Description

Il y a des petits airs de Suisse dans cette Italie-là, des montagnes, des lacs, des forêts, tout cela baigné dans la Dolce Vita italienne. Le nord du pays, réputé pour en être la locomotive, abrite effectivement la capitale économique, Milan, qui avec ses 7 millions d'habitants en comptant l'agglomération, est la deuxième ville la plus peuplée du pays. C'est donc à la fois un voyage métropolitain et baigné de nature que l'on vous propose là.

Isabelle Corradi, autrice du guide Coups de cœur Lacs italiens et Milan, aux Éditions Voyages Gallimard nous propose un séjour milanais pour commencer, parfait pour découvrir la culture et la gastronomie italienne, avant de s'échapper vers les lacs, de Garde, Côme, le lac majeur et même le plus petit, Iseo.

En seconde partie, nous nous intéresserons à ces incroyables jardins qui viennent embellir les côtes et les îles des lacs depuis des siècles, avec Andrea Cottini, directeur du jardin botanique de la Villa Taranto, sur les rives du lac Majeur.

Cet épisode se terminera par la lecture d’un extrait un roman Les règles du Mikado de Erri De Luca, paru dans la collection Écoutez Lire aux Éditions Gallimard.

Réalisation et interviews Marjolaine Koch. Habillage sonore Hélène Bizieau.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  Parlez-moi d'ailleurs, un podcast Voyage Galima. Bienvenue ! Aujourd'hui, laissez-vous raconter les lacs italiens et Milan par celles et ceux qui vivent la région. Il y a des petits airs de Suisse dans cette Italie-là, des montagnes, des lacs, des forêts, tout cela baigné dans la Dolce Vita italienne. Le nord du pays, réputé pour en être la locomotive, abrite effectivement la capitale économique, Milan, qui avec ses 7 millions d'habitants en comptant l'agglomération, est la deuxième ville la plus peuplée du pays. C'est donc à la fois un voyage métropolitain et baigné de nature que l'on vous propose là. En première partie, Isabelle Coradier, autrice du guide « Coup de cœur » aux éditions Voyage Gallimard, nous propose un séjour mille années pour commencer, parfait pour découvrir la culture et la gastronomie italienne, avant de s'échapper vers les lacs, gardes, combes, le lac majeur et même le plus petit, Iseo. En seconde partie, nous nous intéresserons à ces incroyables jardins qui viennent embellir les côtes et les îles des lacs depuis des siècles, avec Andrea Cotini, directrice. du jardin botanique de la Villa Taranto. Enfin, ce podcast se terminera par la lecture d'un extrait du roman d'Éric Deluca, Les règles du Mikado. Saviez-vous que la première Fashion Week hébergée par Milan remonte à 1958 ? La ville est devenue l'une des capitales mondiales de la mode et du design depuis cette époque. Alors sortez vos plus belles tenues et suivez Isabelle Corradi, autrice des guides coup de cœur Lac Italien et Milan. Elle nous propose une immersion complète entre la métropole trépidante et les lacs bordés de citronniers.

• Speaker #1

  Milan est une ville incroyable. D'une part, c'est une métropole. cosmopolite, moderne, avec un sens de la création et d'innovation incroyable. Et d'autre part, elle est profondément italienne, très attachée à ses traditions. Par exemple, c'est la capitale de la mode et du design à l'international, c'est la capitale économique de l'Italie, où la bourse a son siège, où les principaux échanges financiers se passent, où la mode se crée dans le monde entier, où le design se forme et influence. la planète entière. Et à la fois, il subsiste encore des petites réalités artisanales, des artisans qui ont leurs ateliers, qui continuent à transmettre leur savoir-faire. Les habitants, tout en étant très voyageurs, très mondains, très ouverts, sont très attachés à leurs habitudes. On continue à avoir les repas du dimanche en famille, on continue à avoir les rendez-vous incontournables comme ça peut être l'ouverture de la saison lyrique à la Scala en décembre, les Fashion Week ou les Design Week à... certaines périodes particulières de l'année. Et tout ça dans un contexte très international où on a un brassage de cultures extrêmement niche. Après Londres, après New York, Milan a devenu la capitale de la mode. Trafic empaissé, vannes noires avec des verres escourus, autos bleues. La semaine de la mode nous donne un show de tout. C'est un passage.

• Speaker #0

  Ça se fait que Milan réunit les caractéristiques qui en font le creuset du design et de la mode ? Qu'est-ce qu'il y avait de présent au départ pour que ce soit cette ville qui devienne comme ça capitale du design ?

• Speaker #1

  Alors certainement tout d'abord sa position géographique. Au nord de l'Italie, au centre de la plaine du Pau, une région extrêmement riche d'un point de vue agricole et d'un point de vue industriel. Il ne faut pas oublier que dans la région, on trouve tout un tissu de petites et moyennes entreprises, pour la plupart familiales. qui ont fait la richesse, le noyau dur de l'Italie depuis l'après-guerre et qui subsistent encore un savoir-faire entrepreneurial et artisanal qui se transmet de famille en famille depuis des générations et a un certain goût pour le beau et le bienfait. Aussi, cette capacité constante à se réinventer, à être toujours ouvert aux dernières tendances, à créer la tendance, on le voit dans le domaine de la mode. bien évidemment avec des créateurs que tout le monde connaît, dans le domaine du design. En Italie, le design est une culture où on allie un objet, l'esthétique, à la fonction. C'est très important. Dans le domaine de la gastronomie, bien évidemment, parce que tout simple qu'il soit, même un pauvre plat de pâtes, nécessite son temps de préparation et son attention particulière à tous les ingrédients. Et bien sûr, une attention démesurée à tout ce qui est art de vivre. On le voit par exemple dans le rituel de l'apéritif. Il est très important pour saisir l'âme de la branchitude milanaise dans la façon de s'habiller. Le décontracté n'est jamais négligé, il faut que ça ait l'air naturel, tout en étant extrêmement recherché, sans paraître surfait. Tout un sens du spectacle continu, mais qui reste naturel et qui fait l'ADN des Milanais et de la région des Lacs, qui ne l'oublions pas, ne sont qu'à très peu de distance, à une heure de voiture de Milan.

• Speaker #0

  Ça met la pression pour les voyageurs.

• Speaker #1

  Surtout ! pas,

• Speaker #0

  surtout pas. Alors, comment on entre en contact avec cette culture ? Qu'est-ce que tu nous conseilles, peut-être, que ce soit un musée, une activité, une excursion ?

• Speaker #1

  Le mieux pour comprendre cette culture locale, je dirais, se glisser directement dans la peau d'un Milanais. Alors, que fait ce Milanais ? On a parlé, donc, des rituels incontournables de l'apéritif et du café. Dès lors du petit-déjeuner, souvent, les Italiens prennent leur petit-déjeuner au bar du coin. Donc, on descend. Pas la peine de s'asseoir à une table, on le prend au comptoir avec son cappuccino et sa brioche. On écoute les conversations, on lit un journal et vous êtes déjà dans l'ambiance. Il est première heure du matin.

• Speaker #2

  Oui,

• Speaker #1

  bien sûr, la journée se termine comme elle a commencé. Dès 19h, vous verrez tous les bars se dresser avec des buffets Happy Hour. Et on prend son apéritif, son sprit, son prosecco, son mojito, n'importe quoi. Cette fois-ci, en société, avec des amis, pour parler de sa journée, pour parler de ce qu'on fera le week-end. C'est vraiment un rituel incontournable. Ensuite, je dirais, assister à un match de foot. Le foot en Italie, et évidemment dans le Nord, c'est une deuxième religion. À Milan, on a le Stade San Siro, où jouent certains parmi les plus grands clubs du pays. Le Milan AC, l'Inter et la Juventus. On a une énergie qui circule. Dans tous les tribunes. Et enfin, je dirais, partir en week-end sur les lacs, par exemple, qui ne sont qu'à une petite heure de Milan, qu'on aille sur le lac majeur, qu'on aille sur le lac de Combes, qu'on aille sur le lac de Garde. Profitez de la Dolce Vita version 21e siècle.

• Speaker #0

  Alors tu nous as emmené sur les lacs. Qu'est-ce que tu nous conseilles ? Est-ce qu'il y a des activités spécifiques que toi tu aimes particulièrement ?

• Speaker #1

  Absolument. Alors les lacs se trouvent dans un cadre naturel assez magique. Ils sont entourés de montagnes qui se reflètent dans les eaux bleues. Et c'est le paradis des amateurs de la Dolce Vita, mais également le paradis des sportifs. En saison, tous les lacs... présent des plages balméables, donc on peut s'y baigner, c'est très agréable. Et alors si on est amateur des sports nautiques, je me dirigerais davantage vers le lac de Garde. Tous les amateurs de planche à voile, de kitesurf, s'y donnent rendez-vous, parce que la région étant très ventilée, on est presque certain d'avoir toujours du vent pour ces sports de glisse. Le vélo, bien sûr, tous les lacs sont bordés de pistes cyclables très très agréables, des cadres où on a des aperçus et des vues. panoramique très très belle sur les rives, sur les hauteurs des cimes. Je citerai particulièrement la Chiclovia d'Elgarde, qui est une piste cyclable complètement suspendue sur les eaux du lac et qui court sur la rive ouest au nord du lac avec des points de vue très très beaux. Pour les amateurs de sensations fortes sur le lac majeur, on a une zipline absolument incroyable qui vous permet d'aller à une vitesse à plus de 100 km heure suspendue au-dessus des eaux du lac. Et puis bien sûr, les randonnées, tous les lacs regorgent de sentiers de randonnées de tous les niveaux. Une de mes préférées, c'est la Greenway sur le lac de Combes. C'est une promenade assez facile qui traverse sept villages de la rive ouest du lac. Entre Cyprès, Villas, Jardins, on s'arrête pour une pause baignade. On visite une villa ancienne et on est tout de suite au paradis.

• Speaker #0

  Alors, ce que je sais aussi, c'est qu'autour des lacs, ça peut bouchonner. À l'heure des retours de plage, notamment. Comment on y échappe pendant nos vacances ?

• Speaker #1

  Tout à fait, les lacs sont victimes de leur succès. Ce que je suggère, c'est tout d'abord de prendre de la hauteur. Presque sur les rives de chaque lac, on a des téléphériques qui montent sur les sommets des montagnes environnantes. Donc déjà, prendre la funiculaire pour monter permettra d'avoir un aperçu sur tout le lac, et puis de respirer, de prendre de la hauteur. D'autre part, ne pas hésiter à s'éloigner légèrement des côtes. Au nord-ouest du lac de Garde, il y a ce petit lac de Lédre, qui est une pure merveille entourée par les sapins, entourée de montagnes et lacies eaux qui sont vers émeraudes. Il ne se trouve qu'à 15 kilomètres de Riva del Garde. C'est vraiment une enclave privilégiée qui n'est pas encore prise d'assaut par les touristes. Une autre manière, par exemple, sur le lac de Côme, on a des villas splendides, anciennes, parmi les plus belles au monde, classées au patrimoine de l'UNESCO. Sachez que des villas comme la Villa del Balbianello, qui est la villa où on a tourné le mariage entre Padmé et Anakin Skywalker dans Star Wars, bien connue du grand public, cette villa, pour être visitée, demande la réservation nécessaire. Donc sachez, vous ne serez jamais trop nombreux pour vous promener dans ses jardins et dans sa loge à mythique du XVIIIe siècle.

• Speaker #0

  Pour terminer, si je souhaite me passer de voiture, comment je m'y prends dans cette région ?

• Speaker #1

  La région est très bien reliée par un réseau ferroviaire très performant. Il faut déjà savoir que la France est reliée à l'Italie par le TGV. Paris-Lyon et Milan ne sont qu'à quelques heures en train. Ensuite, Milan est très bien reliée au lac majeur, au lac de Côme et au lac de Garde par le train. Une fois que vous arrivez sur les lacs, je suggère vivement d'emprunter le bateau, ce qui permettra aussi d'avoir un paysage sous un autre point de vue, de profiter de la vue par bateau. Mais n'oublions pas que certaines destinations ne seront malheureusement joignables en ayant son propre véhicule, les destinations les plus reculées, les moins prises par la foule, et que pour voyager sans véhicule propre, il faut avoir son temps.

• Speaker #0

  Une fois qu'on arrive sur ces lacs, est-ce qu'il est possible de se déplacer autour du lac en prenant des bateaux ?

• Speaker #1

  Tout à fait. La compagnie Navigation et Lacs dessert tous les lacs, y compris le lac d'Iseo. On se déplace en bateau, c'est une façon très pittoresque de voyager, d'un port à l'autre. On arrive dans ces petits ports de pêcheurs avec leurs barques, avec les maisons pittoresques qu'ils donnent autour du port. Et on profite du paysage et on profite de la brise qui nous paraît assez chouette. Merci.

• Speaker #0

  Trois petites îles ont ouvert le bal au XVIIe et au XVIIIe siècle, les îles Boromé, situées sur le lac majeur. Aménagées avec un goût que ne renierait pas une capitale du design, elles offrent aux visiteurs des jardins hauts en couleur et des palais baroques qui racontent l'histoire de ces riches familles venues peupler les bords des lacs. Plus tard, la villa Taranto, en bordure du lac majeur, a elle aussi déployé son jardin. Andrea Cotini en est le directeur, à la tête d'une équipe de 25 jardiniers.

• Speaker #3

  Nous pensons que c'est une destination incontournable pour les amoureux de la nature et d'évasion. C'est le fruit de la vision du capitaine Neil McEacharn qui a lancé ce projet de création de jardin en

• Speaker #2

  1931. Ce fut un long parcours pour lui,

• Speaker #3

  mais aussi pour nous qui l'entretenons et poursuivons son œuvre. Nous espérons préserver ses qualités et lui donner de plus en plus d'attrait pour les visiteurs.

• Speaker #0

  Et j'ai lu qu'il faisait environ 16 hectares, c'est ça ?

• Speaker #2

  Oui,

• Speaker #3

  c'est un jardin de 16 hectares. Le capitaine Makikarne a vécu dans la villa jusqu'à sa mort. Et depuis 1995, elle héberge la préfecture, donc elle n'est plus visitable.

• Speaker #2

  25 est le site préfecture, donc il n'est plus visitable, mais le jardin est maintenant à 13,5 hectares.

• Speaker #3

  Mais le jardin fait maintenant 13 hectares et demi et il abrite de nombreuses espèces botaniques dont certaines sont très rares et uniques.

• Speaker #0

  Il y a de nombreux magnifiques jardins de ce type autour des lacs. Ont-ils tous été créés à la même époque ?

• Speaker #3

  Eh bien, cela a commencé vers la fin du XVIIIe siècle avec l'île Borromeo sur le lac majeur. Puis beaucoup de gens ont commencé à venir vivre ici et à contribuer à la construction de villas avec jardins.

• Speaker #0

  C'est le prince Vitaliano Borromeo VI qui commence la construction du palais en 1650. A l'époque, les Borromés sont des banquiers et des guerriers, alliés des grandes familles Visconti et Sforza, qui dirigent le duché de Milan. Ils règnent sur ces terres du lac majeur. Grâce à leur position stratégique à la frontière des Alpes, ils protègent le duché des invasions suisses venues du nord.

• Speaker #3

  Ce jardin de la villa Taranto, en revanche, a été construit ex nihilo. Il était complètement différent quand le capitaine Mac Icahn l'a acheté en 1931. Je ne sais pas si vous savez comment il en est venu à acheter ce jardin. Il était dans le train transeuropéen qui relie Venise à Londres. Et en lisant The Times, il a vu une annonce pour une villa à vendre ici, sur le lac majeur.

• Speaker #2

  Il parle d'une villa qui a été vendue ici, sur le lac de L'Ajore. Et il s'est arrêté quand il est arrivé à la station d'Albania. Il est resté ici trois jours et il s'est rencontré.

• Speaker #3

  Il est descendu à la gare de Verbania où il est resté trois jours. Il a rencontré le marquis et a rapidement acheté la villa ainsi qu'un grand jardin. Ce jardin était complètement différent à l'époque et il l'a transformé en dix ans. Il a créé différents microclimats, des vallées. Il a résolu le problème du manque d'eau pour entretenir les plantes en utilisant une pompe tirant l'eau du lac majeur.

• Speaker #2

  Toutes les plantes dans le jardin. Et ils ont utilisé la pompe du lac Majora. Donc, à partir de là, nous utilisons toujours l'eau du lac Majora.

• Speaker #3

  Depuis cette époque, nous utilisons toujours l'eau du lac. Nous n'avons jamais utilisé d'eau potable. Il avait une approche durable, visionnaire et moderne pour son époque.

• Speaker #2

  visionnaire de l'arbre qui était moderne depuis...

• Speaker #0

  Et pensez-vous que c'est grâce à l'environnement qu'autant de jardins ont pu fleurir ici ?

• Speaker #3

  Bien sûr, c'est grâce au lac car il offre un climat différent. Autrefois, le nord de l'Italie était beaucoup plus froid qu'aujourd'hui, au moins 3 à 4 degrés de moins, avec des hivers très froids et neigeux.

• Speaker #2

  L'hiver froid, l'hiver neuf. Le lac Major a mitigé ce climat, cette température.

• Speaker #3

  Le lac Major a doucissé ce climat, ce qui a permis à de nombreuses espèces botaniques de pousser. C'est pour cela que le lac Major a été l'un des principaux choix pour la création de jardins. Le nôtre est un jardin botanique, pas simplement un jardin, car il abrite différentes espèces venant du monde entier. Le capitaine était un amoureux des jardins, beaucoup d'espèces viennent d'Australie, de Tasmanie. D'un point de vue botanique, ce jardin est assez unique sur ce lac. Les autres sont aussi de très beaux jardins, mais celui-ci est différent car il a été conçu pour accueillir des espèces capables de survivre ici.

• Speaker #0

  Peut-on trouver des restaurants dans les jardins ?

• Speaker #3

  À l'entrée du jardin, nous avons un bistrot. On y sert quelques plats italiens typiques, comme des spaghettis à la carbonara, des spaghettis aux fruits de mer, de la viande. Et à l'intérieur du jardin,

• Speaker #2

  il y a un petit bar pour prendre un verre.

• Speaker #0

  Lorsqu'on est dans la région des lacs, quel type de plat devrions-nous goûter ?

• Speaker #3

  Il y a beaucoup de poissons, comme la perche. Une des spécialités du lac majeur, c'est le risotto à la perche, donc du riz avec ce poisson qui vit dans le lac.

• Speaker #2

  avec ces poissons qui s'éloignent dans la majorité des lacs. Mais il y a aussi des montagnes à l'extérieur, donc autour du lac il y a beaucoup de montagnes, donc il y a beaucoup de couches. des chevaux, du fromage, des chevaux de goutte,

• Speaker #3

  mais il y a aussi les montagnes autour, donc on trouve beaucoup de fromages de vache et de chèvre. Ce sont les plats traditionnels que l'on peut manger ici, très simples, car le lac-major est dans les montagnes, et les gens ici vivent simplement, donc vivre dans les montagnes ou près du lac signifie manger ce que le paysage peut offrir. Et ce sont justement les plats que j'aime encore manger aujourd'hui.

• Speaker #2

  C'était l'une des questions principales que j'ai aimé faire.

• Speaker #1

  Bonjour Cynthia ! Ça va ? Oui ! Qu'est-ce que tu prends habituellement toi ? Le motaronne, disons que c'est le fromage tellement renommé à la montagne qu'il a donné aussi le nom au fromage. Vous voulez le goûter ? Oui, oui. Merci.

• Speaker #3

  C'est un petit peu comme du gorgonzola.

• Speaker #1

  Je ne sais pas non plus.

• Speaker #3

  Je vois que vos vaches sont renommées pas seulement pour leur fromage.

• Speaker #1

  Oui, ce sont les prix gagnés par nos vaches, les pezzatello sec.

• Speaker #0

  Et vous, quel est votre plat préféré ?

• Speaker #3

  Je viens de la vallée d'Osola, à 30 km du lac Major, et mon plat préféré s'appelle pasta bajane. C'est une sorte de pâte avec beaucoup de légumes qui poussent en montagne, cuisinée avec du lardot, du saindou. C'est assez lourd, je dois dire, mais c'était un plat très calorique, car les gens avaient besoin de beaucoup d'énergie en raison des travaux physiques qu'ils faisaient autrefois.

• Speaker #2

  Parce qu'ils avaient beaucoup de travail physique à faire.

• Speaker #0

  C'est l'histoire d'un vieil horloger habitué à partir camper en solitaire. Mais une nuit d'hiver, alors qu'il a planté sa tente à quelques pas de la frontière entre l'Italie et la Slovénie, une jeune fille fait irruption et lui demande de l'abriter pour la nuit. Commence alors un échange entre deux personnes que tout oppose, genre, génération et origine. Ce roman, titré « Les règles du Mikado » , est signé Érydée Luca. Il est publié chez Gallimard et est également paru dans la collection Écoutélie.

• Speaker #4

  Qui es-tu ?

• Speaker #5

  J'ai froid. Laisse-moi rester dans ta tente.

• Speaker #4

  Qui es-tu ?

• Speaker #5

  Qu'est-ce que ça peut te faire ? Je suis quelqu'un qui crève de froid. J'ai vu la tente et je suis entrée.

• Speaker #4

  Que leur est-il ? Deux heures, bon sang ! Que peut bien faire une femme dans les bois à cette heure-ci ? Je n'ai qu'un seul sac de couchage. Je l'ouvre et on se couvre, le matelas est large. « J'allume ma frontale. » « Non,

• Speaker #5

  n'allume pas. » « J'ai honte qu'on me voit. » « Dépêche-toi, tu ne m'entends pas claquer des dents ? »

• Speaker #4

  « Voilà, c'est fait. » « Couvre-toi. » « Ah non ! Pas de pied sur moi ! »

• Speaker #5

  « Il faut que je me réchauffe, j'ai des frissons. »

• Speaker #4

  « Mets cette veste, il y a des gants là, dans la poche de la tente de ton côté. » « Tu trouveras aussi un thermos avec du thé. » Non, pas de pied sur moi. « Ça va mieux ? Tu dois être dans une sale situation pour prendre le risque de mourir de froid. Si tu n'avais pas trouvé la tente, tu ne réponds pas. » « J'ai compris. Assez de questions, essaie de dormir. Bonne nuit. »

• Speaker #5

  « Pourquoi un vieil homme vit-il tout seul en hiver dans une tente ? Tu n'as pas de maison, toi non plus ? »

• Speaker #4

  « Tu es réchauffé. » « Oui, j'ai une maison. Je viens ici pour vivre un peu seul. Je connais le coin. »

• Speaker #5

  « Qu'est-ce que tu fais tout ce temps ? Tu penses à la mort ? »

• Speaker #4

  « Les jeunes y pensent. Les vieux y ont déjà pensé. Je passe le temps en jouant. Je connais plusieurs jeux. » « Tu as entendu dire que les vieux ressemblent aux enfants ? »

• Speaker #5

  « Les enfants ne dorment pas la nuit en pleine montagne. »

• Speaker #4

  « Qu'est-ce que fait une femme l'hiver en pleine montagne ? »

• Speaker #5

  Quelle femme ? J'ai 15 ans.

• Speaker #4

  À la voix, on ne dirait pas.

• Speaker #5

  Ma voix me sert à décourager les hommes.

• Speaker #4

  Ils sont déjà découragés. La génération masculine la plus découragée de l'histoire humaine.

• Speaker #5

  Qu'en sais-tu, toi, des hommes ? Moi, je peux savoir de quelle espèce ils sont. Vous êtes ?

• Speaker #4

  Pour le moment, je suis de l'espèce qui t'héberge.

• Speaker #5

  Tu n'as pas peur de me tourner le dos ?

• Speaker #4

  Tout à l'heure, je t'ai demandé qui tu étais. « C'était pour entendre ta voix, pas pour savoir. Peu importe qui tu es. Si tu es la mort, entre donc. Mort à demi-morte de froid. »

• Speaker #5

  J'appartiens au peuple sainté, en italien en digitane, mieux que Romain Nichel. Je fuis ma famille à cause d'un mariage arrangé avec un vieux de 50 ans.

• Speaker #4

  À quel âge est ton vieux chez toi ?

• Speaker #5

  À partir de 30 ans.

• Speaker #4

  Alors je suis vieux depuis plus de 30 ans.

• Speaker #5

  Mon grand-père est mort moins vieux que toi.

• Speaker #4

  Je suis désolé pour lui.

• Speaker #5

  Je me suis enfuie il y a deux soirs après la fête des fiançailles. J'ai déshonoré mon père en me sauvant. « Je ne peux pas revenir. »

• Speaker #4

  « Où vit ta famille ? »

• Speaker #5

  « De l'autre côté de la frontière, en Slovénie. »

• Speaker #4

  « Tu as traversé les montagnes en hiver pour mourir ? »

• Speaker #5

  « Je connais les passages. » « Ma famille fait de la contrebande. »

• Speaker #4

  « Ils te recherchent ? »

• Speaker #5

  « Pour eux, je suis morte. » « Mais mon père viendra me chercher, pour montrer aux autres que je ne mentirai pas aussi facilement. » « Chez nous, on n'imagine pas l'histoire de votre religion. » « Du retour du fils débridé. »

• Speaker #4

  « Le fils prodigue ? »

• Speaker #5

  « Mon grand-père disait débridé. »

• Speaker #4

  « C'est un mot qu'on n'utilise pas. Il se dit pour un cheval auquel on enlève la bride. » « J'ai sommeil, je vais dormir. » « Tu ne dors toujours pas ? » « Il neige. »

• Speaker #5

  « Tant mieux. Mes traces vont s'effacer. »

• Speaker #4

  « Alors on te cherche. »

• Speaker #5

  « J'aime quand il neige. Ils ne viennent pas évacuer le campement. »

• Speaker #4

  « Tu pouvais t'enfuir ailleurs. Pourquoi l'Italie ? »

• Speaker #5

  « On ne s'échappe pas n'importe où. Il n'y a pas beaucoup de choix. On voit que tu ne sais pas comment on s'enfuit. Nous, nous sommes habitués. Nos camps se vident en une heure et on ne les trouve plus. Nous savons nous cacher et sauter les frontières. Seule la mer nous arrête. »

• Speaker #4

  « Pourquoi l'Italie ? »

• Speaker #5

  « Chez vous, les gens s'occupent de leurs affaires. Ils peuvent lancer des pierres, mais ils ne dénoncent pas à la police. »

• Speaker #4

  Tu parles bien italien.

• Speaker #5

  Je parle cinq langues. Je ne sais pas lire.

• Speaker #4

  On ne vous apprend pas ?

• Speaker #5

  Il suffit qu'un seul sache lire et il informe les autres.

• Speaker #4

  Vous n'avez pas de livre ?

• Speaker #5

  Chez nous, les histoires se racontent le soir et changent un peu chaque fois. La voix fait arriver les histoires. Et puis, il y a les mains qui font voir, les gestes, les peurs, les rires.

• Speaker #4

  Les mots que nous prononçons peuvent s'écrire, demeurer rassemblés. Un proverbe dit que les paroles s'envolent et que les écrits restent.

• Speaker #5

  Ça n'existe pas chez nous. Les paroles restent après avoir été prononcées. Les échanges, les affaires, les mariages se font de vive voix.

• Speaker #0

  C'est la fin de cet épisode. Merci d'avoir exploré les lacs italiens et Milan avec nous. Le générique est signé Hélène Biziot, les interviews et la réalisation Marjolaine Corr. Au fil de ce podcast, vous avez entendu deux extraits issus des émissions Des Racines et des Ailes. et Échappée Belle, diffusée sur France Télévisions. Parlez-moi d'ailleurs, un podcast créé sur une idée originale des éditions Voyage Guélimar. Si vous avez aimé ce contenu, n'hésitez pas à nous laisser un commentaire sur les plateformes et bien sûr, à le partager autour de vous. A bientôt et bon voyage !