, j'ai, c'est que je n'ai pas le droit de faire d'anal avec d'autres hommes.
OK.
Voilà, c'est les seules règles. Et si je lui dis, tu peux avoir toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Il y a des gens qu'on sent, qu'on ne sent pas. Elle, je ne la sens pas. Il n'ira pas. et avec ce manque Et inversement, tu peux faire toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Ben, OK, on n'y va pas. C'est vraiment les seules règles, sachant que maintenant, vu qu'on est un couple libre... Je sais que Nicolas est très séducteur et il a besoin de séduire pendant un petit moment pour vraiment prendre beaucoup de plaisir. Et dans ces cas-là, s'il veut même inviter une femme au restaurant, tous les deux, s'il veut la séduire pendant longtemps par message, s'il veut y avoir des sextos, franchement, il n'y a pas de souci. La seule chose qui va me déranger, c'est si la dame discute avec Nicolas. et qu'elle va lui dire, par contre, je t'écris, mais mon conjoint n'est pas au courant. Ça, c'est nul. Parce que ça veut dire déjà qu'il y a un gui sous roche. Pour moi, c'est ambigu. Par contre, aujourd'hui, je ne suis plus jalouse dans le sexe. Par contre, si on est au restaurant tous les deux et qu'il y a une serveuse qui vient de draguer, je peux faire un parking du restaurant. Vraiment, je peux me mettre très, très en colère. Mais parce qu'encore une fois, on n'est pas dans la même thématique. On n'est pas dans le même but. Et pour moi, c'est vraiment... Là, le respect est mort pour le coup.
Je suis d'accord. En fait, ce n'est pas écrit sur votre front. On est en couple ouvert. On est hyper teints. Ce n'est pas écrit sur votre front. Donc, à partir du moment où quelqu'un qui ne connaît pas votre dynamique rentre... et prend une place qui n'est pas la sienne, qui ne lui a pas été donnée, on est sûr à un manque de respect.
Bien sûr,
totalement.
Mais waouh, c'est vrai que j'avais oublié que vous disiez au début que vous étiez aussi maintenant en couple libre. Du coup, vous vous racontez tout ?
Oui. Ce n'est pas une obligation, je veux dire, mais presque. Mais en fait, l'un et l'autre, on en a besoin. besoin de savoir ce que tu as ressenti, qu'est-ce que...
À ce moment-là, quelles sensations tu as eues à ce moment-là ? Et puis, c'est très, très, très souvent, moi je dirais 60% du temps, où après qu'il ait coquiné avec une femme, quand on est plus libre, il a coquiné avec une femme, il rentre à la maison, on va faire l'amour, et bien on ne va pas... On va vraiment... Moi, je vais lui dire... explique moi tout le scénario et pendant ce temps je vais me masturber et c'est incroyable vraiment toutes celles qui m'écoutent et qui sont jalouse passez ce cap c'est génial c'est
des trucs qui se font beaucoup il y a une bande de les hommes qui demandent des vidéos ce genre de choses c'est pour ça aussi que je vous demandais si vous racontiez tout j'allais y venir quel niveau de détail
Ça se fait beaucoup, ça. Ça fait partie des petits rituels.
Mais parce que vraiment, j'aime qu'ils me disent là, elle a gémi à ce moment-là, là, elle a crié à ce moment-là, là, elle respirait juste fort à ce moment-là. Vraiment, le moindre détail est tellement important parce que, encore une fois, c'est le mien qui lui a donné du plaisir.
Ben ouais.
Moi, je suis moins dans le détail que toi, quand même. Oui. Je suis moins... J'ai moins ce besoin d'avoir... tous les détails. Évidemment, j'ai besoin qu'elle me raconte aussi, mais pas forcément à la minute près. Je n'ai pas besoin de tous les détails. Chez moi, je l'entends. C'est vrai.
Eh bien,
vous êtes inspirant.
Je ne sais pas si on est inspirant, mais en tout cas, c'est notre vie de couple et de libertin. Pour nous, c'est naturel. ça a été un cheminouin on est pas arrivé là du jour au lendemain même de se dire bah tiens pourquoi on serait pas couvert maintenant est-ce qu'on ferait pas chacun ce qu'on veut de notre côté quand on veut, quand on peut sans se poser la question de dire c'est ok c'est pas ok enfin non on sait que c'est ok dès l'instant que l'autre est au courant donc il n'y a plus la question de se poser de se poser et de dire est-ce que je peux ou pas non on se pose pas la question on fait, on se dit Ah bon, je viens de débaucher, j'ai peut-être un rencard avec une femme ou machin. Du coup, ok, vas-y. Ou alors, non, je n'ai pas envie, je préfère que tu rentres à la maison, machin.
C'est l'écoute de l'autre, on en revient toujours au même. La communication et l'écoute de l'autre.
Et du coup, comment réagit votre entourage ? Déjà, est-ce que vous disiez que vous avez des amis libertins et tout ça, mais bon, vos amis moldus ?
Il n'y a pas que moi qui dise ça !
Non, on a des amis entre guillemets normaux qui ne sont pas du tout dans le monde du libertinage. Il y en a qui le savent. De mon côté, la famille est au courant, parce que ma famille est à peu près libre sur le sujet, donc on peut en parler librement. Donc moi, ils sont au courant. Élodie, non, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais après, on a des amis libertins, on a d'autres qui sont entre guillemets normaux, qui sont au courant de nos pratiques, entre guillemets. Il y en a qui comprennent, d'autres qui ne comprennent pas du tout. Donc, là, on ne parle même pas. On s'écoute. Voilà, ce n'est pas grave. De toute façon, on n'est pas là pour en parler tout le temps. Il y a des amis moldus qui sont très ouverts d'esprit, donc qui nous posent des questions qui sont très curieux.
Oui, mais pas du tout à franchir le cap.
Non, pas du tout à franchir le cap.
Mais très curieux de… Ah oui. Et puis, encore une fois, de ce parcours de… Oh, Élodie, on t'a connue, mais super jalouse, à pleurer. C'est-à-dire que vraiment, à lui demander une photo quand il est à son travail pour me dire, OK, il est vraiment à son travail. Enfin, vraiment, il est extrême. Et comment maintenant ? Alors, je ne comprends pas. Il y a une fille qui lui écrit, il oublie de te le dire, tu lui pètes un câble alors que tu le laisses coucher avec des gonzesses. Je ne comprends pas.
Mais laissez-moi tranquille.
Donc non, il y a un peu de tout. Il y a l'incompréhension, il y a la curiosité, il y a un peu tous ces phénomènes-là qui se mélangent.
Ok. Oh là là, je suis en train de voir le temps et je me dis, oh non, on arrive à la fin déjà ! Il faut en parler pendant des heures, donc... Bon, quand on arrive à la fin, je me dis qu'il y a forcément des gens qui nous écoutent, qui sont intrigués, qui se posent des questions. des femmes qui osent pas assumer ce genre de fantasme aussi parce que comme on disait c'est beaucoup chez les hommes et donc des femmes qui qui se dirait non mais je peux pas je peux pas pas je peux pas penser à ça etc si vous aviez des conseils ou des choses à dire à des couples ou même des personnes célibataires un peu importe qui voit qui commence à avoir ce genre de réflexion qu'est-ce que vous leur conseilleriez ?
Déjà la communication, la communication, la communication. Parlez de vos fantasmes à votre conjoint ou conjointe parce que ça se trouve, il n'ose pas ou elle n'ose pas vous le dire, elle ou il aussi. Donc vraiment, n'hésitez surtout pas à communiquer, c'est hyper important. Et s'il vous aime vraiment, il ne vous jugera pas, déjà. Deuxième chose. qui est très important, c'est ayez confiance. Ne le faites pas pour faire plaisir à l'autre. C'est hyper important parce que dans le libertinage, ça va forcément se ressentir. Et du coup, vous rencontrerez personne et vous coquinerez avec personne et dans le candoliste, ça se ressentira aussi. Et si vous êtes une femme et que vous avez ce genre d'envie, ce n'est pas grave. Je le vis très très bien. Je le vis très bien, c'est très bien, ce n'est pas grave. Et si vous avez moins envie de sexe que votre conjoint, déjà vous êtes une femme, donc c'est normal, d'accord ? On a moins souvent envie que les hommes, plus souvent, plus régulièrement en tout cas. Mais ce n'est pas grave. Et dans ces cas-là, votre homme peut… peu peut s'exprimer devant vous avec une autre femme. Et du moment qu'il y a des jeux de regard, etc., du moment qu'il y a ces règles qui sont respectées, vous verrez qu'après, tout ira bien. En tout cas, moi, c'est les conseils que j'ai à donner.
C'est toi la meilleure pour les conseils, puisque c'est toi qui pratiques. Je ne suis pas réellement le conseil à donner. Non, mais là, comme on disait, c'est l'écoute de sa partenaire ou de son partenaire. C'est déjà une des bases. principale dans le libertinage ou quand on veut se silencer c'est déjà être libre sur le sujet et de pouvoir en parler et de pouvoir écouter l'autre sans jugement en fait donc ça serait déjà ça déjà au moins que le couple soit à l'aise sur la discussion et après normalement ça peut que bien se passer en fait ok et
B
C'était hyper intéressant. Merci beaucoup pour tous vos partages, les anecdotes, les petits fourris et tout ça. C'était vraiment très, très agréable comme épisode. Et encore une fois, je redis, moi, je trouve très inspirant, de par votre parcours, l'honnêteté que vous avez eue l'un envers l'autre, les difficultés, l'acceptation aussi des difficultés de l'un, de l'autre et tout ça. La patience, et je trouve que c'est... C'est des super valeurs de couple au final parce qu'on parle beaucoup du couple exclusif comme étant le couple solide, etc. Les gens qui s'aiment vraiment, c'est des choses qu'on entend beaucoup. Et en fait, je trouve que vous prouvez qu'en fait, il y a de la vraie réflexion et il y a énormément d'amour derrière ces décisions et cette façon de vivre. Et je trouve ça très inspirant. Donc vraiment, bravo à vous.
Ah oui, parce que même si je le partage, moi je t'aime très fort.
Moi aussi je t'aime très fort. Non, mais après les deux couples, que ce soit couple exclusif ou couple entre aimé libertin ou ouvert comme nous, en fait, ce n'est pas parce qu'on est ouvert et libertin qu'il y a moins d'amour. Au contraire, si on en est arrivé là, c'est parce qu'il y a de l'amour, c'est qu'il y a de la discussion, il y a du partage, il y a tout ça en fait. Il y a du respect, ce n'est pas parce que je couche avec une autre femme ou qu'elle couche avec une autre femme ou un autre homme qu'il n'y a pas de respect, absolument pas.
Et puis encore une fois, de ma part, parce que les femmes candolistes, les hommes candolistes bien sûr beaucoup moins, comme par hasard, mais ça c'est un autre débat, mais les femmes candolistes, c'est parce qu'elles n'aiment pas leur conjoint, elles les laissent aller voir ailleurs, alors que moi pas du tout, c'est justement parce que j'ai moins de besoins sexuels, en tout cas moins souvent. Il y a des pratiques que je ne fais pas. Et pourquoi être égoïste et lui dire, si je n'ai pas envie et que je n'ai pas envie de faire ça et que je ne veux pas faire ça, donc tu ne le feras pas. Non, du coup, dans ces cas-là, fais-le et épanouis-toi avec d'autres femmes et c'est OK.
Oui, c'est vrai que tu as parlé du fait d'avoir des niveaux d'envie qui peuvent être différents. Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est que tu disais, on est des femmes et c'est normal, on en a moins. Moi, je ne mettrais pas cette règle parce que je pense que ça dépend des femmes. Je peux te dire qu'autour de moi, j'ai tout l'inverse. J'ai vraiment tout l'inverse. Donc, je pense que ça dépend vraiment des gens. Mais c'est une bonne manière aussi de montrer qu'on est aussi individuellement responsable de notre propre désir, de nos propres envies, etc. Et donc, de ne pas toujours tout faire reposer sur l'autre, c'est aussi hyper important.
Bien sûr, et puis c'est encore une fois du partage et de l'amour que je lui prouve. Quand je lui dis « tu peux aller voir une autre femme parce que moi je n'aime pas cette pratique » , c'est pas grave, tu peux aller le faire avec une autre femme, c'est pas grave. Et du coup, qu'il puisse la faire avec cette femme, c'est une preuve d'amour aussi de ma part.
Non mais moi je valide, je vois que de l'amour en face de moi, ça m'émeut. Bon, en tout cas, merci à vous deux. Vraiment, merci pour cet épisode. C'était vraiment très, très cool. Je pense qu'on va finir là-dessus, à part si vous avez un dernier mot que vous voulez partager.
Merci à toi de ta bienveillance. Moi, j'ai trouvé que c'était de la bienveillance et qu'on sent dans tes questions, même sur les autres podcasts, qu'il n'y a aucun jugement. Et je trouve que c'est très bien que tu ouvres des sujets qui sont encore trop tabous à notre goût, en tout cas. Donc, félicitations à toi pour tout ce que tu fais. Et merci beaucoup de ton écoute.
C'est avec grand plaisir. Merci pour ces gentils mots. Et en effet, non, il n'y a pas de jugement ici. Là, ici, on n'est pas sur un endroit où on ne peut pas parler. Au contraire, moi, j'ai envie qu'on puisse parler le plus librement possible de tous ces sujets. C'est vraiment l'essence même de ce podcast. Donc, si ça passe, moi, c'est que j'ai réussi ma mission. Tu as réussi. Eh bien, merci beaucoup. Merci d'avoir écouté cet épisode de Tapeux Sexy. Et je te dis rendez-vous la semaine prochaine.
Description
Dans cet épisode je rencontre Élodie et Nicolas un couple ordinaire à la vie sexuelle extraordinaire, ils sont libertins et Élodie est candauliste. Ils nous racontent tout avec authenticité et humour !
Bonne écoute !
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Transcription
Bienvenue dans cet épisode de ta pause sexy, je suis Anne-Elisabeth, ta coach en sexualité, et je t'accueille dans cette nouvelle saison accompagnée de mes invités, qui comme moi sont convaincus qu'il serait temps de créer un monde où l'on parle de sexualité de manière beaucoup plus libérée. Je ne vais pas t'en dire plus et je te laisse découvrir ton nouvel épisode. Bonne écoute ! Dans cette pause aujourd'hui, nous allons rentrer dans l'intimité d'un couple libertin, pour parler candonisme. Bon, avant de démarrer, je te rappelle que j'ai besoin de toi. Ce podcast, je le crée avec tout mon cœur chaque semaine pour t'apporter des réflexions puissantes, des témoignages vrais, des pistes concrètes pour explorer ta sexualité en conscience. Mais si je veux continuer à le faire grandir, je veux continuer d'avoir des invités de qualité, à toucher de plus en plus de personnes et surtout à décrocher des sponsors pour en assurer sa pérennité, je vais avoir besoin de ton aide. Alors si tu m'écoutes sur Apple Podcast, pense à laisser 5 étoiles et un commentaire. Sur toutes les autres plateformes d'écoute, pense à t'abonner. à noter le podcast et surtout, surtout, pense à le partager. C'est des gestes hyper simples pour toi, mais sache que c'est comme ça que je vais pouvoir continuer de te proposer des épisodes libres et authentiques avec toujours le même engagement. Ce soutien, il est vraiment important et il fait vraiment toute la différence pour moi. Je te disais donc, en préambule, qu'on allait parler aujourd'hui, libertinage et notamment de candaulisme. Pour ce faire, je reçois aujourd'hui deux invités et ils ont accepté de nous parler de leur intimité. Et ce qui est intéressant dans leur couple, c'est que c'est Madame qui est candoriste. Alors ça change et ils vont tout nous expliquer. Je souhaite donc la bienvenue à Élodie et Nicolas. Bonjour à vous deux.
Bonjour Annie, Anne-Élisabeth.
Bonjour.
Comment allez-vous aujourd'hui ?
Eh bien ça va très bien, on est ravis d'être avec toi. Moi je te suis depuis quelques temps et je suis très contente que tu aies choisi notre parcours à nous.
Ah bah écoutez, moi c'est un grand plaisir, j'adore recevoir des messieurs et madame, tout le monde du quotidien, parce que c'est bien beau d'avoir des influenceurs, mais on aime aussi justement des histoires vraies, des personnes qui sont juste des êtres humains, qui ont des vies extraordinaires ou non, mais qui acceptent de partager, et je trouve que c'est hyper intéressant, donc je vous remercie de m'accorder ce temps.
Avec grand plaisir et on a hâte que tu nous poses toutes les questions que tu as prévues.
Je sais que là, on va parler d'un sujet, honnêtement, c'est croustillant. On ne va pas se mentir, c'est croustillant. Les gens vont adorer. Je n'ai pas annoncé sur mes réseaux qu'on allait avoir ce sujet pour avoir des questions, mais je pense que de toute façon, on va tout balayer. Vous allez tout nous expliquer et le plus simple. Pour commencer, c'est un peu que vous vous présentiez déjà, que vous présentiez votre couple, que vous décriviez un petit peu votre relation aujourd'hui, puis un petit bout de votre histoire en fait. Comment vous vous êtes rencontrés, tout ça ?
Eh bien, donc Nicolas et Élodie, on a entre 35 et 40 ans et on s'est rencontrés dans une église alors qu'on n'est pas du tout croyants. Voilà.
ça part déjà bien pour le sujet je m'attendais pas à ça alors là j'avoue très bien très bien donc c'est ça fait ça va faire 7 ans qu'on est ensemble et
nous sommes libertins et couple libre ok et ça va faire 6 ans que nous sommes libertins et couple libre Merci.
Un couple libre, ça arrive après, mais libertin, oui. Oui,
oui.
C'est plus de suivant.
OK, donc vous avez commencé en relation exclusive que vous avez ouverte, si j'ai bien compris. C'est ça. OK. Et vous aviez déjà des expériences dans ce monde-là ou c'est vraiment tous les deux où vous vous êtes dit, et si on ouvrait ?
Alors, moi, personnellement… j'avais déjà fait des plans à trois mais je ne savais pas que c'était du libertinage de faire un plan à trois en privé alors que si maintenant je le sais et Nicolas moi pas du tout j'étais dans une relation plus
classique donc en couple pendant des années mariée auparavant donc c'est simple moi j'ai connu qu'une femme avant Elodie ok Mais j'avais déjà quand même l'idée, j'avais déjà l'idée du libertinage, j'avais déjà l'envie, mais ça ne s'était pas fait. Et ça s'est concrétisé après avec Elodie. par le biais d'envie un peu plus concrète avec Elodie. Elle avait envie de découvrir d'autres choses, moi aussi, donc on s'est rejoint sur l'idée.
Mais c'est lequel de vous deux qui a apporté ça dans la discussion et qui a dit « hé, j'ai une idée, si ! »
Je dirais que c'est moi, mais dans le sens où c'est quand même Elodie. C'est moi qui ai porté le sujet, mais dans le sens où c'est Elodie qui, à la suite d'une discussion, me dit « Là, j'aurais bien envie d'une femme. »
Ok.
D'accord, mais je ne suis pas une femme. Je ne l'ai pas découvert, mais… Il va falloir qu'on fasse quelque chose. Et c'est à partir de ce moment-là où j'ai soumis l'idée, ouvert la discussion au fait de « Pourquoi pas le divertissement ? » Au moins, aller en club, voir… découvrir et tout et ça s'est passé comme ça en fait.
Ok, mais toi tu savais qu'elle avait dans son passé déjà exploré, fait des plans à trois etc.
On avait parlé de beaucoup de choses, on était déjà ouvert à la discussion sur beaucoup de thèmes donc oui j'étais déjà déjà au courant.
Alors que moi je ne savais pas, enfin j'avais déjà eu des expériences avec des femmes mais je ne savais pas que c'était un besoin. Aujourd'hui je suis Ça fait trois ans que je peux mettre le mot que je suis bisexuelle. Mais pour moi, j'avais eu des expériences, c'était très cool. Mais c'était des expériences, quoi. Mais aujourd'hui, non, je sais que j'ai vraiment besoin de femmes dans ma vie sexuelle. Et depuis ce jour-là, on a évolué dans le libertinage et l'essai par rapport à ça, oui.
D'accord, OK. Et toi Nicolas, du coup, toi t'es 100% hétéro ?
Pour l'instant 100% hétéro, on sait jamais de quoi l'avenir nous réserve, mais j'ai jamais eu d'autres expérimentations entre guillemets avec d'autres hommes ou quoi que ce soit, et j'en ai pas du tout l'envie, pas du tout l'idée, non, 100%
hétéro pour l'instant. Ok, mais j'entends, t'as dit pour l'instant, donc c'est cool. Oui,
mais non, mais parce que... on s'attend à tout maintenant, au bout de 7 ans, un peu plus de 6 ans de divertinage, on ne sait jamais ce qui nous attend. Donc, pour l'instant, 100% hétéro.
Il dit ça aussi parce qu'on te l'expliquera suivant tes questions, mais vraiment, on n'était pas du tout, mais du tout, mais du tout dans l'optique du cordonnisme au début, mais pas du tout. Et tu vas très vite comprendre pourquoi. C'est pour ça que maintenant, on dit on verra parce que vraiment, tout est arrivé. On l'a bien compris.
Tiens, puisque tu as abordé le sujet déjà, je pense que ça peut être bien de redéfinir qu'est-ce que c'est que le candaulisme. Donc déjà pour vous, qu'est-ce que vous mettriez comme définition ?
Eh bien, le candaulisme, c'est monsieur qui prend plaisir à regarder son partenaire ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre ou madame qui prend plaisir à regarder son ou sa partenaire avec quelqu'un d'autre.
C'est tout un programme.
Il y en a des choses à dire.
Il y en a des choses à dire. Et du coup, on peut révéler, je l'ai dit dans l'intro, que c'était toi, Elodie, qui étais plutôt candauliste. Du coup, D'où ça te vient, cette envie ?
Alors, pas du tout depuis le début. Parce que moi, il faut savoir que quand je me suis mise avec Nicolas, j'étais jalouse maladive.
Ah, mais c'est fou ! Je crois que vous êtes le troisième couple libertin que je reçois dans le podcast. Et vous êtes le troisième qui avait un problème. Ou l'un des deux avait un vrai problème de jalousie. Merci. Je trouve ça juste fascinant.
L'évolution est énorme. Quand on sait d'où on a commencé et où on est maintenant, c'est sûr qu'il y a eu du chemin de parcours.
Comme Nicolas le disait juste avant, on a parlé des clubs libertins et au final, on s'est dit qu'au début, je n'étais pas du tout pour et pourquoi pas, je vais aller rencontrer des clubs libertins. rencontrer d'autres femmes. Vraiment, c'était le premier sujet. Au début, je vais rencontrer d'autres femmes. Et pas à partager vraiment au début, c'était vraiment de l'exclusivité pour moi. Pas du tout à partager. Je ne voulais même pas qu'ils posent les yeux sur une autre femme. Vraiment, c'était l'extrême. Et puis, au final... On est resté un an à faire les clubs libertins, plusieurs clubs libertins, un an à faire que de l'exhib ou du voyeurisme, exclusivement. Et il suffit qu'un jour, on avait tellement de règles au début, et un jour, on va dans un club et on dit, ce soir, on pose toutes les règles et on voit. Mais on se fait tomber vraiment toutes les règles. Et autant lui que pour moi, et on dit, ce soir, il n'y a plus de règles. Et c'est ce soir-là où Nicolas a eu une opportunité avec une femme. Avant même que moi j'ai… Alors, j'ai eu d'autres opportunités, mais vraiment j'avais ce côté « je ne veux pas le laisser tout seul, je n'y arrive vraiment pas, je ne peux pas me permettre de le laisser tout seul, il va s'ennuyer, il va avoir des doutes, il va avoir des questions » . J'avais vraiment cette question qui me tournait.
dans la tête donc du coup je n'acceptais pas des femmes somptueuses aujourd'hui j'en mords les doigts mais
aujourd'hui j'y vais je me poserai plus la question et donc du coup et donc du coup Ce jour-là, effectivement, Nicolas a eu l'opportunité avec une femme, donc il n'était pas question de se la partager parce que moi, elle ne me plaisait pas, mais elle lui plaisait, donc c'était OK, pas de souci. Il avait eu une très longue hésitation, il n'osait vraiment pas y aller tout seul. Oui,
je ne voulais pas te laisser toute seule, tu vois par quoi. Non, mais… C'est bien de penser à toi, mais on est deux, donc c'est bien, je vais m'éclater, mais toi, tu vas faire quoi ? Tu vas te faire chier ? Tu vas tourner en rond dans le club ?
C'est un club qu'on ne connaissait pas en plus, donc vraiment, on ne connaissait personne. Et je lui ai dit, écoute, pourquoi pas, essaye de te mettre dans une chambre où il y a une petite meurtrière ou au moins un petit point où je peux regarder. Ça se trouve, je n'irai pas voir du tout. Ça se trouve, j'irai voir, je ne sais pas. Je ne sais pas du tout comment je vais réagir. Mais au moins, on essaye. Et au final, ça s'est très bien passé. La preuve. Ça s'est très bien passé. Toi, c'était ta première expérience aussi, du coup, avec une autre femme pendant que tu étais en couple.
Ah bah oui. Ah bah oui. Oui, oui, bah oui.
Et donc,
ça s'est super bien passé. Et en fait, je ne les ai pas regardées tout le long. Parce que... Pas de gênance, mais lui, il regardait si je le regardais. Et du coup,
ça le fait. Oui, parce qu'en fait, à travers la porte, il y avait une petite fenêtre, une petite lucarne. Et par moments, je voyais sa tête passer. Donc, j'avais limite ce petit pourrir. Je ne pouvais pas me concentrer comme il fallait. Mais non, c'était rigolo aussi en même temps. C'était sympa.
Et donc, il avait forcément sa femme qui le regarde. Il a aussi un petit peu, enfin, tu me coupes si je me trompe, mais je pense que c'est ça. Il avait aussi cette appréhension de « et si elle change d'avis ? » . Donc, je pense que c'est ça aussi qui lui coupait l'érection, vraiment. Il y avait des moments où ça lui coupait l'érection parce que j'étais là et que je le regardais. Donc, du coup, alors que la dame avec qui il a été, je suis ravie vraiment. On ne l'a jamais revue, cette dame, mais je suis ravie que ça ait été elle sa première parce que… Elle a été d'une douceur et d'une gentillesse à dire, écoute, ce n'est pas grave d'avoir des problèmes d'érection dans un club libertin, vraiment, il y en a tous les jours, ce n'est pas un problème. On sait que les hommes, ils ont un gros complexe là-dessus et ils ont des énormes tensions sur eux-mêmes, ils se mettent la pression là-dessus. Donc, vraiment, elle l'a beaucoup rassurée, etc. Et elle savait que c'était notre première fois aussi. Donc, vraiment, elle a été super. de repression. Ah ouais, vraiment, elle a été géniale et du coup, ben, moi j'ai kiffé.
Ça veut dire quoi, moi j'ai kiffé ?
Ça veut dire, ben en fait, j'ai kiffé parce que donc, ben, il a eu ce problème d'érection donc il n'a pas pu la pénétrer mais par contre, il lui a fait plaisir autrement. Et en fait, cette date...
Je dis juste, il n'y a pas de censure sur les podcasts. Tu peux dire tous les mots que tu veux. Je suis pas bonne, c'est que je suis tribune. J'ai oublié de le dire au démarrage. L'avantage du podcast, c'est qu'on n'est pas du tout censuré. S'il y avait des trucs vraiment hard, je peux mettre des trigger warnings pour les auditeurs. Mais là, vous avez la parole hyper libre. Donc, tu n'as pas censuré ton discours.
Ok, et bien donc du coup, il avait ses problèmes d'érection, donc il n'a pas pu la pénétrer. Alors il n'y avait pas de souci de préservatif ou quoi, parce qu'on s'était même entraîné entre nous à mettre un préservatif, pour pas qu'il ait ce complexe de préservatif, donc vraiment...
Non, c'était vraiment le fait que ce soit la première fois, et que par moments je la vois passer à travers la fenêtre, en fait, je me dis mais... C'est une question de marée, où je suis ? Je me dis mais en fait je suis dans un film... C'est pas possible, je rêve. Je suis avec une autre femme et je vois ma femme passer à travers la fenêtre, elle me regarde et puis elle me fait comme ça. Elle me met le pouce en l'air, vas-y bébé, donne tout. C'est pas possible.
Bah oui, parce qu'en plus, il y a l'historique de la jalousie.
Mais c'est ça, à tout moment, elle va péter un câble, elle va ouvrir la porte. Je pensais pas trop à ça quand même, parce qu'on en avait longuement parlé. Je me disais, normalement, ça va pas arriver. Et puis, si au cas où, à tout moment, elle veut dire stop, ce n'est pas grave, elle ouvre la porte et dit, écoute, chérie, je ne me sens pas bien, on arrête. Ce n'était pas un problème. C'est pour ça que la première expérience, ça n'a pas été… Ça a été top, mais ce n'était pas la meilleure. Mais au moins, ça a permis d'ouvrir les portes et franchir le cap. Et voilà, mais c'est sûr que…
C'est ça aussi qui m'a rassurée, c'est que je savais qu'à tout moment, si je lui disais stop, il stoppait. Ça a été vraiment… Vraiment, c'est quelque chose d'hyper important, la communication et la confiance. On en revient toujours au même dans un couple. C'est hyper important et moi, c'est ce qui m'a rassurée doublement. En fait, cette dame qui sort et qui vient me voir et qui me dit « Comment ça va ? Est-ce que tout va bien pour toi ? » Je l'ai trouvée vraiment très touchante. Elle me dit « Vraiment ? Il n'y avait pas besoin de pénétration. Il s'est tellement bien occupé de moi. » Du coup, j'avais... Tu vois, cette petite fierté de... Eh ouais, c'est Lumière qui t'a donné du plaisir.
Ouais, je sais. Je l'ai bien entendu.
C'est un peu ça, vraiment. Pour de vrai, j'avais vraiment cette... Et je l'ai toujours. Et je l'aurai toujours, je pense. C'est mon mec qui t'a donné du plaisir. Toi, tu es une parenthèse, moi, je l'ai pour la vie.
Ah, c'est intéressant, ça. C'est intéressant comme posture, parce que justement, on passait de... Du côté « je suis jalouse, il m'appartient, c'est le mien » et tu as quand même gardé ça. Quand tu dis « c'est mon mec » , tu as quand même gardé ce côté de « non, non, mais ne vous inquiétez pas, il reste à moi » . Donc tu as réussi à rassurer le côté de « il pourrait partir » , mais tout en gardant ton besoin de dire que vous avez ce lien qui est unique et qui partira jamais. Donc c'est hyper intéressant ça.
Il y a une phrase que je me répète depuis ce jour-là et que je répète aux gens qui me disent... Ah non, mais je ne comprends pas, Elodie. Comment tu peux laisser ton conjoint avec quelqu'un d'autre ? Et je leur dis, mais la peur n'évite pas le danger, en fait. Oui,
ben oui.
Et c'est la phrase qu'il faut se répéter quand, effectivement, Nicolas veut aller vers quelqu'un d'autre. Bah, même si j'ai peur, même si j'ai très peur, même si je suis très jalouse, au contraire, ça va le faire fuir plus que ça va le garder avec moi, en fait.
Ouais, et puis, de toute façon, quelqu'un qui a envie d'être infidèle, il trouvera une solution pour le faire, en fait.
Bien évidemment. Évidemment. Et les personnes ne sont pas du tout là pour se mettre en couple, très clairement.
C'est pour ça que nous, il n'y a pas de problème d'infidélité, parce que de toute façon, on peut se faire en étant en couple. le problème est réglé en fait. C'est vrai que... Oui, pourquoi je te vois ailleurs alors que je peux aller voir une femme quand je veux, où je veux, du moment qu'elle le sache. Il n'y a pas raison de se tromper. Oui,
bien sûr. Je vois très bien. Après, la tromperie pourrait être ailleurs, mais ça c'est encore un autre sujet pour le coup.
Ah oui, bien sûr.
tu as dit quelque chose d'ailleurs nicolas tu as dit on en avait beaucoup discuté avant tu vas tu disais que du coup cette première fois vous êtes lancé tout ça mais vous avez quand même beaucoup de conversations avant et c'était quoi un peu la teneur de ces conversations que vous avez fait je sais
que quand quand élodie m'a annoncé que enfin qu'elle a envie de femmes et tout ça moi j'ai pas sauter au plafond en disant « Oh ouais, cool ! » Tout de suite, je ne voyais pas le plan A3. Moi tout de suite c'était triangle rouge, warning, feu de détresse, j'ai dit attends qu'est-ce qu'il te passe, ça va plus entre nous ? Non mais vraiment je ne me suis pas imaginé le plan à trois machin avec deux femmes, non non, rien du tout. Pour moi une femme c'était entre guillemets un danger, je me suis dit en fait… en train de plus partir sur le côté femme avoir réellement une relation entre guillemets avec une femme qui sait quoi le sait quoi le délire en fait moi pour le coup ça a été ça en fait les premières conversations donc on a beaucoup discuté sur le fait que qu'est ce que tu cherches avec une femme c'est quoi qui te faisait envie c'était quoi voilà est ce que est ce que je serai là est ce que j'ai le droit entre guillemets en fausse en fait sur des peurs Limite ça a été moi le kendo en premier, je me suis dit ça serait bien pourquoi pas, mais je voudrais voir aussi ce qui se passe entre vous, comment, pourquoi, histoire de comprendre aussi parce que je comprenais, comprendre le fait qu'elle a envie d'une femme ou qu'elle ait des besoins avec une femme je peux comprendre, mais moi sur le coup je n'ai pas compris tout de suite que c'était sur le plan sexuel, moi pour le coup ça a été vraiment warning, tu veux te mettre en couple avec une femme, je te suis, enfin Les questions bêtes qu'un homme pourrait se poser, à se dire, je ne te suffis pas, je ne suis pas à la hauteur. Non, pas du tout. Après, ça a été des conversations, des discussions, tout ça, à se dire, c'est juste que j'ai déjà eu l'occasion avec des femmes. Là, c'est un manque. C'est pour ça qu'on est parti sur des longues conversations sur les clubs libertins, le libertinage. qu'est-ce qu'elle pourrait rechercher, qu'est-ce que je pourrais rechercher dans le libertinage aussi. Et voilà, quoi. Mais il a fallu, on en a parlé longuement, on a bien, on a franchi le pas, entre guillemets, du premier club, six mois après le début de notre relation, en fait. Ok. Ça n'a pas traîné non plus, mais ça n'a pas mis, ça ne s'est pas fait en une semaine, quoi.
Ouais, c'est quand même, enfin, pour la structure du couple, c'est quand même assez rapide. au final.
Oui, ça faisait six mois qu'on était ensemble. C'est venu assez rapidement, mais on a pris le temps d'en parler et de bien comprendre ce que l'un et l'autre cherchaient.
Et du coup, toi Nicolas, quand vous en avez discuté, parce que tu disais qu'il y avait pensé avant le groupe de Bertin et tout, c'était dans quelle configuration que tu l'imaginais ?
Alors moi, je l'imaginais en tant que couple à l'époque. en tant que couple pour tout ce qu'on peut trouver dans un club libertin. Je ne sais pas, l'échangisme, ou ne serait-ce que passer une soirée. Au moins découvrir, en fait, tout simplement. Au moins découvrir, passer la porte d'un club, voir ce qui se passe, ce qu'on peut faire, pas faire. Au moins découvrir. J'avais la curiosité, en fait. J'avais la curiosité. Donc voilà, puis j'étais en couple pendant très longtemps, donc je me disais, une nouvelle étape à franchir, entre guillemets, un nouveau truc, enfin, les questions qu'on peut se poser quand ça fait 17 ans qu'on est en couple. Donc voilà.
Ouais, t'étais plus en fait en curiosité sur tout ça. Ouais,
complètement.
Pour autant avoir envie d'une pratique en particulier, en fait. Ah non,
j'avais pas spécialement de pratique. Je voulais voir, je voulais... Pourquoi pas explorer ça, évidemment. Mais j'avais l'idée, oui, ça c'est sûr.
Et du coup, comment on réagit quand sa femme qui est jalouse, très jalouse, te dit « Hey chérie, je crois que j'ai très envie de te voir avec d'autres femmes. »
Ah, j'ai bugué ? Mais en fait, non, c'est même pas venu comme ça. Elle m'a pas dit ça comme ça en disant « J'ai envie de te voir avec d'autres femmes. » C'est que ça s'est fait naturellement, en fait. ça s'est fait naturellement comme ça sur le fait que la personne avec qui j'ai coquiné la première fois elle ne lui plaisait pas spécialement donc la question ne s'est même pas posée c'est de dire j'ai envie de te voir avec elle elle te plaît ? Vas-y elle me disait moi elle ne me plaît pas spécialement donc je ne vais pas me forcer on ne va pas aller faire un truc à un plan à trois alors qu'elle ne me plaît pas donc elle te plaît ? Vas-y Tout simplement, en fait.
Ok. Trop intéressant. C'est quand même normalement, quand on parle de candaulisme, on voit vraiment une pratique qui est très masculine, où on voit les hommes qui aiment voir leurs femmes avec d'autres hommes. C'est globalement ce qu'on rencontre le plus souvent, quand on parle de cette pratique. Est-ce que c'est quelque chose qui a pu être un frein, ou qui a été... t'es mal compris ou qu'il y a été un challenge pour vous, surtout pour toi d'ailleurs, Elodie. Tu vois comment le fait que ça prenne une place, comment est-ce que toi tu l'as vécu, et aujourd'hui, comment est-ce que tu le vis ?
Alors moi déjà, j'avais ce besoin qu'il aille voir d'autres femmes parce que moi j'ai eu énormément d'hommes dans ma vie avant et lui n'a connu qu'une femme avant moi et j'avais vraiment ce besoin non-égoïsme de me dire « on découvre la vie d'une façon, mais franchement, je lui disais « va dans une boîte de nuit » . prends en une sur le capot de la voiture et si elle te fait envie et fais le quoi enfin c'est pas grave quoi alors lui commence à me dire oui mais non s'il n'y a pas d'amour je ne peux pas oh là là là là là c'est à dire que par moments tu parles loin aussi mais c'est pas possible peut pas faire ça en quoi on est en couple n'est pas mais basse et basse à 35 ans il avait connu qu'une femme vraiment Et c'était OK. C'était comme ça ?
Pourquoi ?
Mais moi, je ne l'envisageais pas dans le sens où… Je préférais qu'il aille voir ailleurs tout de suite au début de notre relation. Et pour moi, c'était OK. Plutôt qu'il se dise un jour, je fais la crise de la cinquantaine, je vais faire n'importe quoi, ça fera dix ans qu'on se rend ensemble. Et moi, je vais rester sur le carreau. J'avais un peu ce côté-là. Et j'avais aussi… Ce côté où, déjà, moi, j'adorais le voyeurisme. C'est vraiment quelque chose que j'aimais beaucoup, beaucoup et que j'aime toujours beaucoup. D'ailleurs, je vais dans un club, c'est très rare que je sois sur la piste ou au bar, je suis toujours dans les couloirs. Que le couple me plaise ou qu'il ne me plaise pas, vraiment, que ce soit des pratiques qui me plaisent ou qui ne me plaisent pas, j'adore le voyeurisme. C'est quelque chose que je pratique beaucoup. Et donc, je me suis dit, si en plus, c'est mon homme qui donne du plaisir à une autre femme, et que lui prend du plaisir aussi, franchement, c'est tout bénef. Mais je n'avais pas du tout cette question de c'est plus les hommes que les femmes. En fait, vu que le libertinage, pour moi, ça n'existait même pas avant que Nicolas m'en parle, ça n'existait même pas dans ma tête, que je ne me suis pas dit c'est plus les hommes, plus les femmes qui font ça, je ne connaissais pas les pratiques. Vraiment, je ne m'étais pas du tout renseignée sur le sujet. C'est lui qui m'a appris beaucoup plus de choses, parce que lui, en amont, comme il disait, il s'était un peu renseigné parce que c'est quelque chose qui lui faisait envie. Mais voilà, moi, je ne me suis pas du tout posé la question, en tout cas.
Je n'ai pas du tout ce côté candauliste comme toi. Enfin, beaucoup moins. Je n'ai pas du tout… Moi, je préfère l'attracteur que regarder, en fait.
Oui, donc en fait…
Ça peut m'arriver, mais c'est vraiment… C'est moins mon délire, en fait.
Ouais, donc globalement, t'es même moins voyeur au final que Elodie peut l'être.
Ah, complètement, oui. Je vais regarder, je vais regarder aussi, je vais être un petit peu voyeur, mais moins que elle.
Ok, ça se comprend et ça s'explique aussi, du coup, le fait que tu ne sois pas aussi candeliste qu'elle peut l'être, c'est que déjà, si t'es pas autant voyeur, forcément, t'as plus envie de faire de l'action. Ça fait. non mais c'est franchement c'est hyper impressionnant et notamment parce que tu dis Elodie tu dis que du coup t'étais très jalouse et que pourtant quand vous vous êtes mis ensemble t'avais quand même ce désir qu'ils connaissent d'autres femmes que toi il y a quand même une espèce d'antinomie en fait dans ça tu vois dans cette peur un peu panique qu'est la jalousie que l'autre voit quelqu'un d'autre trompe ou peu importe, mais en tout cas s'en aille, et ton désir quand même de se dire « moi j'ai envie qu'il connaisse d'autres choses, j'ai envie qu'il ait une expérience qui puisse être aussi riche que la mienne par exemple. » Quelque chose qui n'est justement pas du tout égoïste. Donc il y avait vraiment cette espèce de double face. Ce que j'entends dans ton discours, c'est qu'il y avait vraiment cette espèce de double face. Alors après, je n'avais pas tout de suite le désir qu'il aille voir d'autres femmes. Mais par contre, j'avais vraiment ce désir de… Enfin, cette incompréhension. Ce n'était pas du désir. C'était l'incompréhension de comment, à 35 ans, on n'a pu connaître qu'une femme. Alors que moi, j'ai connu plein d'hommes. Et peut-être que je n'en ai pas encore connu assez.
C'était inconcevable. Parce qu'on a eu une vie différente.
En fait,
je me suis mis en couple très jeune. J'ai fait plein de choses, mais on n'a pas eu le même parcours. Donc, pour elle, c'était inconcevable. C'était impensable que moi, à 35 ans, j'ai connu qu'une femme en vrai. Si, regarde la preuve, c'est possible. C'est comme ça.
Et oui, il n'y a pas de... Je le dis parce que c'est vrai, mais il n'y a pas de règles. On a tous des chemins de vie qui sont hyper différents. Il y a des gens qui vont avoir à explorer. Mons et Merveilles, très jeunes, plus vieux, etc. Et d'autres, ça prend plus de temps ou d'autres, ça ne vient pas. En fait, c'est vrai qu'il n'y a pas un chemin et donc c'est intéressant de voir à quel point vous pouvez justement, vous avez des chemins complètement différents et vous vous retrouvez quand même au milieu de cette route qui est notre vie pour en partager un bon bout ensemble. Donc c'est hyper bien, c'est hyper beau. Bravo à vous.
Merci, merci, merci.
C'est bon, bon. Ouais, ouais, ouais.
Ouais, ouais, allez, vas-y. Je prends, je prends. Enfin, moi, je prends, en tout cas. Ouais, les fleurs. Allez, encore.
OK, je me note. Qu'est-ce que ça change en tant qu'homme de savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme ? C'est peut-être un postulat, pour le coup. Vous allez me corriger. De savoir qu'on est encore plus désiré par sa femme quand on en voit d'autres, justement, quand on couche avec d'autres femmes.
Maintenant c'est devenu tellement naturel que je ne vais pas dire que ça ne me fait plus rien, mais je veux dire que ça ne change pas grand chose à mon quotidien, parce que c'est ancré dans notre couple, donc c'est naturel en fait. Je ne vais pas dire que ça me fait plus ou moins de choses qu'avant, mais c'est toujours appréciable, parce que je sais que même si j'ai la possibilité de coquiner avec la belle-femme, je sais qu'elle de toute façon va prendre du plaisir. Moi, je vais prendre du plaisir parce que je sais qu'elle va en prendre. En fait, c'est tout un cercle vertueux qui fait que le plaisir va être décuplé pour l'un et pour l'autre parce qu'on se fait plaisir mutuellement. Je sais que si je couche avec une femme, elle, ça va lui faire plaisir, elle va prendre du plaisir. Moi, je le sais aussi, donc je vais prendre encore plus de plaisir. Donc voilà, c'est tout ce petit cercle. qui fait que ça se passe très bien. Mais après, je ne me rends même plus compte. C'est tellement naturel depuis le temps.
Ce qui peut être intéressant de dire aussi, est-ce que tu es vraiment encore à l'aise avec ce sujet ?
Pas toujours. Mais non, pas toujours. Parce que moi, je n'ai pas ce côté-là. Quand Doliz, comme toi, ce n'est pas un énorme besoin. Donc j'ai encore du mal, j'ai encore des fois du mal sur certaines soirées à me dire, « Putain, mais viens, profite, amuse-toi. » Je dis, « Mais non, mais je prends du plaisir comme ça, je m'amuse comme ça. » Et moi, des fois, j'ai encore ce réflexe-là de dire, « Non, mais tu nous regardes, tu ne profites pas, tu ne t'amuses pas, tu nous regardes. » Oui, mais c'est comme ça que je prends le plaisir. Et moi, par moments, j'ai encore du mal avec ça.
Pour la petite anecdote, il n'y a pas très longtemps, on s'est retrouvés à 10 dans une chambre dans un club. On était tous entre libertins qu'on connaissait. Il y avait deux femmes qui me plaisaient beaucoup. Et bon, ça a fini à faire un petit peu n'importe quoi, entre les 10 forcément. Et j'étais la seule à ne pas jouer. J'étais la seule à regarder. tout ce qui se passait et tout le monde à un moment donné s'est arrêté chacun à leur tour à me dire est-ce que tout va bien ? moi ça va et vous ? ouais mais t'es sûr que tu veux pas venir ? attends je te laisse ma place attends viens là non moi c'est ok je prends autant de plaisir que si j'avais un rapport en fait avec une femme, avec un homme, avec mon homme vraiment Merci. Voilà, pendant les couples... qui ne sont pas libertins ont tous sa période. Eh bien, des fois, on est plus anal. On a une période, on est plus anal. Il y a une période où on est plus, on va essayer des lieux insolites. Il y a une période où on est plus, moi, j'ai envie de le faire dans le lit, tout simplement. Eh bien, moi, il y a des périodes où j'ai vraiment besoin de regarder mon homme avec une autre femme. Et c'est comme ça, en fait.
Mais là, il te manquait, c'est simple, il te manquait que les pop-corns et puis c'est bon. Mais vraiment, c'était sa soirée de cinéma en fait. Il lui manquait juste les pop-corns, pouvoir allumer une clope au bord de la banquette. Et puis c'était bon. C'est tout ce qu'il manquait. Parce qu'on était tous là en train de s'amuser et tout. Au début, on faisait un peu les couillons. Et puis voilà. Mais après, ça a dérapé sur le sexe. Et puis elle, elle était là au bord. Donc forcément, tout le monde l'a regardé. Il s'est dit, mais viens avec nous, amuse-toi. Parce qu'en plus... Il y avait deux jolies couples, donc il y avait moyen de trouver quelqu'un.
Il y avait vraiment deux femmes qui me plaisaient beaucoup, dont une en particulier où on se cherche depuis très longtemps. Et là, c'était l'occase. Mais non. Et aujourd'hui, ce que je dis très souvent en club, quand on me pose la question, aujourd'hui, on reconstitue quand même. À la base, on fait du libertinage pour que je trouve des femmes pour moi. et pas pour Nicolas. Et là, aujourd'hui, je suis prête à vous dire que même s'il y a Beyoncé qui arrive, je l'offrirai à Nicolas et je ne la prendrai pas pour moi.
Tu es bien sûre de toi ?
Oui.
Moi,
je ne suis pas spécialement bi. Je ne suis pas spécialement candauliste. Mais alors, s'il y a Beyoncé et qu'elle est d'accord, bon, ben, attends, on ne va pas. Pas rigolo, les collègues.
Je pense même que l'autre soir, je t'aurais proposé qu'on couche ensemble. Tu m'aurais dit non. Laisse-moi regarder, en fait. Oui, vraiment. Oui, mais vraiment.
Non, pas que je n'ai pas envie de lui.
Ah oui, ça n'a rien à voir.
Ça n'a vraiment rien à voir dans le sujet. Vraiment, c'est deux sujets différents. C'est juste que, par contre, je ne sais pas si on en reviendra après avec tes questions, mais par contre, le lendemain… J'ai besoin de le câliner, mais de le câliner, mais de le câliner. Vraiment, déjà, on est…
C'est un peu de col le lendemain.
On est déjà de base un couple extrêmement fusionnel. Même au bout de sept ans, on est toujours à… Voilà, on saoule les autres d'ailleurs.
Je crois que tout à l'heure, tu le touches, tu le papouilles et tout.
Oui, parce qu'on en a besoin vraiment, autant l'un que l'autre. On est en train de se dire je t'aime 14 fois par jour, on dit qu'on s'aimera toute la vie 14 fois par jour et on en a besoin, mais le lendemain du candaulisme, plus que du libertinage traditionnel entre guillemets, s'il n'y a pas d'actes autres que le voyeurisme et l'exhib, il y en a moins besoin. Si on partage quelque chose avec quelqu'un d'autre en libertinage, le lendemain je suis un peu de colle. mais bon toi tu refuses pas non plus quand même non ah non mais en fait c'est votre moyen de vous reconnecter ensemble complètement et
du coup ça fait partie de votre routine d'avoir ces moments de on se retrouve tous les deux on se remet dans notre petite bulle avant de réouvrir
Et puis, il y a cette routine qui m'apaise et me rassure beaucoup. C'est que du coup, quand il coquine avec une autre femme, je ne les regarde peut-être pas tout le long de l'acte. Donc, je vais les regarder au début, je vais les regarder à la fin, je vais y aller de temps en temps. Et si ça finit et que je ne suis pas là, avant même qu'il aille prendre une douche, il me cherche dans le club, il vient me voir et me dit Est-ce que tout va bien, chérie ? N'oublie pas que je t'aime. Et c'est OK. Il va prendre sa douche. Il a besoin, alors moi aussi, bien sûr, j'en ai besoin, mais il en a vraiment besoin de se reconnecter le temps d'un instant en disant j'espère que tout va bien pour toi, que tu ne t'ennuies pas. Est-ce que tu as trouvé chaussure à ton pied ? Enfin, même des fois, il me dit… Donc, on a vraiment ces deux petits rituels.
Oui, c'est une petite marque de respect aussi, de respect l'un vers l'autre. Parce que ce n'est pas parce que moi, j'ai fait mon truc. de mon côté que je l'oublie en fait.
Oui, bien sûr.
C'est la façon qu'on a tous les deux.
De se reconnecter, comme elle disait, effectivement, c'est le bon mot.
Mais toi, Élodie, du coup, tu coquines jamais avec des hommes en club ?
Alors, on a compté il n'y a pas longtemps, en six ans de libertinage, j'ai continué avec trois autres hommes.
Ah oui,
on peut compter.
Le nombre de femmes, je ne pourrais pas te donner le nombre exact. Mais non, parce que des très belles opportunités. Mais non, j'ai mon homme en fait. Et pour l'instant, ça me suffit encore une fois. Voilà, encore une fois, on dit pour l'instant, parce que comme on peut voir jusqu'à présent, tout peut changer.
Oui, mais parce qu'au départ, les hommes, ce n'était pas du tout dans ton délire et que c'est venu par le biais d'une passade. Là, je n'ai pas envie d'une femme, j'ai envie d'un homme. Mais ce n'est pas dans tes priorités, en fait. Ce n'est pas du tout tes recherches. C'est comme ça, c'est par période.
Tout à fait.
Alors moi, c'est toujours une femme que je cherche.
On change pas par contre.
On change pas. Oui. On va être là pour l'instant.
Parce que moi, j'aimerais bien le voir avec un autre homme. Donc,
j'espère encore.
Je comprends.
Je comprends tout à fait. Moi, tu sais, avant, j'étais très... Ouais, moi, j'aime les hommes hétéros et tout, machin. Et en fait, c'est en train de briller complet, cette histoire. Sur, justement, en fait, ouais, deux hommes ensemble, c'est aussi... C'est tellement... Je trouve ça tellement beau à voir. En plus, je comprends le côté très voyeuse de l'histoire en plus. Donc oui, je peux comprendre que tu attendes ça avec impatience.
Donc j'attends, je ne désessire pas. Je croise encore les doigts.
Ça va venir. On va infuser des... Tu vois, on va faire un peu d'hypnose. On va lui infuser de trois idées.
Et confiance ! Rires
Aujourd'hui, comment vous vous organisez ? Du coup, est-ce que déjà vous sortez souvent ? Vous faites des soirées privées ? Vous recevez chez vous ? Comment vous organisez un peu cette petite vie ?
C'est au feeling, suivant les envies, suivant les passades, suivant les besoins.
Suivant le temps.
Suivant le temps.
Non, mais en fait, il n'y a pas réellement d'organisation, de programmation. Alors le plus souvent, pour nous, le plus souvent, c'est en club.
Très,
très, très, très rare en privé. Le plus souvent, c'est en club. Mais c'est soit parce qu'on a un petit groupe d'amis, qu'est-ce que vous faites ce soir, on se donne rendez-vous, machin. Soit on se dit, là, ce soir, pourquoi pas, on sort. Mais il n'y a pas d'organisation réelle, en fait. C'est comme on a envie, si on a le temps, si on n'a pas le temps. Si les finances sont là, parce que c'est pareil, sortir en club, c'est un petit budget aussi. Donc non, c'est au jour le jour, en fait. Ça nous prend comme ça. Là, ce soir, on est capable de se dire, tiens, vas-y, viens, on va en club. Alors que le week-end dernier, on est resté devant la télé dans le canapé tranquillement. Il n'y a pas d'organisation spéciale, en fait.
C'est ce que vous avez envie.
Alors nous, il y a un gros problème aussi de choix. C'est qu'on choisit souvent un chiffon mi.
pour de vrai pour de vrai attends j'ai pas ça pour de vrai ah non mais nous on départage beaucoup de choses par chez Foumi tu vas aller en club ? oui ? non ? bon bah chez Foumi si je gagne on va en club, si tu perds on reste à la maison ok,
vraiment ça se finit souvent comme ça bah en même temps c'est un moyen de prendre des décisions je crois pas que ce soit la vie qui décide pour nous ça peut être
cool, franchement, la tenue de club aussi, la tenue de club, chifoumi, enfin, ça, c'était la petite anecdote, mais c'est vrai que ça nous arrive très souvent de se choisir. Après, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de rituel, c'est pas une fois par mois, c'est pas deux fois par mois, c'est pas régulier, c'est vraiment quand on a envie, et puis il y a ... très souvent, on sort en club et il ne se passe rien. Et c'est génial. On passe des super soirées quand même parce qu'on fait des super rencontres. Il y a aussi des gens qu'on rencontre en club, qu'on se voit plus tard. Et ça devient des amis et on coquine ou on ne coquine pas. Et voilà. Mais vraiment, ce n'est pas du tout régulier, j'ai envie de dire. Ça dépend de nos envies, de nos besoins et de tout ce que tu as dit. Je suis d'accord, mais non.
Et puis c'est pareil, il y a des périodes où on n'a pas envie de divertir. Il y a des périodes où on fait une petite pause pendant un mois ou deux. Pas le temps, pas l'énergie, on n'est pas dans le mood. Donc, il n'y a vraiment pas de formalité, en fait.
Oui, moi, je comprends. Je l'ai déjà dit sur ce podcast, mais moi, je me considère comme une libertine d'été. Ok.
Ok.
Donc, je peux comprendre les périodes où il n'y a pas du tout d'envie. Je vois ça très bien. Est-ce que vous avez encore des règles ? aujourd'hui quand vous sortez ou quand vous coquinez ?
La plus grande, c'est que l'autre soit au courant.
OK.
Oui, ça serait la principale. Parce que ça peut nous arriver de sortir séparément. Moi, ça m'est déjà arrivé de sortir sans qu'elle soit là. Mais forcément, elle le sait. Ou si elle sort que je ne suis pas là, forcément, elle va me le dire. Ouais. À partir de ce moment-là, c'est entre guillemets la grosse règle qu'il y a entre nous deux. C'est si tu sors entre guillemets sans mon accord, façon de parler, c'est que là par contre, il y a cachotterie, il y a un problème en fait. Étant donné que dans la forme de couple où on est, où on se dit tout, il n'y a pas de cachotterie, elle peut sortir sans moi, je peux sortir sans elle, pourquoi elle irait me le cacher en fait ? C'est là à partir de ce moment-là où en fait on va se dire pourquoi tu ne me l'as pas dit quoi. Donc non, ce serait une des seules règles à se dire, là ce soir je sors, machin. Et après le consentement évidemment, si je lui dis, ce soir j'ai pas envie que tu sortes, tu sors pas. Pareil pour moi évidemment. Et après, non, il n'y a pas spécialement de règles.
Disons qu'elles ont évolué les règles. C'est-à-dire que moi au début, je voulais bien qu'il couche avec des femmes, mais des femmes que j'exigeais. que j'estimais, pardon, que j'estimais...
Il fallait qu'elle valide, en fait.
Oui.
Que j'estimais pas jolie ou pas à mon goût.
Je vais voir. Je revois le côté jalousie.
Ah oui, au tout début. Oui, au tout début, il fallait qu'elle soit moins jolie qu'elle pour ne pas avoir le côté... Oui, mais celle-là, elle est plus belle. Attention,
c'est une estimation. Oui,
oui.
Je n'ai pas la prétention de dire que je suis un canon. Je dis que moi...
Ce n'est pas la question. C'est vraiment plus pour ta jalousie. Ça te fait pas se dire que tu es...
J'estimais que celle-là, elle était beaucoup plus maigre que moi. Donc, vas-y, je sais que tu n'aimes pas trop les maigres. Donc, tu peux y aller. Celle-là, je sais qu'elle est beaucoup plus ronde que moi, mais qu'elle n'a pas trop de poitrine. Donc, vas-y, je sais que tu ne vas pas trop aimer. C'était vraiment ça au début. Après, quand on a commencé à coquiner, à se partager des femmes... Du coup, j'étais plus, vu qu'elle me plaît bien aussi, je veux bien. Je suis d'accord. Voilà. Et la règle qui a été la plus longue à tomber, ça a été que je ne voulais pas qu'il embrasse des femmes avec la main sur le visage ou qu'il embrasse des femmes dans le cou.
Wow, c'est très précis.
C'est très précis parce que pour moi, c'était une marque d'attention et d'affection pour moi.
Oui, parce que pour la petite histoire, en fait, quand on se rencontrait, elle ne connaissait pas ça. Donc, c'est entre guillemets moi qui lui ai fait découvrir la tendresse et tout ça. Donc, forcément, le baiser, l'engouerrer avec la main sur le visage ou dans le cou et tout ça. Donc, ça, au départ, c'était un tardif.
C'était une règle, exactement. Et ce soir-là, dans ce nouveau club, justement, où il a eu sa première expérience, on a dit, on fait tomber toutes les règles. tu choisis une femme que tu trouves belle et même si je la trouve belle tant pis tu peux choisir une femme et l'embrasser avec la main sur le visage tu peux l'embrasser dans le cou et ben c'est ok pour moi c'était tellement compliqué de m'interdire ça que c'était tellement naturel pour moi que elle
a fini par comprendre que j'en avais besoin aussi c'est pas parce que je le fais avec les autres en fait que ça y est je vais partir avec l'autre femme en fait ça n'a rien à voir Donc, c'est pour ça, ça a énormément évolué les règles. Aujourd'hui, on ne va pas dire qu'il n'y en a plus, mais c'est minime, c'est rien du tout.
Il y en a une que moi, j'ai, c'est que je n'ai pas le droit de faire d'anal avec d'autres hommes.
OK.
Voilà, c'est les seules règles. Et si je lui dis, tu peux avoir toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Il y a des gens qu'on sent, qu'on ne sent pas. Elle, je ne la sens pas. Il n'ira pas. et avec ce manque Et inversement, tu peux faire toutes les femmes de la boîte, mais elle, je ne la sens pas. Ben, OK, on n'y va pas. C'est vraiment les seules règles, sachant que maintenant, vu qu'on est un couple libre... Je sais que Nicolas est très séducteur et il a besoin de séduire pendant un petit moment pour vraiment prendre beaucoup de plaisir. Et dans ces cas-là, s'il veut même inviter une femme au restaurant, tous les deux, s'il veut la séduire pendant longtemps par message, s'il veut y avoir des sextos, franchement, il n'y a pas de souci. La seule chose qui va me déranger, c'est si la dame discute avec Nicolas. et qu'elle va lui dire, par contre, je t'écris, mais mon conjoint n'est pas au courant. Ça, c'est nul. Parce que ça veut dire déjà qu'il y a un gui sous roche. Pour moi, c'est ambigu. Par contre, aujourd'hui, je ne suis plus jalouse dans le sexe. Par contre, si on est au restaurant tous les deux et qu'il y a une serveuse qui vient de draguer, je peux faire un parking du restaurant. Vraiment, je peux me mettre très, très en colère. Mais parce qu'encore une fois, on n'est pas dans la même thématique. On n'est pas dans le même but. Et pour moi, c'est vraiment... Là, le respect est mort pour le coup.
Je suis d'accord. En fait, ce n'est pas écrit sur votre front. On est en couple ouvert. On est hyper teints. Ce n'est pas écrit sur votre front. Donc, à partir du moment où quelqu'un qui ne connaît pas votre dynamique rentre... et prend une place qui n'est pas la sienne, qui ne lui a pas été donnée, on est sûr à un manque de respect.
Bien sûr,
totalement.
Mais waouh, c'est vrai que j'avais oublié que vous disiez au début que vous étiez aussi maintenant en couple libre. Du coup, vous vous racontez tout ?
Oui. Ce n'est pas une obligation, je veux dire, mais presque. Mais en fait, l'un et l'autre, on en a besoin. besoin de savoir ce que tu as ressenti, qu'est-ce que...
À ce moment-là, quelles sensations tu as eues à ce moment-là ? Et puis, c'est très, très, très souvent, moi je dirais 60% du temps, où après qu'il ait coquiné avec une femme, quand on est plus libre, il a coquiné avec une femme, il rentre à la maison, on va faire l'amour, et bien on ne va pas... On va vraiment... Moi, je vais lui dire... explique moi tout le scénario et pendant ce temps je vais me masturber et c'est incroyable vraiment toutes celles qui m'écoutent et qui sont jalouse passez ce cap c'est génial c'est
des trucs qui se font beaucoup il y a une bande de les hommes qui demandent des vidéos ce genre de choses c'est pour ça aussi que je vous demandais si vous racontiez tout j'allais y venir quel niveau de détail
Ça se fait beaucoup, ça. Ça fait partie des petits rituels.
Mais parce que vraiment, j'aime qu'ils me disent là, elle a gémi à ce moment-là, là, elle a crié à ce moment-là, là, elle respirait juste fort à ce moment-là. Vraiment, le moindre détail est tellement important parce que, encore une fois, c'est le mien qui lui a donné du plaisir.
Ben ouais.
Moi, je suis moins dans le détail que toi, quand même. Oui. Je suis moins... J'ai moins ce besoin d'avoir... tous les détails. Évidemment, j'ai besoin qu'elle me raconte aussi, mais pas forcément à la minute près. Je n'ai pas besoin de tous les détails. Chez moi, je l'entends. C'est vrai.
Eh bien,
vous êtes inspirant.
Je ne sais pas si on est inspirant, mais en tout cas, c'est notre vie de couple et de libertin. Pour nous, c'est naturel. ça a été un cheminouin on est pas arrivé là du jour au lendemain même de se dire bah tiens pourquoi on serait pas couvert maintenant est-ce qu'on ferait pas chacun ce qu'on veut de notre côté quand on veut, quand on peut sans se poser la question de dire c'est ok c'est pas ok enfin non on sait que c'est ok dès l'instant que l'autre est au courant donc il n'y a plus la question de se poser de se poser et de dire est-ce que je peux ou pas non on se pose pas la question on fait, on se dit Ah bon, je viens de débaucher, j'ai peut-être un rencard avec une femme ou machin. Du coup, ok, vas-y. Ou alors, non, je n'ai pas envie, je préfère que tu rentres à la maison, machin.
C'est l'écoute de l'autre, on en revient toujours au même. La communication et l'écoute de l'autre.
Et du coup, comment réagit votre entourage ? Déjà, est-ce que vous disiez que vous avez des amis libertins et tout ça, mais bon, vos amis moldus ?
Il n'y a pas que moi qui dise ça !
Non, on a des amis entre guillemets normaux qui ne sont pas du tout dans le monde du libertinage. Il y en a qui le savent. De mon côté, la famille est au courant, parce que ma famille est à peu près libre sur le sujet, donc on peut en parler librement. Donc moi, ils sont au courant. Élodie, non, ce n'est même pas la peine d'en parler. Mais après, on a des amis libertins, on a d'autres qui sont entre guillemets normaux, qui sont au courant de nos pratiques, entre guillemets. Il y en a qui comprennent, d'autres qui ne comprennent pas du tout. Donc, là, on ne parle même pas. On s'écoute. Voilà, ce n'est pas grave. De toute façon, on n'est pas là pour en parler tout le temps. Il y a des amis moldus qui sont très ouverts d'esprit, donc qui nous posent des questions qui sont très curieux.
Oui, mais pas du tout à franchir le cap.
Non, pas du tout à franchir le cap.
Mais très curieux de… Ah oui. Et puis, encore une fois, de ce parcours de… Oh, Élodie, on t'a connue, mais super jalouse, à pleurer. C'est-à-dire que vraiment, à lui demander une photo quand il est à son travail pour me dire, OK, il est vraiment à son travail. Enfin, vraiment, il est extrême. Et comment maintenant ? Alors, je ne comprends pas. Il y a une fille qui lui écrit, il oublie de te le dire, tu lui pètes un câble alors que tu le laisses coucher avec des gonzesses. Je ne comprends pas.
Mais laissez-moi tranquille.
Donc non, il y a un peu de tout. Il y a l'incompréhension, il y a la curiosité, il y a un peu tous ces phénomènes-là qui se mélangent.
Ok. Oh là là, je suis en train de voir le temps et je me dis, oh non, on arrive à la fin déjà ! Il faut en parler pendant des heures, donc... Bon, quand on arrive à la fin, je me dis qu'il y a forcément des gens qui nous écoutent, qui sont intrigués, qui se posent des questions. des femmes qui osent pas assumer ce genre de fantasme aussi parce que comme on disait c'est beaucoup chez les hommes et donc des femmes qui qui se dirait non mais je peux pas je peux pas pas je peux pas penser à ça etc si vous aviez des conseils ou des choses à dire à des couples ou même des personnes célibataires un peu importe qui voit qui commence à avoir ce genre de réflexion qu'est-ce que vous leur conseilleriez ?
Déjà la communication, la communication, la communication. Parlez de vos fantasmes à votre conjoint ou conjointe parce que ça se trouve, il n'ose pas ou elle n'ose pas vous le dire, elle ou il aussi. Donc vraiment, n'hésitez surtout pas à communiquer, c'est hyper important. Et s'il vous aime vraiment, il ne vous jugera pas, déjà. Deuxième chose. qui est très important, c'est ayez confiance. Ne le faites pas pour faire plaisir à l'autre. C'est hyper important parce que dans le libertinage, ça va forcément se ressentir. Et du coup, vous rencontrerez personne et vous coquinerez avec personne et dans le candoliste, ça se ressentira aussi. Et si vous êtes une femme et que vous avez ce genre d'envie, ce n'est pas grave. Je le vis très très bien. Je le vis très bien, c'est très bien, ce n'est pas grave. Et si vous avez moins envie de sexe que votre conjoint, déjà vous êtes une femme, donc c'est normal, d'accord ? On a moins souvent envie que les hommes, plus souvent, plus régulièrement en tout cas. Mais ce n'est pas grave. Et dans ces cas-là, votre homme peut… peu peut s'exprimer devant vous avec une autre femme. Et du moment qu'il y a des jeux de regard, etc., du moment qu'il y a ces règles qui sont respectées, vous verrez qu'après, tout ira bien. En tout cas, moi, c'est les conseils que j'ai à donner.
C'est toi la meilleure pour les conseils, puisque c'est toi qui pratiques. Je ne suis pas réellement le conseil à donner. Non, mais là, comme on disait, c'est l'écoute de sa partenaire ou de son partenaire. C'est déjà une des bases. principale dans le libertinage ou quand on veut se silencer c'est déjà être libre sur le sujet et de pouvoir en parler et de pouvoir écouter l'autre sans jugement en fait donc ça serait déjà ça déjà au moins que le couple soit à l'aise sur la discussion et après normalement ça peut que bien se passer en fait ok et
B
C'était hyper intéressant. Merci beaucoup pour tous vos partages, les anecdotes, les petits fourris et tout ça. C'était vraiment très, très agréable comme épisode. Et encore une fois, je redis, moi, je trouve très inspirant, de par votre parcours, l'honnêteté que vous avez eue l'un envers l'autre, les difficultés, l'acceptation aussi des difficultés de l'un, de l'autre et tout ça. La patience, et je trouve que c'est... C'est des super valeurs de couple au final parce qu'on parle beaucoup du couple exclusif comme étant le couple solide, etc. Les gens qui s'aiment vraiment, c'est des choses qu'on entend beaucoup. Et en fait, je trouve que vous prouvez qu'en fait, il y a de la vraie réflexion et il y a énormément d'amour derrière ces décisions et cette façon de vivre. Et je trouve ça très inspirant. Donc vraiment, bravo à vous.
Ah oui, parce que même si je le partage, moi je t'aime très fort.
Moi aussi je t'aime très fort. Non, mais après les deux couples, que ce soit couple exclusif ou couple entre aimé libertin ou ouvert comme nous, en fait, ce n'est pas parce qu'on est ouvert et libertin qu'il y a moins d'amour. Au contraire, si on en est arrivé là, c'est parce qu'il y a de l'amour, c'est qu'il y a de la discussion, il y a du partage, il y a tout ça en fait. Il y a du respect, ce n'est pas parce que je couche avec une autre femme ou qu'elle couche avec une autre femme ou un autre homme qu'il n'y a pas de respect, absolument pas.
Et puis encore une fois, de ma part, parce que les femmes candolistes, les hommes candolistes bien sûr beaucoup moins, comme par hasard, mais ça c'est un autre débat, mais les femmes candolistes, c'est parce qu'elles n'aiment pas leur conjoint, elles les laissent aller voir ailleurs, alors que moi pas du tout, c'est justement parce que j'ai moins de besoins sexuels, en tout cas moins souvent. Il y a des pratiques que je ne fais pas. Et pourquoi être égoïste et lui dire, si je n'ai pas envie et que je n'ai pas envie de faire ça et que je ne veux pas faire ça, donc tu ne le feras pas. Non, du coup, dans ces cas-là, fais-le et épanouis-toi avec d'autres femmes et c'est OK.
Oui, c'est vrai que tu as parlé du fait d'avoir des niveaux d'envie qui peuvent être différents. Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord, c'est que tu disais, on est des femmes et c'est normal, on en a moins. Moi, je ne mettrais pas cette règle parce que je pense que ça dépend des femmes. Je peux te dire qu'autour de moi, j'ai tout l'inverse. J'ai vraiment tout l'inverse. Donc, je pense que ça dépend vraiment des gens. Mais c'est une bonne manière aussi de montrer qu'on est aussi individuellement responsable de notre propre désir, de nos propres envies, etc. Et donc, de ne pas toujours tout faire reposer sur l'autre, c'est aussi hyper important.
Bien sûr, et puis c'est encore une fois du partage et de l'amour que je lui prouve. Quand je lui dis « tu peux aller voir une autre femme parce que moi je n'aime pas cette pratique » , c'est pas grave, tu peux aller le faire avec une autre femme, c'est pas grave. Et du coup, qu'il puisse la faire avec cette femme, c'est une preuve d'amour aussi de ma part.
Non mais moi je valide, je vois que de l'amour en face de moi, ça m'émeut. Bon, en tout cas, merci à vous deux. Vraiment, merci pour cet épisode. C'était vraiment très, très cool. Je pense qu'on va finir là-dessus, à part si vous avez un dernier mot que vous voulez partager.
Merci à toi de ta bienveillance. Moi, j'ai trouvé que c'était de la bienveillance et qu'on sent dans tes questions, même sur les autres podcasts, qu'il n'y a aucun jugement. Et je trouve que c'est très bien que tu ouvres des sujets qui sont encore trop tabous à notre goût, en tout cas. Donc, félicitations à toi pour tout ce que tu fais. Et merci beaucoup de ton écoute.
C'est avec grand plaisir. Merci pour ces gentils mots. Et en effet, non, il n'y a pas de jugement ici. Là, ici, on n'est pas sur un endroit où on ne peut pas parler. Au contraire, moi, j'ai envie qu'on puisse parler le plus librement possible de tous ces sujets. C'est vraiment l'essence même de ce podcast. Donc, si ça passe, moi, c'est que j'ai réussi ma mission. Tu as réussi. Eh bien, merci beaucoup. Merci d'avoir écouté cet épisode de Tapeux Sexy. Et je te dis rendez-vous la semaine prochaine.
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