Se réinventer sans cesse : intuition, risque et transitions juridiques avec Violaine Gomar, Secrétaire Générale de Axa GO | Les architectes du droit

Description

Êtes-vous prêt à découvrir comment un parcours atypique dans le domaine juridique peut transformer votre vision des métiers du droit ? Dans cet épisode captivant de Tea time NGLA – Leaders du droit et de la conformité, Cassandre Mariton a le plaisir d'accueillir Violaine Gomar, une professionnelle du droit dont l'expérience est tout simplement inspirante. Violaine, qui a su naviguer avec brio entre les cabinets d'avocats internationaux et des postes exécutifs dans des entreprises de renom en France, au Canada et au Royaume-Uni, partage avec nous les clés de son succès.

Actuellement secrétaire générale en charge juridique de la conformité et du risque chez AXA GO, Violaine aborde les défis et les opportunités qui se présentent dans le secteur juridique. Elle nous rappelle l'importance cruciale de suivre son intuition et d'accepter les risques inhérents à notre profession. Au fil de cette conversation enrichissante, elle évoque également les moments de doute qu'elle a rencontrés tout au long de sa carrière, soulignant ainsi la valeur inestimable des relations professionnelles et du réseau.

Violaine nous offre une perspective unique sur le rôle des juristes en tant que facilitateurs au sein des entreprises. Elle met en lumière les impacts croissants de l'intelligence artificielle sur le secteur juridique et encourage les jeunes juristes à rester curieux et ouverts face aux transformations à venir. Son message est clair : embrasser le changement est essentiel pour évoluer dans ce domaine en constante mutation.

Ne manquez pas cette occasion d'écouter Violaine Gomar partager ses réflexions sur l'avenir du droit et de la conformité, tout en vous inspirant à prendre des risques calculés et à construire des relations solides. Rejoignez-nous pour une conversation qui promet d'être à la fois enrichissante et motivante. Tea time NGLA – Leaders du droit et de la conformité est l'endroit idéal pour découvrir les voix qui transforment les métiers juridiques et pour vous encourager à devenir un acteur du changement dans votre propre parcours professionnel.

Écoutez dès maintenant cet épisode et laissez-vous inspirer par les expériences et les conseils de Violaine Gomar, une véritable pionnière du droit moderne !

Tea time NGLA – Leaders du droit
Le podcast qui donne la parole à celles et ceux qui transforment les métiers juridiques et de la conformité.
Avocats, directeurs juridiques, responsables conformité et experts de l’innovation partagent leurs expériences, leurs convictions et leurs conseils pratiques.
Un rendez-vous pour les juristes, étudiants et professionnels qui veulent comprendre les évolutions du droit et s’inspirer de celles et ceux qui en sont les acteurs.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans ce nouvel épisode de Tea Time NGLA, le podcast de NextGen Legal Advisory. Ici nous donnons la parole à celles et ceux qui font vivre et transforment les métiers du droit.
Speaker #1
J'ai travaillé sur le mindset, mais le rôle premier c'est de permettre à l'entreprise d'accomplir ce qu'elle a envie d'accomplir. J'utilise beaucoup ce terme avec l'IA. d'augmenter les compétences et les performances des équipes juridiques tout en ne s'éparpillant pas et en ne se perdant pas dans des projets qui n'apporteront pas la bonne valeur. Mettre une dose de bienveillance, se dire que toutes les équipes font de leur mieux.
Speaker #2
Bonjour à toutes et à tous. Aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir Violaine Gomar, une professionnelle que j'ai la chance de connaître depuis de nombreuses années. Violaine a débuté sa carrière au sein de cabinets d'avocats internationaux, avant d'embrasser des fonctions exécutives dans le secteur privé entre la France, le Canada et le Royaume-Uni. Vice-présidente des affaires corporettes dans une entreprise industrielle à Montréal, directrice juridique dans l'assurance à Londres, elle occupe aujourd'hui un poste de secrétaire générale en charge juridique de la conformité, du risque et de l'oversight des général managers internationaux au sein du groupe AXA, chez AXAGO. Diplômée de l'ESCP et de l'Université de Pennsylvanie, Avocate au barreau de Paris et de New York, Violaine incarne une vision dynamique, internationale et résolument humaine du droit en entreprise. Son parcours est un témoignage vibrant d'une carrière juridique peut-être, non linéaire, audacieuse, guidée par la curiosité, les rencontres et la volonté de faire évoluer les choses. Violaine, merci d'être avec nous aujourd'hui pour partager ton expérience et ta vision.
Speaker #1
Merci Cassandre. Ça me fait super plaisir d'être là aujourd'hui et vraiment merci pour cette introduction. Je pense qu'il y a beaucoup de chance et de hasard dans mon parcours qui ont fait qu'il a été ce qu'il a été et la trajectoire. Mais en tout cas, effectivement, ça a été une aventure qui continue encore aujourd'hui.
Speaker #2
On a eu les grandes lignes de ton parcours, mais selon toi, est-ce qu'il y a un élément,
Speaker #1
une chose qui a vraiment fait la différence dans ton chemin professionnel ?
Speaker #2
Si tu devais partager un de ces points avec nous aujourd'hui, lequel serait-il ?
Speaker #1
Je pense que c'est fait de suivre un petit peu ce que j'avais envie de faire, au hasard et au gré de la vie. Donc quand j'ai eu besoin de suivre un compagnon à l'étranger, je ne me suis pas pour autant arrêtée par rapport aux difficultés professionnelles que cela pouvait amener. Ce qui a voulu dire de temps en temps prendre des pas en latéral, parfois changer de secteur, parfois faire un pas en arrière. Et quelque part, même ces micro-pas en arrière, in fine… Ça m'a donné des cordes à mon arc qui m'ont permis de rebondir sur des postes différents et des postes plus seniors quelques années plus tard. Donc en fait, les hasards de la vie se sont bien alignés. Et je pense que juste la variété, la chance un petit peu des personnes rencontrées sur mon chemin qui m'ont soutenue ou qui m'ont fait confiance, ont vraiment permis que mon parcours se construise et qu'il soit celui qu'il est aujourd'hui. Quand même,
Speaker #2
tu as pris beaucoup de risques. Tu as suivi ton intuition, ton cœur, je comprends aussi. Est-ce qu'il y a des moments où tu as eu des moments de doute peut-être ? Et si oui, comment les as-tu traversés ?
Speaker #1
Oui, c'est sûr que j'ai eu des moments de doute à plusieurs reprises. Déjà, toujours des moments de doute quand on a des changements de poste. A fortiori, quand on a des changements, par exemple, de pays et qu'on ne sait pas où on va atterrir et quel job on va avoir dans un nouveau pays, dans un nouveau contexte. ou parfois notamment en tant qu'avocat, le titre n'est plus reconnu dans certains pays, puisque je suis avocat au barreau de Paris, au barreau de New York, et je n'étais pas avocat à Montréal ou à Londres. Donc ça impliquait potentiellement des changements de trajectoire. Et il y a eu des périodes où j'ai mis un temps quand même à trouver le bon chemin. Là-dessus, je pense qu'il faut garder confiance, confiance en soi, rester positif parce que ça se ressent dans les entretiens. et puis aussi de compter sur le réseau. Cassandre, tu as fait partie à un moment d'un des piliers dans ma trajectoire qui m'a aidée il y a longtemps dans ma carrière. Il y a eu d'autres personnes également sur qui j'ai pu compter, qui m'ont donné un contact, qui ont pris une chance avec moi en me donnant un job, alors que je n'avais pas forcément le profil, parfois des inconnus, au hasard d'une rencontre, d'une conversation. Et je pense que c'est ça qui permet derrière de rebondir. Et puis de se dire que quand il y a un creux, derrière, ça ne veut pas dire que ce creux va durer et que derrière, on aura peut-être une montagne et qu'on remontera la pente encore plus haut qu'avant. Il faut avoir confiance et bonne humeur.
Speaker #2
Ton énergie se ressent en tout cas au son de ta voix. Est-ce qu'il y a une décision clé qui a marqué cette trajectoire justement ? Parce que tu nous as parlé des rencontres.
Speaker #1
Je pense qu'il y a eu des personnes qui ont pris une chance avec moi. Une patronne qui, alors que je n'avais aucun background dans l'audit, m'a fait confiance pour prendre un poste à l'audit alors que j'avais une trajectoire purement juridique. Ça, ça a été une décision de sa part qui a compté dans ma trajectoire et de mon côté, le fait de faire un saut vers quelque chose de complètement nouveau. Un peu plus tard, et notamment dans le rôle chez AXAGO, j'ai une nouvelle personne qui m'a fait confiance et qui m'a embauchée sur un rôle de chief risk officer, alors que j'avais fait du juridique, j'avais fait de l'audit pendant de nombreuses années, mais je n'avais pas à proprement parler. si du risque dans la profession des compagnies d'assurance où le rôle de responsable des risques est un rôle assez normé. Et c'est à nouveau une personne qui m'a fait confiance et de mon côté, sauter le pas de prendre un job où je n'étais pas complètement sûre d'en avoir toute l'expertise et la compétence. Et je pense que c'est important de se dire que si quelqu'un nous fait confiance, il faut savoir nous sauter et se dire, bon, je ne sais pas si je suis tout à fait capable, mais je vais faire de mon mieux. Pire, je raterai. et j'apprendrai et puis je ferai mieux la fois suivante.
Speaker #0
Merci de nous transmettre aujourd'hui autant de positivité, confiance et courage. Je suis sûre qu'il y a beaucoup de réussites dont tu peux être fière, mais si tu devais en partager une en particulier avec nous aujourd'hui, laquelle choisirais-tu ? Je suis désolée, ce n'est pas une question facile.
Speaker #1
Non, je pense que je vais aller sur le perso. Je dirais que la réussite dont je suis la plus fière, c'est ma famille et mes enfants. Et quelque part, c'est l'équilibre d'avoir mené une carrière et d'avoir une famille et des enfants dont je suis hyper fière. Grande qui va partir là pour voler de ses propres ailes à l'université. Quand tu me poses la question, Cassandre, la première chose qui me vient en tête là, c'est... c'est les enfants et de les voir grandir et s'épanouir.
Speaker #0
Et ça s'entend à ta voix. Revenons un peu sur les métiers du droit. S'il y avait un muteur d'entreprise aujourd'hui que tu te fais déconstruire, lequel serait-il ?
Speaker #1
Alors ça, pour moi, c'est facile, parce que c'est quelque chose sur lequel je me suis battue dans plusieurs postes. C'est que souvent... dans les entreprises, pas dans les cabinets d'avocats, mais dans les entreprises, il y a souvent dans certains départements la perception que les juristes sont les empêcheurs de tourner en rond. Non, non, non, j'ai pas envie d'aller demander ça à la team legal parce qu'ils vont nous bloquer le projet ou parce que ça va faire ralentir les choses. Alors que pour moi... C'est tout l'inverse. Le rôle des avocats, le rôle des juristes, c'est d'accompagner, c'est de faciliter, de faciliter les transactions, de régler les conflits pour que les choses puissent avancer. C'est au contraire de faire tout ce qu'il faut faire pour débloquer les situations et pour permettre à l'entreprise de faire ce qu'elle a envie de faire en les aiguillant et en les conseillant au mieux. Et c'est comme ça que j'ai toujours travaillé avec mes équipes, que je les ai bâties, que j'ai travaillé sur le mindset. pour qu'on soit toujours des équipes à dynamique positive. Donc le rôle dans l'entreprise, oui, c'est un garde-fou, oui, on doit rappeler les choses, mais on doit informer, on doit prévenir sur les risques. Mais le rôle premier, c'est de permettre à l'entreprise d'accomplir ce qu'elle a envie d'accomplir. Et donc, c'est de régler les problèmes de tout le monde.
Speaker #2
Absolument. Ton avis, quels sont les grands défis à venir pour les professionnels du droit ? Au-delà peut-être de ce changement déjà de paradigme.
Speaker #1
Oui, pour moi, dans le contexte actuel, la question, je l'aurais peut-être trouvé plus difficile il y a quelques années, mais en ce moment, me vient immédiatement le thème de l'intelligence artificielle. C'est tellement présent aujourd'hui que je pense que ça va vraiment bouleverser la façon de faire les choses. Ça va avoir des impacts profonds, ça va transformer le métier, la façon de travailler. Il va y avoir des questions aussi bien sur... comment transformer les équipes juridiques. Et je pense notamment, Cassandre, que toi, tu travailles un petit peu là-dessus et tu apportes des solutions dans ce domaine, mais de justement se demander comment est-ce qu'on peut automatiser nos équipes juridiques, comment est-ce qu'on peut profiter de ces nouvelles technologies, ces nouvelles méthodes et ces nouveaux logiciels qui poussent de tous les côtés pour... devenir plus performant pour pouvoir aller sur là où on a des meilleures valeurs ajoutées, sans tomber dans le travers de sauter sur tout et n'importe quoi, de perdre ses budgets dans des projets qui n'apporteront pas de valeur. Donc ça, je pense qu'il y a un véritable enjeu de ne pas rater ce tournant et de savoir le prendre et de vraiment d'augmenter, parce qu'on utilise beaucoup ce terme avec l'IA, d'augmenter les compétences et les performances des équipes juridiques. tout en ne s'éparpillant pas et en ne se perdant pas dans des projets qui n'apporteront pas la bonne valeur. Ça, c'est, je pense, un des grands enjeux. J'en vois un deuxième, qui est le lien entre le juridique et la compliance. Souvent, c'est séparé, mais pour moi, ça va de plus en plus de pair. La réglementation, le côté compliance prend énormément de place, surtout avec le volet digital, tout ce qui est cyber sécurité. Tout ce qu'on voit sur règlement de protection des données, tout ça a énormément d'impact. C'est du réglementaire, c'est de la protection des personnes, etc. Mais il y a un fort volet juridique en sous-jacent. Et je pense qu'il faut vraiment travailler main dans la main quand ce sont des départements séparés, parce qu'effectivement, il faut aussi qu'il y ait des expertises. Et parfois, en fonction des tailles d'entreprise, c'est nécessaire et important de segmenter. Mais je pense qu'il faut vraiment que les équipes, et ça, c'est ce que j'ai adoré dans mon job chez AXAGO, c'est d'avoir vraiment ce lien. entre le juridique, la conformité et aussi la gestion des risques, parce que pour moi, ça va… Oui,
Speaker #2
une vraie vision transverse des enjeux de l'entreprise.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a une pratique, un outil,
Speaker #1
justement,
Speaker #2
ou une posture que tu utilises au quotidien et que tu recommanderais à d'autres pour répondre, pour avoir vraiment cette vision transverse et apporter des solutions les plus holistiques possibles ?
Speaker #1
Alors, je n'aurais pas forcément un outil tout fait. Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui émergent en ce moment sur le marché. Et je pense qu'en fonction des métiers, même si on est dans le juridique, on peut servir différents domaines, que ce soit le pharmaceutique, les assurances, qu'on soit sur des pratiques juridiques plus commerciales ou plus sur des deals corporels. Je pense que les outils peuvent varier. Mais je pense que... Dans la posture, c'est plus l'état d'esprit. Dans ce moment, je pense qu'il faut avoir énormément d'ouverture d'esprit, de se remettre en cause, de se demander si la façon dont on a l'habitude de faire les choses doit être remise en cause ou parfois se dire non, c'est trop tôt en fait. Je vais attendre un petit peu que justement les meilleurs outils émergent. Donc c'est de trouver ce bon équilibre en se remettant en question. Je pense qu'on va être beaucoup à prendre. de temps en temps des mauvaises décisions. Et puis, il va falloir justement garder cette ouverture d'esprit pour réajuster, dire là, je me suis trompée, je prends un tournant, je repars. Beaucoup d'humilité, je pense. Et puis, toujours la bienveillance, de se dire que tout le monde va tâtonner un petit peu, mais que tout le monde essaye de faire du mieux possible. Et que je pense que de façon générale, en termes de posture, mettre une dose de bienveillance, se dire que toutes les équipes font de leur mieux. et essayer ensemble de trouver notre chemin dans ce nouveau monde d'intelligence artificielle. Ça va être un peu effrayant, mais une aventure fascinante également.
Speaker #2
Je te reconnais bien dans ce terme de bienveillance finalement, et d'arriver à guider le chemin, à ouvrir en tout cas les portes dans un univers en plein changement. Et peut-être effrayant, mais grâce à la bienveillance et à l'humanité profonde qui t'anime.
Speaker #1
Oui, c'est gentil.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a une tendance ou une initiative, un projet peut-être dans le secteur qui t'inspire particulièrement en ce moment et que tu voudrais partager avec nous ?
Speaker #1
Alors, il y a plusieurs choses. Moi, je trouve que c'est très bien. On s'est appris une très belle dynamique avec les événements type VivaTech. Je trouve qu'on a retrouvé vraiment un petit peu une dynamique internationale dans le monde de tout ce qui est technologique, où vraiment les plus grands, que ce soit américains, asiatiques, viennent. à ces forums et je trouve que c'est un très bel endroit où aller se nourrir d'inspiration et d'un petit peu de magie d'une certaine façon on avait les expositions universelles on les a toujours mais je trouve que dans ce dans ce vivatech on trouve un peu une exposition universelle d'aujourd'hui donc ça je trouve que c'est très chouette d'y aller puis moi je vais vraiment comme un enfant émerveillé à me dire waouh c'est fou ce qu'on peut faire à nouveau ça peut être un peu effrayant mais mais à la fois excitante. Mais je dirais que ce que je trouve le plus inspirant, si je vais dans quelque chose de complètement différent, ce sont les jeunes. Ils ont une façon de réfléchir, de mener trajectoire de carrière, d'études, je trouve de façon complètement différente de la nôtre, de celle de nos parents, de quelque chose de plus traditionnel. Ils n'ont pas envie de contraintes, ils ont envie de faire ce qu'ils ont envie de faire, ils ont envie de faire des choses qui comptent pour eux, et on est beaucoup sur les sujets de société, de droits humains, de climat, et je trouve ça beau, et je trouve ça courageux. Un petit peu difficile parfois pour les générations comme les nôtres, parce que ce n'est pas forcément facile, il faut apprendre à les manager, il faut apprendre à manager des personnes de notre génération, en combiné avec des plus jeunes, avec des métiers. méthodes et des envies, des façons de faire différentes. Donc, je pense qu'il va falloir qu'on s'ajuste sur les pratiques de management. Mais quelque part, je trouve ça inspirant aussi d'une certaine légèreté, d'aller sur les valeurs fondamentales de qu'est-ce qui est important. Et qu'est-ce qui est important, quelque part, c'est que les choses aient du sens pour soi aussi. Parce que souvent, le sens individuel rejoint le sens sociétal. Et ça, je trouve que ça a quelque chose de fiant. Donc, je suis curieuse de voir où est-ce que cette nouvelle génération va nous mener. En tout cas, ils fonctionnent certainement différemment de nous.
Speaker #2
J'adore tes deux exemples, à la fois l'illustration que tu nous donnes de l'émerveillement que t'apportent les nouvelles technologies et tout l'intangible, et l'émerveillement que tu as aussi pour finalement ce monde bien réel et humain que sont les jeunes qui t'entourent aujourd'hui.
Speaker #1
Oui, je pense surtout qu'on est dans un monde en ce moment qui peut être pesant, il y a beaucoup de sujets compliqués. de sociétés internationaux, géopolitiques, climatiques. C'est vraiment un moment pas simple. Et je pense qu'entre les évolutions technologiques et ces mentalités nouvelles, en tout cas, moi, j'ai l'espoir que ça permette aux choses d'évoluer positivement et à la trajectoire de s'inverser.
Speaker #2
Alors, pour finir, je te propose notre petite instance signature avec des questions un peu plus personnelles. Notamment le fait de savoir si tu avais une baguette magique, qu'aimerais-tu transformer dans le monde du droit ? Là on te donne les pleins pouvoirs,
Speaker #1
que ferais-tu ? Je pense que j'irais dans le secteur des particuliers. En fait, je trouve que le droit fonctionne bien au niveau corporel, au niveau des entreprises où il y a les budgets, les moyens pour prendre des recours. Parce que l'objectif du droit quelque part, c'est de s'assurer que la société fonctionne bien, que les droits des uns et des autres sa ligne, de trouver parfois un juste milieu quand il y a des oppositions. Mais j'observe souvent à regret des situations personnelles qui m'entourent, que ce soit sur des petits litiges commerciaux, sur des litiges familiaux ou autres, où je trouve que la justice en France et dans, en tout cas, de nombreux pays où j'ai pu habiter, est compliquée, est très lente et onéreuse du point de vue des particuliers. et donc parfois remettre les choses dans le bon ordre, c'est trop long, difficile, coûteux, et donc les gens n'y vont pas. Et la justice, qui théoriquement, qu'on trouve bien dans les codes civils, dans la jurisprudence, dans les pays de common law, malheureusement, on a du mal à la voir appliquée au quotidien. Et ça, ça me chagrine un petit peu, parce qu'on voit des personnes qui ne récupèrent pas ce qu'elles devraient, ou on voit des personnes qui ne se comportent pas bien, qui me... qui n'indemnise pas des personnes qui devraient l'être par manque d'accès quelque part à la justice. Donc peut-être je transformerais un peu plus d'équité dans le monde juridique des particuliers. En tout cas, je pense qu'il y a besoin de transformation. Je ne sais pas si c'est plus de moyens, si c'est de changer des process, mais dans le système judiciaire, peut-être qu'appliquer aux particuliers. Je pense qu'il y a besoin d'un petit peu de réforme là-dedans.
Speaker #2
Vaste sujet. Est-ce qu'il y a une source d'inspiration qui t'accompagne ? Justement, quel est ton moteur ? Parce que quand on t'écoute,
Speaker #1
clairement,
Speaker #2
on sent ton énergie, ta force. Est-ce que tu as un secret, une inspiration magique ?
Speaker #1
Je retournerai, je pense, sur l'ouverture d'esprit et la bienveillance. Je pense que c'est de se dire que chaque jour est un émerveillement. On ne sait pas ce qu'il va apporter. Je ne sais pas si c'est un petit peu du Dalai Lama ou je ne sais quoi, mais c'était d'un monde un peu mystique de se dire, bon ben, qu'est-ce que c'est, c'est là. Voilà, la vie nous apportera ce qu'elle nous apporte et avec son lot de bonnes et de mauvaises surprises. Et quelque part, c'est merveilleux cet étonnement perpétuel sur ce qui va se dérouler. Chaque nouvelle journée nous apporte une inconnue, une opportunité de voir, de faire des choses différentes. Et ça, je trouve ça un petit peu magique.
Speaker #0
Apprécier le sel de la vie.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a un conseil que tu aurais aimé recevoir plutôt dans ton parcours ?
Speaker #1
Oui, de moins s'inquiéter en fait, de plus laisser faire les choses, de profiter de la vie, de ne pas passer trop de temps à se demander si on a fait les bons choix ou non, parce que la vie passe trop vite et que je pense qu'il faut en profiter et que le chemin nous mènera là où il nous mène. Je pense que la jeune génération est déjà, peut-être qu'elle a moins besoin que moi, j'en aurais eu besoin d'avoir ce conseil, mais en tout cas je pense que faire ce qu'on a envie de faire. suivre son cœur, faire des jobs qui nous inspirent, qui nous plaisent et ça nous mènera bien. Si on a le cœur à ce qu'on fait, il y aura sûrement des débats par moment, pour certains plus que d'autres, mais en tout cas je pense qu'au moins si on fait quelque chose qui nous plaît, si on va travailler avec des gens qui nous inspirent, bref, se faire plaisir et pas s'inquiéter trop sur sa trajectoire. En tout cas pour moi ça m'aurait aidé à profiter plus tôt. de la vie et de ce qu'elle nous apporte.
Speaker #2
Quel message transmettrais-tu à la nouvelle génération du droit ?
Speaker #1
Je dirais que ça reprend un petit peu ce que j'ai dit, de garder vraiment un esprit curieux et ouvert. Ils vont avoir un monde en pleine transformation. Quelque part, c'est eux qui vont bâtir le nouveau monde du droit de demain, avec les nouveaux outils, avec les évolutions technologiques, avec la mondialisation aussi, parce que je pense que le droit était très local, mais le monde est devenu très global. Donc, je pense que les réglementations vont être amenées à évoluer. On le voit déjà au niveau de l'Europe, mais au-delà de l'Europe, il va y avoir des besoins. Donc, de garder l'esprit curieux, de garder l'esprit du droit qui est au final de bien faire et de rester cool et de se faire plaisir.
Speaker #0
Merci beaucoup, Violaine, pour ton témoignage, pour tes conseils, pour ta bienveillance et pour ton énergie positive. Je crois que nos auditeurs l'ont entendu et constaté comme moi. Tu as de nombreux talents, beaucoup d'expertise, mais aussi un don pour partager une énergie et une dynamique positive avec tous ceux qui sont autour de toi.
Speaker #1
Merci. Merci pour l'invitation aujourd'hui. C'était vraiment un plaisir cet échange avec toi et un honneur de pouvoir partager sur mon parcours et discuter avec toi.
Speaker #2
À bientôt.
Speaker #1
À bientôt.
Speaker #2
Je tiens à remercier Violaine Gomar pour cet échange inspirant, pour sa sincérité, son énergie et sa bienveillance. A travers son témoignage, elle nous a rappelé que les parcours les plus riches sont souvent ceux où l'on ose sortir du cadre, suivre son institution et faire confiance aux opportunités de la vie, même lorsqu'elle semble déconcertante au premier abord. Elle nous a encouragé à aussi faire du droit à un levier d'action positive au service des projets, de l'humain, et du collectif. Aux jeunes juristes qui nous écoutent, retiendrons cette invitation à rester curieux, ouverts, engagés et à se faire confiance. Merci encore à Violaine et merci à vous, auditrices et auditeurs, de nous avoir suivis. A très bientôt pour un nouvel épisode.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans ce nouvel épisode de Tea Time NGLA, le podcast de NextGen Legal Advisory. Ici nous donnons la parole à celles et ceux qui font vivre et transforment les métiers du droit.
Speaker #1
J'ai travaillé sur le mindset, mais le rôle premier c'est de permettre à l'entreprise d'accomplir ce qu'elle a envie d'accomplir. J'utilise beaucoup ce terme avec l'IA. d'augmenter les compétences et les performances des équipes juridiques tout en ne s'éparpillant pas et en ne se perdant pas dans des projets qui n'apporteront pas la bonne valeur. Mettre une dose de bienveillance, se dire que toutes les équipes font de leur mieux.
Speaker #2
Bonjour à toutes et à tous. Aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir Violaine Gomar, une professionnelle que j'ai la chance de connaître depuis de nombreuses années. Violaine a débuté sa carrière au sein de cabinets d'avocats internationaux, avant d'embrasser des fonctions exécutives dans le secteur privé entre la France, le Canada et le Royaume-Uni. Vice-présidente des affaires corporettes dans une entreprise industrielle à Montréal, directrice juridique dans l'assurance à Londres, elle occupe aujourd'hui un poste de secrétaire générale en charge juridique de la conformité, du risque et de l'oversight des général managers internationaux au sein du groupe AXA, chez AXAGO. Diplômée de l'ESCP et de l'Université de Pennsylvanie, Avocate au barreau de Paris et de New York, Violaine incarne une vision dynamique, internationale et résolument humaine du droit en entreprise. Son parcours est un témoignage vibrant d'une carrière juridique peut-être, non linéaire, audacieuse, guidée par la curiosité, les rencontres et la volonté de faire évoluer les choses. Violaine, merci d'être avec nous aujourd'hui pour partager ton expérience et ta vision.
Speaker #1
Merci Cassandre. Ça me fait super plaisir d'être là aujourd'hui et vraiment merci pour cette introduction. Je pense qu'il y a beaucoup de chance et de hasard dans mon parcours qui ont fait qu'il a été ce qu'il a été et la trajectoire. Mais en tout cas, effectivement, ça a été une aventure qui continue encore aujourd'hui.
Speaker #2
On a eu les grandes lignes de ton parcours, mais selon toi, est-ce qu'il y a un élément,
Speaker #1
une chose qui a vraiment fait la différence dans ton chemin professionnel ?
Speaker #2
Si tu devais partager un de ces points avec nous aujourd'hui, lequel serait-il ?
Speaker #1
Je pense que c'est fait de suivre un petit peu ce que j'avais envie de faire, au hasard et au gré de la vie. Donc quand j'ai eu besoin de suivre un compagnon à l'étranger, je ne me suis pas pour autant arrêtée par rapport aux difficultés professionnelles que cela pouvait amener. Ce qui a voulu dire de temps en temps prendre des pas en latéral, parfois changer de secteur, parfois faire un pas en arrière. Et quelque part, même ces micro-pas en arrière, in fine… Ça m'a donné des cordes à mon arc qui m'ont permis de rebondir sur des postes différents et des postes plus seniors quelques années plus tard. Donc en fait, les hasards de la vie se sont bien alignés. Et je pense que juste la variété, la chance un petit peu des personnes rencontrées sur mon chemin qui m'ont soutenue ou qui m'ont fait confiance, ont vraiment permis que mon parcours se construise et qu'il soit celui qu'il est aujourd'hui. Quand même,
Speaker #2
tu as pris beaucoup de risques. Tu as suivi ton intuition, ton cœur, je comprends aussi. Est-ce qu'il y a des moments où tu as eu des moments de doute peut-être ? Et si oui, comment les as-tu traversés ?
Speaker #1
Oui, c'est sûr que j'ai eu des moments de doute à plusieurs reprises. Déjà, toujours des moments de doute quand on a des changements de poste. A fortiori, quand on a des changements, par exemple, de pays et qu'on ne sait pas où on va atterrir et quel job on va avoir dans un nouveau pays, dans un nouveau contexte. ou parfois notamment en tant qu'avocat, le titre n'est plus reconnu dans certains pays, puisque je suis avocat au barreau de Paris, au barreau de New York, et je n'étais pas avocat à Montréal ou à Londres. Donc ça impliquait potentiellement des changements de trajectoire. Et il y a eu des périodes où j'ai mis un temps quand même à trouver le bon chemin. Là-dessus, je pense qu'il faut garder confiance, confiance en soi, rester positif parce que ça se ressent dans les entretiens. et puis aussi de compter sur le réseau. Cassandre, tu as fait partie à un moment d'un des piliers dans ma trajectoire qui m'a aidée il y a longtemps dans ma carrière. Il y a eu d'autres personnes également sur qui j'ai pu compter, qui m'ont donné un contact, qui ont pris une chance avec moi en me donnant un job, alors que je n'avais pas forcément le profil, parfois des inconnus, au hasard d'une rencontre, d'une conversation. Et je pense que c'est ça qui permet derrière de rebondir. Et puis de se dire que quand il y a un creux, derrière, ça ne veut pas dire que ce creux va durer et que derrière, on aura peut-être une montagne et qu'on remontera la pente encore plus haut qu'avant. Il faut avoir confiance et bonne humeur.
Speaker #2
Ton énergie se ressent en tout cas au son de ta voix. Est-ce qu'il y a une décision clé qui a marqué cette trajectoire justement ? Parce que tu nous as parlé des rencontres.
Speaker #1
Je pense qu'il y a eu des personnes qui ont pris une chance avec moi. Une patronne qui, alors que je n'avais aucun background dans l'audit, m'a fait confiance pour prendre un poste à l'audit alors que j'avais une trajectoire purement juridique. Ça, ça a été une décision de sa part qui a compté dans ma trajectoire et de mon côté, le fait de faire un saut vers quelque chose de complètement nouveau. Un peu plus tard, et notamment dans le rôle chez AXAGO, j'ai une nouvelle personne qui m'a fait confiance et qui m'a embauchée sur un rôle de chief risk officer, alors que j'avais fait du juridique, j'avais fait de l'audit pendant de nombreuses années, mais je n'avais pas à proprement parler. si du risque dans la profession des compagnies d'assurance où le rôle de responsable des risques est un rôle assez normé. Et c'est à nouveau une personne qui m'a fait confiance et de mon côté, sauter le pas de prendre un job où je n'étais pas complètement sûre d'en avoir toute l'expertise et la compétence. Et je pense que c'est important de se dire que si quelqu'un nous fait confiance, il faut savoir nous sauter et se dire, bon, je ne sais pas si je suis tout à fait capable, mais je vais faire de mon mieux. Pire, je raterai. et j'apprendrai et puis je ferai mieux la fois suivante.
Speaker #0
Merci de nous transmettre aujourd'hui autant de positivité, confiance et courage. Je suis sûre qu'il y a beaucoup de réussites dont tu peux être fière, mais si tu devais en partager une en particulier avec nous aujourd'hui, laquelle choisirais-tu ? Je suis désolée, ce n'est pas une question facile.
Speaker #1
Non, je pense que je vais aller sur le perso. Je dirais que la réussite dont je suis la plus fière, c'est ma famille et mes enfants. Et quelque part, c'est l'équilibre d'avoir mené une carrière et d'avoir une famille et des enfants dont je suis hyper fière. Grande qui va partir là pour voler de ses propres ailes à l'université. Quand tu me poses la question, Cassandre, la première chose qui me vient en tête là, c'est... c'est les enfants et de les voir grandir et s'épanouir.
Speaker #0
Et ça s'entend à ta voix. Revenons un peu sur les métiers du droit. S'il y avait un muteur d'entreprise aujourd'hui que tu te fais déconstruire, lequel serait-il ?
Speaker #1
Alors ça, pour moi, c'est facile, parce que c'est quelque chose sur lequel je me suis battue dans plusieurs postes. C'est que souvent... dans les entreprises, pas dans les cabinets d'avocats, mais dans les entreprises, il y a souvent dans certains départements la perception que les juristes sont les empêcheurs de tourner en rond. Non, non, non, j'ai pas envie d'aller demander ça à la team legal parce qu'ils vont nous bloquer le projet ou parce que ça va faire ralentir les choses. Alors que pour moi... C'est tout l'inverse. Le rôle des avocats, le rôle des juristes, c'est d'accompagner, c'est de faciliter, de faciliter les transactions, de régler les conflits pour que les choses puissent avancer. C'est au contraire de faire tout ce qu'il faut faire pour débloquer les situations et pour permettre à l'entreprise de faire ce qu'elle a envie de faire en les aiguillant et en les conseillant au mieux. Et c'est comme ça que j'ai toujours travaillé avec mes équipes, que je les ai bâties, que j'ai travaillé sur le mindset. pour qu'on soit toujours des équipes à dynamique positive. Donc le rôle dans l'entreprise, oui, c'est un garde-fou, oui, on doit rappeler les choses, mais on doit informer, on doit prévenir sur les risques. Mais le rôle premier, c'est de permettre à l'entreprise d'accomplir ce qu'elle a envie d'accomplir. Et donc, c'est de régler les problèmes de tout le monde.
Speaker #2
Absolument. Ton avis, quels sont les grands défis à venir pour les professionnels du droit ? Au-delà peut-être de ce changement déjà de paradigme.
Speaker #1
Oui, pour moi, dans le contexte actuel, la question, je l'aurais peut-être trouvé plus difficile il y a quelques années, mais en ce moment, me vient immédiatement le thème de l'intelligence artificielle. C'est tellement présent aujourd'hui que je pense que ça va vraiment bouleverser la façon de faire les choses. Ça va avoir des impacts profonds, ça va transformer le métier, la façon de travailler. Il va y avoir des questions aussi bien sur... comment transformer les équipes juridiques. Et je pense notamment, Cassandre, que toi, tu travailles un petit peu là-dessus et tu apportes des solutions dans ce domaine, mais de justement se demander comment est-ce qu'on peut automatiser nos équipes juridiques, comment est-ce qu'on peut profiter de ces nouvelles technologies, ces nouvelles méthodes et ces nouveaux logiciels qui poussent de tous les côtés pour... devenir plus performant pour pouvoir aller sur là où on a des meilleures valeurs ajoutées, sans tomber dans le travers de sauter sur tout et n'importe quoi, de perdre ses budgets dans des projets qui n'apporteront pas de valeur. Donc ça, je pense qu'il y a un véritable enjeu de ne pas rater ce tournant et de savoir le prendre et de vraiment d'augmenter, parce qu'on utilise beaucoup ce terme avec l'IA, d'augmenter les compétences et les performances des équipes juridiques. tout en ne s'éparpillant pas et en ne se perdant pas dans des projets qui n'apporteront pas la bonne valeur. Ça, c'est, je pense, un des grands enjeux. J'en vois un deuxième, qui est le lien entre le juridique et la compliance. Souvent, c'est séparé, mais pour moi, ça va de plus en plus de pair. La réglementation, le côté compliance prend énormément de place, surtout avec le volet digital, tout ce qui est cyber sécurité. Tout ce qu'on voit sur règlement de protection des données, tout ça a énormément d'impact. C'est du réglementaire, c'est de la protection des personnes, etc. Mais il y a un fort volet juridique en sous-jacent. Et je pense qu'il faut vraiment travailler main dans la main quand ce sont des départements séparés, parce qu'effectivement, il faut aussi qu'il y ait des expertises. Et parfois, en fonction des tailles d'entreprise, c'est nécessaire et important de segmenter. Mais je pense qu'il faut vraiment que les équipes, et ça, c'est ce que j'ai adoré dans mon job chez AXAGO, c'est d'avoir vraiment ce lien. entre le juridique, la conformité et aussi la gestion des risques, parce que pour moi, ça va… Oui,
Speaker #2
une vraie vision transverse des enjeux de l'entreprise.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a une pratique, un outil,
Speaker #1
justement,
Speaker #2
ou une posture que tu utilises au quotidien et que tu recommanderais à d'autres pour répondre, pour avoir vraiment cette vision transverse et apporter des solutions les plus holistiques possibles ?
Speaker #1
Alors, je n'aurais pas forcément un outil tout fait. Je pense qu'il y a beaucoup de choses qui émergent en ce moment sur le marché. Et je pense qu'en fonction des métiers, même si on est dans le juridique, on peut servir différents domaines, que ce soit le pharmaceutique, les assurances, qu'on soit sur des pratiques juridiques plus commerciales ou plus sur des deals corporels. Je pense que les outils peuvent varier. Mais je pense que... Dans la posture, c'est plus l'état d'esprit. Dans ce moment, je pense qu'il faut avoir énormément d'ouverture d'esprit, de se remettre en cause, de se demander si la façon dont on a l'habitude de faire les choses doit être remise en cause ou parfois se dire non, c'est trop tôt en fait. Je vais attendre un petit peu que justement les meilleurs outils émergent. Donc c'est de trouver ce bon équilibre en se remettant en question. Je pense qu'on va être beaucoup à prendre. de temps en temps des mauvaises décisions. Et puis, il va falloir justement garder cette ouverture d'esprit pour réajuster, dire là, je me suis trompée, je prends un tournant, je repars. Beaucoup d'humilité, je pense. Et puis, toujours la bienveillance, de se dire que tout le monde va tâtonner un petit peu, mais que tout le monde essaye de faire du mieux possible. Et que je pense que de façon générale, en termes de posture, mettre une dose de bienveillance, se dire que toutes les équipes font de leur mieux. et essayer ensemble de trouver notre chemin dans ce nouveau monde d'intelligence artificielle. Ça va être un peu effrayant, mais une aventure fascinante également.
Speaker #2
Je te reconnais bien dans ce terme de bienveillance finalement, et d'arriver à guider le chemin, à ouvrir en tout cas les portes dans un univers en plein changement. Et peut-être effrayant, mais grâce à la bienveillance et à l'humanité profonde qui t'anime.
Speaker #1
Oui, c'est gentil.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a une tendance ou une initiative, un projet peut-être dans le secteur qui t'inspire particulièrement en ce moment et que tu voudrais partager avec nous ?
Speaker #1
Alors, il y a plusieurs choses. Moi, je trouve que c'est très bien. On s'est appris une très belle dynamique avec les événements type VivaTech. Je trouve qu'on a retrouvé vraiment un petit peu une dynamique internationale dans le monde de tout ce qui est technologique, où vraiment les plus grands, que ce soit américains, asiatiques, viennent. à ces forums et je trouve que c'est un très bel endroit où aller se nourrir d'inspiration et d'un petit peu de magie d'une certaine façon on avait les expositions universelles on les a toujours mais je trouve que dans ce dans ce vivatech on trouve un peu une exposition universelle d'aujourd'hui donc ça je trouve que c'est très chouette d'y aller puis moi je vais vraiment comme un enfant émerveillé à me dire waouh c'est fou ce qu'on peut faire à nouveau ça peut être un peu effrayant mais mais à la fois excitante. Mais je dirais que ce que je trouve le plus inspirant, si je vais dans quelque chose de complètement différent, ce sont les jeunes. Ils ont une façon de réfléchir, de mener trajectoire de carrière, d'études, je trouve de façon complètement différente de la nôtre, de celle de nos parents, de quelque chose de plus traditionnel. Ils n'ont pas envie de contraintes, ils ont envie de faire ce qu'ils ont envie de faire, ils ont envie de faire des choses qui comptent pour eux, et on est beaucoup sur les sujets de société, de droits humains, de climat, et je trouve ça beau, et je trouve ça courageux. Un petit peu difficile parfois pour les générations comme les nôtres, parce que ce n'est pas forcément facile, il faut apprendre à les manager, il faut apprendre à manager des personnes de notre génération, en combiné avec des plus jeunes, avec des métiers. méthodes et des envies, des façons de faire différentes. Donc, je pense qu'il va falloir qu'on s'ajuste sur les pratiques de management. Mais quelque part, je trouve ça inspirant aussi d'une certaine légèreté, d'aller sur les valeurs fondamentales de qu'est-ce qui est important. Et qu'est-ce qui est important, quelque part, c'est que les choses aient du sens pour soi aussi. Parce que souvent, le sens individuel rejoint le sens sociétal. Et ça, je trouve que ça a quelque chose de fiant. Donc, je suis curieuse de voir où est-ce que cette nouvelle génération va nous mener. En tout cas, ils fonctionnent certainement différemment de nous.
Speaker #2
J'adore tes deux exemples, à la fois l'illustration que tu nous donnes de l'émerveillement que t'apportent les nouvelles technologies et tout l'intangible, et l'émerveillement que tu as aussi pour finalement ce monde bien réel et humain que sont les jeunes qui t'entourent aujourd'hui.
Speaker #1
Oui, je pense surtout qu'on est dans un monde en ce moment qui peut être pesant, il y a beaucoup de sujets compliqués. de sociétés internationaux, géopolitiques, climatiques. C'est vraiment un moment pas simple. Et je pense qu'entre les évolutions technologiques et ces mentalités nouvelles, en tout cas, moi, j'ai l'espoir que ça permette aux choses d'évoluer positivement et à la trajectoire de s'inverser.
Speaker #2
Alors, pour finir, je te propose notre petite instance signature avec des questions un peu plus personnelles. Notamment le fait de savoir si tu avais une baguette magique, qu'aimerais-tu transformer dans le monde du droit ? Là on te donne les pleins pouvoirs,
Speaker #1
que ferais-tu ? Je pense que j'irais dans le secteur des particuliers. En fait, je trouve que le droit fonctionne bien au niveau corporel, au niveau des entreprises où il y a les budgets, les moyens pour prendre des recours. Parce que l'objectif du droit quelque part, c'est de s'assurer que la société fonctionne bien, que les droits des uns et des autres sa ligne, de trouver parfois un juste milieu quand il y a des oppositions. Mais j'observe souvent à regret des situations personnelles qui m'entourent, que ce soit sur des petits litiges commerciaux, sur des litiges familiaux ou autres, où je trouve que la justice en France et dans, en tout cas, de nombreux pays où j'ai pu habiter, est compliquée, est très lente et onéreuse du point de vue des particuliers. et donc parfois remettre les choses dans le bon ordre, c'est trop long, difficile, coûteux, et donc les gens n'y vont pas. Et la justice, qui théoriquement, qu'on trouve bien dans les codes civils, dans la jurisprudence, dans les pays de common law, malheureusement, on a du mal à la voir appliquée au quotidien. Et ça, ça me chagrine un petit peu, parce qu'on voit des personnes qui ne récupèrent pas ce qu'elles devraient, ou on voit des personnes qui ne se comportent pas bien, qui me... qui n'indemnise pas des personnes qui devraient l'être par manque d'accès quelque part à la justice. Donc peut-être je transformerais un peu plus d'équité dans le monde juridique des particuliers. En tout cas, je pense qu'il y a besoin de transformation. Je ne sais pas si c'est plus de moyens, si c'est de changer des process, mais dans le système judiciaire, peut-être qu'appliquer aux particuliers. Je pense qu'il y a besoin d'un petit peu de réforme là-dedans.
Speaker #2
Vaste sujet. Est-ce qu'il y a une source d'inspiration qui t'accompagne ? Justement, quel est ton moteur ? Parce que quand on t'écoute,
Speaker #1
clairement,
Speaker #2
on sent ton énergie, ta force. Est-ce que tu as un secret, une inspiration magique ?
Speaker #1
Je retournerai, je pense, sur l'ouverture d'esprit et la bienveillance. Je pense que c'est de se dire que chaque jour est un émerveillement. On ne sait pas ce qu'il va apporter. Je ne sais pas si c'est un petit peu du Dalai Lama ou je ne sais quoi, mais c'était d'un monde un peu mystique de se dire, bon ben, qu'est-ce que c'est, c'est là. Voilà, la vie nous apportera ce qu'elle nous apporte et avec son lot de bonnes et de mauvaises surprises. Et quelque part, c'est merveilleux cet étonnement perpétuel sur ce qui va se dérouler. Chaque nouvelle journée nous apporte une inconnue, une opportunité de voir, de faire des choses différentes. Et ça, je trouve ça un petit peu magique.
Speaker #0
Apprécier le sel de la vie.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #2
Est-ce qu'il y a un conseil que tu aurais aimé recevoir plutôt dans ton parcours ?
Speaker #1
Oui, de moins s'inquiéter en fait, de plus laisser faire les choses, de profiter de la vie, de ne pas passer trop de temps à se demander si on a fait les bons choix ou non, parce que la vie passe trop vite et que je pense qu'il faut en profiter et que le chemin nous mènera là où il nous mène. Je pense que la jeune génération est déjà, peut-être qu'elle a moins besoin que moi, j'en aurais eu besoin d'avoir ce conseil, mais en tout cas je pense que faire ce qu'on a envie de faire. suivre son cœur, faire des jobs qui nous inspirent, qui nous plaisent et ça nous mènera bien. Si on a le cœur à ce qu'on fait, il y aura sûrement des débats par moment, pour certains plus que d'autres, mais en tout cas je pense qu'au moins si on fait quelque chose qui nous plaît, si on va travailler avec des gens qui nous inspirent, bref, se faire plaisir et pas s'inquiéter trop sur sa trajectoire. En tout cas pour moi ça m'aurait aidé à profiter plus tôt. de la vie et de ce qu'elle nous apporte.
Speaker #2
Quel message transmettrais-tu à la nouvelle génération du droit ?
Speaker #1
Je dirais que ça reprend un petit peu ce que j'ai dit, de garder vraiment un esprit curieux et ouvert. Ils vont avoir un monde en pleine transformation. Quelque part, c'est eux qui vont bâtir le nouveau monde du droit de demain, avec les nouveaux outils, avec les évolutions technologiques, avec la mondialisation aussi, parce que je pense que le droit était très local, mais le monde est devenu très global. Donc, je pense que les réglementations vont être amenées à évoluer. On le voit déjà au niveau de l'Europe, mais au-delà de l'Europe, il va y avoir des besoins. Donc, de garder l'esprit curieux, de garder l'esprit du droit qui est au final de bien faire et de rester cool et de se faire plaisir.
Speaker #0
Merci beaucoup, Violaine, pour ton témoignage, pour tes conseils, pour ta bienveillance et pour ton énergie positive. Je crois que nos auditeurs l'ont entendu et constaté comme moi. Tu as de nombreux talents, beaucoup d'expertise, mais aussi un don pour partager une énergie et une dynamique positive avec tous ceux qui sont autour de toi.
Speaker #1
Merci. Merci pour l'invitation aujourd'hui. C'était vraiment un plaisir cet échange avec toi et un honneur de pouvoir partager sur mon parcours et discuter avec toi.
Speaker #2
À bientôt.
Speaker #1
À bientôt.
Speaker #2
Je tiens à remercier Violaine Gomar pour cet échange inspirant, pour sa sincérité, son énergie et sa bienveillance. A travers son témoignage, elle nous a rappelé que les parcours les plus riches sont souvent ceux où l'on ose sortir du cadre, suivre son institution et faire confiance aux opportunités de la vie, même lorsqu'elle semble déconcertante au premier abord. Elle nous a encouragé à aussi faire du droit à un levier d'action positive au service des projets, de l'humain, et du collectif. Aux jeunes juristes qui nous écoutent, retiendrons cette invitation à rester curieux, ouverts, engagés et à se faire confiance. Merci encore à Violaine et merci à vous, auditrices et auditeurs, de nous avoir suivis. A très bientôt pour un nouvel épisode.

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