Transcription

• Emma

  Alors bonjour et bienvenue à tous et à toutes sur ce live ce nouveau live Ausha on est très contentes de vous retrouver aujourd'hui bonjour aussi à celles et ceux qui nous écoutent en podcast le live il est diffusé actuellement en direct sur linkedin sur youtube sur notre chaîne youtube Ausha France mais il sera aussi disponible sur tips le podcast Ausha. Donc, si vous n'avez pas la possibilité de rester jusqu'à la fin de ce live, ne vous en faites pas. Vous pourrez aller écouter notre échange avec Véronique Duong sur Tips. Alors, vous pouvez l'entendre, je suis bien enrhumée quand on travaille dans le podcast. C'est vraiment une plaie d'avoir sa rume. Mais je ne suis peut-être pas la seule dans cet état-là. Peut-être que si vous avez aussi un podcast, vous pourrez excuser ma voix du jour. Alors aujourd'hui, on va parler de podcast, bien entendu, mais on va aussi parler de visibilité dans les intelligences artificielles, dans les réponses des IA, ce qu'on appelle le GEO ou le AEO. Il y a pas mal d'acronymes dans ce live, on va en parler avec Véronique Duong. Mais en gros, c'est comment faire pour que quand une personne va poser une question à l'IA sur notre sujet, sur le sujet de notre podcast, comment faire pour que notre podcast apparaisse dans sa réponse. Pour en parler, je suis ravie de recevoir Véronique Duong. Salut Véronique Duong et merci d'être avec nous.

• Véronique

  Salut Emma, salut tout le monde.

• Emma

  Véronique Duong, tu es experte en SEO d'abord, donc le référencement naturel sur les moteurs de recherche type Google. Tu as animé toi-même un podcast sur le SEO il y a quelques temps, mais globalement, tu connais très bien les enjeux de référencement d'un podcast, un peu sur toutes les plateformes, sur tous les canaux. possibles et imaginables. Et donc, à ça s'ajoute aujourd'hui le GEO ou le AEO, donc la visibilité dans les réponses générées par les IA. Et donc, c'est ce croisement qui va nous intéresser aujourd'hui. On le sait, on le voit, la façon dont on va chercher des informations aujourd'hui, c'est complètement différent d'il y a quelques temps avec les IA. Et donc, on va prendre toute ton expertise pour savoir comment est-ce qu'on peut faire pour que nos épisodes et notre podcast puissent être découverts. Alors, du coup, avant d'aller plus loin, SEO. PSO., GEO., AEO., ça consomme beaucoup de lettres et beaucoup d'acronymes. Est-ce que tu peux nous aider à remettre un peu d'ordre dans tout ça ? C'est quoi la différence que tu fais entre tout ça ?

• Véronique

  Carrément. Alors, le SEO, c'est quoi ? C'est vraiment, je dirais, la base de base pour ce qu'on appelle le référencement naturel, notamment. Donc, le SEO, le Search Engine Optimization, c'est l'optimisation de contenu, site web, tout. en réalité pour les moteurs de recherche. Le PSO, on va vraiment plus parler de podcast. Comment optimiser un podcast pour qu'il remonte non seulement dans les moteurs de recherche, mais aussi sur les plateformes d'écoute du type Spotify, Apple Podcasts, Deezer, etc. Et le GEO aujourd'hui, ou le AEO, ou le AEO, avec un I, AEO, ça a vraiment plusieurs acronymes et dépendant un petit peu... d'où on en parle dans le monde. Par exemple, en France, on est très sur le mot GEO . Mais, par exemple, à Hong Kong, en Asie, on est plus sur le mot AEO .

• Emma

  Ok. Et alors, ça veut dire la même chose ? C'est juste que c'est des termes différents aujourd'hui ?

• Véronique

  C'est ça. C'est la même chose, mais il n'y a pas vraiment d'harmonisation encore à l'heure actuelle comme c'est assez nouveau. Et ce référencement-là, c'est le référencement sur les IA, sur les moteurs IA. ChatGPT, Gemini, Google Overview, Copilot, etc. Là, on est sur du référencement, pas que sur un site web, pas que sur un podcast, comme peut l'être le SEO ou le PSO. Le TIO, c'est quasiment toute une branding, la marque qu'on va référencer sur les moteurs IR. Et là, on a beaucoup plus de travail à faire.

• Emma

  Et du coup, est-ce que tu dirais, parce qu'il y a quelque temps... on était très SEO, on disait que c'était vraiment la chose à travailler quand on est une marque. Nous, chez Ausha, on parle beaucoup de PSO, comme tu l'as dit, Podcast Search Optimization. Est-ce que ça veut dire que le GEO ou le AEO, je ne vais pas dire à chaque fois les deux, donc on va partir sur du GEO. Est-ce que tu penses que le GEO efface tout ça ou est-ce que c'est complémentaire ?

• Véronique

  C'est absolument complémentaire. Absolument complémentaire aujourd'hui, en fait, quelqu'un qui vient me voir et qui me dit « Ah, je vais faire que du GEO , je vais lui dire « Bah, en fait, non. Il faut déjà que tu fasses bien ton PSO. ou ton PSO. Dépendant si t'as un site web ou t'as un podcast, voire les deux. Là, dans ce cas-là, on parle plus de PSO. en général. Mais il faut vraiment bien travailler son PSO., son référencement à la base. avant de parler de GEO. Le GEO, finalement, c'est la couche qui vient après et qui fait intervenir vraiment un peu plus des éléments externes à son podcast ou à son site web.

• Emma

  Parce que du coup, tu dirais que les IA, elles puisent un peu leurs infos dans ce qu'on appelle le SEO, c'est-à-dire par exemple dans les articles de blog existants, les sites internet, etc. À quel point aujourd'hui c'est vrai ? Je ne sais pas si on peut donner un espèce de pourcentage, mais À quel point on sait que les IA, aujourd'hui, puisent toutes leurs infos dans le SEO ?

• Véronique

  À l'heure actuelle, on n'a pas tellement de data ou d'études qui montrent ça, mais du fait que j'ai pu faire moi-même un master en traitement automatique des langues, en récupération de données machine learning et tout, les IA se servent clairement des éléments qui... Ils peuvent trouver dans les index de Google ou les index de Bing des moteurs de recherche classiques pour en fait retourner des résultats. Ce qu'on appelle en GEO certaines requêtes qui sont des fan-out queries. C'est un peu technique le terme, mais en gros, en fait, c'est l'IA va faire ce que nous, en tant qu'humains, on va peut-être faire en termes de recherche dans les moteurs. Donc, faire une recherche de plusieurs mots-clés pour en fait composer une réponse. Donc, au final, le GEO derrière, dans son fonctionnement, c'est quand même basé sur le corpus de Google, corpus de page web, je veux dire, corpus de contenu, et même pour les podcasts. Parce que les podcasts, surtout s'ils sont retranscrits, que ce soit sur du Spotify, au shop vous-même, ou même Apple Podcasts, etc., c'est récupérable en termes de contenu. Mais je n'ai pas de chiffre. à donner spécifiquement. Mais il faut savoir que c'est vraiment comme ça que les réponses sont retournées. Donc aujourd'hui, c'est vraiment très important que dans les descriptions, ça soit hyper bien détaillé en termes de mots-clés, de réponses.

• Emma

  Trop bien. C'est exactement ce qu'on va creuser du coup dans ce live. Donc maintenant qu'on a posé un peu les bases, on sait ce que c'est que tous ces acronymes. Dans ce live, je voulais couvrir deux aspects, on va dire, du podcast GEO. déjà la première chose à comprendre c'est à quel point le podcast c'est un média parfait finalement pour une marque qui souhaite améliorer son référencement dans les IA et quand je dis ça je veux pas dire juste améliorer son référencement IA pour son podcast de marque je veux dire en tant que marque vraiment à quel point le podcast peut aider en fait une marque à être citée dans les IA est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi t'as commencé un peu à le dire avec la transcription mais j'imagine que t'as plein d'autres éléments de réponse Merci.

• Véronique

  Alors clairement aujourd'hui, pour une marque qui a envie de lancer un peu des nouveaux contenus, nouveaux médias, je recommanderais clairement de penser au podcast. Parce que justement, même les critères du PSO sont très similaires à ceux du GEO, dans le sens où il y a aussi les avis qui comptent, l'UGC, les réseaux sociaux qui en parlent, qui citent le podcast, par exemple avoir un Instagram, en parler sur LinkedIn. Avoir des avis sur Spotify, Apple Podcasts, en fait le médiatiser et le populariser le podcast va clairement aider la marque aussi à gagner en visibilité. Parce que dans le GEO, on va aussi beaucoup beaucoup parler de l'aspect e-réputation, de l'aspect réputation en ligne d'une marque et la confiance qu'elle dégage. Et avoir un podcast qui en fait est déjà bien scripté à la base. parle d'un sujet dans un épisode et qu'on dit les mots-clés, ça peut être retranscrit ou sous-titré et ça peut être considéré par les IA et donc référencer mieux ce podcast sur telle ou telle thématique ou tel ou tel sujet. Et c'est pour ça que quand on crée maintenant un podcast, c'est quand même très important de bien rédiger son script à la base, parce que finalement, ça part toujours de là, du contenu, on va dire, textuel. orale qui sera retranscrit et récupéré par les IA pour le retourner en réponse.

• Emma

  Ça veut dire que concrètement, dans le prochain Anévisa de Tips, par exemple, moi dans mon script, il faut que je me dise quelles sont les promptes qu'une personne pourrait taper sur mon sujet. Je vais prendre un exemple très basique, mais comment héberger un podcast aujourd'hui, en 2026. Et moi, je dois faire un épisode sur ça avec vraiment écrit textuellement la question pour que du coup, avec la transcription, ça arrive en fait sur Spotify, sur même Google, etc. Pour que du coup, les IA puissent aller récupérer ma réponse et ensuite la mettre dans leur réponse à elles, c'est ça ?

• Véronique

  Ça, c'est exactement, en fait, le fait que tu vas dire la question et y répondre ensuite. Justement, ça va aider l'IA de comprendre, OK, là, c'est une question, un prompt que les gens peuvent me poser dans la retranscription et la réponse qui suit derrière. Parce que même dans les articles de blog, les articles aujourd'hui, on recommande vivement de faire le format un peu question-réponse. C'est plus facile pour les IA d'identifier ce genre d'extrait et ce genre de mise en page pour un peu retourner une réponse complète, en quelque sorte, pour les internautes. Et c'est vrai qu'en plus de ça, le podcast, c'est vraiment un format hyper adapté pour tout ce qui est mots-clés intentionnels sur l'information, avec une intention informationnelle, parce que non seulement on peut l'avoir en contenu audio, qu'on va déposer sur Spotify, sur Ausha et tout, mais aussi sur YouTube. Parce que YouTube, elle appartient aussi podcast. YouTube, ça appartient à Google. Et YouTube est une des sources les plus citées qu'on a en fait pu voir dans les études en 2025. Et je pense qu'en 2026, ça sera aussi le cas.

• Emma

  Oui, c'est sûr, c'est sûr. Et alors, petite question, quand on est, j'essaie de mettre à la place un podcasteur ou une podcasteuse. et que je suis en train de travailler un peu mes prochains épisodes de mon podcast. Est-ce que, selon toi, il faudrait plutôt partir d'un prompt ou d'une question que les gens peuvent poser pour après dérouler mon épisode ? Ou est-ce que je pars d'un épisode que j'ai de toute façon envie de faire et par contre, je le travaille d'un point de vue, tu vois, D.O. et S.I.O. à l'intérieur ? Tu vois ce que je veux dire, la nuance ? Est-ce qu'en gros, les IA ont déjà un peu leur catalogue de sujets ? On sait qu'elles vont parler de ça. Donc du coup, autant, c'est des opportunités pour moi en tant que podcasteur et podcasteuse de me placer ici. Ou est-ce que je peux moi-même créer les opportunités ? J'imagine un peu les deux, mais est-ce qu'il y a quelque chose ? Si on veut vraiment tester, voilà, on a une semaine là pour un peu reboot un podcast pour l'optimiser en GEO. Je commence par quoi ? Est-ce que tu vois l'option 1 ou l'option 2 ?

• Véronique

  Je... C'est hyper intéressant comme question. Je pense que commencer par l'option 2 serait plus simple. En fait, partir un peu de zéro, refaire des épisodes, parce que là, on est sur du podcast. Tu me parlais d'un site web, j'aurais plus dit le contraire. Travailler sur l'existant déjà pour l'optimiser, pour le GEO, par exemple, des anciens articles de blog, les mettre à jour et tout. Là, sur du podcast, il faut quand même tout rééditer, remonter, peut-être ajouter un morceau sur un épisode. C'est faisable, bien sûr. Mais je trouve que... partir sur un nouvel épisode, sur une nouvelle question, peut-être avec d'autres experts, d'autres personnes. Et ça aussi, d'ailleurs, c'est hyper important d'avoir des personnes expertes, notables, ou des auteurs qui ont fait des choses, par exemple, je ne sais pas, fait des publications, rédigé un livre, ce genre de choses. Ça permet aussi au podcast, à l'article de blog, de gagner en termes de notoriété. mais moi je l'avais fait plutôt d'abord pour un podcast l'option 2 pour ajouter plus d'épisodes et avoir plus de contenu et tranquillement je viens d'être réédité mes anciens épisodes d'accord ok donc du coup on comprend bien pourquoi un podcast c'est hyper important pour le duo,

• Emma

  tu l'as dit je résume juste là parce que il y a la transcription et en fait un podcast faut le dire aussi souvent c'est ce qu'on appelle un média du temps long parce qu'un podcast souvent alors à partir de l'épisode le... l'émission d'un chat où c'est 5 minutes mais la plupart du temps c'est quand même des épisodes un peu plus longs, donc on a le temps de donner le contexte de donner un maximum d'expertise et ça les IA elles adorent, parce que du coup elles peuvent vraiment bien comprendre ce que la marque veut dire à travers leurs épisodes donc il y a la transcription, il y a le fait d'inviter des invités experts qui sont reconnus comme experts par les IA qui du coup par intermittence va vous, pas par intermittence on va dire sur... grâce à ça va aussi faire en sorte que la marque soit reconnue comme étant experte et tu le disais, les avis parce qu'il y a aussi les IA et les LLM comme on dit, fonctionnent beaucoup avec les autorités ou les preuves d'autorité externe et donc quelqu'un qui va mettre un avis sur Apple Podcast ou sur Spotify en disant trop bien le podcast Ausha on sent vraiment l'expertise derrière Et bien, du coup, ça aussi, ça va nourrir les IA pour se dire, ah, OK, peut-être que cette entreprise-là, sur ce sujet-là, il faut absolument que je la pousse dans ses réponses. C'est ça ?

• Véronique

  Absolument. Absolument. Les avis avant... Je pense, dans le SEO pur, mais personne, en tout cas en Occident, le monde occidental, personne n'allait regarder cet aspect. Ce n'était pas du tout dans nos « missions » , on va dire, entre guillemets. Mais avec le GEO, les avis, les plateformes d'avis et les plateformes d'écoute qui permettent de déposer des avis, ça devient un critère primordial. C'est vraiment… Est-ce que l'audience, est-ce que le podcast est bien noté ? Et du coup, ça permet à la marque de gagner en irréputation, en confiance, en fait, en crédibilité. Parce que sur des sujets d'experts, les gens se disent « Ok, ils ne racontent pas n'importe quoi, on peut leur faire confiance. » Et les avis aussi reflètent un peu la qualité du podcast derrière. Donc c'est vrai que les avis, l'UGC, on parle beaucoup d'UGC avec le GEO.

• Emma

  UGC, ça veut dire quoi pour les personnes qui connaissent le mot ?

• Véronique

  C'est User Generated Content. En gros, c'est les contenus qui sont générés par les utilisateurs comme des témoignages, des avis, des témoignages produits, ce genre de choses, ou de services. C'est très valorisé aujourd'hui par le GEO.

• Emma

  Et est-ce que, ça c'est une vraie question que je me pose aussi, est-ce que le GEO va mettre en avant davantage un... podcast et donc une marque, puisqu'on se parle de podcast de marque, qui a beaucoup d'épisodes où finalement un épisode qui a vraiment percé, parce que cet épisode-là c'est avec un invité émérite, on sent que le script a été très bien travaillé, le sujet a été très bien couvert, etc. Juste un épisode, par exemple, pourrait fonctionner, pourrait être cité par les IA. Ou est-ce que l'idée c'est quand même d'en faire plusieurs pour avoir plus de chances ?

• Véronique

  Alors c'est un peu... comme pour le SEO classique, c'est d'en faire plusieurs. Je disais d'en faire plusieurs, mais si il y a un épisode qui est assez long, qui sort du lot, qui est, je ne sais pas, avec une personne très, très connue dans un secteur donné, il se peut qu'il soit mieux référencé que les autres, et donc plus cité par les IA en tant que tel. Mais généralement, quand même, de ce qu'on observe aujourd'hui, c'est le podcast en général, dans l'ensemble qui est cité. Ah,

• Emma

  intéressant.

• Véronique

  C'est une source.

• Emma

  Ok, ce n'est pas forcément les épisodes vraiment à part entière, c'est l'émission.

• Véronique

  C'est quand même l'émission qui va être proposée, en tout cas en tant que source, mais il se peut que les titres des épisodes qui parlent d'un sujet donné soient quand même mentionnés.

• Emma

  Mais du coup, c'est très intéressant parce que ça veut dire aussi qu'une marque, par exemple, qui a un logiciel de comptabilité. Donc, son objectif, elle veut être bien référencée dans les IA quand on pose la question de quel est le meilleur logiciel de comptabilité pour ma marque, par exemple, pour l'entreprise. Donc, cette entreprise-là va sortir un podcast. L'objectif va être donc que l'ensemble... Comment je veux dire cette question ? Que l'ensemble de ces épisodes reflètent l'expertise de comptabilité, sachant qu'elle, elle va faire des épisodes un peu individuels qui vont être... eux-mêmes de niche en fait, donc sur des sujets peut-être un peu plus précis,

• Véronique

  ça c'est un exercice qui est super difficile à faire parce que ça veut dire qu'il ne faut pas brouiller les pistes auprès des IA et donc il faut avoir une ligne éditoriale hyper définie ça veut dire aussi que là quand on lance un podcast il faut vraiment pour les 10-15 premiers épisodes je dirais de vraiment préparer ça à l'inédito c'est comme des articles de blog si je peux comparer C'est d'éviter la cannibalisation, en fait, entre des sujets. Et j'ai fait l'exercice, en fait, avec mon podcast « Maîtriser le SEO » qui est sorti il y a déjà quelques temps, mais il y a quand même 70 épisodes. Et quand je tape, par exemple, sur Google AI Overview, par exemple, un podcast pour apprendre le SEO facilement, ce genre de choses, c'est pour ça que je peux donner ce recours. Je vois que c'est mon podcast complet qui est cité en tant que source.

• Emma

  D'accord.

• Véronique

  Même si j'ai vraiment, voilà... plusieurs épisodes et chaque épisode va traiter en fait d'une thématique technique différente.

• Emma

  Mais qui va à chaque fois se rattacher en fait à ta...

• Véronique

  Je cite à la fin de chaque épisode un peu la prochaine thématique et citer aussi en référence d'autres épisodes que j'ai pu faire.

• Emma

  D'accord, ok.

• Véronique

  C'est le maillage interne, on va dire.

• Emma

  Ouais, c'est ça et du coup ça m'amène à la deuxième chose que je voulais vraiment couvrir pendant ce live, c'est Merci. Ok, on a compris pourquoi le podcast était le média parfait pour une marque qui veut se référencer encore mieux dans le AEO ou GEO, la transcription, les avis, les invités, etc. Le côté long, donc du coup plus d'expertise. Et du coup, maintenant, une fois que la marque a un podcast, comment on fait pour optimiser concrètement son podcast dans les IA ? On commence par quoi, en fait ? Est-ce que le premier travail, ça va être de réécrire ses titres ? Est-ce que ça va être d'en créer davantage d'épisodes, mais du coup, en scriptant vraiment bien la chose ? Toi, tu recommanderais quoi ?

• Véronique

  De mon côté... pour avoir le plus d'impact et on va dire le moins de production à faire, je dirais effectivement de réécrire les titres. Les titres, les descriptions, les rallonger. Ça aide déjà pas mal pour justement donner plus de contexte et plus d'infos aux IA par rapport à chaque épisode et le podcast en lui-même. Et ce que je dirais aussi, c'est de penser vraiment à le médiatiser. En fait, le podcast, aujourd'hui pour le GEO, les réseaux sociaux, tout ça, ça... compte aussi.

• Emma

  Est-ce qu'il y a une plateforme, pardon, est-ce qu'il y a une plateforme réseau social qui fonctionne encore mieux que les autres ? Oui, par les IA.

• Véronique

  Je pense que YouTube, et c'est pas vraiment un réseau social, mais avoir YouTube et mettre ses épisodes dessus, clairement, ça va aider en termes de contenu. En fait, c'est pas forcément... Là, on cherche pas à faire une chaîne YouTube. pour avoir 1000 abonnés, 4000 heures de vue et tout, c'est plus pour asseoir son expertise et se dire, je peux être référencé et indexé dans YouTube pour que mes contenus soient éventuellement cités dans Google AI Overview, Gemini, et même ChatGPT et tout. Et l'idée aussi, je parlais de YouTube, mais je pense Instagram, TikTok, LinkedIn, ces trois-là sont intéressants. Ils sont intéressants. même si ce n'est pas des sources qui sont tout le temps citées, mais ça donne une médiatisation au podcast. De voir qu'il est repartagé, de voir que la personne ou les personnes qui portent le podcast en parlent, c'est quand même très valorisant et important. Et je dirais aussi, il y a une chose qui est clairement plus sur le SEO classique, mais que de mon côté, par exemple, avec le PSO, j'essaie d'évangéliser le plus possible. Narastoria, c'est le netlinking. Le netlinking de podcasts. Que les podcasts se citent entre eux, mais qu'il y ait aussi des sites web populaires qui citent ce podcast. Alors, si ça vient des plateformes d'écoute et tout, c'est très bien, mais du coup, c'est les plateformes d'écoute et tout qui vont gagner en référence. Après, il y a toujours quand même la popularité sur l'URL. L'URL rank, comme on l'appelle en SEO. le PageRank, tout ça, ce sont des métriques qui permettent quand même de donner un score de popularité à un contenu. Ça peut valoir sur un podcast, mais je dirais pour un podcast qui doit être vraiment très sérieux et qui doit perdurer, je dirais de créer un site aussi pour ce podcast.

• Emma

  D'accord, ok. Et donc après, c'est ce site-là qui devient l'URL, on va dire, phare à partager. dans une newsletter parce qu'on a envie d'avoir tellement sur une newsletter, sur les réseaux sociaux, etc. C'est ça ?

• Véronique

  C'est ça, exactement. Je pense à Laetitia, qui est thérapeute avec qui je travaille. Elle a, par exemple, son site web qui est dédié aussi à ses prestations de thérapeute, mais aussi à son podcast dessus.

• Emma

  D'accord.

• Véronique

  Et je sais qu'aujourd'hui, dans Google AI Overview, son site est cité mais il y a aussi ces podcasts ces épisodes qui peuvent être cités en fonction des requêtes que les internautes peuvent faire les requêtes internationales en fait encore une fois on est toujours dans la même logique c'est de créer un peu un nouveau canal avec

• Emma

  le site internet c'est vrai que nous on l'a fait avec Tips sur le site internet Ausha vous pouvez retrouver tous les épisodes de Tips mais à côté de ça on a la page web la page web qui est qui est dédié à votre podcast qui a été créé automatiquement par Ausha. Donc voilà, en gros, on a deux joueurs qui jouent dans la même équipe. On a effectivement nos réseaux sociaux, on a effectivement notre chaîne YouTube. On va aller créer des mentions à droite à gauche. Et en fait, c'est exactement ce que tu dis, Véronique Duong, c'est de créer en fait... plein de petites...

• Véronique

  Plusieurs canaux d'acquisition. Oui, c'est ça.

• Emma

  Des petites graines. On plante nos petites graines, en fait, pour que, du coup, les IA, à chaque fois qu'elles viennent scanner des réponses au sujet qui encombe à notre podcast, tombent dessus. Et, en fait, au bout d'un moment, se disent, bon, ce podcast-là, j'arrête pas de le croiser. Parce qu'elles se parlent comme ça, les IA, entre elles. J'arrête pas de croiser ce podcast-là. Donc, du coup, peut-être que on va le citer comme étant expert. Et, en plus, il y a des super avis. Et, en plus... Il y a des invités que moi, je considère, c'est les IA qui parlent, comme étant experts. Et donc, voilà, qui fait ce podcast ? Ah, c'est telle marque. OK, bon, mais telle marque, maintenant, je vais la citer comme étant référence de tel ou tel sujet, grâce au podcast.

• Véronique

  Exactement, exactement. En fait, toutes ces histoires de maillage interne sur le web, maillage interne, maillage externe avec le netlinking, si tu as plusieurs canaux et tu as un des canaux qui évalue... plus visible et sachant que après je fais du PSO, c'est vrai que pour moi c'est vraiment aussi assez important d'avoir un site web qui est la vitrine qui va faire un lien vers le podcast si le site web gagne beaucoup en popularité, naturellement il va aussi envoyer du trafic quelque part, du jus sur le podcast même s'il est hébergé sur les plateformes d'écoute et autres, c'est pas très grave ça permet en fait à ce podcast de gagner en popularité

• Emma

  Hum.

• Véronique

  L'idée aussi, c'est vraiment réseaux sociaux, s'appuyer sur les réseaux sociaux, s'appuyer sur un site web si possible. Après, s'il y a certains podcasteurs, podcasteuses qui ne veulent pas du tout entendre parler de site web, là, il faudra vraiment travailler les avis, la retranscription, peut-être déposer son podcast sur plusieurs plateformes pour optimiser les chances de visibilité.

• Emma

  Parce que c'est vrai que créer un site internet en plus de tout le reste, ça fait encore quelque chose à rajouter. Bon, maintenant, avec les IA, un site internet, ça se fait assez facilement. Mais c'est vrai que c'est vraiment important de publier vos transcriptions d'épisodes un peu partout. C'est surtout ça qui m'est le plus important. C'est les transcriptions qui vont contenir tous vos mots-clés, qui vont contenir justement les promptes que vous allez dire à l'oral, qui vont devenir des questions que les gens vont poser, etc. je reviens juste un tout petit peu en arrière parce que quand je te demandais les premières choses à faire tu m'as parlé des titres et ça c'est hyper important et hyper intéressant parce que je pense effectivement que c'est peut-être une action un peu facile et rapide à faire c'est à dire que les gens qui nous écoutent là et qui sortent du podcast ou sortent du live après vont pouvoir directement le faire, qu'est-ce que tu recommandes est-ce que c'est rajouter des mots-clés ? Est-ce que c'est une façon d'écrire un titre un peu différent d'il y a quelque temps ? Comment toi, est-ce que tu ferais ?

• Véronique

  Alors, moi, comment je ferais ? Déjà, effectivement, réécrire les titres, il y a un gros compromis à essayer de faire, c'est d'avoir des titres sous forme de questions, mais accrocheurs. Souvent, les questions, c'est assez long. Comment ? Pourquoi ? Surtout en français. C'est ça. En anglais, ça serait plus simple parce que c'est plus court déjà. Mais vraiment, mon astuce pour les titres et après les descriptions, c'est un peu plus libre. Mais c'est d'avoir vraiment des titres accrocheurs un peu sous forme de questions.

• Emma

  Ok. Donc, ça veut dire qu'on arrête un peu les titres créatifs qui teasent mais qui ne veulent en pas rien dire. C'est ça,

• Véronique

  qui n'a pas de mots-clés.

• Emma

  Oui, c'est ça. Très... J'allais dire très légende, finalement, le podcast légende était très comme ça, la vérité que personne ne vous dit, ou ce genre de choses. Pour le coup, c'est accrocheur, on a peut-être envie, ça pique notre curiosité, mais par contre, d'un point de vue... Oui, c'est ça, en tant qu'humain, mais par contre, d'un point de vue IA, ça n'apporte rien du tout, du tout, du tout, d'un point de vue référencement.

• Véronique

  D'un point de vue référencement, purement algorithmique, et malheureusement, avec le GEO, même le SEO, PSO... on a besoin de mots-clés. On a besoin de contenu, de contexte, d'information. Et si on n'a pas ça dans les titres, qui sont souvent les choses qui sont vues tout de suite par les IA, ça va être un peu compliqué de le faire ressortir correctement, le podcast.

• Emma

  Peut-être que là, il y a quelque chose... Je réfléchis un peu en parlant, mais il y a peut-être quelque chose à faire entre quand on a un épisode complet, on peut vraiment... soigner son titre et presque donner une question avec une réponse, être hyper clair, etc., pour que les IA comprennent bien tel titre, et puis après, aille fouiller dans la transcription ce dont on veut parler. Et puis, publiez peut-être deux jours après un extrait du podcast. Ça vous permet d'être de nouveau... publié et puis d'être de nouveau visible par les plateformes d'écoute. Mais ici, on peut peut-être justement s'amuser un peu avec un titre un peu plus... qui tise un peu plus, un peu plus accrocheur. Parce que de toute façon, notre contenu initial, il a déjà été publié. Enfin, je sais pas, il y a peut-être quelque chose là à réfléchir.

• Véronique

  C'est possible aussi de faire, comme tu le dis, de faire des extraits. Par exemple, il y a un extrait qui va être vraiment l'extrait à référencer et d'autres extraits qui... peut-être bien du même épisode qui sera plus fun, avec des titres plus fun. Oui,

• Emma

  c'est ça.

• Véronique

  Moins, voilà, questions et tout, qui seraient vraiment plus Ausha. C'est possible aussi. À moins d'être vraiment hyper connus, j'allais dire, je pense à des podcasts, des youtubeurs qui sont déjà très, très connus. Eux, ils peuvent faire des titres un peu, voilà, qui attirent le clic.

• Emma

  Oui, oui.

• Véronique

  Mais parce qu'ils sont très connus.

• Emma

  C'est ça, parce que c'est la communauté qui va leur ramener les vues, alors que là, on se parle de personnes ou de podcasteurs qui ont besoin d'être visibles parce qu'ils ont besoin de se faire connaître.

• Véronique

  C'est ça. Et là, on a besoin de mots-clés génériques, surtout. Même si le branding et le GEO sont super importants, le B.A.B. du référencement avec les mots-clés, ça reste primordial ici. Donc moi, je travaillerais vraiment les titres, les descriptions, qu'elles soient assez longues. pour qu'il y ait du contexte pour les moteurs pardon je suis complètement alignée,

• Emma

  c'est aussi un mot d'ordre qu'on donne nous d'un point de vue PSO, donc Podcast Search Optimization où on dit que même les plateformes, sans parler d'IA, les plateformes comme Apple Podcast ou Spotify ont elles-mêmes besoin de contexte donc n'hésitez pas vraiment à remplir les 3000 ou 4000 caractères de la description, il faut les utiliser avec vos mots-clés, etc. on passe un peu sur plein de sujets on revient à certains sujets etc je voulais qu'on reparle de Youtube j'ai bien noté l'importance de Youtube et toi comment tu projetais aussi l'importance de Youtube dans les prochains prochains mois parce que maintenant c'est plus en termes d'années c'est une semaine, un mois, ça va très vite est-ce que pour toi ça veut dire qu'il faut absolument transformer son podcast en grosse production vidéo avec plusieurs caméras, studios etc

• Véronique

  Non, pas du tout. Quand je parle de YouTube, c'est même... On peut reprendre son flux RSS, par exemple de chez Ausha, et de le déposer sur YouTube sur la partie podcast. Il n'y a pas besoin forcément de faire un gros tournage avec vidéo et tout. Non, franchement, aujourd'hui, récupérer ce qu'on a en existant et peut-être le convertir pour YouTube, ça suffit. pour YouTube, il faut se dire quand même, chaque vidéo, chaque épisode va correspondre à une page web. Et c'est là encore une fois qu'il faut bien travailler ses titres, ses descriptions, ses tags et aussi la visibilité, l'audience pour l'épisode ou le podcast en question.

• Emma

  Est-ce que tu sais si les IA favorisent les podcasts ou les chaînes YouTube qui ont beaucoup d'écoutes ou beaucoup de vues ? Ou alors, pour le coup, elles font vraiment abstraction de ça ?

• Véronique

  Je pense qu'il y a quand même une petite influence. Il y a une petite influence, mais ça va plus être basé sur ton historique. C'est-à-dire, qu'est-ce que tu as regardé ? Parce que là, par exemple, je sais que sur mon historique, j'ai des suggestions de vidéos ou même d'épisodes de podcasts qui n'ont rien à voir avec... Enfin, qui n'ont pas beaucoup d'écoute, pas beaucoup de vues. mais qui me sont suggérées parce que c'est un peu dans la même thématique. Donc aujourd'hui, on va être vraiment sur la sémantique, vraiment sur ton historique, la personnalisation, mais aussi un peu le même univers que ce que les personnes ont en termes de centres d'intérêt. Et donc, ils reviennent justement, ils peuvent en fait découvrir un nouvel épisode, un nouveau podcast, une nouvelle chaîne YouTube, tout simplement. Moi, récemment, j'en ai découvert pas mal comme ça. Alors qu'ils n'ont pas des tonnes d'écoutes, ni même beaucoup d'abonnés.

• Emma

  Mais c'est ça, en fait, c'est des superbes opportunités, parce que je pense même que si demain, vous lancez un podcast sur un sujet qui est déjà très couvert, par exemple, des gros podcasts qui sont très installés. Je vais prendre un exemple. Si vous lancez un podcast sur la maternité demain, par exemple, on connaît, il y a La Matricence, il y a BIS, il y a des podcasts qui sont très, très, très installés sur Apple et sur Spotify. Mais en fait, grâce justement à toutes ces petits hacks là dont on vous parle sur les mots-clés, la transcription, sur le fait d'aller récupérer des avis, d'être super optimisé à la fois en PSO. en SEO et en GEO, ça peut, en fait, vous permettre d'être presque au-dessus, on va dire, ou en tout cas de grimper dans les résultats de recherche des plateformes et de Google et d'être devant les gros mastodontes parce que vous aurez fait ce travail hyper minutieux de référencement d'un podcast.

• Véronique

  Exactement. Et aussi, j'allais dire, la catégorisation des épisodes dans YouTube quand on... dépose nos vidéos, nos audios sur Studio YouTube, le créateur YouTube, là, on peut choisir la catégorie et ça peut aider aussi à mieux centrer les centres d'intérêt, les domaines d'intérêt des internautes. Par exemple, moi, j'écoute beaucoup de contenu sur tout ce qui est la gestion financière, d'entrepreneuriat. J'ai des vidéos comme ça de personnes moins connues. que j'ai jamais vues, qui vont être suggérées.

• Emma

  Parce qu'elles ont bien travaillé leur sémantique, comme tu dis.

• Véronique

  Exactement. Et quand je regarde leur description, leur titre, il y a des mots-clés à l'intérieur. Il y a des mots-clés où alors, dans le champ lexical, on comprend qu'on va vraiment parler de finance, d'entrepreneuriat. Et du coup, elles sont suggérées par YouTube. Et c'est grâce à ce travail, comme on en parle là, de sémantique qui a été travaillée en amont qui permet de faire ça. Sans description, sans mots-clés, aujourd'hui, c'est quand même très compliqué.

• Emma

  Oui, parce qu'en plus, d'un point de vue vraiment purement audio et podcast, les IA ou les robots n'ont pas d'oreilles jusqu'à preuve du contraire, donc ils ont besoin de lire en fait. C'est ça,

• Véronique

  de scanner.

• Emma

  C'est ça. Ok, donc du coup, on a dit, si je résume, on a un podcast, on a retravaillé les titres, on a mis des titres presque orale en fait enfin orale, je ne sais pas comment on peut dire ça mais on va mettre des titres qu'on pourrait dire à l'oral avec des mots clés, on a bien décrit nos épisodes et notre podcast en description encore une fois avec des mots clés on a cité d'autres podcasts avec des liens pour faire du backlinks on a de manière automatique avec Ausha par exemple, on a mis le podcast sur Youtube on a la page web de son podcast qui a été aussi affiché directement avec Ausha ou bien vous avez un site internet à côté avec la transcription, donc voilà on a fait tout ça et je voulais qu'on revienne sur une dernière chose, c'était sur le côté autorité externe du podcast ça comment on peut, alors oui on a parlé des avis mais globalement est-ce que t'as des conseils aussi à donner aux podcasteurs, aux podcasteuses pour aller faire grossir cette autorité externe à leur podcast. Comment on peut faire ?

• Véronique

  Alors, si on est podcasteur, podcasteuse indépendant, l'astuce que je donnerais, c'est vraiment d'essayer d'avoir du guest blogging, d'aller échanger vraiment sur un épisode avec d'autres podcasteurs pour grossir ensemble et croître la visibilité. Pour moi, le podcast, c'est un peu le nouveau blogging. Je ne sais pas si c'est vraiment... Mais c'est vraiment comme ça que je l'ai vu et vécu depuis le début. C'est vraiment, voilà, je te fais un épisode, tu me fais un épisode, et je change de lien sur nos différentes plateformes et de visibilité. Ça, notamment, en plus, ça peut être gratuit en termes de travail. Après, il y a de l'autorité qu'on peut travailler en externe avec tout ce qui est relations presse, ou même le netlinking dont j'en ai parlé. Ça, ça devient, enfin ça reste, et c'est surtout quelque chose qui existe depuis très longtemps, mais peut-être dans le monde du podcasting, c'était moins connu. Tout ce qui est relations presse-digital, là je pense que je m'adresse plus aux grandes marques qui ont du budget pour parler, par exemple, d'un lancement de podcast, surtout à l'hôtel thématique, et par exemple le médiatiser dans le Figaro, les Echos. Je pense à les écosolutions, par exemple, qui est un média qui souvent va promouvoir les entrepreneurs, les marques, ce genre de choses, ce genre de profil plutôt. Et aussi le netlinking. Là, je m'adresse à tout le monde. Ça dépend des budgets qu'on a en face. Un tout petit podcasteur peut faire du netlinking, comme une grande marque, un grand groupe peut faire du netlinking. En termes d'autorité. externe et pour gagner en popularité et en score de rankings, c'est ça que je recommanderais vivement. RP, netlinking, et aussi penser à la partie réseaux sociaux. Peut-être, pour les grandes marques, des KOL peuvent intervenir, enfin des KOL, je parle des influenceurs et tout, notables, qui sont des experts, limite, peuvent intervenir dans les podcasts parce que ça va être un peu les têtes de gondole ou alors, ça peut être pour un petit podcaster d'avoir dans son entourage des personnes plus experts ou peut-être essayer de faire intervenir des personnes plus expertes pour le podcast. Si je prends un exemple qui me vient en tête, par exemple pour un podcast qu'on a créé pour l'INALCO, l'Institut des langues orientales à Paris, on a pu avoir l'ancien ambassadeur de France qui a fait ses études à l'INALCO, qui est venu intervenir. Et ça a permis à ce podcast de prendre... tout de suite de l'ampleur, alors qu'ils venaient d'être créés, mais d'être écoutés, de se dire « Tiens, il y a quand même des personnes très connues. » Donc vraiment, pensez aussi aux personnes que vous pouvez faire intervenir.

• Emma

  Il y a une stratégie de guest vraiment importante pour le GEO. Alors, petit hack, si vous avez comme moi un podcast, pas forcément un podcast d'interview, ou bien si vous n'avez pas un réseau très étoffé, j'ai... Il y a quelques temps, c'est maintenant 2-3 ans, dans l'émission TIPS, l'émission Ausha dans laquelle on parle de podcast marketing, j'avais décrit et analysé toute la stratégie podcast de Léna Situation avec son super podcast Canapé 6 places. Et le simple fait, en fait je ne l'ai pas du tout reçu sur TIPS, pas du tout, mais par contre le simple fait de l'avoir cité de l'avoir mise en mots-clés dans mes titres, dans mes descriptions, etc. Ça a fait vraiment décoller le podcast et notamment cet épisode-là qui aujourd'hui encore enregistre, franchement, là je suis à des milliers d'écoutes. Il me semble que ce podcast-là fait quasiment 50 000 écoutes, cet épisode-là. Et en fait, c'est simplement parce que je l'ai cité. Donc ça peut être une façon aussi pour vous de... De vous rapprocher d'experts sans forcément les avoir à votre micro, ça va être de les citer, de parler de leur travail et du coup de les mettre à l'intérieur en mots-clés, de les traiter comme un mot-clé, de les mettre à l'intérieur de vos titres et à l'intérieur de vos descriptions.

• Véronique

  Ça me fait penser par exemple, mon mari lui il est en train de préparer un podcast sur le club de foot Arsenal qui doit être très connu et justement moi j'ai été en train de regarder notre site Narastoria dans Google Search Console pour un peu parler d'outils aussi de mesure. J'ai vu que les requêtes autour de podcasts Arsenal, podcasts foot, football Arsenal, ça remontait énormément. J'étais là, c'est parce qu'il a cité, il travaille un peu sur ce qui lui passionne et tout. Et c'était hyper, hyper cité. Moi, à côté, sur le SEO, c'est quand même plus niche et tout. Je vois que ce n'est pas du tout les mêmes impressions en termes de demandes. Et ça veut dire vraiment que les mots-clés... les requêtes qu'on met, enfin vraiment les mots-clés qu'on met dans les titres, les descriptions, nos sites web, nos réseaux sociaux, clairement c'est vu par les moteurs, par les algorithmes.

• Emma

  Et alors il nous reste une dernière grosse question qui va être la mesure. Comment on peut voir en fait à quel point, justement transition toute faite, à quel point nos efforts payent ? On n'a pas vraiment de Google Analytics, de ChatGPT pour l'instant. Qu'est-ce qu'on... Comment est-ce qu'on mesure sa visibilité dans les moteurs de IA, à la fois pour la marque, mais aussi pour son podcast de marque, d'un point de vue podcast ? Comment tu ferais, toi ?

• Véronique

  Ça me fait penser un peu à la question que j'ai dû poser aussi à quatre grands groupes lors d'une autre table ronde. Aujourd'hui, il n'y a pas vraiment d'outil encore hyper stable pour mesurer tout ça. Là, j'ai cité Google Search Console parce qu'il y a une partie en bêta. sur les AI generative qui remontent en fait un peu les pages les plus imprimées, on va dire, avec le plus d'impression. Et ça permet quand même dans la partie performance de voir un peu les requêtes qui sont tapées. Ça donne des pistes. Je dirais pas que c'est noir sur blanc, c'est ça. Mais ça donne des tendances, des pistes. Et sur Bing, dans les Master Tools, ces outils-là sont gratuits en plus, mais il faut avoir un site web. Dans Bing, peut aussi avoir la partie AI performance et voir les requêtes via lesquelles les internautes sont arrivés. Donc, il y a un peu les find-out queries, ce que je disais en début de... de live, ça permet de voir vraiment sur, par exemple, Copilot et Gemini quels mots-clés les IA sont allés chercher, entre guillemets, pour faire retourner les pages les plus affichées dans les résultats de recherche. Et il y a ça comme outil que je peux vraiment recommander où j'ai confiance en termes de plus de fiabilité. Après, vous avez SEM Rush, vous avez Mentionnable, vous avez... à AEO, mais AEO c'est plus pour la partie netlinking, à proprement parler, et Ausha bien sûr, pour la partie PSO, sur tout ce qui est mots-clés et tout, pour découvrir justement vos rankings. Ça permet d'avoir une idée, est-ce que votre podcast est bien référencé ou pas, pour que les internautes le découvrent. Ça donne des pistes, mais pour le GEO pur, je dirais aujourd'hui, il faut un mélange de tout. Il n'y a pas encore tout. Chez Narastoria, nous, par exemple, on essaye aussi de mettre en place des petites solutions pour aider les podcasteurs avec qui on travaille à mieux traquer leurs visites, leurs analytics, clairement. Et ça, c'est quelque chose qu'on est en train de mettre en place en interne.

• Emma

  Ok. Et tu dirais que si demain, je me mets à faire là tout ce dont on vient de parler, mettre ma transcription, modifier mes titres ? aller chercher des avis, etc. Sur quelle temporalité je peux voir un effet sur ma marque, à ton avis ? Est-ce que c'est aussi long que le SEO ?

• Véronique

  C'est quasi aussi long. Je dirais au plus vite, en étant à fond autorité et tout, il faut attendre 3-4 mois quand même. Je ne serais vraiment pas promettre quelque chose, oui, au bout d'un mois, non, 3-4 mois, le temps que déjà les algorithmes, tous les algorithmes... pas sur le contenu exactement le contenu je disais

• Emma

  3 mois ça serait le plus rapide pour un truc stable bon et bien écoute on arrive à la fin de ce live est-ce que pour vraiment conclure et pour que les gens repartent qui nous écoutent et qui nous regardent repartent avec leur petite liste de courses donne-nous 3 choses hyper concrètes à faire demain pour booster plan d'action plan d'action

• Véronique

  pour son propre podcast et pour qu'il soit le plus visible possible sur les IA alors la première action que je donnerais c'est vraiment optimiser vos titres vos descriptions, ça on a compris c'est vraiment en mettant des mots clés qu'on va en fait pouvoir référencer correctement son podcast deuxième tip c'est de retranscrire son podcast si jamais ça n'a pas été fait vraiment faites-le aide et ça change vraiment le référencement aussi d'un podcast. Et troisième tip, qui est un gros tip, c'est vraiment la partie externe, c'est essayer d'avoir d'autres podcasters ou d'autres sites qui parlent de vous, faire du guest blogging, ce genre de choses, et essayer d'avoir des avis. Obtenir des avis sur votre podcast, demander des avis à vos auditeurs, ça permettra de le booster un peu plus.

• Emma

  Carrément. Et puis ça, vous pouvez, le petit hack, c'est de lire vos avis, les avis que vous obtenez sur votre page Apple ou Spotify. Vous récompensez vos auditeurs en lisant les avis dans l'épisode de la semaine d'après. Ça, souvent, les auditeurs se sentent très valorisés et puis ça permet de jouer un peu avec eux et d'avoir encore plus d'avis. Donc, il faut demander des avis, c'est clair. Oui. Merci beaucoup Véronique Duong pour tous tes super tips, c'était hyper précieux. Avec plaisir. Où est-ce qu'on peut te suivre, retrouver ton travail, tes recherches autour du SEO, du PSO ?

• Véronique

  Alors sur le site de Narastoria déjà, d'ailleurs on vient de faire une refonte, donc vous allez voir les petites nouveautés qu'on propose, vous pouvez me retrouver dessus et trouver mon contact. Et sinon sur LinkedIn bien sûr, si vous avez des questions sur le SEO, PSO, n'hésitez pas. Et puis, je ne sais pas si on peut l'annoncer déjà, j'ai écrit un livre justement sur le podcast marketing qui a été préfacé d'ailleurs par Jennifer de chez Ausha.

• Emma

  Donc,

• Véronique

  normalement, le lancement, ça serait pour 2027.

• Emma

  Eh bien, trop bien. On se refera probablement live à ce moment-là pour reparler de podcast marketing de manière générale. Eh bien, merci encore vraiment pour tous tes enseignements. merci à vous de nous avoir écouté de nous avoir regardé sur LinkedIn Ausha et bientôt Tips qui va être en ligne je pense dès la semaine prochaine et puis à très bientôt à très bientôt