Transcription

• Speaker #0

  Parlez-moi d'ailleurs, un podcast Voyages Gallimard. Bienvenue ! Aujourd'hui, laissez-vous raconter Gênes et les Cinque-Terre par celles et ceux qui la vivent.

• Speaker #1

  Camoli, c'est un ancien village de pêcheurs qui s'articule en deux parties. Donc on a vraiment la partie médiévale avec les petites ruelles qui ouvrent sur un minuscule port de pêche avec des barques. Et de l'autre côté, on a la longue plage de sable avec les bagnes et aussi les anciens bains comme ça. Et cette longue plage avec des restaurants, une petite librairie, des boutiques.

• Speaker #0

  Camoli, c'est la halte parfaite entre les deux bornes de notre voyage. D'un côté, Gènes et de l'autre, les Cinque Terre. Cette petite bande que l'on prénomme la Riviera di Levante est tout en dénivelé, en village accroché à ses parois, bardée de maisons aux mille couleurs. C'est Julie Innato, franco-italienne et coautrice du guide Coups de cœur Voyages Gallimard, qui nous emmène sur les traces d'un peuple qui a su faire fructifier des terres battues par le vent et le soleil.

• Speaker #2

  Les terroirs chez nous, c'est comme les personnes qui l'habitent. C'est très doux, mais c'est très généreux.

• Speaker #0

  Et ce terroir, Marco Pedata y est né, y a grandi, et maintenant, il y cultive des vignes et tient un bar à vin à La Spezia. C'est à ce fin connaisseur que j'ai demandé de nous raconter quelle production locale nous pouvons découvrir lors d'un séjour dans sa région. Si vous prévoyez de parcourir d'autres régions d'Italie, vous pouvez compléter cet épisode avec nos podcasts consacrés à l'Italie du Nord, aux lacs italiens ou encore même aux Pouilles, à la Sardaigne et à la Sicile. Saviez-vous que cette partie de l'Italie est bordée de la mer de Ligurie ? Cette mer, petite enclave aux contours un peu floue, joue le rôle de régulateur thermique de la mer Méditerranée qui l'entoure. Ce qui signifie une température moyenne comprise entre 21 et 26 degrés dans l'eau et de 27 degrés dans l'air en été. C'est ici que l'un des principaux ports italiens fait battre le cœur de la région, Gênes, ville qui a vu naître Christophe Colomb, une ville riche de palais rappelant son importance dans l'histoire du pays. Et pourtant, souvent, elle garde cette image de ville de passage. J'ai demandé à Julie Hinato, notre guide pour cet épisode, pourquoi gêne à cette image alors que ces ruelles médiévales et ces 42 palais inscrits au patrimoine de l'UNESCO fourmillent l'histoire.

• Speaker #1

  Gênes, souvent on passe à côté, c'est vraiment le cas de le dire, puisque la route passe sur les hauteurs de Gênes, derrière les collines, et donc quand on aperçoit Gênes en regardant vers la mer, on voit surtout les cargos, les bateaux porte-containers. et c'est vrai que ça ne fait pas vraiment envie et du coup c'est une ville qui est vraiment surprenante parce qu'elle cache bien son jeu. Mais c'est vrai que quand on pense à Gênes, on pense tout de suite à cet énorme port industriel, pas très avenant. Et en fait quand on... On descend vers la ville, on se rend compte que déjà elle est construite en amphithéâtre sur la mer. Et il faut vraiment rentrer dans le cœur de ville pour comprendre qu'en fait, elle a encore beaucoup de choses à exprimer, à montrer et à vivre. Et qu'on peut y vivre beaucoup de choses et découvrir beaucoup de choses. Et elle a plusieurs visages. Par exemple, il y a le Porto Antico, qui est le port antique qui a été réhabilité par Renzo Piano, qui est devenu piéton. avec plein d'activités. Et moi, ce que j'aime particulièrement, ce sont les karuji, qui sont les petites ruelles médiévales. Depuis le port, on remonte tranquillement dans cet amas de ruelles entrelacées que j'aime beaucoup. La vieille ville de Gênes est vraiment immense et elle renferme plein de petites boutiques d'artisanat, de petits cafés, de petites placettes très agréables. Et on voyage dans le temps.

• Speaker #3

  Les rues montent très très étroites et très hautes ici.

• Speaker #4

  De cette façon, on pouvait se défendre contre les envahisseurs qui arrivaient au port et montaient les ruelles. Et les gens qui vivaient là pouvaient jeter de l'huile bouillante ou d'autres objets pour se défendre.

• Speaker #1

  Il y a aussi la Sotoripa, qui est cette rue couverte qui longe le port. On trouve les gens qui sont là en train de boire leur café, c'est très populaire, c'est très vivant. J'y retrouve les atmosphères un peu désordonnées comme ça de Naples, j'y retrouve aussi un petit peu de Venise. Sur les hauteurs on retrouve les palais de la Via Garibaldi qui sont très fastueux, c'est là où justement les riches familles de Gênes, parce que nous oublions que Gênes a quand même été une ville extrêmement riche, c'était quand même le pivot central de tout le commerce maritime. de Méditerranée et la République de Gênes était très puissante et donc les familles de l'époque, autour du 15e siècle, pour montrer leur prestige, ont fait construire des énormes palaces et donc on les retrouve sur les hauteurs de la ville. Vers le port, on a le quartier populaire, les ruelles médiévales. Et puis plus on remonte, plus ça devient possu. Et puis c'est une ville qui est construite sur plusieurs collines. Donc il y a ces reliefs aussi omniprésents qui permettent d'avoir des panoramas toujours différents sur la ville et sur le golfe. Et avec des ascenseurs et des funiculaires qui permettent de grimper dans les différentes hauteurs de la ville. Donc voilà, c'est une ville qui a plein de visages et que je trouve vraiment fascinante.

• Speaker #0

  Finalement, Gênes, c'est un bon point d'entrée quand on arrive en Italie, avant de partir peut-être à l'État. plus loin vers les Cinque Terrets qui là en revanche ont un succès qui n'est jamais démenti.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Donc on laisse Gênes et après on se dirige vers le sud en longeant ce qu'on appelle la rivière du Levant et qui est toute la côte ligure qui descend de Gênes jusqu'au golfe de la Spézia. Et ce qui est super, c'est que ça on peut le faire très bien en train et c'est même conseillé de le faire en train. C'est très agréable. En plus, on longe la mer tout du long et il y a plusieurs petites villes et villages qui s'égrènent comme ça jusqu'à... Je suis arrivée au fameux Cinque Terre. Mais en fait, avant d'arriver au Cinque Terre, je conseille toujours de faire escale, notamment à Nervi, où on a une très belle promenade qui fait plus de 2 km, qui surplombe la mer, qui est la passeggiata Anita Garibaldi. Et à Nervi, on a aussi des villas de belle époque, qui abritent aujourd'hui des musées, et qui sont vraiment des villas liberti, comme ça, posées dans un parc, avec plein d'essences exotiques. Est-ce que tu peux me décrire ce qu'est une villa liberti ? Ce sont les... les villas du début du XXe siècle avec des verrières, du fer forgé, parfois des trompe-l'œil aussi. Par exemple à Camoglie, on a beaucoup de façades avec des trompe-l'œil. Ça se faisait beaucoup à l'époque. Il faut savoir que la rivière du Levant, en fait, c'était la destination balnéaire des familles bourgeoises du XIXe et du début du XXe, notamment les familles milanaises qui venaient. Donc on retrouve encore pas mal de vestiges de cette époque-là, notamment dans l'architecture, mais aussi dans les bains, les bagnes qu'on retrouve encore beaucoup. sur cette côte. Et à Nervi, notamment, il y a les Bani Medusa qui sont toujours là, avec des piscines naturelles creusées dans la roche. C'est vraiment fabuleux. Et après, quand on descend encore, tout en continuant à allonger cette côte, on arrive au village de Kamogli. Et ça, c'est mon coup de cœur de cette rivière du Levant. Kamogli, c'est un ancien village de pêcheurs qui s'articule en deux parties. Donc on a vraiment la partie médiévale avec les petites ruelles très étroites, très sombres qui ouvrent sur le sol. sur un minuscule port de pêche avec des barques qui tanguent comme ça tranquillement. Et une espèce de petite digue avec une église. Et de l'autre côté, on a la longue plage de sable avec les bagnes et aussi les anciens bains comme ça. Et cette longue plage avec des restaurants, une petite librairie, des boutiques. Et c'est vrai que j'adore la lumière, le coucher de soleil à Camogli. Franchement, rien que pour ça, ça vaut le coup de s'arrêter.

• Speaker #5

  Le centre névralgique de Camogli, c'est la plage. En face des médecins. maisons. La plus grosse flotte maritime de Ligurie et même d'Italie est née ici à Camogli. Toutes ces maisons étaient celles des grands capitaines de navire. Camogli représente bien la Ligurie en général, ne serait-ce que par le style architectural des maisons.

• Speaker #1

  Et après on descend encore et là on arrive du coup vers les Cinque Terre. Donc les Cinque Terre ce sont cinq villages de pêcheurs qui s'égrènent au fil de la côte. Une côte couverte de vignes, une côte avec beaucoup de reliques. avec des villages qui sont vraiment accrochés à ces promontoires et à ces collines, de maisons multicolores, de minuscules ports de pêche, avec des sentiers de randonnée qui permettent d'aller d'un village à l'autre depuis les hauteurs des collines. Donc là, en voiture, c'est même pas imaginable. En revanche, en train, ça se fait très facilement parce qu'il y a une ligne exprès de train qui dessert chaque village et il faut à peu près entre 3 et 5 minutes pour aller d'un village à l'autre en train, donc c'est très pratique. Après, les Cinque Terre, c'est devenu très connu, donc c'est bien évidemment pris d'assaut. Donc en haute saison, honnêtement, c'est pas du tout ce que je conseille parce que c'est inimaginable le monde. qu'il peut y avoir dans les villages. Donc moi je conseille d'y aller évidemment hors saison. La dernière fois que j'y suis allée c'était en octobre et c'était très agréable. Pour moi c'était la meilleure saison, il faisait encore très doux. Bien sûr on peut se baigner, donc la mer était encore toute chauffée de l'été et il n'y avait personne sur les sentiers. Donc ça c'est vrai que c'était très très plaisant.

• Speaker #0

  Et je crois que tu as aussi des itinéraires bis, on va dire, entre guillemets, pour apprécier les Cinque Terre, même s'il y a un peu de monde.

• Speaker #1

  Oui tout à fait. Alors on sort un peu des... de Cinque Terre à proprement parler et on descend un petit peu plus vers le sud. Au bout du cinquième village de Cinque Terre, le plus au sud, qui s'appelle Rio Maggiore, après il y a un autre village qui s'appelle Porto Venere qui ne fait pas partie officiellement du parc de Cinque Terre, mais qui est souvent considéré comme le sixième village. C'est une longue ruelle avec des petits restaurants et en fait c'est un village vraiment qui veille sur le golfe des poètes qui est le golfe qui s'ouvre après et Vers l'aspect, il y a un grand golfe en forme de grand coquillage comme ça. Et donc Porto Verde, c'est le premier village du Golfe des Poètes. Et après, moi ce que j'aime aussi, c'est justement descendre le long du Golfe des Poètes et aller vers les villages qui sont à l'autre côté. L'autre bout est notamment Tellar, qui est une petite perle méconnue, donc très peu fréquentée, très tranquille. On a vraiment cette atmosphère paisible de Méditerranée avec ses couleurs de vert et de bleu. Et au pied du petit village qui descend comme ça tranquillement vers la mer, on a un port microscopique avec quelques barques encore. Et puis depuis Tellaro, on peut accéder au parc de Monte Marcello Magra qui se trouve sur les hauteurs. Et là, du coup, pour moi, c'est vraiment la bonne alternative au parc de Cinque Terre parce qu'on a beaucoup de sentiers de randonnée. C'est un endroit très sauvage et très préservé avec la magra qui passe, qui est la rivière, sur laquelle on peut faire notamment du canoë, du rafting, beaucoup de randonnées, pareil d'autres villages à découvrir dans les terres et puis toujours dans ces paysages époustouflants de la terre qui se jette dans la mer.

• Speaker #0

  Tu as parlé de pas mal de randonnées. Toi, est-ce qu'il y en a une spécifiquement que tu aimerais mettre en avant ?

• Speaker #1

  Alors oui, parmi les sentiers les plus célèbres des Cinque Terre, on a le fameux Sentiero Azzurro. Donc moi, j'aime bien la portion de Monteros à Corniglia. On est vraiment immergé dans ces vignes, en espalier comme ça. Et ce n'est pas des falaises, c'est vraiment des grandes collines qui se jettent. Comme ça, dans la mer, c'est vraiment très agréable. Il y a des petites parties boisées, on est dans les vignes. Parfois, on tombe sur une église. Ça a beau être un sentier très fréquenté, très connu, malgré tout, il y a quand même cette magie. Donc, ce n'est pas pour rien qu'il est aussi fréquenté. C'est qu'il est vraiment extraordinaire. C'est un des plus beaux sentiers que j'ai pu faire de randonnée dans le monde.

• Speaker #6

  Même les habitués, ceux qui viennent ici depuis 40 ans, ne s'en lassent pas.

• Speaker #1

  Je dois dire que ces terres n'ont pas été transformées par la modernité.

• Speaker #6

  Elles ont su préserver leur originalité. Et il faut espérer que cette atmosphère où tout est si bien cultivé puisse se développer encore plus.

• Speaker #1

  Et après il y en a un autre aussi que j'aime beaucoup et qui est en dehors des Cinque Terre, qui est l'Alta Villa, donc c'est le sentier haut. qui part du coup de Rio Maggiore, le dernier village des Cinque Terre, le plus au sud, et qui rejoint Porto Venere. Donc là, on est vraiment sur les hauteurs comme ça, et donc on se balade dans le maquis, dans les bois, mais vraiment sur les hauteurs. Et ça, pareil, c'est époustouflant.

• Speaker #0

  Et là, on a parlé de découvertes, on va dire, terrestres. Si maintenant on part du côté de la mer, est-ce que c'est facile ou c'est intéressant même de découvrir ces golfes et ces paysages par la mer ?

• Speaker #1

  Oui, bien sûr, bien sûr. Depuis la Spezia, par exemple, on peut prendre le bateau pour rejoindre les villages de Cinque Terre. Et ça, c'est une autre approche qui vaut le coup quand même, parce que du coup, on peut vraiment apprécier depuis la mer, les villages face à nous, comme ça, avec la mer devant et puis toutes ces couleurs. Comme ça, on dirait vraiment des tableaux. Et c'est vrai que les voir de l'intérieur, c'est magnifique, on a ces atmosphères, on est dedans. Mais depuis la mer, c'est encore une autre dimension. Et je pense que c'est vraiment intéressant de le faire aussi.

• Speaker #0

  Les villages verticaux des Cinque Terre figurent eux aussi. comme les palais de Gênes au patrimoine mondial de l'UNESCO. Et entre les villages, des vignes et quelques olivrés. Sur ces terrains escarpés, des lignes se dessinent. Ce sont tous les murets construits à la main pour retenir les plantations. Mise bout à bout, ces bandes de culture en terrasse font 7500 kilomètres de long. Et Marco Pedatta en cultive certaines, quand il n'est pas dans son bar à vin, le Rosa Blu à la Spedia. Je lui ai demandé comment lui définirait sa région.

• Speaker #2

  C'est pas facile cette question parce qu'on a beaucoup de difficultés, on a dit qu'il y a beaucoup de difficultés en tous. Dans les travaux, les vignerons chez nous s'appellent vignerons héroïques parce que c'est très dur le travail. Et aussi dans la place, dans les villes, on a tous ces villes à côté de la mer, c'est très petit les rues, très petit, pour arriver avec la voiture, à pied, et aussi dans les vins, aussi dans les manger, parce qu'on n'a pas beaucoup de choses à manger, pas beaucoup de vins à boire, mais si vous... Concentrer, vous pouvez trouver des savoirs, des plats très intéressants, qu'il y a beaucoup de traditions dedans. Et j'aime ça parce que vous pouvez aller à la mer, dans la montagne, et trouver beaucoup de choses,

• Speaker #7

  c'est un place magique.

• Speaker #6

  Piocher, enlever les racines, les mêmes gestes depuis des siècles.

• Speaker #7

  C'est un travail qu'il faut faire à la main pendant des heures et des heures.

• Speaker #8

  Et il est couramment admis que pour travailler ici sur les Cinq Terre,

• Speaker #7

  il faut compter huit fois plus de temps.

• Speaker #0

  Et alors, ces vignerons héroïques, justement, ils produisent quel type de vin dans les Cinque Terre ?

• Speaker #2

  Dans les Cinq Terre, on produit blanc, blanc-blanc principalement. Et les raisins dedans c'est vermentino, c'est comme un rôle chez vous. Et on a aussi des autres raisins qui s'appellent, un s'appelle albarola et un s'appelle bosco. Albarola c'est un cépage neutre, traditionnellement on va l'utiliser pour faire beaucoup de masse dans les vins. Et le bosco c'est un cépage très important chez nous parce qu'avec cette raisin on fait aussi un vin douce. C'est très fameux, qui s'appelle Shakedra. C'est un val d'écoraux qui fait traditionnellement toutes les familles dans le sanctaire et qui l'utilise principalement pour les mariages, pour les fêtes. Bosco aussi, c'est un cépage très important parce qu'il y a beaucoup de structures, beaucoup de sapidité et aussi les vermentines qui cherchent le soleil, qui cherchent la mer. Principalement c'est un mélange de tous les cépages.

• Speaker #9

  Quand on est à la première terrasse qui donne directement sur la mer, le premier jour de vendange, on ramène les raisins par bateau. On descend simplement les grappes de raisins et puis on attend mon ami qui arrive par bateau. Et les vendanges sont apportées à Rio Maggiore par bateau. A partir du deuxième jour, on commence à utiliser le monorail. Le monorail, pour remonter les raisins, c'est vraiment très important parce que sans le monorail, ce serait impossible de remonter tous ces raisins de la vigne jusqu'ici à la seule force des épaules.

• Speaker #0

  Et sur le plan gustatif, c'est quoi les caractéristiques de ce vin blanc à hausser ?

• Speaker #2

  Ah oui, son vin est très fin. On a beaucoup de vins qui ont beaucoup de sapidité, beaucoup de minéralité. Dans le nez, on a beaucoup de fleurs blanches. On n'a pas de fruits très gras, mais des fruits très fins, comme un pêche blanche. On a beaucoup d'espices, comme les romarènes ou l'assage. C'est très particulier parce que c'est un... C'est un poré, comment se dit-il ?

• Speaker #0

  Des saveurs.

• Speaker #2

  Des saveurs très fines et très caractéristiques de cette côte. Des saveurs méditerranéennes, non ?

• Speaker #0

  Des saveurs méditerranéennes, oui. Et alors, dans cette région, quels sont les produits agricoles qu'on peut découvrir en plus du vin ?

• Speaker #2

  Alors, les personnes qui viennent ici chez nous, on pense que chez nous, la première production c'est le poisson. Mais le Marliguri, c'est un mar très dur, très difficile. On n'a pas beaucoup de plages, on n'a pas beaucoup de rien dans la mer et c'est un mar très pauvre. Traditionnellement, ici, on a beaucoup d'animaux, de production de végétal. Et dans les terres, on a aussi des productions de fromage, pour exemple. On a aussi les huiles d'olive. Dans les centaines, c'est plus difficile parce que la montagne, les terres sont plus rapides.

• Speaker #0

  Plus escarpées, plus raides.

• Speaker #2

  Ah oui, et on n'a pas beaucoup d'espace pour les arbres. là En zone à côté de chez nous, 20 km d'ici, c'est un plateau très grand et on a beaucoup de... La cultivation d'olives, c'est ça. On n'a pas beaucoup de production, et il y a beaucoup de production ancienne. La Ligurie, c'est comme ça, pas beaucoup.

• Speaker #0

  Oui, et si on s'arrête sur le fromage, quelles sont les spécialités locales ?

• Speaker #2

  Chez nous, on a seulement des vaches. On a des petits villages, une en particulier qui s'appelle Varese Ligure. C'est à côté de mon ville, parce que je viens d'une petite ville qui s'appelle Brugnato, dans la terre. Et Varese c'est à côté, c'est à 20 kilomètres. Et c'est très important parce que c'est la première dans toute l'Europe, district qui a gagné le district biologique.

• Speaker #10

  A Varese et Ligure, la pollution et les nuisances acoustiques et électromagnétiques ont été réduites au maximum ces dernières années. Ce qui a valu à ce village de Ligure le premier prix décerné par l'UE de la commune la plus écologique d'Europe en 2004.

• Speaker #4

  Les pouvoirs publics en général se soucient de l'environnement quand celui-ci pose problème. Avoir la certification écologique, au contraire, ça vous oblige à y faire attention et le préserver en permanence.

• Speaker #2

  Petit Parme qui fait du lait et du fromage et de la viande aussi avec la vache cabanina, c'est une vache autochtone ici de la Ligurie, c'est une vache très petite qui ne fait pas beaucoup de lait et le lait c'est très bon parce que c'est pas grand le lait et il fait du fromage très dur donc il n'y a plus de savon végétal, de herbes et c'est très particulier parce que chez nous on peut à l'éveil Cette vache est souvent dans un village à côté de chez nous, à 20 km d'ici, à Carreau. Et dans un autre village qui s'appelle Cabane. La vache, on prend le nom de ce village. Cabanine, Cabane, c'est la ville.

• Speaker #0

  Et est-ce qu'il existe des producteurs ou des éleveurs qui reçoivent les visiteurs pour montrer leur manière de travailler, leur production ?

• Speaker #2

  Oui, on a, par exemple, dans Brugnato, on a le Casaificio Esposito, et c'est une famille du sud de l'Italie qui s'est postée ici beaucoup d'années avant, et ils font seulement des mozzarella, et stracchino, et ce que nous appelons cacciotta, c'est un fromage de bâche, c'est un fromage que nous partageons toujours.

• Speaker #11

  Nous faisons une caciotta, des mozzarelles, des ricottas, des scamorzes, des strachino, des yogourts. Ce sont des fromages de très petite cadence, donc des latticini.

• Speaker #2

  Dans le casier de Varese Ligure, on a la possibilité de faire de grands tours parce qu'on fait des fromages, des yogourts, aussi je pense qu'en Corée il y a des petits terroirs où on fait des petits fruits aussi. Comme les petits fruits, il y a du yogourt, beaucoup de produits.

• Speaker #0

  C'est la fin de cet épisode, merci d'avoir exploré Gênes et les Cinque-Térés avec nous. Le générique est signé Hélène Biziot, les interviews et la réalisation Marjolaine Corr. Au fil de ce podcast, vous avez entendu des extraits de l'émission Échappée Belle sur France 5, d'un reportage sur les Cinque-Térés diffusé sur France 3 PACA, d'un reportage de l'AFP sur le village de Varese-et-Ligoure, et un extrait de la chaîne YouTube Jus de la Vigne. Parlez-moi d'ailleurs, un podcast créé sur une idée originale des éditions Voyage Galima. Si vous avez aimé ce contenu, n'hésitez pas à nous laisser un commentaire sur les plateformes et bien sûr, à le partager autour de vous. A bientôt et bon voyage !