Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue à tous sur le podcast de Virage. Je m'appelle Valentin Ausha et comme toutes les semaines, je suis en présence de Marina Blanchard. Marina qui va nous parler aujourd'hui d'un cas plus général, ou plutôt une question que nous pouvons tous se poser à certains moments de notre vie, à savoir comment ancrer durablement un changement que l'on a mis en place pour le pérenniser.

• Speaker #1

  Bonjour, vous écoutez le podcast de Virage. On vous donne des pistes pour aller de l'avant, parfois à contre-courant. Je suis Marina Blanchard, psychologue, formatrice et fondatrice de Virage. Mon école s'inscrit dans la lignée de sel de Palo Alto, c'est-à-dire de la thérapie brève systémique.

• Speaker #0

  Marina, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour Valentin.

• Speaker #0

  Tu as reçu pendant plusieurs séances une jeune femme de 26 ans, Christelle, qui venait à la base te voir pour une histoire amoureuse. question de choix, et qui assez rapidement, en fait, a trouvé une solution à son problème.

• Speaker #1

  Oui, en fait, assez rapidement, le choix amoureux est venu en deuxième plan. Et ce qui est arrivé, c'est qu'elle a décidé de rester dans la relation dans laquelle elle était avant d'avoir cette hésitation, cette expérience un peu… Et ce qui est intéressant, c'est qu'elle me dit « je veux rester dans cette relation, mais en fait, je ne veux plus que ce soit comme avant » . Et donc, on travaille ensemble comment elle peut se rendre plus indépendante. C'est ça sa demande. Elle trouve que pour toutes les questions, dès qu'elle a un doute, un truc, elle se tourne vers son compagnon et c'est lui qui la guide, qui la protège, etc. Et elle a envie de sortir de ce mode de relation-là. Donc, en fait, je fais le travail et je la revois. Et elle me dit, voilà, maintenant, je trouve que ça va bien. Je me sens vraiment que je suis autonome pour tel truc. À mon boulot, j'en aurais en tout cas parlé. J'en ai pas parlé, j'ai géré, etc. Donc voilà, on sent qu'elle est fière d'elle. Elle rayonne, j'ai envie de dire même. Et elle me dit, même sa maman lui a dit, ah, c'est dingue, je te retrouve plus comme avant, etc. Elle est toute contente parce qu'elle a l'impression que plus solaire, on lui dit, etc. Voilà, elle a eu quelques retours. Enfin, sa maman est une copine, surtout. Et elle est contente d'entendre ça, parce qu'en plus, le mot solaire, c'est drôle, parce qu'elle me l'avait donné au début en disant « j'ai l'impression qu'avant j'étais plus solaire, et maintenant je me suis un peu éteinte dans une relation où je dépends de l'autre, où je ne suis pas soumise, parce qu'elle dit « je ne suis pas soumise, si j'ai envie de faire un truc, je le dis, etc. » mais... j'aime bien d'avoir son assentiment pour ce que je fais et son approbation donc elle va beaucoup mieux maintenant après le travail, elle se sent plus indépendante elle a retrouvé un nouvel équilibre chose délicate à ce moment là se dire bon comment le garder c'est ça elle ne le dit pas mais moi je connais l'être humain qui peut retomber dans l'ancien truc donc je lui dis on va voir maintenant Merci. comment tu pourrais faire, et ça l'étonne un peu, pour retomber dans ton ancien fonctionnement de couple.

• Speaker #0

  Ça l'étonne parce que ce n'est vraiment pas du tout ce qu'on a envie de faire quand on vient de régler un couple.

• Speaker #1

  Non, exactement, exactement. Et donc, elle me regarde vers le dire, vous posez mal votre question ? Et puis, je dis, non, non, vraiment, je te demande de voir, et je ne vais pas t'obliger à le faire. mais je demande de réfléchir à ce que tu pourrais faire pour retomber comme avant. Et donc ça, pour les auditeurs, j'ai envie de dire, si vous avez vous-même mis en place, sans même d'intervention extérieure, un changement, une décision, vous voyez que ça va mieux, vous changez une relation, vous changez votre position à vous, vous dire comment je pourrais faire pour retomber comme avant, c'est quelque chose qui peut être effectivement assez aidant. Et donc là, je lui demande, et donc elle me dit, voilà, je devrais... redemander son avis à mon compagnon pour ceci, je devrais faire ceci. Et donc, pour consolider vraiment ce changement, je propose du coup à Christelle de tous les matins se dire comment je ferais aujourd'hui si je veux de nouveau être dépendante de mon compagnon.

• Speaker #0

  Quel est le mécanisme qui sous-tend à tout ça ? Qu'est-ce qui fait qu'en fait ça a l'effet inverse et ça aide la personne ?

• Speaker #1

  Parce qu'en fait... très souvent c'est plus facile pour nous de dire comment foirer que comment aller bien et donc en fait elle va pouvoir dégager des chemins, des routes qu'évidemment elle n'a pas envie de prendre et qu'elle ne va pas prendre, en tout cas c'est pas ce que je souhaite et ni elle non plus mais ça va clarifier des choses à ne pas faire donc elle va pouvoir se dire, par exemple je ne vais pas lui envoyer si je voulais retomber comme avant je lui envoie un message, comment ça va dès le matin Alors que maintenant, je me rends compte que je peux ne pas lui envoyer de message avant midi et me sentir bien. Avant, j'avais besoin d'avoir un message, parce qu'elle ne vit pas avec lui, un message de lui dès le matin pour savoir. Et des choses comme ça. Et donc, vraiment, elle me donne déjà des pistes en séance. Et puis, évidemment, je lui propose de prolonger ce travail. Donc, c'est comme ça que, voilà, si vous êtes en train, vous avez vécu un changement, vous dites qu'il y a quelque chose qui va mieux, ça vaut la peine de vraiment se dire comment je peux moins faire. Donc c'est intéressant, c'est pas comment la situation peut redevenir comme avant, c'est comment vous pouvez faire vous pour que ça redevienne comme avant, pour que vous puissiez réfléchir à des pistes à ne pas suivre pour cette fois. Parce que d'habitude, on est dans un podcast des pistes pour avancer autrement, là c'est des pistes à ne pas prendre, en tout cas pas si vous n'avez pas envie de reculer.

• Speaker #0

  Mais du coup... Ça marche pour toutes les situations, on peut tous à un moment, évidemment si on a vécu quelque chose et d'avoir apporté un changement, Mais ça s'applique à la plupart des situations.

• Speaker #1

  Oui, ça s'applique à la plupart des situations. Se dire comment est-ce que je peux faire différemment si je veux faire foirer un changement, quelque chose qui va mieux. Et alors, la deuxième question aussi, c'est quels seraient les pièges que la vie peut me tendre et qui pourraient me faire aussi retomber comme avant. Et donc ça, c'est intéressant aussi, c'est de se dire comment est-ce que... Alors ici, en l'occurrence pour Christelle, c'est un nouveau boulot. Avant, j'aurais demandé son avis, j'aurais demandé la veille de me rassurer, alors que si ça devait m'arriver maintenant, je me dis que je ferai ça. Alors, c'est rigolo parce que par rapport à un autre épisode précédent, ici même, je l'avais encouragé à demander à ChatGPT, plutôt qu'à lui demander systématiquement de l'aide sur comment on visse un cadre au mur, parce que c'était toujours… avec ce sentiment de dépendance par rapport à lui pour en sortir effectivement il fallait trouver d'autres ressources et on ne les a pas toujours toutes soi-même c'est vrai que c'est souvent une question qu'on peut avoir dans des cas de burn-out par exemple quelqu'un qui aurait surmonté un burn-out on sait que c'est long c'est

• Speaker #0

  un processus qui prend du temps et qui souvent en recommençant au moment où la personne décide de se relancer dans quelque chose se dit ok comment je fais pour ne pas me remettre dans le rouge Oui.

• Speaker #1

  Complètement. Et là, effectivement, on prépare même avant. Je dirais, comment est-ce que vous allez reprendre le boulot dans trois semaines, un mois ? Qu'est-ce que vous pourriez faire si vous voulez tout de suite retomber le plus vite possible en burnout ? Et en fait, c'est très intéressant en prise de conscience. C'est, de nouveau, ne pas mettre des limites horaires, regarder mes mails le soir. Et en fait, ça donne toutes des pistes vraiment intéressantes. Après, ce n'est pas pour ça qu'on doit d'office toutes les rayer. Et si je me dis, bon, moi, ça m'arrange quand même de faire ça, je le fais. Mais je sais que le cumul, en tout cas, me ramène à la question. à la même chose, c'est-à-dire ici, en l'occurrence au burnout. Et en fait, c'est vrai que c'est pour vraiment beaucoup, beaucoup de problématiques, quand on en sort. Au fait, notre travail avec la thérapie brève, souvent, c'est de permettre aux patients de vivre par les choses qu'on donne à faire entre les séances, des expériences nouvelles, mais parfois, alors, la personne ne réalise pas consciemment, puisqu'on travaille beaucoup avec l'expérience, consciemment ce qui s'est passé, et donc ce travail de consolidation permet à la personne de prendre vraiment conscience de, maintenant, c'est vrai, je fais ça différemment. Au fond, ça aussi je fais différemment. C'est vrai que je ne demanderai plus ceci ou je ne ferai plus cela. Et donc de se dire, oui, parce que sinon je retombe dans le piège et je retombe dans ce que je faisais précédemment.

• Speaker #0

  Merci Marina.

• Speaker #1

  Avec plaisir. À bientôt Valentin. Si vous avez aimé cet épisode, mettez-nous des étoiles. Elles permettront à d'autres personnes d'entendre ce podcast et de découvrir également des pistes pour avancer autrement.