Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans les Architectes du droit, le podcast Next Gen Legal Advisory. Aujourd'hui, nous vous proposons un format un peu différent, un épisode court, à deux voix, pour ouvrir une première porte sur une méthode qui transforme profondément la manière de concevoir et de transmettre le droit, le Legal Design, avec Aurélie Manet, qui travaille avec NGLA depuis le début de l'aventure. et pilote nos pratiques Legal Design et Legal Operations, nous revenons sur une idée simple. Un document juridique ne doit pas seulement être exact. Il doit aussi être compris, appropriable et utile à celles et ceux qui vont devoir l'utiliser. L'objectif de cet épisode n'est pas de faire un cours exhaustif, mais de partager quelques repères concrets et peut-être de vous donner envie de regarder vos propres contrats. notes politiques ou procédures avec une autre paire de lunettes. Avant de commencer, Aurélie, si tu me le permets, je te présente rapidement. Alors, Aurélie est avocate, juriste de formation, elle a beaucoup d'expérience en entreprise, elle a aussi par ailleurs un profil assez rare puisqu'elle est également linguiste, elle parle français, anglais, espagnol et chinois. ce qui ne cesse de m'impressionner et à notamment travailler en tant qu'avocate en Chine. Et cela se ressent dans son approche parce qu'elle a une sensibilité très fine à la manière dont on structure un message, dont on le rend compréhensible et dont on transmet le droit de façon claire et utile. Bonjour Aurélie. Bonjour Cassandre.

• Speaker #1

  Rentrons directement dans le vif du sujet alors si tu le veux bien.

• Speaker #0

  Donc, quand on entend le « legal design » On pense parfois à quelque chose de visuel, presque cosmétique. Or, ce n'est pas cela, n'est-ce pas ? Et ce que nous voulons partager aujourd'hui, c'est qu'il s'agit d'une vraie méthode de travail. Oui,

• Speaker #1

  et c'est important de le dire d'emblée. Le legal design n'est pas un effet de mode, ni un simple habillage. C'est une méthode qui permet de rendre le droit plus clair, plus compréhensible, plus utile, sans rien sacrifier à l'exigence juridique. Donc, on ne parle pas d'un droit allégé. mais d'un droit mieux transmis. Exactement. Pendant longtemps, nous avons produit le droit avec une logique d'expert, entre juristes. Le legal design change le point de départ. On ne parle plus seulement du texte, on parle aussi de la personne qui va le lire, l'utiliser, et parfois devoir agir à partir de lui.

• Speaker #0

  Autrement dit, la vraie question n'est plus seulement

• Speaker #1

  « est-ce juridiquement juste ? » mais aussi « est-ce compris ? » . Oui, et cela change beaucoup de choses. Un contrat, une note, une politique interne ou une procédure peuvent être très solides sur le fond et pourtant inefficaces s'ils créent de la confusion, des questions répétées ou des erreurs d'interprétation.

• Speaker #0

  Ce qui est intéressant, c'est que cela semble évident une fois formulé. Mais dans la pratique, les documents restent souvent complexes, abstraits et difficiles à lire.

• Speaker #1

  Parce qu'on a longtemps valorisé la complexité comme une marque de sérieux. Or, la complexité du droit n'impose pas la complication inutile. Et c'est très différent. Le legal design consiste justement à travailler cette zone. On va donc clarifier, hiérarchiser, structurer, reformuler et rendre l'information plus lisible et plus actionnable.

• Speaker #0

  Et c'est là qu'il faut insister sur un point essentiel. Cela ne s'improvise pas.

• Speaker #1

  En effet, le legal design s'apprend. Comme toute méthode exigeante ou comme toute langue, il suppose des principes, des réflexes, une démarche. Un apprentissage structuré. Il faut donc apprendre à répéter ce qui freine la compréhension, à organiser l'information, à choisir aussi le bon niveau de langage, à penser le parcours du lecteur, et parfois à utiliser des repères visuels ou des formats plus pédagogiques en fonction de l'objectif et de la situation.

• Speaker #0

  Donc même un excellent juriste n'applique pas spontanément cette méthode, simplement parce qu'il maîtrise le droit.

• Speaker #1

  Exactement. La maîtrise du droit est indispensable, mais elle ne suffit pas toujours à produire un document immédiatement clair, appropriable et utile. Le Legal Design va ajouter une compétence complémentaire aux professionnels du droit. C'est la transformation de l'expertise en un message compréhensible et efficace.

• Speaker #0

  Super. Ok. Donc concrètement, qu'est-ce qu'on apprend quand on se forme à cette méthode ?

• Speaker #1

  Alors on va apprendre d'abord à changer de regard. C'est le principal... Pousse celui-là en tout cas la principale distinction. On va aussi apprendre à distinguer l'essentiel de l'accessoire. C'est le travail sur la hiérarchie de l'information. On va apprendre à écrire pour être compris, pas seulement pour être correct. On va apprendre à bâtir une architecture de l'information. On va apprendre à rendre visibles les messages clés. On va aussi apprendre à tester ce qui fonctionne réellement. Et surtout, on apprend à appliquer ces principes à ses propres supports, à ses contrats politiques. ses notes juridiques, ses procédures internes, à des communications internes ou même à des supports clients.

• Speaker #0

  C'est un vrai basculement de posture finalement. Et j'aime bien l'image que tu reprends souvent qui est de dire, c'est mettre une nouvelle paire de lunettes.

• Speaker #1

  Exactement. On reste ce même juriste, mais on vient regarder son travail avec une autre paire de lunettes, une autre vision pour essayer encore d'améliorer le travail fourni. C'est en effet un basculement de posture, parce que le juriste n'est plus seulement celui qui va produire le droit. Il va devenir aussi celui qui le rend plus intelligible, appropriable et opérationnel. Dans les organisations, cette compétence devient de plus en plus précieuse, recherchée, parce qu'elle réduit les incompréhensions, fluidifie les échanges et renforce la confiance et fait gagner du temps. Autrement dit, il ne suffit plus d'être un bon sachant. Il faut aussi maîtriser tout un certain nombre de compétences qu'on dénomme soft skills, dont la capacité à rendre le message juridique intelligible.

• Speaker #0

  Et c'est pour ça que tu es si précieuse justement au sein de notre collectif, parce qu'on insiste tellement sur la formation et la mise en pratique, et le fait de pouvoir travailler avec des experts qui maîtrisent la méthode et qui savent la transmettre, c'est clé. entre comprendre l'idée et savoir l'expliquer, l'appliquer dans ses propres documents, il y a une vraie marche.

• Speaker #1

  Oui, c'est souvent là que tout se joue. Comprendre la méthode est une première étape. Comprendre les fondamentaux est une étape importante. Ça permet de comprendre un petit peu l'apport de cette méthode. Mais pour qu'elle transforme réellement la pratique, il faut l'expérimenter, retravailler des cas concrets, confronter les supports à la réalité ajustée. Et c'est ce passage à l'usage qui crée de la valeur. et Personnellement,

• Speaker #0

  c'est ma partie favorite lorsque j'accompagne différents professionnels, c'est ce passage à l'âme pratique. Oui, donc le legal design n'est pas juste une couche qu'on ajuste à la fin, c'est une manière différente de concevoir un document dès le départ et d'observer ce changement de paradigme et cette lumière. Enfin voilà, une fois qu'on le réalise, ça doit être particulièrement, enfin c'est particulièrement touchant et émouvant. En effet, ce n'est pas un relooking, encore une fois,

• Speaker #1

  c'est une méthode de conception de nos documents juridiques ou de notre façon de travailler. Et c'est pour cela qu'elle produit des effets très concrets. Moins de friction avec nos interlocuteurs, moins d'aller-retour, plus de compréhension, plus d'adhésion, et souvent une meilleure image du droit et des juristes ou des avocats au sein d'une organisation ou par les clients externes.

• Speaker #0

  Il y a aussi cette idée que le document doit être confronté à la réalité et pas seulement validé en théorie.

• Speaker #1

  Oui, il faut accepter de tester, d'observer et d'améliorer sa production juridique. Un document n'est pas réussi uniquement parce qu'il est complet ou techniquement juste. Il l'est aussi parce qu'il permet à son destinataire de comprendre rapidement l'essentiel et de savoir quoi faire.

• Speaker #0

  J'aime beaucoup cette image finalement, c'est sortir le juriste de son bureau, de cette tour. parfois d'ivoire dans lequel on imagine qu'il est placé, et vraiment de le confronter à la réalité, de matérialiser le fait qu'il est sur le terrain aussi, et se confronte à la réalité. En tout cas, si vous faites partie de ceux qui découvraient le Legal Design aujourd'hui, pour la première fois, considérez cet épisode comme une première porte d'entrée. L'objectif n'était pas de vous faire un cours ou une formation exhaustive sur le sujet, mais de vous donner des repères concrets pour comprendre qu'il s'agit d'une méthode sérieuse, utile et profondément transformante pour la pratique juridique.

• Speaker #1

  Et si le sujet vous parle, le bon réflexe est sans doute d'aller plus loin de manière structurée. Car entre l'intuition et la maîtrise, il y a un apprentissage. Et entre l'apprentissage et l'impact, il y a la pratique.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Aurélie pour cet éclairage précieux. Et avant de nous séparer, as-tu peut-être un dernier petit tip à nous transmettre ?

• Speaker #1

  Merci Cassandre de m'avoir reçu aujourd'hui. L'idée, c'est, à la fin de ce podcast, aller reprendre un document. Ouvrez-le, essayez de le lire en vous demandant s'il est compréhensible.

• Speaker #0

  Merci Aurélie pour cet échange clair et concret. Ce que nous voulions transmettre à travers cet épisode, c'est que le legal design n'est pas une couche esthétique ajoutée à la fin d'un document. C'est une méthode de conception qui permet de rendre le droit plus lisible, plus utile et plus actionnable, sans jamais renoncer à l'exigence juridique. Chez NGLA, nous sommes convaincus que les métiers du droit ont un rôle essentiel à jouer dans les organisations. Non seulement sécuriser, mais aussi éclairer, aligner et faciliter la décision. Alors, si cet épisode vous a parlé, je vous invite à faire tout de suite l'exercice très simple dont Aurélie vous a parlé. Reprenez un document juridique que vous utilisez souvent et relisez-le avec les yeux de son destinataire. Est-ce que l'essentiel apparaît clairement ? Est-ce que le lecteur comprend ce qu'il doit faire ? Est-ce que le document est vraiment agi ? Merci pour votre écoute et à très bientôt dans les Architectes du Droit.