Végétal et santé : le vrai du faux - avec @astrid_nutrition_militante | Table Verte

Description

Protéines, soja, carences… autant d'idées reçues qui freinent encore trop de personnes dans leur transition végétale. Dans cet épisode, Astrid (@astrid_nutrition_militante), diététicienne-nutritionniste , remet les pendules à l'heure avec des faits clairs et accessibles.

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Transcription

Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, moi c'est Aglaé, et je suis ravie de vous retrouver pour ce nouvel épisode de Table Verte, le podcast où l'on parle d'alimentation végétale. Aujourd'hui, on va s'attaquer à un sujet qui revient tout le temps quand on parle de végétal, la santé. Parce que dès qu'on dit qu'on mange moins ou pas de produits animaux, il y a une avalanche de remarques. Mais tu vas être carencé, et les protéines alors ? Attention au soja, tu vas dérégler tes hormones. Bref, beaucoup d'idées reçues, parfois anxiogènes, souvent répétées, mais pas toujours fondées. Dans cet épisode, l'idée est de démêler le vrai du faux, de s'appuyer sur des faits, sur de l'expérience et surtout de donner des repères simples pour manger végétal en restant en bonne santé. Pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir Astrid, diététicienne nutritionniste spécialisée en alimentation végétale. Avec elle, on va faire le tri entre croyance, réalité scientifique et bon sens. Alors installez-vous confortablement, on va remettre un peu de clarté dans tout ça.
Speaker #1
C'est montré dans les études que plus tu végétalises ton alimentation, plus tu as des bénéfices santé. Mais en fait, on n'a pas besoin de la perfection. On a besoin que ce soit équilibré la plupart du temps, et notre organisme est tout à fait capable de gérer quelques délétions.
Speaker #0
Cet épisode vous est proposé grâce à Sojade et Soon, qui accompagnent celles et ceux qui cherchent à mieux comprendre leur alimentation, sans stress ni confusion. Grâce à des produits simples et de qualité, comme le soja bio et français de Sojade, ou les alternatives végétales de Soon, il est possible de construire une alimentation variée, équilibrée et adaptée à chacun. Et maintenant, place à l'épisode ! Bonjour Astrid, je te souhaite la bienvenue autour de cette table verte. Comment tu vas ?
Speaker #1
Bonjour Aglaé, merci beaucoup de me recevoir. Je vais très bien et je suis ravie d'être là pour parler de ce passionnant sujet.
Speaker #0
Est-ce que pour commencer, tu peux te présenter en quelques mots ?
Speaker #1
Oui, je m'appelle Astrid, je suis diététicienne et je me suis spécialisée dans la nutrition parce que je suis moi-même végane depuis plus de dix ans. Avant ça, j'avais été végétarienne pendant huit ans. Et je me suis rendue compte qu'il y avait vraiment besoin de démystifier ces alimentations. Et donc j'avais vraiment envie à la fois d'aider les personnes qui s'intéressent à ces alimentations, mais qui peuvent avoir un peu peur de s'y mettre parce qu'il y a énormément d'idées reçues sur le sujet. Et puis en même temps, de lutter un petit peu contre toute la désinformation qu'il peut y avoir sur l'alimentation végétale en général. Et ce qui me touche énormément dans le côté alimentaire, c'est qu'en fait, on mange trois fois par jour. Et donc le véganisme ne se limite pas... qu'à l'alimentation, évidemment. C'est une prise de position politique. Mais n'empêche que si on passe par le côté alimentaire, on règle beaucoup de choses. Parce qu'on n'achète pas des cosmétiques trois fois par jour, on ne va pas au zoo trois fois par jour, mais on mange trois fois par jour. Donc là-dessus, sur ce sujet-là, on a vraiment un levier d'action qui est absolument énorme.
Speaker #0
Et ça fait combien de temps que tu exerces ce métier ?
Speaker #1
Alors j'ai commencé par me spécialiser en nutrithérapie en 2018. Et puis, de fil en aiguille, j'ai passé le BTS diététique parce que c'est le seul diplôme qui est officiellement reconnu en France.
Speaker #0
Et tu le disais, du coup, quand tu es devenue diététicienne, tu étais déjà végane. Est-ce que ta façon de manger a quand même évolué depuis que tu pratiques ce métier ou pas du tout ?
Speaker #1
Globalement, pas tellement. Après, ça m'a apporté des connaissances, ça c'est sûr. Mais en fait, non, je n'ai pas énormément évolué dans le sens où... Je pense que de base, je n'avais pas une alimentation qui était particulièrement déséquilibrée. Et puis après, ce que ça apprend aussi, le fait de se spécialiser en alimentation, c'est à accepter les déséquilibres, c'est-à-dire à accepter le fait qu'on n'a pas besoin d'avoir une alimentation qui est parfaite tout le temps. Et ça, je vois pas mal de gens, je vois quelques personnes en consultation qui ont un peu cette crainte-là de se dire « mais mon alimentation n'est pas parfaite » . Mais en fait, on n'a pas besoin de la perfection. On a besoin que ce soit équilibré la plupart du temps et notre organisme est tout à fait capable de gérer quelques déséquilibres.
Speaker #0
Et quelle est l'idée reçue que tu dois déconstruire le plus souvent ?
Speaker #1
Assez surprenamment, je dirais les protéines. Parce que moi, quand j'ai commencé il y a quelques années, je pensais qu'on avait déjà fini avec cette idée reçue. Je pensais que c'est bon, on avait compris qu'il y a des protéines dans les plantes, qu'il y a les légumineuses, qu'il y a les oléagineux, etc. Et en fait, même parmi la communauté végé-végane, et parfois même parmi les personnes qui le sont déjà depuis plusieurs années, il y a encore des craintes. Parce que c'est quelque chose qu'on répète tellement souvent. Et notamment quand je vois des parents en consultation, parfois eux, pour eux-mêmes, ils n'ont pas de crainte particulière. Mais s'ils ont un bébé de quelques mois, vu qu'autour d'eux, on n'arrête pas de leur dire que oui, mais non, ça ne va pas parce que l'enfant va manquer de protéines, etc. Là, tout de suite, ils commencent à se faire des nœuds au cerveau et puis à se demander si les autres n'ont pas raison. Enfin, bizarrement, ça reste les protéines, alors que c'est vraiment pas la chose dont il y a le plus besoin de se préoccuper du tout.
Speaker #0
Est-ce que tu sais un peu d'où vient cette peur de la carence ?
Speaker #1
Je pense que les protéines, alors déjà, c'est très important, mais comme tous les nutriments, au final, ça a des rôles très, très importants, ça c'est sûr. Mais après, je pense que vu que c'est relié au côté musculaire et que du coup, dans la tête des gens, parce qu'en vrai, ça n'a pas du tout que le rôle musculaire, ça a plein d'autres rôles, les protéines. Mais dans la tête des gens et du grand public, vu que c'est relié uniquement au côté musculaire et donc à l'apparence, je pense que quelque part, il y a tout de suite ce lien de se dire que si tu manges des protéines, ça se voit. Donc, c'est que tu es en bonne santé et que si tu n'en manges pas ou pas assez, du coup, tu vas devenir toute maigre et puis tu vas être toute pâle et que du coup, ça va se voir que tu n'es pas bien et que tu es malade. Je pense qu'il y a vraiment un truc qui est relié par rapport à l'apparence ou à ce qu'on s'imagine du coup de ce que ça va donner qu'une alimentation végétale. Ce qu'il faut bien se dire, c'est qu'en plus, on est dans un pays occidentalisé où on ne manque pas de nourriture. Et en fait, tant qu'on mange à sa faim, on ne manque pas de protéines. Après, il y a des cas de carence en protéines, mais c'est des personnes qui sont ce qu'on appelle en anorexie. C'est-à-dire, il y a l'anorexie mentale d'un côté, mais il y a aussi tous les autres types d'anorexie. L'anorexie, c'est le manque d'appétit. Par exemple, tu as les personnes âgées qui font souvent de l'anorexie et qui, du coup, peuvent se retrouver très vite en dénutrition. Et là, effectivement, c'est un vrai problème parce que ça peut... Il y a une carence en protéines si tu ne manges pas assez. Mais par contre, quand tu manges à ta faim, et quand tu manges de façon suffisamment diversifiée, avec dans ton alimentation de façon régulière, des légumineuses, des oléagineux, des produits céréaliers, il n'y a pas de manque de protéines.
Speaker #0
Et du coup, est-ce qu'il y a quand même d'autres carences à surveiller quand on mange végétal ?
Speaker #1
Alors, il y a d'autres nutriments à surveiller, pas des carences. En gros, si tu fais bien les choses, tu n'auras pas de carences. La première chose, c'est évidemment la vitamine B12, parce que ça, il n'y en a pas. En tout cas, il n'y a pas de source connue à ce jour végétale de vitamine B12. Donc ça, c'est important de se supplémenter en vitamine B12. Dès six mois pour les enfants et pour les personnes bien portantes, les adultes, on peut se supplémenter, prendre des formes de supplémentation hebdomadaires ou bimensuelles. Et pour les enfants, les personnes âgées, etc., on prend forcément une forme quotidienne.
Speaker #0
Et j'en profite pour dire, on l'a déjà dit dans un autre épisode, mais si les personnes qui ont un régime omnivore n'ont pas besoin de se supplémenter, c'est parce que les animaux qui sont consommés sont déjà supplémentés et que c'est de cette manière-là que les personnes avec un régime omnivore ont la vitamine B12.
Speaker #1
Juste à ajouter là-dessus, c'est que les personnes végétariennes également doivent se supplémenter et ça, ce n'est pas encore assez connu, parce que le lait et les œufs contiennent un tout petit peu de vitamine B12, mais déjà pas suffisamment. Et ensuite... c'est très très peu biodisponible. Donc dans tous les cas, pour les végés, c'est important de se supplémenter aussi.
Speaker #0
Et lorsqu'on parle des nutriments aussi qui font souvent débat lorsqu'on parle d'alimentation végétale, j'ai l'impression qu'il y a le fer qui revient régulièrement aussi. Est-ce que c'est quelque chose pour lequel on est obligé de se supplémenter quand on a un régime végétarien ou vegan ? Ou est-ce qu'on peut le retrouver quelque part ?
Speaker #1
Alors non, on n'est pas obligé de se supplémenter. Oui, il y a du fer dans les végétaux. Mais après, ce qu'il faut savoir, c'est que la carence en fer, c'est la carence qui est la plus répandue au niveau mondial. Donc en gros, tu peux très bien être vegan ou végé et être en carence ou pas. Et tu peux très bien être omnivore et être en carence ou pas. L'assurance maladie a déclaré qu'il y a entre 20 et 30% des enfants français qui sont en carence de fer, sachant qu'on n'a pas 20 à 30% d'enfants vegan. Donc ça montre bien que ce n'est pas du tout en lien avec le fait d'être omnivore ou pas. Et après, notamment pour les personnes qui peuvent être plus à risque de carence en fer, soit pour les jeunes enfants, pour les femmes qui sont réglées et qui ont déjà un historique de carence en fer, dans ces cas-là, on va essayer d'inclure un aliment riche en fer à chaque repas et de bien coupler ça avec de la vitamine C, parce que ça aide à bien absorber le fer. Et puis après, si on est en carence, bien sûr, on se supplémente. Mais par contre, il n'y a pas besoin de supplémenter automatiquement.
Speaker #0
Et du coup, est-ce que tu conseilles de faire des bilans sanguins régulièrement pour un petit peu suivre tout ça ?
Speaker #1
Alors, pas automatiquement. Moi, je pars du principe que le véganisme n'est pas une pathologie. Donc, on n'a pas besoin de faire vérifier, etc. au moindre, en gros, juste par principe. Maintenant, si on est inquiet ou inquiète, oui, il vaut mieux faire une prise de sang plutôt que de se faire un sang d'encre et puis de s'imaginer que ça ne va pas, etc. et d'interpréter le moindre signe par une carence. Et puis après, si on a des symptômes, évidemment, là, on fait vérifier. C'est-à-dire que si tout à coup, je sens que pendant deux semaines, j'ai un épuisement, mais vraiment inexpliqué. Je n'ai pas changé mon rythme de vie ou quoi que ce soit, mais je me sens vraiment épuisée. Je suis essoufflée rien qu'à monter l'escalier, etc. Bon, bah oui, ça peut peut-être être une bonne idée de faire une prise de sang.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des choses qui sont vraiment à vérifier quand on a un régime végétarien ou vegan par rapport à d'autres régimes ?
Speaker #1
On a déjà évoqué la B12, le fer. Après, ce qui est important et dont on parle moins, mais on commence un petit peu à en entendre parler, c'est l'iode. Parce que ça, pour le coup, l'iode, c'est présent actuellement dans le sel de table. Pas dans les sels bio, etc., mais c'est présent dans le sel de table. Donc si on achète du sel en supermarché, il n'y a pas de souci, on aura un petit peu d'iode. Et c'est présent surtout dans les produits laitiers. Donc pour les personnes qui sont vegan, dans les produits laitiers, ça c'est les produits de consommation courante, mais après dans les algues aussi, il y a de l'iode. Donc si on est vegan et qu'on consomme régulièrement des algues, on ne va pas manquer d'iode. Par contre, si on est vegan et qu'on ne consomme pas du tout d'algues parce qu'on n'aime pas ce goût un peu marin, dans ce cas, ça peut être une bonne idée de mettre en place une supplémentation. Il y a des suppléments de vitamine B12 qui comprennent aussi de l'iode, donc ça permet de couvrir comme ça les besoins. Mais si jamais le supplément de vitamine B12 qu'on prend n'a pas de diodes dedans, ça peut être bien de mettre en place une supplémentation en plus.
Speaker #0
Et d'ailleurs, tu viens de nous dire un peu comment on pouvait avoir ces nutriments-là. Si on revient sur le fer et sur la protéine, quels sont les aliments qui peuvent contenir ce genre de nutriments ?
Speaker #1
Globalement, le trio gagnant dans l'alimentation végétale, c'est toujours légumineuses, oléagineux et produits céréaliers complets. Donc là-dessus déjà, si on part sur cette base-là, on a beaucoup de choses dont on a besoin. Et puis après, il y a également certains légumes qui vont être riches en fer. Mais voilà, en gros, si tu pars déjà sur la base, sur le trio gagnant, tu es déjà pas mal. Et pour le fer, tu as aussi tout ce qui est herbes aromatiques, épices, qui peut être riche en fer. Ça peut être le romarin, le basilic, le cumin, etc. Tout ça, c'est des épices et des herbes aromatiques qui sont très, très intéressantes. Alors, pour le goût et pour que ce soit bon, mais aussi par rapport à leurs apports nutritionnels.
Speaker #0
Pour le fer, de ce que je sais aussi, il y a des nutriments. complémentaires qui peuvent aider à le fixer un petit peu mieux. Par exemple, si on consomme de la vitamine C, ça peut aider le fer à se fixer un peu mieux. Donc ça peut aussi être des choses comme ça, j'imagine, dans son assiette.
Speaker #1
Oui, c'est ça. En gros, la vitamine C, c'est vraiment le nutriment qui va aider à l'absorption du fer. Donc pour le coup, si on a des petits soucis d'absorption de fer ou si on a déjà été en carence, ça peut être intéressant d'avoir une source de vitamine C à chaque repas. Donc soit un fruit frais, soit un filet de jus de citron sur son plat.
Speaker #0
Et si on revient sur le côté protéines, donc on parlait un petit peu des protéines végétales parmi les aliments riches en protéines végétales il y en a un qui cristallise énormément de peur on dirait qu'on dit un gros mot à chaque fois qu'on le dit c'est le soja c'est probablement l'aliment le plus controversé du végétal qu'est-ce que tu penses de tout ce qu'on dit sur le soja ?
Speaker #1
déjà peut-être que tu peux faire un peu un récapitulatif de ce que tu as l'habitude d'entendre sur le soja c'est vrai qu'il y a encore quand même beaucoup d'idées reçues qui circulent et puis beaucoup d'idées reçues entretenues justement même chez les personnes qui à la base en consomment et puis qui au bout d'un moment commencent à se... se poser des questions tellement ils entendent de choses sur le sujet. Et là, dernièrement, il y a eu l'ANSES qui a sorti un document qui a été quand même très alarmiste sur le sujet du soja, en disant qu'il ne fallait plus en servir en restauration collective, ce qui est quand même assez dommage. Donc en gros, sur le soja, ce qu'on peut dire, c'est que déjà, la France a une position bien particulière parce que c'est un des seuls pays qui a une position comme ça aussi... J'ai envie de dire rétrograde, en partant du principe qu'il peut y avoir des perturbations à cause de ce qu'on appelle les phyto-oestrogènes. Ce qu'il faut savoir, c'est que d'abord, les phyto-oestrogènes, ça s'appelle comme ça parce que ce sont des molécules qui ressemblent aux oestrogènes, mais ce n'est pas parce qu'elles ressemblent que ce sont des oestrogènes, c'est deux molécules complètement différentes. Et donc, dans l'organisme, elles ont... pas, enfin ces deux molécules n'ont pas exactement les mêmes effets. Les oestrogènes par exemple peuvent passer très facilement les membranes cellulaires alors que les phyto-oestrogènes peuvent se fixer sur certains récepteurs mais n'ont pas cette même facilité. Donc il y a ce qu'on appelle des effets oestrogènes-like, mais ce qui est intéressant c'est que sur les études sur les humains ça montre en fait des effets bénéfiques. Il y a des études qui montrent notamment des effets bénéfiques et protecteurs contre certains cancers, comme le cancer du sein, le cancer de la prostate, etc. Donc en fait... Toutes les études qui ont été menées sur des humains montrent soit des effets neutres, soit des effets bénéfiques. Et les seules études qui ont montré des résultats potentiellement, même pas dangereux, mais un peu négatifs, ça a été fait sur des rats. Et sachant que les études sur les animaux, c'est très peu transposable à l'humain. C'est-à-dire que tu as à peu près 5% des résultats de toutes les études menées sur les animaux qui sont transposables aux humains. Et en fait, c'est qu'avec ces rats de laboratoire qui ont été gavés... à base de protéines isolées de soja. Il a commencé sur les mâles à leur pousser un petit peu des protocins, etc. Mais ça ne correspond absolument pas à la réalité de ce qu'on mange, nous, en tant qu'humains, on ne va pas manger des quantités similaires par rapport à ce que ces rats ont consommé en termes de soja et de protéines isolées de soja, surtout.
Speaker #0
Et du coup, est-ce que tu sais pourquoi ces informations circulent encore autant aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors pourquoi ? Je ne peux faire que des suppositions sur le sujet, mais quelque part, je pense qu'il y a une partie qui arrange bien quand même l'industrie de la viande et des produits laitiers, parce que le soja a commencé à faire sacrément concurrence à leurs produits, parce que le soja, c'est un aliment qui est très versatile, qui est hyper pratique. Tu peux en faire autant des steaks, que du lait, que des yaourts, etc. Donc c'est vraiment très, très pratique. En plus, ça a un profil nutritionnel qui est très intéressant. Et donc, à partir de là, je pense que vu qu'on a pu trouver ce petit truc à gratter. ils se sont servis de ça pour dire que c'était très dangereux.
Speaker #0
Aujourd'hui, de ce qu'on entend, quand on dit que ça dérègle les hormones, c'est cancérigène, c'est mauvais pour la fertilité, en soi, rien n'est prouvé ?
Speaker #1
Non, absolument pas.
Speaker #0
Et au contraire, par exemple, sur le côté cancérigène, ce qui a été prouvé, c'est qu'il y aurait plutôt des effets positifs.
Speaker #1
Oui, c'est ça.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a quand même des cas dans lesquels il faut faire attention à la quantité de soja qu'on consomme ?
Speaker #1
Le seul cas dans lequel il faut faire attention, c'est si on est allergique au soja. Dans ce cas, on ne consomme pas de soja, c'est tout.
Speaker #0
Ça paraît très logique. Et on entend aussi beaucoup, pas mal de différences entre le soja fermenté et non fermenté. Est-ce que ça apporte une différence au niveau des protéines, par exemple ?
Speaker #1
Alors, les protéines sont un petit peu plus biodisponibles quand c'est fermenté. En fait, pas mal de nutriments sont un petit peu plus biodisponibles et donc un peu plus facilement absorbables quand c'est fermenté. Après, ça ne veut pas dire que le soja non fermenté n'est pas intéressant. Dans tous les cas, il y aura quand même pas mal de choses qui seront absorbées. Donc, il y a juste cette petite différence. Pour les personnes qui peuvent avoir des soucis digestifs, des pathologies type S2I, donc syndrome de l'intestin irritable, etc., ça peut être intéressant d'aller plutôt vers du soja fermenté. Mais autrement, il n'y a pas de raison de se priver ni de l'un ni de l'autre.
Speaker #0
Et c'est pareil pour ce qui est, donc il y a le tofu classique, le tempeh, les protéines de soja texturées. c'est pas... C'est pareil en termes de nutriments également ?
Speaker #1
Alors, pas tout à fait. Tu as forcément une petite différence, ne serait-ce que parce que, par exemple, en termes de teneur en eau, ça va varier la teneur aussi en nutriments. C'est-à-dire que quelque chose, mettons un tofu très ferme, va contenir plus de protéines qu'un tofu soyeux. Mais ça, c'est tout simplement parce que dans le tofu soyeux, tu as plus d'eau, donc tu as moins de macronutriments. Mais sinon, après, toutes les formes sont intéressantes. Et puis, surtout, ce que j'ai envie de dire, c'est que toutes les formes sont intéressantes aussi pour varier, pour se faire plaisir, pour faire différentes recettes. Donc voilà, le fait de varier dans tous ces produits, c'est très bien.
Speaker #0
En effet, c'est ce que j'allais te demander aussi. Est-ce que tu as des conseils pour aider les gens, justement, à ajouter ces protéines-là à leur quotidien ?
Speaker #1
Déjà, sur les protéines de soja texturées, moi, je trouve que c'est hyper pratique parce que là, pour le coup, pour remplacer la viande et pour avoir vraiment une texture très, très similaire à la viande, c'est vraiment très, très bien. Et d'autant plus que tu en as de différentes tailles, tu en as des toutes petites, tu en as sous forme de médaillon. Et donc, tu peux autant faire de la sauce bolognaise avec que faire un bourguignon ou une blanquette. Donc ça, c'est vraiment hyper pratique. Après, avec le tofu, moi, ce que j'aime bien, c'est que pour le coup, je trouve que c'est très, très rapide. Notamment quand tu as des tofu aromatisés, par exemple. Moi, j'aime bien soit l'ail des ours ou la japonaise, pas mal de tofu comme ça ou les tofu fumés. En fait, des fois, tu n'as même pas besoin de les cuisiner. Juste, tu les découpes en dés et puis tu peux même les manger froids dans une salade ou juste les faire revenir vite fait à la poêle avec un oignon et ça passe très bien. Donc là-dessus, c'est vraiment le côté pratique, rapide. Ça, je trouve que c'est vraiment très, très bien. Le tempeh, alors je sais qu'il y a des gens qui ont du mal avec. Moi, je trouve ça bon. Mais après, moi, j'aime bien vraiment un petit peu pareil, le faire revenir avec un peu de sauce soja, éventuellement un côté un peu sucré-salé. Je trouve ça pas mal. Mais selon les personnes, je sais qu'il y en a qui ont un petit peu de mal avec le goût un peu fermenté.
Speaker #0
Et quand on écoute un peu tout ce que tu viens de nous dire sur les protéines, sur les carans, sur ce genre de choses, on se rend compte que beaucoup de peurs viennent finalement d'un manque d'informations ou d'une mauvaise information à la base. Heureusement, on entend aussi des choses positives. Tu en as parlé légèrement avec le côté potentiellement les effets positifs sur le cancer. Il y a beaucoup de personnes aussi qui passent au végétal pour se sentir mieux dans leur corps. Toi, de ton côté, est-ce qu'il y a des bénéfices que tu observes sur les patients que tu suis ?
Speaker #1
Alors, globalement, oui. C'est assez variable, mais déjà sur le côté psychologique, parce que forcément, le psychologique, c'est très, très relié au physique aussi. Donc, moi, ce que je vois, c'est que, mine de rien, le fait de savoir que tu fais une action qui est en accord avec tes valeurs, et comme je disais au début, on mange trois fois par jour, donc ça a quand même un gros impact. En fait, ça aide vraiment à se sentir mieux avec soi-même. Après, au niveau de la perte de poids, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vegan en obésité, il y en a aussi. Mais n'empêche que souvent, le fait d'arrêter les produits laitiers, ça aide. Parce que pour le coup, il y a quand même pas mal d'acides gras saturés dans les produits laitiers. Et surtout, on a tendance à mettre des produits laitiers un peu partout. Ça peut arriver parfois qu'il y en ait plusieurs fois dans le repas. Si tu fais, mettons, un gratin où tu mets de la crème dedans, plus le fromage gratiné, plus après tu vas manger le petit bout de fromage avec le pain à la fin, plus en dessert un yaourt. Des fois, tu te retrouves comme ça avec 3, 4 produits laitiers dans un seul repas. Et moi, je vois quand même que le fait d'arrêter les produits laitiers, ça permet quand même d'amorcer une perte de poids et de retrouver un poids... de forme ou en tout cas de se diriger vers ça.
Speaker #0
Est-ce que ça a des effets sur la digestion ?
Speaker #1
Alors, ça peut. Pas obligatoirement, mais ça peut. Et là, ça peut être un peu du côté, entre guillemets, négatif au début. Parce que forcément, si tu es habitué à manger plutôt beaucoup, assez transformé, avec plutôt des produits céréaliers raffinés, etc. Et puis que tout à coup, parce que tu deviens vegan, tu veux te mettre que des produits bruts et des légumineuses et des céréales complètes, etc. Tu peux. augmenter beaucoup le volume de fibres que tu manges. Et là, si ton corps n'a pas encore l'habitude, tu peux avoir des petits inconforts digestifs, des ballonnements, etc. Ce qui n'est pas grave, mais il faut juste laisser un petit peu le temps à son organisme de s'habituer. Donc peut-être au début conserver les céréales raffinées et puis se mettre ensuite aux semi-complètes et ensuite passer aux complètes. Les simili-carnés, c'est aussi un très très bon truc pour transitionner ou même après, juste pour se faire plaisir. Et du coup, il y a quand même moins le côté très, très, avec une haute valeur en fibres, comme dans les légumineuses comme ça, brutes.
Speaker #0
Et du coup, en effet, tu parles des fibres, puisqu'il y en a quand même beaucoup dans l'alimentation végétale. C'est quoi leur rôle dans notre corps ?
Speaker #1
Alors, les fibres, c'est super important. En fait, c'est un nutriment qui n'est pas absorbé. C'est un glucide qui n'est pas absorbé, mais qui a plein de rôles hyper importants. Déjà, c'est sa cietogène, donc ça aide à réguler l'appétit. Ensuite, ça aide à ce qu'il y ait un bon microbiote, ça nourrit les bonnes bactéries de notre intestin. Ça aide à réguler également le cholestérol, ça permet d'avoir aussi certains acides gras à chaîne courte. Et voilà, en gros, il y a plein de choses comme ça qui sont extrêmement bonnes pour la santé avec une bonne consommation de fibres.
Speaker #0
Et lorsqu'on parle d'alimentation végétale, en général, on a l'impression que les gens font quand même le raccourci très vite avec alimentation saine. Est-ce que c'est toujours le cas ?
Speaker #1
Alors non, pas automatiquement. C'est-à-dire que si tu manges des frites et du coca, c'est vegan, c'est végétal. Enfin, à moins que tes frites aient été cuites dans de la graisse de bœuf, ce qui se fait dans certains endroits, malheureusement. Mais pour la majorité des frites, c'est vegan. Mais après, oui, disons que de façon générale, c'est montré dans les études que plus tu végétalises ton alimentation, plus tu as des bénéfices santé. Mais après, évidemment, il faut faire ça d'une façon, j'ai envie de dire intelligente, c'est-à-dire juste variée, équilibrée. Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, une alimentation parfaite à tous les repas, mais juste varie ton alimentation et ne mange pas que du riz ou que des pâtes.
Speaker #0
Si on revient un petit peu dans le concret, il y a pas mal de choses qu'on a dit au fur et à mesure de l'épisode, mais on va essayer de rassembler un peu tout ça. Déjà, c'est quoi les bases d'une assiette végétale équilibrée ?
Speaker #1
Tu peux partir du principe qu'il faut des légumineuses, qui peuvent être mises sous forme soit de pois chiches, haricots, pois, etc. Le soja, ça fait partie des légumineuses, c'est une légumineuse. ou après sous forme de similicarnés qui, la plupart du temps, sont à base de légumineuses. Donc tu fais entre un quart et un tiers de légumineuses, entre un quart et un tiers de produits céréaliers complets ou féculents, donc pâtes, riz, pommes de terre, etc. Et puis entre la moitié et un tiers de fruits et légumes. Et donc, quand je dis fruits et légumes, c'est-à-dire que si tu prends un petit peu de légumes dans ton assiette, tu n'es pas obligé de mettre la moitié de légumes. Mais dans ce cas, si tu prends un fruit en dessert ou si tu prends un fruit au goûter, c'est complètement OK.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des indispensables à avoir dans son placard ou son frigo qui facilitent un petit peu tout ça ?
Speaker #1
Là-dessus, alors, indispensables, moi, je dirais que ça dépend plus des goûts de chaque personne. Mais après, je trouve que les tofu sont quand même très, très pratiques à avoir régulièrement dans son frigo parce que, encore une fois, c'est des trucs qui sont faciles, rapides. Si tu prends du tofu soyeux, ça peut même remplacer les œufs pour faire du tofu brouillé par exemple, des choses comme ça. Après, globalement, ça c'est pas réservé pour les personnes végées ou véganes, mais je trouve que des produits comme les pâtes, le riz, c'est des basiques et c'est très pratique à avoir dans son placard tout le temps. Après, tu peux avoir également des conserves de légumineuses. Pareil, c'est assez facile, assez pratique à utiliser. Tu peux en faire du houmous si tu prends des pois chiches. Les haricots rouges, tu peux même les utiliser dans des recettes sucrées. Tu peux en faire des brownies, tu peux en faire des smoothies, etc. Donc oui, je dirais un petit peu ça. Et puis après, selon ton mode de vie et selon ton niveau en cuisine et ton envie de cuisiner, soit tu achètes des légumes frais et tu te fais plaisir à cuisiner, soit si tu n'aimes vraiment pas cuisiner, dans ce cas, prends du surgelé.
Speaker #0
Est-ce que les nutriments sont les mêmes dans les légumes surgelés ?
Speaker #1
Oui, alors pour le coup, ce qui est pratique, c'est que les surgelés, ça conserve très bien les propriétés nutritionnelles.
Speaker #0
Et d'ailleurs, est-ce qu'on est obligé de cuisiner beaucoup pour bien manger ?
Speaker #1
C'est mieux de cuisiner un minimum. C'est-à-dire que si tu me dis que tu ne cuisines pas du tout, mais alors vraiment pas du tout, ce sera un peu compliqué de bien manger, ça c'est sûr. Après, on peut trouver... toujours trouver des trucs et astuces pour que tu passes, je ne sais pas, mettons 15 minutes, 20 minutes en cuisine et que tu ne passes pas deux heures en cuisine. Ce n'est pas obligé d'être un grand chef ou de passer deux heures et demie en cuisine tous les jours pour bien manger.
Speaker #0
Et c'est quoi ton avis sur les produits transformés, justement, qui peuvent aider dans certains cas ?
Speaker #1
Les produits transformés végétaux, ce que montrent la science et les études, et il y en a eu plusieurs ces dernières années, c'est que ces produits-là sont toujours plus sains. que les produits qu'ils remplacent, donc les produits carnés notamment. Et ce qui est intéressant, c'est qu'ils sont toujours même plus sains que les produits carnés non transformés. Donc là-dessus, ça va complètement à l'encontre, encore une fois, des idées reçues et de tout ce qu'on peut entendre. Combien de fois j'ai entendu, moi, mais oui, mais attention, parce que c'est vegan, mais c'est quand même ultra transformé, etc. Oui, certes, alors c'est vrai que si tu compares ça à du tofu ou à des lentilles, oui, c'est moins bien, c'est moins sain. Mais en fait, ces produits-là ne sont pas... pas là pour remplacer le tofu ou les lentilles. C'est des produits qui remplacent la viande, qui remplacent les steaks, les lardons, le bacon, etc. Donc, en fait, là, c'est beaucoup plus sain, en réalité.
Speaker #0
Et l'autre chose qu'on entend souvent, donc on les a évoqués tout à l'heure, c'est que les personnes disent « oui, mais ton alimentation, elle n'est pas bonne, puisque tu es obligée de te complémenter, par exemple » . C'est quoi ton avis sur les compléments alimentaires ?
Speaker #1
Déjà, ce que tu disais tout à l'heure est très vrai, c'est-à-dire que la vitamine B12, en fait, Pour les personnes omnivores, elles sont complémentées via les animaux, parce qu'on donne une complémentation aux animaux d'élevage, et donc les personnes qui mangent de la viande ne se rendent pas compte qu'ils sont complémentés, mais ils le sont. Ensuite, quasiment tout le monde est complémenté en iode via le sel de table, mais encore une fois, vu que c'est à travers un vecteur alimentaire, on ne se rend pas compte qu'on est complémenté. Et quelque chose qui me fait un peu rire aussi, c'est que les recommandations de santé actuellement sont de complémenter automatiquement tous les enfants en vitamine D. Tous, pas juste les enfants véganes ou végés. Tous les enfants sont complémentés en vitamine D. Je n'ai jamais entendu personne faire une levée de bouclier contre la supplémentation des enfants en vitamine D sous prétexte que oui, c'est pas naturel, etc. Non, c'est juste que les gens ont envie d'enquiquiner les végés et les véganes pour se rassurer, pour se dire que c'est bon, ce qu'ils font, c'est ok parce que c'est nécessaire.
Speaker #0
Et je vais te poser une dernière question. Quel conseil tu pourrais donner à quelqu'un qui débute ?
Speaker #1
Déjà, de se détendre. Ça va aller, ça va bien se passer. Après, évidemment, de se renseigner un minimum. Et puis, surtout, de trouver des recettes aussi. Parce que ça, ça peut être aussi une peur assez importante de se dire « Mais attends, qu'est-ce que je vais manger ? » Et du coup, je ne vais plus pouvoir me faire plaisir parce qu'il y a ci et ça que j'adore. Et je ne pourrais plus le manger. Comment je vais faire ? Donc, vraiment, sur les recettes, sur tes recettes préférées dans ces cas-là, va. taper sur Google le nom de la recette avec vegan derrière et à moins que ta recette préférée ce soit l'entrecôte, mais sinon, il y a quand même beaucoup de chances que tu trouves plein de recettes pour remplacer. En gros, si ton plat fétiche, c'est les pâtes bolognaises, le hachis parmentier, comme je disais tout à l'heure, même le bourguignon, la blanquette, il y a plein plein de choses qui se font en version vegan. Pareil pour le sucré. Donc ça, c'est vraiment je trouve une des étapes les plus importantes aussi, c'est de retrouver des repères dans l'alimentation. Donc, te faire un petit peu ton... ta bibliographie entre guillemets de recettes qui vont revenir régulièrement et qui te font plaisir et puis que t'aimes bien et puis trouver tes repères aussi quand tu vas faire tes courses au supermarché c'est à dire que la première fois que tu vas aller faire tes courses en tant que vegan bah oui ça va être un peu compliqué parce qu'il faut regarder toutes les étiquettes etc et puis après bah progressivement forcément tu vas trouver tes repères et tu vas savoir que tel produit c'est bon tu le prends tel autre bah non tu sais que t'as déjà regardé et c'est pas bon donc voilà c'est juste le temps de s'y faire
Speaker #0
Merci beaucoup pour ces questions j'ai menti il me reste Quelques petites questions qui sont les mêmes que je pose à toutes les personnes qui passent autour de cette table. Il y a cinq questions. Le but du jeu, c'est que tu répondes du tac au tac. Et dès que tu es prête, tu me dis. Allez, c'est parti. Quelle est la recette que l'on peut voir le plus souvent à ta table ? Spaghetti bolognese. Si tu reçois une dizaine d'invités à ta table avec des régimes complètement différents, quel plat cuisines-tu pour mettre tout le monde d'accord ?
Speaker #1
Le bourguignon vegan.
Speaker #0
Si je t'invite pour le goûter, qu'est-ce que je dois mettre sur la table pour être sûre que tu viennes ?
Speaker #1
Des cupcakes.
Speaker #0
Lorsque tu organises un apéritif dînatoire, qu'est-ce que l'on peut grignoter à ta table ?
Speaker #1
Des roulées au pesto.
Speaker #0
Et pour finir, si tu n'avais aucune contrainte, ni de temps, ni d'argent, tu peux remonter le temps, ce que tu veux, à quelle table rêverais-tu de manger ?
Speaker #1
À celle de Jane Goodall.
Speaker #0
Très bonne réponse, très rapide. Je crois que c'est la première qui est aussi rapide. Merci beaucoup une nouvelle fois pour cet échange. Je trouve que c'est important de se rendre compte que derrière toutes les peurs que tout le monde peut avoir autour de l'alimentation végétale, Il y a souvent un gros manque d'informations ou un partage d'informations erronées et beaucoup d'idées répétées sans vraiment être questionnées. Avant de conclure l'épisode, je te laisse une dernière fois la parole, si tu veux rajouter un petit mot de fin.
Speaker #1
Juste un grand merci de m'avoir reçu. J'espère que ça va contribuer à la fois à rassurer les gens et transmettre le fait que oui, c'est tout à fait possible d'avoir une alimentation végétale, d'être en bonne santé, que tout aille bien, même pour des enfants, même pour des tout-petits. Donc voilà. Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci beaucoup d'avoir rendu cet épisode très pédagogique et surtout accessible pour tout le monde. Et merci à vous qui nous écoutez. J'espère que cet épisode vous aura permis d'y voir plus clair, de relativiser certaines peurs et surtout de reprendre confiance dans votre capacité à bien vous nourrir. On se retrouve très vite pour un nouvel épisode de Table verte. D'ici là, prenez soin de vous, faites-vous confiance et continuez à vous amuser en cuisine.

Description

Tous les mois découvrez des témoignages inspirants sur la manière dont chacun aborde le végétal dans sa vie quotidienne.

Grâce au soutien des marques Soon et Sojade, Table Verte vous guide pour adopter le végétal au quotidien.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, moi c'est Aglaé, et je suis ravie de vous retrouver pour ce nouvel épisode de Table Verte, le podcast où l'on parle d'alimentation végétale. Aujourd'hui, on va s'attaquer à un sujet qui revient tout le temps quand on parle de végétal, la santé. Parce que dès qu'on dit qu'on mange moins ou pas de produits animaux, il y a une avalanche de remarques. Mais tu vas être carencé, et les protéines alors ? Attention au soja, tu vas dérégler tes hormones. Bref, beaucoup d'idées reçues, parfois anxiogènes, souvent répétées, mais pas toujours fondées. Dans cet épisode, l'idée est de démêler le vrai du faux, de s'appuyer sur des faits, sur de l'expérience et surtout de donner des repères simples pour manger végétal en restant en bonne santé. Pour en parler, j'ai le plaisir d'accueillir Astrid, diététicienne nutritionniste spécialisée en alimentation végétale. Avec elle, on va faire le tri entre croyance, réalité scientifique et bon sens. Alors installez-vous confortablement, on va remettre un peu de clarté dans tout ça.
Speaker #1
C'est montré dans les études que plus tu végétalises ton alimentation, plus tu as des bénéfices santé. Mais en fait, on n'a pas besoin de la perfection. On a besoin que ce soit équilibré la plupart du temps, et notre organisme est tout à fait capable de gérer quelques délétions.
Speaker #0
Cet épisode vous est proposé grâce à Sojade et Soon, qui accompagnent celles et ceux qui cherchent à mieux comprendre leur alimentation, sans stress ni confusion. Grâce à des produits simples et de qualité, comme le soja bio et français de Sojade, ou les alternatives végétales de Soon, il est possible de construire une alimentation variée, équilibrée et adaptée à chacun. Et maintenant, place à l'épisode ! Bonjour Astrid, je te souhaite la bienvenue autour de cette table verte. Comment tu vas ?
Speaker #1
Bonjour Aglaé, merci beaucoup de me recevoir. Je vais très bien et je suis ravie d'être là pour parler de ce passionnant sujet.
Speaker #0
Est-ce que pour commencer, tu peux te présenter en quelques mots ?
Speaker #1
Oui, je m'appelle Astrid, je suis diététicienne et je me suis spécialisée dans la nutrition parce que je suis moi-même végane depuis plus de dix ans. Avant ça, j'avais été végétarienne pendant huit ans. Et je me suis rendue compte qu'il y avait vraiment besoin de démystifier ces alimentations. Et donc j'avais vraiment envie à la fois d'aider les personnes qui s'intéressent à ces alimentations, mais qui peuvent avoir un peu peur de s'y mettre parce qu'il y a énormément d'idées reçues sur le sujet. Et puis en même temps, de lutter un petit peu contre toute la désinformation qu'il peut y avoir sur l'alimentation végétale en général. Et ce qui me touche énormément dans le côté alimentaire, c'est qu'en fait, on mange trois fois par jour. Et donc le véganisme ne se limite pas... qu'à l'alimentation, évidemment. C'est une prise de position politique. Mais n'empêche que si on passe par le côté alimentaire, on règle beaucoup de choses. Parce qu'on n'achète pas des cosmétiques trois fois par jour, on ne va pas au zoo trois fois par jour, mais on mange trois fois par jour. Donc là-dessus, sur ce sujet-là, on a vraiment un levier d'action qui est absolument énorme.
Speaker #0
Et ça fait combien de temps que tu exerces ce métier ?
Speaker #1
Alors j'ai commencé par me spécialiser en nutrithérapie en 2018. Et puis, de fil en aiguille, j'ai passé le BTS diététique parce que c'est le seul diplôme qui est officiellement reconnu en France.
Speaker #0
Et tu le disais, du coup, quand tu es devenue diététicienne, tu étais déjà végane. Est-ce que ta façon de manger a quand même évolué depuis que tu pratiques ce métier ou pas du tout ?
Speaker #1
Globalement, pas tellement. Après, ça m'a apporté des connaissances, ça c'est sûr. Mais en fait, non, je n'ai pas énormément évolué dans le sens où... Je pense que de base, je n'avais pas une alimentation qui était particulièrement déséquilibrée. Et puis après, ce que ça apprend aussi, le fait de se spécialiser en alimentation, c'est à accepter les déséquilibres, c'est-à-dire à accepter le fait qu'on n'a pas besoin d'avoir une alimentation qui est parfaite tout le temps. Et ça, je vois pas mal de gens, je vois quelques personnes en consultation qui ont un peu cette crainte-là de se dire « mais mon alimentation n'est pas parfaite » . Mais en fait, on n'a pas besoin de la perfection. On a besoin que ce soit équilibré la plupart du temps et notre organisme est tout à fait capable de gérer quelques déséquilibres.
Speaker #0
Et quelle est l'idée reçue que tu dois déconstruire le plus souvent ?
Speaker #1
Assez surprenamment, je dirais les protéines. Parce que moi, quand j'ai commencé il y a quelques années, je pensais qu'on avait déjà fini avec cette idée reçue. Je pensais que c'est bon, on avait compris qu'il y a des protéines dans les plantes, qu'il y a les légumineuses, qu'il y a les oléagineux, etc. Et en fait, même parmi la communauté végé-végane, et parfois même parmi les personnes qui le sont déjà depuis plusieurs années, il y a encore des craintes. Parce que c'est quelque chose qu'on répète tellement souvent. Et notamment quand je vois des parents en consultation, parfois eux, pour eux-mêmes, ils n'ont pas de crainte particulière. Mais s'ils ont un bébé de quelques mois, vu qu'autour d'eux, on n'arrête pas de leur dire que oui, mais non, ça ne va pas parce que l'enfant va manquer de protéines, etc. Là, tout de suite, ils commencent à se faire des nœuds au cerveau et puis à se demander si les autres n'ont pas raison. Enfin, bizarrement, ça reste les protéines, alors que c'est vraiment pas la chose dont il y a le plus besoin de se préoccuper du tout.
Speaker #0
Est-ce que tu sais un peu d'où vient cette peur de la carence ?
Speaker #1
Je pense que les protéines, alors déjà, c'est très important, mais comme tous les nutriments, au final, ça a des rôles très, très importants, ça c'est sûr. Mais après, je pense que vu que c'est relié au côté musculaire et que du coup, dans la tête des gens, parce qu'en vrai, ça n'a pas du tout que le rôle musculaire, ça a plein d'autres rôles, les protéines. Mais dans la tête des gens et du grand public, vu que c'est relié uniquement au côté musculaire et donc à l'apparence, je pense que quelque part, il y a tout de suite ce lien de se dire que si tu manges des protéines, ça se voit. Donc, c'est que tu es en bonne santé et que si tu n'en manges pas ou pas assez, du coup, tu vas devenir toute maigre et puis tu vas être toute pâle et que du coup, ça va se voir que tu n'es pas bien et que tu es malade. Je pense qu'il y a vraiment un truc qui est relié par rapport à l'apparence ou à ce qu'on s'imagine du coup de ce que ça va donner qu'une alimentation végétale. Ce qu'il faut bien se dire, c'est qu'en plus, on est dans un pays occidentalisé où on ne manque pas de nourriture. Et en fait, tant qu'on mange à sa faim, on ne manque pas de protéines. Après, il y a des cas de carence en protéines, mais c'est des personnes qui sont ce qu'on appelle en anorexie. C'est-à-dire, il y a l'anorexie mentale d'un côté, mais il y a aussi tous les autres types d'anorexie. L'anorexie, c'est le manque d'appétit. Par exemple, tu as les personnes âgées qui font souvent de l'anorexie et qui, du coup, peuvent se retrouver très vite en dénutrition. Et là, effectivement, c'est un vrai problème parce que ça peut... Il y a une carence en protéines si tu ne manges pas assez. Mais par contre, quand tu manges à ta faim, et quand tu manges de façon suffisamment diversifiée, avec dans ton alimentation de façon régulière, des légumineuses, des oléagineux, des produits céréaliers, il n'y a pas de manque de protéines.
Speaker #0
Et du coup, est-ce qu'il y a quand même d'autres carences à surveiller quand on mange végétal ?
Speaker #1
Alors, il y a d'autres nutriments à surveiller, pas des carences. En gros, si tu fais bien les choses, tu n'auras pas de carences. La première chose, c'est évidemment la vitamine B12, parce que ça, il n'y en a pas. En tout cas, il n'y a pas de source connue à ce jour végétale de vitamine B12. Donc ça, c'est important de se supplémenter en vitamine B12. Dès six mois pour les enfants et pour les personnes bien portantes, les adultes, on peut se supplémenter, prendre des formes de supplémentation hebdomadaires ou bimensuelles. Et pour les enfants, les personnes âgées, etc., on prend forcément une forme quotidienne.
Speaker #0
Et j'en profite pour dire, on l'a déjà dit dans un autre épisode, mais si les personnes qui ont un régime omnivore n'ont pas besoin de se supplémenter, c'est parce que les animaux qui sont consommés sont déjà supplémentés et que c'est de cette manière-là que les personnes avec un régime omnivore ont la vitamine B12.
Speaker #1
Juste à ajouter là-dessus, c'est que les personnes végétariennes également doivent se supplémenter et ça, ce n'est pas encore assez connu, parce que le lait et les œufs contiennent un tout petit peu de vitamine B12, mais déjà pas suffisamment. Et ensuite... c'est très très peu biodisponible. Donc dans tous les cas, pour les végés, c'est important de se supplémenter aussi.
Speaker #0
Et lorsqu'on parle des nutriments aussi qui font souvent débat lorsqu'on parle d'alimentation végétale, j'ai l'impression qu'il y a le fer qui revient régulièrement aussi. Est-ce que c'est quelque chose pour lequel on est obligé de se supplémenter quand on a un régime végétarien ou vegan ? Ou est-ce qu'on peut le retrouver quelque part ?
Speaker #1
Alors non, on n'est pas obligé de se supplémenter. Oui, il y a du fer dans les végétaux. Mais après, ce qu'il faut savoir, c'est que la carence en fer, c'est la carence qui est la plus répandue au niveau mondial. Donc en gros, tu peux très bien être vegan ou végé et être en carence ou pas. Et tu peux très bien être omnivore et être en carence ou pas. L'assurance maladie a déclaré qu'il y a entre 20 et 30% des enfants français qui sont en carence de fer, sachant qu'on n'a pas 20 à 30% d'enfants vegan. Donc ça montre bien que ce n'est pas du tout en lien avec le fait d'être omnivore ou pas. Et après, notamment pour les personnes qui peuvent être plus à risque de carence en fer, soit pour les jeunes enfants, pour les femmes qui sont réglées et qui ont déjà un historique de carence en fer, dans ces cas-là, on va essayer d'inclure un aliment riche en fer à chaque repas et de bien coupler ça avec de la vitamine C, parce que ça aide à bien absorber le fer. Et puis après, si on est en carence, bien sûr, on se supplémente. Mais par contre, il n'y a pas besoin de supplémenter automatiquement.
Speaker #0
Et du coup, est-ce que tu conseilles de faire des bilans sanguins régulièrement pour un petit peu suivre tout ça ?
Speaker #1
Alors, pas automatiquement. Moi, je pars du principe que le véganisme n'est pas une pathologie. Donc, on n'a pas besoin de faire vérifier, etc. au moindre, en gros, juste par principe. Maintenant, si on est inquiet ou inquiète, oui, il vaut mieux faire une prise de sang plutôt que de se faire un sang d'encre et puis de s'imaginer que ça ne va pas, etc. et d'interpréter le moindre signe par une carence. Et puis après, si on a des symptômes, évidemment, là, on fait vérifier. C'est-à-dire que si tout à coup, je sens que pendant deux semaines, j'ai un épuisement, mais vraiment inexpliqué. Je n'ai pas changé mon rythme de vie ou quoi que ce soit, mais je me sens vraiment épuisée. Je suis essoufflée rien qu'à monter l'escalier, etc. Bon, bah oui, ça peut peut-être être une bonne idée de faire une prise de sang.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des choses qui sont vraiment à vérifier quand on a un régime végétarien ou vegan par rapport à d'autres régimes ?
Speaker #1
On a déjà évoqué la B12, le fer. Après, ce qui est important et dont on parle moins, mais on commence un petit peu à en entendre parler, c'est l'iode. Parce que ça, pour le coup, l'iode, c'est présent actuellement dans le sel de table. Pas dans les sels bio, etc., mais c'est présent dans le sel de table. Donc si on achète du sel en supermarché, il n'y a pas de souci, on aura un petit peu d'iode. Et c'est présent surtout dans les produits laitiers. Donc pour les personnes qui sont vegan, dans les produits laitiers, ça c'est les produits de consommation courante, mais après dans les algues aussi, il y a de l'iode. Donc si on est vegan et qu'on consomme régulièrement des algues, on ne va pas manquer d'iode. Par contre, si on est vegan et qu'on ne consomme pas du tout d'algues parce qu'on n'aime pas ce goût un peu marin, dans ce cas, ça peut être une bonne idée de mettre en place une supplémentation. Il y a des suppléments de vitamine B12 qui comprennent aussi de l'iode, donc ça permet de couvrir comme ça les besoins. Mais si jamais le supplément de vitamine B12 qu'on prend n'a pas de diodes dedans, ça peut être bien de mettre en place une supplémentation en plus.
Speaker #0
Et d'ailleurs, tu viens de nous dire un peu comment on pouvait avoir ces nutriments-là. Si on revient sur le fer et sur la protéine, quels sont les aliments qui peuvent contenir ce genre de nutriments ?
Speaker #1
Globalement, le trio gagnant dans l'alimentation végétale, c'est toujours légumineuses, oléagineux et produits céréaliers complets. Donc là-dessus déjà, si on part sur cette base-là, on a beaucoup de choses dont on a besoin. Et puis après, il y a également certains légumes qui vont être riches en fer. Mais voilà, en gros, si tu pars déjà sur la base, sur le trio gagnant, tu es déjà pas mal. Et pour le fer, tu as aussi tout ce qui est herbes aromatiques, épices, qui peut être riche en fer. Ça peut être le romarin, le basilic, le cumin, etc. Tout ça, c'est des épices et des herbes aromatiques qui sont très, très intéressantes. Alors, pour le goût et pour que ce soit bon, mais aussi par rapport à leurs apports nutritionnels.
Speaker #0
Pour le fer, de ce que je sais aussi, il y a des nutriments. complémentaires qui peuvent aider à le fixer un petit peu mieux. Par exemple, si on consomme de la vitamine C, ça peut aider le fer à se fixer un peu mieux. Donc ça peut aussi être des choses comme ça, j'imagine, dans son assiette.
Speaker #1
Oui, c'est ça. En gros, la vitamine C, c'est vraiment le nutriment qui va aider à l'absorption du fer. Donc pour le coup, si on a des petits soucis d'absorption de fer ou si on a déjà été en carence, ça peut être intéressant d'avoir une source de vitamine C à chaque repas. Donc soit un fruit frais, soit un filet de jus de citron sur son plat.
Speaker #0
Et si on revient sur le côté protéines, donc on parlait un petit peu des protéines végétales parmi les aliments riches en protéines végétales il y en a un qui cristallise énormément de peur on dirait qu'on dit un gros mot à chaque fois qu'on le dit c'est le soja c'est probablement l'aliment le plus controversé du végétal qu'est-ce que tu penses de tout ce qu'on dit sur le soja ?
Speaker #1
déjà peut-être que tu peux faire un peu un récapitulatif de ce que tu as l'habitude d'entendre sur le soja c'est vrai qu'il y a encore quand même beaucoup d'idées reçues qui circulent et puis beaucoup d'idées reçues entretenues justement même chez les personnes qui à la base en consomment et puis qui au bout d'un moment commencent à se... se poser des questions tellement ils entendent de choses sur le sujet. Et là, dernièrement, il y a eu l'ANSES qui a sorti un document qui a été quand même très alarmiste sur le sujet du soja, en disant qu'il ne fallait plus en servir en restauration collective, ce qui est quand même assez dommage. Donc en gros, sur le soja, ce qu'on peut dire, c'est que déjà, la France a une position bien particulière parce que c'est un des seuls pays qui a une position comme ça aussi... J'ai envie de dire rétrograde, en partant du principe qu'il peut y avoir des perturbations à cause de ce qu'on appelle les phyto-oestrogènes. Ce qu'il faut savoir, c'est que d'abord, les phyto-oestrogènes, ça s'appelle comme ça parce que ce sont des molécules qui ressemblent aux oestrogènes, mais ce n'est pas parce qu'elles ressemblent que ce sont des oestrogènes, c'est deux molécules complètement différentes. Et donc, dans l'organisme, elles ont... pas, enfin ces deux molécules n'ont pas exactement les mêmes effets. Les oestrogènes par exemple peuvent passer très facilement les membranes cellulaires alors que les phyto-oestrogènes peuvent se fixer sur certains récepteurs mais n'ont pas cette même facilité. Donc il y a ce qu'on appelle des effets oestrogènes-like, mais ce qui est intéressant c'est que sur les études sur les humains ça montre en fait des effets bénéfiques. Il y a des études qui montrent notamment des effets bénéfiques et protecteurs contre certains cancers, comme le cancer du sein, le cancer de la prostate, etc. Donc en fait... Toutes les études qui ont été menées sur des humains montrent soit des effets neutres, soit des effets bénéfiques. Et les seules études qui ont montré des résultats potentiellement, même pas dangereux, mais un peu négatifs, ça a été fait sur des rats. Et sachant que les études sur les animaux, c'est très peu transposable à l'humain. C'est-à-dire que tu as à peu près 5% des résultats de toutes les études menées sur les animaux qui sont transposables aux humains. Et en fait, c'est qu'avec ces rats de laboratoire qui ont été gavés... à base de protéines isolées de soja. Il a commencé sur les mâles à leur pousser un petit peu des protocins, etc. Mais ça ne correspond absolument pas à la réalité de ce qu'on mange, nous, en tant qu'humains, on ne va pas manger des quantités similaires par rapport à ce que ces rats ont consommé en termes de soja et de protéines isolées de soja, surtout.
Speaker #0
Et du coup, est-ce que tu sais pourquoi ces informations circulent encore autant aujourd'hui ?
Speaker #1
Alors pourquoi ? Je ne peux faire que des suppositions sur le sujet, mais quelque part, je pense qu'il y a une partie qui arrange bien quand même l'industrie de la viande et des produits laitiers, parce que le soja a commencé à faire sacrément concurrence à leurs produits, parce que le soja, c'est un aliment qui est très versatile, qui est hyper pratique. Tu peux en faire autant des steaks, que du lait, que des yaourts, etc. Donc c'est vraiment très, très pratique. En plus, ça a un profil nutritionnel qui est très intéressant. Et donc, à partir de là, je pense que vu qu'on a pu trouver ce petit truc à gratter. ils se sont servis de ça pour dire que c'était très dangereux.
Speaker #0
Aujourd'hui, de ce qu'on entend, quand on dit que ça dérègle les hormones, c'est cancérigène, c'est mauvais pour la fertilité, en soi, rien n'est prouvé ?
Speaker #1
Non, absolument pas.
Speaker #0
Et au contraire, par exemple, sur le côté cancérigène, ce qui a été prouvé, c'est qu'il y aurait plutôt des effets positifs.
Speaker #1
Oui, c'est ça.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a quand même des cas dans lesquels il faut faire attention à la quantité de soja qu'on consomme ?
Speaker #1
Le seul cas dans lequel il faut faire attention, c'est si on est allergique au soja. Dans ce cas, on ne consomme pas de soja, c'est tout.
Speaker #0
Ça paraît très logique. Et on entend aussi beaucoup, pas mal de différences entre le soja fermenté et non fermenté. Est-ce que ça apporte une différence au niveau des protéines, par exemple ?
Speaker #1
Alors, les protéines sont un petit peu plus biodisponibles quand c'est fermenté. En fait, pas mal de nutriments sont un petit peu plus biodisponibles et donc un peu plus facilement absorbables quand c'est fermenté. Après, ça ne veut pas dire que le soja non fermenté n'est pas intéressant. Dans tous les cas, il y aura quand même pas mal de choses qui seront absorbées. Donc, il y a juste cette petite différence. Pour les personnes qui peuvent avoir des soucis digestifs, des pathologies type S2I, donc syndrome de l'intestin irritable, etc., ça peut être intéressant d'aller plutôt vers du soja fermenté. Mais autrement, il n'y a pas de raison de se priver ni de l'un ni de l'autre.
Speaker #0
Et c'est pareil pour ce qui est, donc il y a le tofu classique, le tempeh, les protéines de soja texturées. c'est pas... C'est pareil en termes de nutriments également ?
Speaker #1
Alors, pas tout à fait. Tu as forcément une petite différence, ne serait-ce que parce que, par exemple, en termes de teneur en eau, ça va varier la teneur aussi en nutriments. C'est-à-dire que quelque chose, mettons un tofu très ferme, va contenir plus de protéines qu'un tofu soyeux. Mais ça, c'est tout simplement parce que dans le tofu soyeux, tu as plus d'eau, donc tu as moins de macronutriments. Mais sinon, après, toutes les formes sont intéressantes. Et puis, surtout, ce que j'ai envie de dire, c'est que toutes les formes sont intéressantes aussi pour varier, pour se faire plaisir, pour faire différentes recettes. Donc voilà, le fait de varier dans tous ces produits, c'est très bien.
Speaker #0
En effet, c'est ce que j'allais te demander aussi. Est-ce que tu as des conseils pour aider les gens, justement, à ajouter ces protéines-là à leur quotidien ?
Speaker #1
Déjà, sur les protéines de soja texturées, moi, je trouve que c'est hyper pratique parce que là, pour le coup, pour remplacer la viande et pour avoir vraiment une texture très, très similaire à la viande, c'est vraiment très, très bien. Et d'autant plus que tu en as de différentes tailles, tu en as des toutes petites, tu en as sous forme de médaillon. Et donc, tu peux autant faire de la sauce bolognaise avec que faire un bourguignon ou une blanquette. Donc ça, c'est vraiment hyper pratique. Après, avec le tofu, moi, ce que j'aime bien, c'est que pour le coup, je trouve que c'est très, très rapide. Notamment quand tu as des tofu aromatisés, par exemple. Moi, j'aime bien soit l'ail des ours ou la japonaise, pas mal de tofu comme ça ou les tofu fumés. En fait, des fois, tu n'as même pas besoin de les cuisiner. Juste, tu les découpes en dés et puis tu peux même les manger froids dans une salade ou juste les faire revenir vite fait à la poêle avec un oignon et ça passe très bien. Donc là-dessus, c'est vraiment le côté pratique, rapide. Ça, je trouve que c'est vraiment très, très bien. Le tempeh, alors je sais qu'il y a des gens qui ont du mal avec. Moi, je trouve ça bon. Mais après, moi, j'aime bien vraiment un petit peu pareil, le faire revenir avec un peu de sauce soja, éventuellement un côté un peu sucré-salé. Je trouve ça pas mal. Mais selon les personnes, je sais qu'il y en a qui ont un petit peu de mal avec le goût un peu fermenté.
Speaker #0
Et quand on écoute un peu tout ce que tu viens de nous dire sur les protéines, sur les carans, sur ce genre de choses, on se rend compte que beaucoup de peurs viennent finalement d'un manque d'informations ou d'une mauvaise information à la base. Heureusement, on entend aussi des choses positives. Tu en as parlé légèrement avec le côté potentiellement les effets positifs sur le cancer. Il y a beaucoup de personnes aussi qui passent au végétal pour se sentir mieux dans leur corps. Toi, de ton côté, est-ce qu'il y a des bénéfices que tu observes sur les patients que tu suis ?
Speaker #1
Alors, globalement, oui. C'est assez variable, mais déjà sur le côté psychologique, parce que forcément, le psychologique, c'est très, très relié au physique aussi. Donc, moi, ce que je vois, c'est que, mine de rien, le fait de savoir que tu fais une action qui est en accord avec tes valeurs, et comme je disais au début, on mange trois fois par jour, donc ça a quand même un gros impact. En fait, ça aide vraiment à se sentir mieux avec soi-même. Après, au niveau de la perte de poids, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vegan en obésité, il y en a aussi. Mais n'empêche que souvent, le fait d'arrêter les produits laitiers, ça aide. Parce que pour le coup, il y a quand même pas mal d'acides gras saturés dans les produits laitiers. Et surtout, on a tendance à mettre des produits laitiers un peu partout. Ça peut arriver parfois qu'il y en ait plusieurs fois dans le repas. Si tu fais, mettons, un gratin où tu mets de la crème dedans, plus le fromage gratiné, plus après tu vas manger le petit bout de fromage avec le pain à la fin, plus en dessert un yaourt. Des fois, tu te retrouves comme ça avec 3, 4 produits laitiers dans un seul repas. Et moi, je vois quand même que le fait d'arrêter les produits laitiers, ça permet quand même d'amorcer une perte de poids et de retrouver un poids... de forme ou en tout cas de se diriger vers ça.
Speaker #0
Est-ce que ça a des effets sur la digestion ?
Speaker #1
Alors, ça peut. Pas obligatoirement, mais ça peut. Et là, ça peut être un peu du côté, entre guillemets, négatif au début. Parce que forcément, si tu es habitué à manger plutôt beaucoup, assez transformé, avec plutôt des produits céréaliers raffinés, etc. Et puis que tout à coup, parce que tu deviens vegan, tu veux te mettre que des produits bruts et des légumineuses et des céréales complètes, etc. Tu peux. augmenter beaucoup le volume de fibres que tu manges. Et là, si ton corps n'a pas encore l'habitude, tu peux avoir des petits inconforts digestifs, des ballonnements, etc. Ce qui n'est pas grave, mais il faut juste laisser un petit peu le temps à son organisme de s'habituer. Donc peut-être au début conserver les céréales raffinées et puis se mettre ensuite aux semi-complètes et ensuite passer aux complètes. Les simili-carnés, c'est aussi un très très bon truc pour transitionner ou même après, juste pour se faire plaisir. Et du coup, il y a quand même moins le côté très, très, avec une haute valeur en fibres, comme dans les légumineuses comme ça, brutes.
Speaker #0
Et du coup, en effet, tu parles des fibres, puisqu'il y en a quand même beaucoup dans l'alimentation végétale. C'est quoi leur rôle dans notre corps ?
Speaker #1
Alors, les fibres, c'est super important. En fait, c'est un nutriment qui n'est pas absorbé. C'est un glucide qui n'est pas absorbé, mais qui a plein de rôles hyper importants. Déjà, c'est sa cietogène, donc ça aide à réguler l'appétit. Ensuite, ça aide à ce qu'il y ait un bon microbiote, ça nourrit les bonnes bactéries de notre intestin. Ça aide à réguler également le cholestérol, ça permet d'avoir aussi certains acides gras à chaîne courte. Et voilà, en gros, il y a plein de choses comme ça qui sont extrêmement bonnes pour la santé avec une bonne consommation de fibres.
Speaker #0
Et lorsqu'on parle d'alimentation végétale, en général, on a l'impression que les gens font quand même le raccourci très vite avec alimentation saine. Est-ce que c'est toujours le cas ?
Speaker #1
Alors non, pas automatiquement. C'est-à-dire que si tu manges des frites et du coca, c'est vegan, c'est végétal. Enfin, à moins que tes frites aient été cuites dans de la graisse de bœuf, ce qui se fait dans certains endroits, malheureusement. Mais pour la majorité des frites, c'est vegan. Mais après, oui, disons que de façon générale, c'est montré dans les études que plus tu végétalises ton alimentation, plus tu as des bénéfices santé. Mais après, évidemment, il faut faire ça d'une façon, j'ai envie de dire intelligente, c'est-à-dire juste variée, équilibrée. Ce qui ne veut pas dire, encore une fois, une alimentation parfaite à tous les repas, mais juste varie ton alimentation et ne mange pas que du riz ou que des pâtes.
Speaker #0
Si on revient un petit peu dans le concret, il y a pas mal de choses qu'on a dit au fur et à mesure de l'épisode, mais on va essayer de rassembler un peu tout ça. Déjà, c'est quoi les bases d'une assiette végétale équilibrée ?
Speaker #1
Tu peux partir du principe qu'il faut des légumineuses, qui peuvent être mises sous forme soit de pois chiches, haricots, pois, etc. Le soja, ça fait partie des légumineuses, c'est une légumineuse. ou après sous forme de similicarnés qui, la plupart du temps, sont à base de légumineuses. Donc tu fais entre un quart et un tiers de légumineuses, entre un quart et un tiers de produits céréaliers complets ou féculents, donc pâtes, riz, pommes de terre, etc. Et puis entre la moitié et un tiers de fruits et légumes. Et donc, quand je dis fruits et légumes, c'est-à-dire que si tu prends un petit peu de légumes dans ton assiette, tu n'es pas obligé de mettre la moitié de légumes. Mais dans ce cas, si tu prends un fruit en dessert ou si tu prends un fruit au goûter, c'est complètement OK.
Speaker #0
Est-ce qu'il y a des indispensables à avoir dans son placard ou son frigo qui facilitent un petit peu tout ça ?
Speaker #1
Là-dessus, alors, indispensables, moi, je dirais que ça dépend plus des goûts de chaque personne. Mais après, je trouve que les tofu sont quand même très, très pratiques à avoir régulièrement dans son frigo parce que, encore une fois, c'est des trucs qui sont faciles, rapides. Si tu prends du tofu soyeux, ça peut même remplacer les œufs pour faire du tofu brouillé par exemple, des choses comme ça. Après, globalement, ça c'est pas réservé pour les personnes végées ou véganes, mais je trouve que des produits comme les pâtes, le riz, c'est des basiques et c'est très pratique à avoir dans son placard tout le temps. Après, tu peux avoir également des conserves de légumineuses. Pareil, c'est assez facile, assez pratique à utiliser. Tu peux en faire du houmous si tu prends des pois chiches. Les haricots rouges, tu peux même les utiliser dans des recettes sucrées. Tu peux en faire des brownies, tu peux en faire des smoothies, etc. Donc oui, je dirais un petit peu ça. Et puis après, selon ton mode de vie et selon ton niveau en cuisine et ton envie de cuisiner, soit tu achètes des légumes frais et tu te fais plaisir à cuisiner, soit si tu n'aimes vraiment pas cuisiner, dans ce cas, prends du surgelé.
Speaker #0
Est-ce que les nutriments sont les mêmes dans les légumes surgelés ?
Speaker #1
Oui, alors pour le coup, ce qui est pratique, c'est que les surgelés, ça conserve très bien les propriétés nutritionnelles.
Speaker #0
Et d'ailleurs, est-ce qu'on est obligé de cuisiner beaucoup pour bien manger ?
Speaker #1
C'est mieux de cuisiner un minimum. C'est-à-dire que si tu me dis que tu ne cuisines pas du tout, mais alors vraiment pas du tout, ce sera un peu compliqué de bien manger, ça c'est sûr. Après, on peut trouver... toujours trouver des trucs et astuces pour que tu passes, je ne sais pas, mettons 15 minutes, 20 minutes en cuisine et que tu ne passes pas deux heures en cuisine. Ce n'est pas obligé d'être un grand chef ou de passer deux heures et demie en cuisine tous les jours pour bien manger.
Speaker #0
Et c'est quoi ton avis sur les produits transformés, justement, qui peuvent aider dans certains cas ?
Speaker #1
Les produits transformés végétaux, ce que montrent la science et les études, et il y en a eu plusieurs ces dernières années, c'est que ces produits-là sont toujours plus sains. que les produits qu'ils remplacent, donc les produits carnés notamment. Et ce qui est intéressant, c'est qu'ils sont toujours même plus sains que les produits carnés non transformés. Donc là-dessus, ça va complètement à l'encontre, encore une fois, des idées reçues et de tout ce qu'on peut entendre. Combien de fois j'ai entendu, moi, mais oui, mais attention, parce que c'est vegan, mais c'est quand même ultra transformé, etc. Oui, certes, alors c'est vrai que si tu compares ça à du tofu ou à des lentilles, oui, c'est moins bien, c'est moins sain. Mais en fait, ces produits-là ne sont pas... pas là pour remplacer le tofu ou les lentilles. C'est des produits qui remplacent la viande, qui remplacent les steaks, les lardons, le bacon, etc. Donc, en fait, là, c'est beaucoup plus sain, en réalité.
Speaker #0
Et l'autre chose qu'on entend souvent, donc on les a évoqués tout à l'heure, c'est que les personnes disent « oui, mais ton alimentation, elle n'est pas bonne, puisque tu es obligée de te complémenter, par exemple » . C'est quoi ton avis sur les compléments alimentaires ?
Speaker #1
Déjà, ce que tu disais tout à l'heure est très vrai, c'est-à-dire que la vitamine B12, en fait, Pour les personnes omnivores, elles sont complémentées via les animaux, parce qu'on donne une complémentation aux animaux d'élevage, et donc les personnes qui mangent de la viande ne se rendent pas compte qu'ils sont complémentés, mais ils le sont. Ensuite, quasiment tout le monde est complémenté en iode via le sel de table, mais encore une fois, vu que c'est à travers un vecteur alimentaire, on ne se rend pas compte qu'on est complémenté. Et quelque chose qui me fait un peu rire aussi, c'est que les recommandations de santé actuellement sont de complémenter automatiquement tous les enfants en vitamine D. Tous, pas juste les enfants véganes ou végés. Tous les enfants sont complémentés en vitamine D. Je n'ai jamais entendu personne faire une levée de bouclier contre la supplémentation des enfants en vitamine D sous prétexte que oui, c'est pas naturel, etc. Non, c'est juste que les gens ont envie d'enquiquiner les végés et les véganes pour se rassurer, pour se dire que c'est bon, ce qu'ils font, c'est ok parce que c'est nécessaire.
Speaker #0
Et je vais te poser une dernière question. Quel conseil tu pourrais donner à quelqu'un qui débute ?
Speaker #1
Déjà, de se détendre. Ça va aller, ça va bien se passer. Après, évidemment, de se renseigner un minimum. Et puis, surtout, de trouver des recettes aussi. Parce que ça, ça peut être aussi une peur assez importante de se dire « Mais attends, qu'est-ce que je vais manger ? » Et du coup, je ne vais plus pouvoir me faire plaisir parce qu'il y a ci et ça que j'adore. Et je ne pourrais plus le manger. Comment je vais faire ? Donc, vraiment, sur les recettes, sur tes recettes préférées dans ces cas-là, va. taper sur Google le nom de la recette avec vegan derrière et à moins que ta recette préférée ce soit l'entrecôte, mais sinon, il y a quand même beaucoup de chances que tu trouves plein de recettes pour remplacer. En gros, si ton plat fétiche, c'est les pâtes bolognaises, le hachis parmentier, comme je disais tout à l'heure, même le bourguignon, la blanquette, il y a plein plein de choses qui se font en version vegan. Pareil pour le sucré. Donc ça, c'est vraiment je trouve une des étapes les plus importantes aussi, c'est de retrouver des repères dans l'alimentation. Donc, te faire un petit peu ton... ta bibliographie entre guillemets de recettes qui vont revenir régulièrement et qui te font plaisir et puis que t'aimes bien et puis trouver tes repères aussi quand tu vas faire tes courses au supermarché c'est à dire que la première fois que tu vas aller faire tes courses en tant que vegan bah oui ça va être un peu compliqué parce qu'il faut regarder toutes les étiquettes etc et puis après bah progressivement forcément tu vas trouver tes repères et tu vas savoir que tel produit c'est bon tu le prends tel autre bah non tu sais que t'as déjà regardé et c'est pas bon donc voilà c'est juste le temps de s'y faire
Speaker #0
Merci beaucoup pour ces questions j'ai menti il me reste Quelques petites questions qui sont les mêmes que je pose à toutes les personnes qui passent autour de cette table. Il y a cinq questions. Le but du jeu, c'est que tu répondes du tac au tac. Et dès que tu es prête, tu me dis. Allez, c'est parti. Quelle est la recette que l'on peut voir le plus souvent à ta table ? Spaghetti bolognese. Si tu reçois une dizaine d'invités à ta table avec des régimes complètement différents, quel plat cuisines-tu pour mettre tout le monde d'accord ?
Speaker #1
Le bourguignon vegan.
Speaker #0
Si je t'invite pour le goûter, qu'est-ce que je dois mettre sur la table pour être sûre que tu viennes ?
Speaker #1
Des cupcakes.
Speaker #0
Lorsque tu organises un apéritif dînatoire, qu'est-ce que l'on peut grignoter à ta table ?
Speaker #1
Des roulées au pesto.
Speaker #0
Et pour finir, si tu n'avais aucune contrainte, ni de temps, ni d'argent, tu peux remonter le temps, ce que tu veux, à quelle table rêverais-tu de manger ?
Speaker #1
À celle de Jane Goodall.
Speaker #0
Très bonne réponse, très rapide. Je crois que c'est la première qui est aussi rapide. Merci beaucoup une nouvelle fois pour cet échange. Je trouve que c'est important de se rendre compte que derrière toutes les peurs que tout le monde peut avoir autour de l'alimentation végétale, Il y a souvent un gros manque d'informations ou un partage d'informations erronées et beaucoup d'idées répétées sans vraiment être questionnées. Avant de conclure l'épisode, je te laisse une dernière fois la parole, si tu veux rajouter un petit mot de fin.
Speaker #1
Juste un grand merci de m'avoir reçu. J'espère que ça va contribuer à la fois à rassurer les gens et transmettre le fait que oui, c'est tout à fait possible d'avoir une alimentation végétale, d'être en bonne santé, que tout aille bien, même pour des enfants, même pour des tout-petits. Donc voilà. Merci beaucoup.
Speaker #0
Merci beaucoup d'avoir rendu cet épisode très pédagogique et surtout accessible pour tout le monde. Et merci à vous qui nous écoutez. J'espère que cet épisode vous aura permis d'y voir plus clair, de relativiser certaines peurs et surtout de reprendre confiance dans votre capacité à bien vous nourrir. On se retrouve très vite pour un nouvel épisode de Table verte. D'ici là, prenez soin de vous, faites-vous confiance et continuez à vous amuser en cuisine.

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