Description

Laissez-vous raconter Rome par celles et ceux qui la vivent.

On l'appelle la ville éternelle ou la ville aux sept collines. On y revient pour son histoire et ses monuments, mais aussi pour sa cuisine, ses glaces et ses cafés.

Il y a quelque chose d'intemporel ici et de démesuré. Quand Paris affiche une surface de 105 km², Rome s'étend sur 1285 km² en cédant un tout petit demi-kilomètre carré au Vatican. Alors prenez vos meilleures chaussures et préparez-vous des haltes gourmandes.

Pour vous guider tout au long de cet épisode, vous entendrez d'abord Fleur de La Haye Serafini. Elle vit à Rome où elle a monté son agence Roma Mia en tant que guide conférencière et elle est autrice pour le guide Coups de cœur Rome aux éditions Voyages Gallimard.

Ensuite, du côté des assiettes, c'est Alessandra Pierini, experte de la gastronomie italienne et autrice de guides culinaires qui nous livrera les dessous des spécialités romaines.

Enfin, ce podcast s'achèvera par la lecture d'un extrait d'un classique de la littérature, Les Mémoires d'Hadrien, de Marguerite Yourcenar, paru dans la collection Écoutez Lire aux Éditions Gallimard.

Réalisation et interviews Marjolaine Koch. Habillage sonore Hélène Bizieau.

 Parlez-moi d’ailleurs est bien plus qu’un podcast de voyage. C’est une invitation à rêver, à explorer et à rencontrer le monde grâce à ceux qui l’habitent. Alors, laissez-vous transporter, écoutez, et préparez-vous à goûter l’ailleurs, de chez vous ou en chemin.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

• Speaker #0

  Parlez-moi d'ailleurs,

• Speaker #1

  Parlez-moi d'ailleurs,

• Speaker #0

  un podcast Voyage Gallimard.

• Speaker #1

  un podcast Voyage Gallimard.

• Speaker #0

  Bienvenue !

• Speaker #1

  Bienvenue !

• Speaker #0

  Aujourd'hui,

• Speaker #1

  Aujourd'hui,

• Speaker #0

  laissez-vous raconter Rome par celles et ceux qui la vivent.

• Speaker #1

  laissez-vous raconter Rome par celles et ceux qui la vivent.

• Speaker #0

  On l'appelle la ville éternelle ou la ville aux sept collines.

• Speaker #1

  On l'appelle la ville éternelle ou la ville aux sept collines.

• Speaker #0

  On y revient pour son histoire et ses monuments,

• Speaker #1

  On y revient pour son histoire et ses monuments,

• Speaker #0

  mais aussi pour sa cuisine,

• Speaker #1

  mais aussi pour sa cuisine,

• Speaker #0

  ses glaces et ses cafés.

• Speaker #1

  ses glaces et ses cafés.

• Speaker #0

  Il y a quelque chose d'intemporel ici et de démesuré.

• Speaker #1

  Il y a quelque chose d'intemporel ici et de démesuré.

• Speaker #0

  Quand Paris affiche une surface de 105 km²,

• Speaker #1

  Quand Paris affiche une surface de 105 km²,

• Speaker #0

  Rome s'étend sur

• Speaker #1

  Rome s'étend sur 1285 km² en cédant un tout petit demi-kilomètre carré au Vatican.

• Speaker #0

  1285 km² en cédant un tout petit demi-kilomètre carré au Vatican. Alors prenez vos meilleures chaussures et préparez-vous des haltes gourmandes.

• Speaker #1

  Alors prenez vos meilleures chaussures et préparez-vous des haltes gourmandes.

• Speaker #0

  Pour vous guider tout au long de cet épisode,

• Speaker #1

  Pour vous guider tout au long de cet épisode, vous entendrez d'abord Fleur de Laé Serafini,

• Speaker #0

  vous entendrez d'abord Fleur de Laé Serafini,

• Speaker #1

  elle vit à Rome où elle a monté son agence Roma Mia en tant que guide conférencière et elle est autrice pour le guide Coup de cœur Rome aux éditions Voyages Gallimard.

• Speaker #0

  elle vit à Rome où elle a monté son agence Roma Mia en tant que guide conférencière et elle est autrice pour le guide Coup de cœur Rome aux éditions Voyage Gallimard.

• Speaker #1

  Ensuite,

• Speaker #0

  Ensuite,

• Speaker #1

  du côté des assiettes,

• Speaker #0

  du côté des assiettes, c'est Alessandra Pierini,

• Speaker #1

  c'est Alessandra Pierini,

• Speaker #0

  experte de la gastronomie italienne et autrice de guide culinaire qui nous livrera les dessous des spécialités romaines.

• Speaker #1

  experte de la gastronomie italienne et autrice de guide culinaire qui nous livrera les dessous des spécialités romaines. Enfin,

• Speaker #0

  Enfin, ce podcast s'achèvera par la lecture d'un extrait d'un classique de la littérature,

• Speaker #1

  ce podcast s'achèvera par la lecture d'un extrait d'un classique de la littérature, Les mémoires d'Adrien,

• Speaker #0

  Les mémoires d'Adrien,

• Speaker #1

  de Marguerite Ursenart.

• Speaker #2

  de Marguerite Ursenard.

• Speaker #0

  Le Colisée,

• Speaker #1

  Le Colisée,

• Speaker #0

  vous allez de toute façon y passer.

• Speaker #1

  vous allez de toute façon y passer.

• Speaker #0

  Mais pour comprendre l'histoire de Rome,

• Speaker #1

  Mais pour comprendre l'histoire de Rome,

• Speaker #0

  il existe mille autres points d'entrée,

• Speaker #1

  il existe mille autres points d'entrée,

• Speaker #0

  ou presque,

• Speaker #1

  ou presque,

• Speaker #0

  des visites moins prisées et bien plus surprenantes.

• Speaker #1

  des visites moins prisées et bien plus surprenantes.

• Speaker #0

  C'est ce que Fleur de La Haye Serafini nous propose d'explorer,

• Speaker #1

  C'est ce que Fleur de La Haye Serafini nous propose d'explorer,

• Speaker #0

  mais j'ai commencé par lui demander comment elle définirait sa ville de cœur.

• Speaker #1

  mais j'ai commencé par lui demander comment elle définirait sa ville de cœur.

• Speaker #3

  La première parole qui me vient à l'esprit c'est insaisissable.

• Speaker #4

  La première parole qui me vient à l'esprit, c'est « insaisissable » . C'est vraiment une ville qui est tentaculaire,

• Speaker #3

  C'est vraiment une ville qui est tentaculaire,

• Speaker #4

  qui est hyper grande,

• Speaker #3

  qui est hyper grande,

• Speaker #4

  qui est très étalée géographiquement.

• Speaker #3

  qui est très très très étalée en fait. pour aller d'un bout à l'autre de la ville parfois il faut parcourir jusqu'à 60 km.

• Speaker #4

  Pour aller d'un bout à l'autre de la ville, parfois il faut parcourir jusqu'à 60 km.

• Speaker #3

  Donc je dirais insaisissable de ce point de vue là,

• Speaker #4

  Donc je dirais insaisissable de ce point de vue-là,

• Speaker #3

  insaisissable aussi de point de vue de son histoire parce qu'elle a une histoire qui est tellement longue.

• Speaker #4

  insaisissable aussi du point de vue de son histoire, parce qu'elle a une histoire qui est tellement longue.

• Speaker #3

  On a des premières traces d'habitation à Rome qui remontent au XIVe siècle avant Jésus-Christ.

• Speaker #4

  On a des premières traces d'habitation à Rome qui remontent au XIVe siècle avant Jésus-Christ. On a encore des traces visibles de ces époques.

• Speaker #3

  On a encore des traces visibles de ces époques.

• Speaker #4

  Et on a eu une accumulation ensuite de plein de traces historiques.

• Speaker #3

  Et on a eu une accumulation ensuite de plein de traces historiques.

• Speaker #4

  C'est la fameuse lasagne romaine avec des couches de république,

• Speaker #3

  C'est la fameuse lasagne romaine avec des couches de république, des couches d'empire,

• Speaker #4

  des couches d'empire, des couches de Moyen-Âge,

• Speaker #3

  des couches de Moyen-Âge,

• Speaker #4

  des couches de Renaissance,

• Speaker #3

  des couches de Renaissance, des couches de Baroque,

• Speaker #4

  des couches de Baroque,

• Speaker #3

  des couches de Mussolini.

• Speaker #4

  des couches de Mussolini. Donc ça en fait une...

• Speaker #3

  Donc ça en fait une capitale européenne.

• Speaker #4

  une capitale européenne vraiment complexe à saisir.

• Speaker #3

  vraiment complexe à saisir. Et donc,

• Speaker #4

  Et donc,

• Speaker #3

  une ville qui suscite beaucoup de gourmandises intellectuelles.

• Speaker #4

  une ville qui suscite beaucoup de gourmandises intellectuelles.

• Speaker #5

  C'est exactement dans ce type de paysage,

• Speaker #6

  C'est exactement dans ce type de paysage, à un endroit où le fleuve est large,

• Speaker #5

  à un endroit où le fleuve est large, qu'il faut imaginer qu'a pris place la légende de la fondation de Rome.

• Speaker #6

  qu'il faut imaginer qu'a pris place la légende de la fondation de Rome.

• Speaker #5

  La légende de la fondation de Rome,

• Speaker #6

  La légende de la fondation de Rome, ce sont les deux jumeaux,

• Speaker #5

  ce sont les deux jumeaux,

• Speaker #6

  Romulus et Rémus,

• Speaker #5

  Romulus et Rémus,

• Speaker #6

  dans leur berceau,

• Speaker #5

  dans leur berceau,

• Speaker #6

  qui est porté par une des grandes inondations d'hiver du Tibre.

• Speaker #5

  qui est porté par une des grandes inondations d'hiver du Tibre,

• Speaker #6

  qui est déposé au pied du Palatin,

• Speaker #5

  qui est déposée au pied du Palatin,

• Speaker #6

  à l'endroit même où la ville de Rome sera fondée.

• Speaker #5

  à l'endroit même où la ville de Rome sera fondée. C'est ce qui fait que le Tibre est intimement lié à l'histoire de la fondation de Rome,

• Speaker #6

  C'est ce qui fait que le Tibre est intimement lié à l'histoire de la fondation de Rome,

• Speaker #5

  à la ville de Rome et à toute son histoire dans le cours des siècles.

• Speaker #6

  à la ville de Rome et à toute son histoire dans le cours des siècles.

• Speaker #0

  Et pour toi,

• Speaker #1

  Et pour toi,

• Speaker #0

  quels seraient les bons points d'entrée pour comprendre l'histoire de Rome ?

• Speaker #1

  quels seraient les bons points d'entrée pour comprendre l'histoire de Rome ?

• Speaker #4

  Moi je dirais que la meilleure porte d'entrée,

• Speaker #3

  Moi, je dirais que la meilleure porte d'entrée,

• Speaker #4

  c'est d'arriver par le Palatin.

• Speaker #3

  c'est d'arriver par le Palatin.

• Speaker #4

  Vous savez qu'on appelle Rome la ville aux sept collines.

• Speaker #3

  Vous savez qu'on appelle Rome la ville aux sept collines.

• Speaker #4

  Et le Palatin,

• Speaker #3

  et le palatin c'était la colline où vivaient les empereurs.

• Speaker #4

  c'était la colline où vivaient les empereurs.

• Speaker #3

  et elle se visite cette colline mais elle est un peu méprisée malheureusement on va d'abord en général au colisée qui est un peu la star des ruines qui prend toute la lumière et on oublie cette colline du palatin or c'est là qu'on peut voir justement les traces vraiment dans le tuf dans la pierre volcanique la roche volcanique on peut voir les traces des premières cabanes des premiers villageois et

• Speaker #4

  Et elle se visite, cette colline, mais elle est un peu méprisée. Malheureusement, on va d'abord en général au Colisée, qui est un peu la star des ruines, qui prend toute la lumière, et on oublie cette colline du Palatin. Or c'est là qu'on peut voir justement les traces vraiment dans le tuf, dans la pierre volcanique, la roche volcanique, on peut voir les traces des premières cabanes, des premiers villageois. Et ça,

• Speaker #3

  ça ça permet déjà de comprendre qu'on est face à une histoire C'est une histoire vraiment multimillénaire.

• Speaker #4

  ça permet déjà de comprendre qu'on est face à une histoire vraiment multimillénaire et de pouvoir aussi voir ensuite du secours.

• Speaker #3

  et de pouvoir aussi voir ensuite jusqu'où on est allé dans la folie architecturale,

• Speaker #4

  où on est allé dans la folie architecturale rien qu'à la période antique,

• Speaker #3

  rien qu'à la période antique,

• Speaker #4

  avec ensuite,

• Speaker #3

  avec ensuite, quand on débarque sur le forum,

• Speaker #4

  quand on débarque sur le forum qui est en contrebas du Palatin,

• Speaker #3

  qui est en contrebas du Palatin,

• Speaker #4

  sur le forum romain,

• Speaker #3

  sur le forum romain,

• Speaker #4

  on voit les arts de triomphe,

• Speaker #3

  on voit les Arches de Triomphe,

• Speaker #4

  on voit les restes de basiliques,

• Speaker #3

  on voit les restes de basiliques,

• Speaker #4

  on voit les restes de temples,

• Speaker #3

  on voit les restes de temples,

• Speaker #4

  les colonnes esselées,

• Speaker #3

  les colonnes esselées comme ça au milieu de la plaine.

• Speaker #4

  comme ça, au milieu de la plaine. Ça,

• Speaker #3

  Ça,

• Speaker #4

  je pense que c'est vraiment le bon endroit pour commencer.

• Speaker #3

  je pense que c'est vraiment le bon endroit pour commencer.

• Speaker #4

  Un autre lieu qui me vient à l'esprit,

• Speaker #3

  Un autre lieu qui me vient à l'esprit,

• Speaker #4

  c'est un lieu qui est payant,

• Speaker #3

  c'est un lieu qui est payant,

• Speaker #4

  qui s'appelle les

• Speaker #3

  qui s'appelle les... Les Domus Romani du Palazzo Valentini,

• Speaker #4

  Les Domus Romani du Palazzo Valentini, c'est un musée,

• Speaker #3

  c'est un musée, un musée un peu kitsch,

• Speaker #4

  un musée un peu kitsch,

• Speaker #3

  un peu interactif,

• Speaker #4

  un peu interactif,

• Speaker #3

  où vous entrez dans un palais renaissance et puis très vite on va vous demander de descendre au sous-sol.

• Speaker #4

  où vous entrez dans un palais renaissance et puis très vite on va vous demander de descendre au sous-sol.

• Speaker #3

  Et on a plusieurs couches de sous-sol et dans le sous-sol on va vous raconter ce qu'il y a au-dessous de ce palais renaissance,

• Speaker #4

  Et on a plusieurs couches de sous-sol et dans le sous-sol on va vous raconter ce qu'il y a au-dessous de ce palais renaissance, avec des sons et lumières,

• Speaker #3

  avec des sons et lumières,

• Speaker #4

  avec la voix d'un acteur,

• Speaker #3

  avec la voix d'un acteur, tout ça peut se faire en français,

• Speaker #4

  tout ça peut se faire en français, donc chacun a son petit casque.

• Speaker #3

  donc chacun a son petit casque.

• Speaker #4

  Et vous avez des reconstitutions un peu de tout ce qui s'est passé pour montrer pourquoi ces anciennes domus antiques sont enterrées.

• Speaker #3

  Et vous avez des reconstitutions un peu de tout ce qui s'est passé pour montrer pourquoi ces anciennes domus antiques sont enterrées. Et là,

• Speaker #4

  Et là,

• Speaker #3

  on voit très bien aussi la lasagne qui est rhum.

• Speaker #4

  on voit très bien aussi la lasagne qui est rhum.

• Speaker #3

  Donc ça,

• Speaker #4

  Donc ça,

• Speaker #3

  c'est très intéressant,

• Speaker #4

  c'est très intéressant,

• Speaker #3

  notamment à faire avec les enfants.

• Speaker #4

  notamment à faire avec les enfants,

• Speaker #3

  Mais en fait,

• Speaker #4

  mais en fait,

• Speaker #3

  même les adultes,

• Speaker #4

  même les adultes,

• Speaker #3

  ça leur plaît.

• Speaker #4

  ça leur plaît.

• Speaker #3

  Et puis après,

• Speaker #4

  Et puis après,

• Speaker #3

  un tour au Vatican.

• Speaker #4

  un tour au Vatican,

• Speaker #3

  Forcément,

• Speaker #4

  forcément,

• Speaker #3

  un tour au Vatican,

• Speaker #4

  un tour au Vatican,

• Speaker #3

  ça permet quand même de comprendre l'influence que la religion chrétienne a eue sur la ville et a toujours sur la ville.

• Speaker #4

  ça permet quand même de comprendre. L'influence que la religion chrétienne a eu sur la ville et a toujours sur la ville. C'est vrai qu'on se rend compte aussi que c'est une ville dans la ville,

• Speaker #3

  C'est vrai qu'on se rend compte aussi que c'est une ville dans la ville puisqu'elle est enserrée par des murailles.

• Speaker #4

  puisqu'elle est enserrée par des murailles.

• Speaker #3

  Donc d'aller approcher ces murailles comme ça,

• Speaker #4

  Donc d'aller approcher ces murailles comme ça,

• Speaker #3

  c'est un bon moyen aussi de se rendre compte du pouvoir qui continue à jouer sur Rome.

• Speaker #4

  c'est un bon moyen aussi de se rendre compte du pouvoir qui continue à jouer sur Rome.

• Speaker #3

  Parce que par exemple,

• Speaker #4

  Parce que par exemple en 2025,

• Speaker #3

  en 2025, on a eu le jubilé année sainte de l'Église catholique.

• Speaker #4

  on a eu le jubilé, année sainte, de l'Église catholique.

• Speaker #3

  Ça a lieu tous les 25 ans.

• Speaker #4

  Ça a lieu tous les 25 ans. Et encore une fois,

• Speaker #3

  Et encore une fois,

• Speaker #4

  ça a été l'occasion pour le Vatican d'injecter de l'argent pour améliorer les transports à Rome.

• Speaker #3

  ça a été l'occasion pour le Vatican d'injecter de l'argent pour améliorer les transports à Rome.

• Speaker #4

  Donc c'est vraiment une cité-État qui continue en fait à avoir un lien vraiment indéfectible avec la capitale européenne qui est devenue Rome quand les papes ont perdu le pouvoir en fait en 1871.

• Speaker #3

  Donc c'est vraiment une cité-État qui continue en fait à avoir un lien vraiment indéfectible avec la capitale européenne qui est devenue Rome quand les papes ont perdu le pouvoir en fait en 1871.

• Speaker #7

  Dans les palaces et les offices vaticains,

• Speaker #8

  Nei palazzi e negli uffici vaticani lavorano 2500 persone,

• Speaker #7

  il y a 2500 personnes. Les habitants sont 921.

• Speaker #8

  i cittadini residenti sono 921.

• Speaker #7

  L'autoparque,

• Speaker #8

  L'autoparco, les postes,

• Speaker #7

  les postes, la pharmacie,

• Speaker #8

  la pharmacie, la bibliothèque aperte à des étudiants de tout le monde,

• Speaker #7

  la bibliothèque ouverte à tous les étudiants du monde,

• Speaker #8

  la librairie, la bibliothèque, la bibliothèque, la bibliothèque, la bibliothèque,

• Speaker #7

  la librairie,

• Speaker #8

  la bibliothèque, la bibliothèque,

• Speaker #7

  la fameuse pour ses éditions dans les principales langues,

• Speaker #8

  et la langue française, qui est très connue pour ses éditions dans les principales langues, donnent un caractère singulaire à ce petit monde.

• Speaker #7

  donnent un caractère singulier à ce petit monde.

• Speaker #1

  Alors toi-même tu es guide et tu parcours la ville avec les visiteurs.

• Speaker #0

  Alors toi-même tu es guide et tu parcours la ville avec les visiteurs.

• Speaker #1

  Est-ce que tu as des itinéraires favoris ?

• Speaker #0

  Est-ce que tu as des itinéraires favoris ?

• Speaker #4

  Oui,

• Speaker #3

  Oui, alors en tant que guide à Rome avec ma petite agence Romamia,

• Speaker #4

  alors en tant que guide à Rome, avec ma petite agence Romamia, j'essaye de faire visiter une autre Rome.

• Speaker #3

  j'essaye de faire visiter une autre Rome.

• Speaker #4

  Et donc je propose notamment des parcours thématiques.

• Speaker #3

  Et donc je propose notamment des parcours thématiques.

• Speaker #4

  Notamment,

• Speaker #3

  Notamment,

• Speaker #4

  je fais découvrir la ville à travers ses animaux.

• Speaker #3

  je fais découvrir la ville à travers ses animaux.

• Speaker #4

  Alors pas que les animaux qui sont posés sur des fontaines,

• Speaker #3

  Alors pas que les animaux qui sont posés sur des fontaines,

• Speaker #4

  aussi les vrais animaux.

• Speaker #3

  aussi les vrais animaux.

• Speaker #4

  qui ont peuplé Rome,

• Speaker #3

  qui ont peuplé Rome,

• Speaker #4

  notamment le loup.

• Speaker #3

  notamment le loup.

• Speaker #4

  C'est pas pour rien que la ville de Rome,

• Speaker #3

  C'est pas pour rien que la ville de Rome,

• Speaker #4

  on raconte que les jumeaux fondateurs de Rome,

• Speaker #3

  on raconte que les jumeaux fondateurs de Rome,

• Speaker #4

  Remus et Rémus,

• Speaker #3

  Remus et Rémus,

• Speaker #4

  ont été allaités par une louve.

• Speaker #3

  ont été allaités par une louve.

• Speaker #4

  C'est bien parce qu'il y avait réellement des loups.

• Speaker #3

  C'est bien parce qu'il y avait réellement des loups.

• Speaker #4

  Donc je raconte un peu tout ça.

• Speaker #3

  Donc je raconte un peu tout ça.

• Speaker #4

  Je raconte comment une vraie louve a été enfermée dans une cage sur la colline du Capitole pendant une centaine d'années,

• Speaker #3

  Je raconte comment une vraie louve a été enfermée dans une cage sur la colline du Capitole pendant une centaine d'années,

• Speaker #4

  jusque dans les années 1971.

• Speaker #3

  jusque dans les années 1971. Donc je fais voir les vestiges de cette cage.

• Speaker #4

  Donc je fais voir les vestiges de cette cage. J'ai des jumelles que je donne aux grands et aux petits pour leur faire observer les oiseaux qui nichent dans les ruines,

• Speaker #3

  J'ai des jumelles que je donne aux grands et aux petits pour leur faire observer les oiseaux qui nichent dans les ruines,

• Speaker #4

  les goélands argentés.

• Speaker #3

  les goélands argentés.

• Speaker #4

  C'est une façon un peu naturaliste de faire découvrir la ville.

• Speaker #3

  C'est une façon un peu naturaliste de faire découvrir la ville.

• Speaker #4

  Et puis ça permet d'être alerte aussi sur les autres habitants de Rome.

• Speaker #3

  Et puis ça permet d'être alerte aussi sur les autres habitants de Rome.

• Speaker #4

  Il n'y a pas que les Romaines et les Romains humains,

• Speaker #3

  Il n'y a pas que les Romaines et les Romains humains,

• Speaker #4

  il y a aussi ces animaux,

• Speaker #3

  il y a aussi ces animaux,

• Speaker #4

  ces insectes,

• Speaker #3

  ces insectes,

• Speaker #4

  ces abeilles.

• Speaker #3

  ces abeilles.

• Speaker #0

  Et les Ausha aussi ont une place spéciale à Rome ?

• Speaker #1

  Et les Ausha aussi ont une place spéciale à Rome ?

• Speaker #4

  Alors...

• Speaker #3

  Alors...

• Speaker #4

  Leur population est estimée à plusieurs centaines de milliers à Rome.

• Speaker #3

  Leur population est estimée à plusieurs centaines de milliers à Rome. Et ils ont une protection municipale.

• Speaker #4

  Et ils ont une protection municipale. Donc ça veut dire qu'il y a des fonds qui sont alloués à la protection des Ausha,

• Speaker #3

  Donc ça veut dire qu'il y a des fonds qui sont alloués à la protection des Ausha, à des colonies félines.

• Speaker #4

  à des colonies félines. C'est comme ça qu'on appelle les lieux,

• Speaker #3

  C'est comme ça qu'on appelle les lieux, les espèces de sanctuaires pour les Ausha.

• Speaker #4

  les espèces de sanctuaires pour les Ausha. Donc il y a des Ausha dans le Colisée.

• Speaker #3

  Donc il y a des Ausha dans le Colisée.

• Speaker #4

  Vous pouvez voir des litières dans le Colisée,

• Speaker #3

  Vous pouvez voir des litières dans le Colisée,

• Speaker #4

  des mangeoires.

• Speaker #3

  des mangeoires.

• Speaker #4

  Et puis des Ausha de temps en temps qui posent devant les appareils photos.

• Speaker #3

  et puis des Ausha de temps en temps qui posent devant les appareils photos.

• Speaker #4

  Vous en avez aussi sur...

• Speaker #3

  Vous en avez aussi sur...

• Speaker #4

  Le

• Speaker #3

  Le

• Speaker #4

  Largo Argentina,

• Speaker #3

  Largo Argentina,

• Speaker #4

  c'est là où a été assassiné

• Speaker #3

  c'est là où a été assassiné

• Speaker #4

  Jules César,

• Speaker #3

  Jules César,

• Speaker #4

  donc un lieu de ruine aussi très ancienne.

• Speaker #3

  donc un lieu de ruine aussi très ancienne.

• Speaker #4

  Et on a une cinquantaine de Ausha qui vivent là-bas,

• Speaker #3

  Et on a une cinquantaine de Ausha qui vivent là-bas,

• Speaker #4

  qui sont soignés,

• Speaker #3

  qui sont soignés,

• Speaker #4

  recueillis,

• Speaker #3

  recueillis,

• Speaker #4

  cajolés par des bénévoles.

• Speaker #3

  cajolés par des bénévoles.

• Speaker #4

  Et donc les Ausha sont aussi sacrés qu'en Égypte,

• Speaker #3

  Et donc les Ausha sont aussi sacrés qu'en Égypte,

• Speaker #4

  dans la Rome d'aujourd'hui.

• Speaker #3

  dans la Rome d'aujourd'hui.

• Speaker #0

  Et maintenant,

• Speaker #1

  Et maintenant,

• Speaker #0

  pour les aspects plus pragmatiques,

• Speaker #1

  pour les aspects plus pragmatiques,

• Speaker #0

  comment conseilles-tu de se déplacer dans cette ville ?

• Speaker #1

  comment conseilles-tu de se déplacer dans cette ville ?

• Speaker #4

  Absolument.

• Speaker #3

  Absolument.

• Speaker #4

  C'est une ville rome qui est aussi insaisissable à cause de ses transports.

• Speaker #3

  C'est une ville rome qui est aussi insaisissable à cause de ses transports. C'est une ville,

• Speaker #4

  C'est une ville, comme je vous disais,

• Speaker #3

  comme je vous disais,

• Speaker #4

  qui est très très grande,

• Speaker #3

  qui est très très grande,

• Speaker #4

  très étalée,

• Speaker #3

  très étalée,

• Speaker #4

  très motorisée,

• Speaker #3

  très motorisée, énormément de voitures.

• Speaker #4

  énormément de voitures. Donc quand on prend les bus,

• Speaker #3

  Donc quand on prend les bus,

• Speaker #4

  on peut attendre très longtemps le bus.

• Speaker #3

  on peut attendre très longtemps le bus.

• Speaker #4

  On a eu de la chance grâce au Jubilé d'avoir des nouveaux bus climatisés.

• Speaker #3

  On a eu de la chance grâce au Jubilé d'avoir des nouveaux bus climatisés. Avec des abris bus qui permettent de se mettre à l'abri du soleil,

• Speaker #4

  Avec des abris bus qui permettent de se mettre à l'abri du soleil,

• Speaker #3

  ce qui était quand même assez dingue pour une grande capitale européenne.

• Speaker #4

  ce qui était quand même assez dingue pour une grande capitale européenne.

• Speaker #3

  Et les horaires qui sont indiqués sont très rarement à jour.

• Speaker #4

  Et les horaires qui sont indiqués sont très rarement à jour.

• Speaker #3

  Donc vraiment le moyen le plus sûr quand on visite Rome,

• Speaker #4

  Donc vraiment le moyen le plus sûr quand on visite Rome,

• Speaker #3

  c'est les pieds.

• Speaker #4

  c'est les pieds. Et aussi,

• Speaker #3

  Et aussi,

• Speaker #4

  on peut prendre le métro,

• Speaker #3

  on peut prendre le métro, mais pareil,

• Speaker #4

  mais pareil,

• Speaker #3

  en étant très ouvert à la possibilité que le métro ne fonctionne pas,

• Speaker #4

  en étant très ouvert à la possibilité que le métro ne fonctionne pas, que le métro ferme tôt le soir.

• Speaker #3

  que le métro ferme tôt le soir.

• Speaker #4

  Que le métro n'ait pas ses ascenseurs en service,

• Speaker #3

  Que le métro n'ait pas ses ascenseurs en service,

• Speaker #4

  il est très profond pour passer sous les couches d'Antiquité.

• Speaker #3

  il est très profond pour passer sous les couches d'antiquité.

• Speaker #4

  On a creusé les stations très profondément,

• Speaker #3

  On a creusé les stations très profondément,

• Speaker #4

  donc parfois il faut s'armer de patience et de muscles pour pouvoir remonter à la surface.

• Speaker #3

  donc parfois il faut s'armer de patience et de muscles pour pouvoir remonter à la surface.

• Speaker #4

  Donc le meilleur moyen c'est vraiment de se déplacer à pied et éventuellement de prendre des taxis pour les plus longs trajets pour ne pas être en retard à ses rendez-vous ou à ses visites.

• Speaker #3

  Donc le meilleur moyen c'est vraiment de se déplacer à pied et éventuellement de prendre des taxis pour les plus longs trajets, pour ne pas être en retard à ses rendez-vous ou à ses visites.

• Speaker #0

  Alors tu as évoqué l'étendue de Rome et justement...

• Speaker #1

  Alors tu as évoqué l'étendue de Rome, mais justement,

• Speaker #0

  Pour le logement,

• Speaker #1

  Pour le logement,

• Speaker #0

  est-ce que tu recommandes de viser certains quartiers pour éviter de trop grands déplacements ?

• Speaker #1

  est-ce que tu recommandes de viser certains quartiers pour éviter de trop grands déplacements ?

• Speaker #4

  Alors si on vient une semaine à Rome,

• Speaker #3

  Alors si on vient une semaine à Rome,

• Speaker #4

  on peut aller un peu loin,

• Speaker #3

  on peut aller un peu loin,

• Speaker #4

  c'est pas grave.

• Speaker #3

  c'est pas grave.

• Speaker #4

  Mais si on vient 3-4 jours pour un court moment à Rome,

• Speaker #3

  Mais si on vient 3-4 jours pour un court moment à Rome,

• Speaker #4

  les quartiers que je conseillerais sont les quartiers de Testaccio,

• Speaker #3

  les quartiers que je conseillerais sont les quartiers de Testaccio,

• Speaker #4

  qui restent assez proches de la Rome historique.

• Speaker #3

  qui restent assez proches de la Rome historique. qui est vraiment celle qui va être privilégiée pour les premiers jours de visite,

• Speaker #4

  qui est vraiment celle qui va être privilégiée pour les premiers jours de visite,

• Speaker #3

  la robe archéologique,

• Speaker #4

  la robe archéologique,

• Speaker #3

  la robe baroque,

• Speaker #4

  la robe baroque, les grandes places.

• Speaker #3

  les grandes places. Donc Testaccio,

• Speaker #4

  Donc Testaccio,

• Speaker #3

  c'est une bonne solution,

• Speaker #4

  c'est une bonne solution, parce que ça reste un quartier assez romain,

• Speaker #3

  parce que ça reste un quartier assez romain, avec un marché,

• Speaker #4

  avec un marché,

• Speaker #3

  avec des bars,

• Speaker #4

  avec des bars,

• Speaker #3

  avec une place très vivante le soir.

• Speaker #4

  avec une place très vivante le soir. Vous avez aussi le quartier de Prati,

• Speaker #3

  Vous avez aussi le quartier de Prati, qui se trouve non loin des musées du Vatican,

• Speaker #4

  qui se trouve non loin des musées du Vatican, et qui a l'avantage d'avoir le métro.

• Speaker #3

  et qui a l'avantage d'avoir le métro.

• Speaker #4

  qui permet aussi de rayonner en étant dans un quartier quand même très romain et pas la jungle que peut parfois être le centre historique.

• Speaker #3

  qui permet aussi de rayonner en étant dans un quartier quand même très romain et pas la jungle que peut parfois être le centre historique. Le centre historique reste vraiment très très beau parce qu'on a ces petites ruelles typiques,

• Speaker #4

  Le centre historique reste vraiment très très beau parce qu'on a ces petites ruelles typiques,

• Speaker #3

  vraiment comme dans les films,

• Speaker #4

  vraiment comme dans les films avec le jasmin qui déborde des balcons,

• Speaker #3

  avec le jasmin qui déborde des balcons, la vigne vierge,

• Speaker #4

  la vigne vierge,

• Speaker #3

  ces immeubles ocres un petit peu délavés.

• Speaker #4

  ces immeubles ocres un petit peu délavés.

• Speaker #3

  Malheureusement,

• Speaker #4

  Malheureusement parfois vous prenez un logement dans le centre historique et en fait...

• Speaker #3

  parfois vous prenez un logement dans le centre historique et en fait, euh...

• Speaker #4

  Le soir,

• Speaker #3

  Le soir,

• Speaker #4

  il y a un énorme restaurant avec une énorme terrasse qui va vous empêcher de dormir.

• Speaker #3

  il y a un énorme restaurant avec une énorme terrasse qui va vous empêcher de dormir.

• Speaker #4

  Donc le centre historique,

• Speaker #3

  Donc le centre historique,

• Speaker #4

  il faut un peu se méfier.

• Speaker #3

  il faut un peu se méfier. Il faut bien lire les commentaires avant de craquer juste pour les belles photos.

• Speaker #4

  Il faut bien lire les commentaires avant de craquer juste pour les belles photos.

• Speaker #0

  Après avoir tenu l'épicerie Rapp près de 30 ans à Paris,

• Speaker #1

  Après avoir tenu l'épicerie Rapp près de 30 ans à Paris,

• Speaker #0

  Alessandra Pierini a décidé de partager son amour de la cuisine italienne d'une autre manière,

• Speaker #1

  Alessandra Pierini a décidé de partager son amour de la cuisine italienne d'une autre manière,

• Speaker #0

  à travers les livres.

• Speaker #1

  à travers les livres.

• Speaker #0

  Son dernier ouvrage s'intitule « La cuisine des maisons de plaisir italiennes »

• Speaker #1

  Son dernier ouvrage s'intitule « La cuisine des maisons de plaisir italiennes »

• Speaker #0

  publié aux éditions de l'Épure.

• Speaker #1

  publié aux éditions de l'Épure. Il mêle l'histoire et la gastronomie,

• Speaker #0

  Il mêle l'histoire et la gastronomie, deux facettes d'une même pièce que se plaît à décrypter pour nous l'autrice.

• Speaker #1

  deux facettes d'une même pièce que se plaît à décrypter pour nous l'autrice.

• Speaker #9

  La gastronomie romaine est très ancrée dans le terroir.

• Speaker #10

  La gastronomie romaine est très ancrée dans le terroir.

• Speaker #9

  C'est une gastronomie populaire.

• Speaker #10

  C'est une gastronomie populaire. et en même temps très vivante et surtout très généreuse.

• Speaker #9

  et en même temps très vivante et surtout très généreuse.

• Speaker #10

  Elle utilise en fait tous les produits de son terroir,

• Speaker #9

  Elle utilise en fait tous les produits de son terroir et qui sont très nombreux à partir de légumes,

• Speaker #10

  et qui sont très nombreux, à partir de légumes, de céréales,

• Speaker #9

  de céréales,

• Speaker #10

  de légumineuses,

• Speaker #9

  de légumineuses,

• Speaker #10

  d'huile d'olive,

• Speaker #9

  d'huile d'olive, de vin.

• Speaker #10

  de vin. Il y a la mer,

• Speaker #9

  Il y a la mer,

• Speaker #10

  donc tous les poissons et les fruits de mer,

• Speaker #9

  donc tous les poissons et les fruits de mer, ainsi que fromage,

• Speaker #10

  ainsi que fromage, même mozzarella,

• Speaker #9

  même mozzarella, lait,

• Speaker #10

  lait,

• Speaker #9

  des vaches,

• Speaker #10

  des vaches, des bufflonnes,

• Speaker #9

  des bufflonnes, des brebis.

• Speaker #10

  des brebis. Donc en fait,

• Speaker #9

  En fait, c'est une cuisine très complète sous tous les points de vue.

• Speaker #10

  c'est une cuisine. très complète sous tous les points de vue. On peut trouver des spécialités de viande mais aussi des spécialités de la mer mais c'est surtout une cuisine beaucoup plus caractérisée par la viande,

• Speaker #9

  On peut trouver des spécialités de viande, mais aussi des spécialités de la mer, mais c'est surtout une cuisine beaucoup plus caractérisée par la viande,

• Speaker #10

  par les abats aussi et c'est qu'avec l'introduction d'abattoirs.

• Speaker #9

  par les abats aussi. Et c'est qu'avec l'introduction d'abattoirs dans la ville à la fin du XIXe siècle qu'on a commencé à consommer.

• Speaker #10

  dans la ville à la fin du 19e siècle, qu'on a commencé à consommer plus d'abats et peut-être moins de viande.

• Speaker #9

  Plus d'abats et peut-être moins de viande. Et aux alentours du XVe siècle,

• Speaker #10

  Et aux alentours du 15e siècle, il y a eu la population juive qui s'est installée dans la capitale.

• Speaker #9

  il y a eu la population juive qui s'est installée dans la capitale. C'était une des plus grandes communautés à l'époque de l'Europe.

• Speaker #10

  C'était une des plus grandes communautés à l'époque de l'Europe.

• Speaker #9

  Et donc elle a laissé un héritage culturel et gastronomique très important et qu'on consomme encore aujourd'hui.

• Speaker #10

  Et donc elle a laissé un héritage culturel et gastronomique très important et qu'on consomme encore aujourd'hui. Et...

• Speaker #9

  Il y a énormément de recettes,

• Speaker #10

  Ja. énormément de recettes surtout à base de légumes.

• Speaker #9

  surtout à base de légumes.

• Speaker #11

  Alors,

• Speaker #12

  Alors,

• Speaker #11

  via il carciofo in prefrittura.

• Speaker #12

  via le carciofo in prefittura. La prefittura,

• Speaker #11

  La prefrittura que fa ?

• Speaker #12

  qu'est-ce qu'elle fait ? Ammorbidit le carciofo,

• Speaker #11

  Ammorbidisce il carciofo,

• Speaker #12

  le cuoche,

• Speaker #11

  lo guace,

• Speaker #12

  non le fait croquante.

• Speaker #11

  non lo fa croccante.

• Speaker #9

  Nous avons des recettes à base de légumes comme la vignarola.

• Speaker #10

  Nous avons des recettes à base de légumes comme la vignarola. C'est une des recettes qu'on cuisine au début du printemps.

• Speaker #9

  C'est une des recettes qu'on cuisine au début du printemps.

• Speaker #10

  Des petits pois,

• Speaker #9

  Des petits pois,

• Speaker #10

  des fèves,

• Speaker #9

  des fèves,

• Speaker #10

  des artichauts et parfois un petit peu de guanciale,

• Speaker #9

  des artichauts et parfois un petit peu de guanciale,

• Speaker #10

  parce que la cuisine romaine aime un petit peu relever toujours même les plats de légumes avec un petit peu de viande.

• Speaker #9

  parce que la cuisine romaine aime un petit peu relever toujours même les plats de légumes avec un petit peu de viande. Nous avons énormément de plats à base d'abats,

• Speaker #10

  Nous avons énormément de plats à base d'abats,

• Speaker #9

  comme les rigatoni alla paiata,

• Speaker #10

  comme les rigatoni alla paiata,

• Speaker #9

  qui sont préparés à base de tomates avec de la caillette de veau.

• Speaker #10

  qui sont préparés à base de tomates avec de la caillette de veau.

• Speaker #9

  Il y a de la coratelle aux artichauts,

• Speaker #10

  Il y a de la coratelle aux artichauts, aussi du cinquième quartier avec l'artichaut.

• Speaker #9

  aussi du cinquième quartier avec l'artichaut. L'artichaut,

• Speaker #10

  L'artichaut,

• Speaker #9

  c'est aussi un des légumes phares.

• Speaker #10

  c'est aussi un des légumes phares.

• Speaker #9

  En fait,

• Speaker #10

  En fait,

• Speaker #9

  de la cuisine romaine.

• Speaker #10

  de la cuisine romaine.

• Speaker #13

  Non, regardez le carciof. Piano, piano, lo vado a aprire e ho il mio fiore, vedete ?

• Speaker #9

  Et par l'héritage donc juif,

• Speaker #10

  Et par l'héritage juif,

• Speaker #9

  nous avons le carciof alla romana,

• Speaker #10

  nous avons les karchovs à la romana,

• Speaker #9

  qui est un artichaut brisé avec les pommes de terre revenu à la casserole.

• Speaker #10

  qui est un artichaut brisé avec les pommes de terre, revenu à la casserole.

• Speaker #9

  Et puis,

• Speaker #10

  Et puis le karchov à la judia,

• Speaker #9

  le carciof alla giudia, qui est l'artichaut alla juive.

• Speaker #10

  qui est l'artichaut à la juive.

• Speaker #9

  C'est un corps d'artichaut assez imposant,

• Speaker #10

  C'est un corps d'artichaut assez imposant,

• Speaker #9

  un peu gros,

• Speaker #10

  un peu gros,

• Speaker #9

  avec la tige qui est aplati.

• Speaker #10

  avec la tige, qui est aplati. On enlève le foin qui est à l'intérieur éventuellement.

• Speaker #9

  On enlève le foin qui est à l'intérieur éventuellement.

• Speaker #10

  Et puis,

• Speaker #9

  Et puis,

• Speaker #10

  il subit deux fritures différentes.

• Speaker #9

  il subit deux fritures différentes. Ça devient un petit peu comme des chips croustillantes.

• Speaker #10

  Ça devient un petit peu comme des chips croustillantes.

• Speaker #9

  Et c'est une recette que les Romains adorent.

• Speaker #10

  Et c'est une recette que les Romains adorent.

• Speaker #9

  Il y a le saltimbo cala romano.

• Speaker #10

  Il y a le saltimbo cala romana.

• Speaker #9

  Pour parler encore de viande,

• Speaker #10

  Pour parler encore de viande,

• Speaker #9

  là c'est une fine escalope de veau qui est...

• Speaker #10

  là, c'est une fine escalope de veau qui est...

• Speaker #9

  Recouverte d'une fine tranche de jambon cru et puis d'une feuille de sauge,

• Speaker #10

  Recouverte d'une fine tranche de jambon cru et puis d'une feuille de sauge,

• Speaker #9

  elle est revenue à la poêle avec un beurre aussi parfumé à la sauge,

• Speaker #10

  elle est revenue à la poêle avec un beurre aussi parfumé à la sauge, un petit peu de vin blanc,

• Speaker #9

  un petit peu de vin blanc,

• Speaker #10

  et ça devient donc une petite tranche très parfumée et croustillante.

• Speaker #9

  et ça devient donc une petite tranche très parfumée et croustillante.

• Speaker #1

  Alors maintenant,

• Speaker #0

  Alors maintenant,

• Speaker #1

  si on regarde le rythme des repas des Romains,

• Speaker #0

  si on regarde le rythme des repas des Romains,

• Speaker #1

  comment ils prennent leur petit déjeuner ?

• Speaker #0

  comment ils prennent leur petit déjeuner ?

• Speaker #1

  Est-ce que le déjeuner est important ou pas dans la journée ?

• Speaker #0

  Est-ce que le déjeuner est important ou pas dans la journée ?

• Speaker #1

  Et le dîner,

• Speaker #0

  Et le dîner,

• Speaker #1

  comment se passe-t-il ?

• Speaker #0

  comment se passe-t-il ?

• Speaker #9

  Le petit déjeuner,

• Speaker #10

  Le petit déjeuner,

• Speaker #9

  c'est souvent au café,

• Speaker #10

  c'est souvent au café,

• Speaker #9

  donc avec un cappuccino,

• Speaker #10

  donc avec un cappuccino,

• Speaker #9

  parfois un maritozzo.

• Speaker #10

  parfois un maritozzo.

• Speaker #9

  Le maritozzo,

• Speaker #10

  Le maritozzo,

• Speaker #9

  c'est un gâteau typique romain,

• Speaker #10

  c'est un gâteau typique romain,

• Speaker #9

  une brioche.

• Speaker #10

  une brioche.

• Speaker #9

  On dirait un peu de la taille d'un pain au lait,

• Speaker #10

  On dirait un peu de la taille d'un pain au lait,

• Speaker #9

  très moelleuse,

• Speaker #10

  très moelleuse,

• Speaker #9

  qui est farcie avec de la crème fouettée,

• Speaker #10

  qui est farci avec de la crème fouettée,

• Speaker #9

  ou alors de la chantilly,

• Speaker #10

  ou alors de la chantilly,

• Speaker #9

  pour ceux qui seraient plus gourmands,

• Speaker #10

  pour ceux qui seraient plus gourmands,

• Speaker #9

  avec un petit peu de sucre.

• Speaker #10

  avec un petit peu de sucre.

• Speaker #9

  Et puis,

• Speaker #10

  Et puis,

• Speaker #9

  il y a plein de cornetti.

• Speaker #10

  il y a plein de cornetti.

• Speaker #9

  Le cornetto,

• Speaker #10

  Le cornetto,

• Speaker #9

  c'est ce qui est un peu l'équivalent du croissant pour les Français.

• Speaker #10

  c'est ce qui est un peu l'équivalent du croissant pour les Français.

• Speaker #9

  qui peut être nature ou alors avec de la confiture et bien sûr très souvent café,

• Speaker #10

  qui peut être nature ou alors avec de la confiture et bien sûr très souvent café, espresso ou cappuccino.

• Speaker #9

  espresso ou cappuccino.

• Speaker #10

  Il y a vraiment cette culture du petit café ristretto comme on peut faire dans un café napolitain.

• Speaker #9

  Il y a vraiment cette culture du petit café ristretto comme on peut faire dans un café napolitain.

• Speaker #10

  Et le café pour les Romains,

• Speaker #9

  Et le café pour les Romains,

• Speaker #10

  c'est soit celui du matin,

• Speaker #9

  c'est soit celui du matin,

• Speaker #10

  celui de la fin du repas,

• Speaker #9

  celui de la fin du repas mais aussi celui qui peut se boire à n'importe quel moment de la journée et même le soir bien sûr.

• Speaker #10

  mais aussi celui qui peut se boire à n'importe quel moment de la journée et même le soir bien sûr.

• Speaker #1

  On aime le soir,

• Speaker #0

  Même le soir,

• Speaker #10

  n'importe quand,

• Speaker #9

  n'importe quand,

• Speaker #10

  on aime cette petite amertume pour digérer et pour finir le repas comme il faut.

• Speaker #9

  on aime cette petite amertume pour digérer et pour finir le repas comme il faut. Ensuite,

• Speaker #10

  Ensuite, le Romain aime beaucoup,

• Speaker #9

  le romain aime beaucoup,

• Speaker #10

  au milieu de la matinée,

• Speaker #9

  au milieu de la matinée, faire des petits spuntini,

• Speaker #10

  faire des petits spuntini,

• Speaker #9

  comme on dit,

• Speaker #10

  comme on dit, donc manger un petit quelque chose sur le pouce.

• Speaker #9

  donc manger un petit quelque chose sur le pouce. C'est pour cette raison aussi que la cuisine romaine,

• Speaker #10

  C'est pour cette raison aussi que la cuisine romaine, elle est très centrée aussi sur le cibo di strada,

• Speaker #9

  elle est très centrée aussi sur le cibo di strada,

• Speaker #10

  donc sur la street food.

• Speaker #9

  donc sur la street food. On retrouve les souplis al telefono,

• Speaker #10

  On retrouve les souplis al telefono, ce sont des boulettes de riz qui sont frites et farcies avec de la mozzarella.

• Speaker #9

  ce sont des boulettes de riz qui sont frites et farcies avec de la mozzarella. On les appelle al telefono,

• Speaker #10

  On les appelle al telefono,

• Speaker #9

  au téléphone,

• Speaker #10

  au téléphone,

• Speaker #9

  parce que ça rappelle,

• Speaker #10

  parce que ça rappelle,

• Speaker #9

  une fois qu'on les ouvre,

• Speaker #10

  une fois qu'on les ouvre,

• Speaker #9

  ça rappelle un petit peu le fil du téléphone d'antan.

• Speaker #10

  ça rappelle un petit peu le fil du téléphone d'antan.

• Speaker #9

  Et puis c'est une ville aussi où on mange une pizza bien particulière,

• Speaker #10

  Et puis c'est une ville aussi où on mange une pizza bien particulière,

• Speaker #9

  différente de la pizza napolitaine,

• Speaker #10

  différente de la pizza napolitaine,

• Speaker #9

  qui est très large,

• Speaker #10

  qui est très large,

• Speaker #9

  très fine,

• Speaker #10

  très fine,

• Speaker #9

  sans les bords,

• Speaker #10

  sans les bords,

• Speaker #9

  très croustillante.

• Speaker #10

  très croustillante.

• Speaker #9

  Il y en a aussi une deuxième version,

• Speaker #10

  Il y en a aussi une deuxième version,

• Speaker #9

  par contre la pizza al taglio,

• Speaker #10

  par contre la pizza al taglio,

• Speaker #9

  qui est une pizza rectangulaire,

• Speaker #10

  qui est une pizza rectangulaire,

• Speaker #9

  beaucoup plus haute et moelleuse,

• Speaker #10

  beaucoup plus haute et moelleuse,

• Speaker #9

  farcie de mille façons,

• Speaker #10

  farcie de mille façons,

• Speaker #9

  et qu'on découpe à la tranche,

• Speaker #10

  et qu'on découpe à la tranche,

• Speaker #9

  on mange très souvent comme ça dans la rue en marchant.

• Speaker #10

  on mange très souvent comme ça dans la rue en marchant.

• Speaker #9

  Ça,

• Speaker #10

  Ça,

• Speaker #9

  ça fait partie des petits incas au milieu de la matinée,

• Speaker #10

  ça fait partie des petits incas au milieu de la matinée,

• Speaker #9

  au milieu de l'après-midi.

• Speaker #10

  au milieu de l'après-midi.

• Speaker #9

  Puis le déjeuner,

• Speaker #10

  Puis le déjeuner,

• Speaker #9

  c'est toujours autour de la pasta,

• Speaker #10

  c'est toujours autour de la pasta,

• Speaker #9

  et donc on peut évoquer...

• Speaker #10

  et donc on peut évoquer...

• Speaker #9

  la généalogie de la paste romaine,

• Speaker #10

  la généalogie de la paste romaine,

• Speaker #9

  qui est pratiquement dans l'adène des Romains.

• Speaker #10

  qui est pratiquement dans l'adène des Romains.

• Speaker #14

  Dès l'Antiquité,

• Speaker #15

  Dès l'Antiquité,

• Speaker #14

  les Romains,

• Speaker #15

  les Romains,

• Speaker #14

  eux,

• Speaker #15

  eux,

• Speaker #14

  ne juraient que par les laganas,

• Speaker #15

  ne juraient que par les laganas,

• Speaker #14

  les fameuses feuilles de pâte qui ont donné leur nom aux lasagnes.

• Speaker #15

  les fameuses feuilles de pâte qui ont donné leur nom aux lasagnes.

• Speaker #14

  Puis au Moyen-Âge,

• Speaker #15

  Puis au Moyen-Âge,

• Speaker #14

  les traités culinaires italiens se distinguent par la place qu'ils accordent aux préparations de pâtes.

• Speaker #15

  les traités culinaires italiens se distinguent par la place qu'ils accordent aux préparations de pâtes.

• Speaker #14

  Macaroni,

• Speaker #15

  Macaroni,

• Speaker #14

  ravioli,

• Speaker #15

  ravioli,

• Speaker #14

  tortelli,

• Speaker #15

  tortelli,

• Speaker #14

  gnocchi,

• Speaker #15

  gnocchi,

• Speaker #14

  longueti...

• Speaker #15

  longuetti...

• Speaker #9

  Traditionnellement,

• Speaker #10

  Traditionnellement,

• Speaker #9

  les premières pâtes qu'on mangeait entre le Moyen-Âge et le XVe siècle,

• Speaker #10

  les premières pâtes qu'on mangeait entre le Moyen-Âge et le XVe siècle,

• Speaker #9

  c'était des pâtes assaisonnées avec du cacio.

• Speaker #10

  c'était des pâtes assaisonnées avec du cacio.

• Speaker #9

  Donc du fromage.

• Speaker #10

  Donc du fromage.

• Speaker #9

  Et ensuite on a mis du poivre,

• Speaker #10

  Et ensuite on a mis du poivre,

• Speaker #9

  ce qui donne aujourd'hui la cachoepepe.

• Speaker #10

  ce qui donne aujourd'hui la cachoepepe.

• Speaker #9

  La cachoepepe s'est enrichie ensuite de quelques petits morceaux de guanciale.

• Speaker #10

  La cachoepepe s'est enrichie ensuite de quelques petits morceaux de guanciale.

• Speaker #9

  Ça a donné les pâtes qui s'appellent la gricha.

• Speaker #10

  Ça a donné les pâtes qui s'appellent la gricha.

• Speaker #9

  Et qu'au XXe siècle,

• Speaker #10

  Et qu'au XXe siècle, donc d'une façon beaucoup plus récente...

• Speaker #9

  donc d'une façon beaucoup plus récente... On a adapté et transformé avec la tomate pour faire de la matriciane et donc la grigia par contre avec du jaune d'oeuf et éventuellement du parmesan qui donne la carbonara.

• Speaker #10

  On a adapté et transformé avec la tomate pour faire de la matriciane et donc la grigia par contre avec du jaune d'oeuf et éventuellement du parmesan qui donne la carbonara.

• Speaker #9

  Ce qui caractérise en fait la cuisine romaine,

• Speaker #10

  Ce qui caractérise en fait la cuisine romaine,

• Speaker #9

  des produits de terroir très populaires qu'on trouve dans les campagnes,

• Speaker #10

  des produits de terroir très populaires, contre trouve dans les campagnes, une charcuterie qu'on transforme et qui est aussi délicieuse à utiliser,

• Speaker #9

  une charcuterie qu'on transforme et qui est aussi délicieuse à utiliser dans énormément de plats et de recettes,

• Speaker #10

  énormément de plats et de recettes, et puis un plat assez rustique,

• Speaker #9

  et puis un plat assez rustique, assez paysan et qui tient au corps.

• Speaker #10

  assez paysan et qui tient au corps.

• Speaker #1

  Et maintenant ?

• Speaker #0

  Et maintenant,

• Speaker #1

  Comment se passe la fin de la journée ?

• Speaker #0

  comment se passe la fin de la journée ?

• Speaker #10

  La cena,

• Speaker #9

  La cena,

• Speaker #10

  les repas du soir,

• Speaker #9

  les repas du soir,

• Speaker #10

  ils sont pris aux alentours de

• Speaker #9

  ils sont pris... Aux alentours de 20h30-21h, donc un petit peu plus tard que dans le nord de l'Italie,

• Speaker #10

  20h30-21h, donc un petit peu plus tard que dans le nord de l'Italie,

• Speaker #9

  ça suit plutôt le rythme du sud.

• Speaker #10

  ça suit plutôt le rythme du sud. Si on n'a pas mangé de pâtes le midi,

• Speaker #9

  Si on n'a pas mangé de pâtes le midi, bien sûr on va manger un plat de pâtes le soir,

• Speaker #10

  bien sûr on va manger un plat de pâtes le soir,

• Speaker #9

  parce qu'il faut en consommer au moins une fois par jour.

• Speaker #10

  parce qu'il faut en consommer au moins une fois par jour.

• Speaker #9

  Après,

• Speaker #10

  Après,

• Speaker #9

  grâce à la présence des légumineuses,

• Speaker #10

  grâce à la présence des légumineuses,

• Speaker #9

  il y a beaucoup de soupe assez dense,

• Speaker #10

  il y a beaucoup de soupes assez diverses. dense un mélange d'haricots lentilles aussi avec de l'épeautre et selon les saisons on les accompagne aussi avec les légumes et si on est dans la saison d'automne hiver par exemple on peut pas passer à côté d'une salade de puntarelle.

• Speaker #9

  un mélange d'haricots lentilles aussi avec de l'épautre. Et selon les saisons, on les accompagne aussi avec les légumes. Et si on est dans la saison d'automne-hiver, par exemple, on ne peut pas passer à côté d'une salade de puntarelle. La puntarelle,

• Speaker #10

  La puntarelle c'est de la chicorée donc une salade amère on la mange de deux façons les feuilles extérieures elles sont revenues à la poêle avec de l'ail,

• Speaker #9

  c'est de la chicorée, donc une salade amère. On la mange de deux façons. Les feuilles extérieures, elles sont revenues à la poêle avec de l'ail,

• Speaker #10

  un petit peu de piment,

• Speaker #9

  un petit peu de piment, de l'anchois et de l'huile d'olive.

• Speaker #10

  de l'anchois. et de l'huile d'olive, alors que le cœur,

• Speaker #9

  Alors que le cœur,

• Speaker #10

  ce sont les puntarelles,

• Speaker #9

  ce sont les... puntarelli, donc ce sont des grosses asperges.

• Speaker #10

  donc ce sont comme des grosses asperges.

• Speaker #9

  On les découpe d'une façon très très fine.

• Speaker #10

  On les découpe d'une façon très très fine, on les assaisonne encore une fois avec de l'ail,

• Speaker #9

  On les assaisonne encore une fois avec de l'ail, de l'anchois,

• Speaker #10

  de l'anchois, du piment,

• Speaker #9

  du piment, du vinaigre,

• Speaker #10

  du vinaigre,

• Speaker #9

  de l'huile d'olive.

• Speaker #10

  de l'huile d'olive, on laisse un petit peu mariner et ensuite on mange cette salade délicieuse.

• Speaker #9

  On laisse un petit peu mariner et ensuite on mange cette salade délicieuse.

• Speaker #10

  Mais les Romains adorent la chicorée.

• Speaker #9

  Mais les Romains adorent la chicorée.

• Speaker #1

  Si on se rend dans une épicerie à Rome,

• Speaker #0

  Si on se rend dans une épicerie à Rome,

• Speaker #1

  qu'est-ce qu'on met dans son sac pour rentrer à la maison en souvenir ?

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'on met dans son sac pour rentrer à la maison en souvenir ?

• Speaker #10

  Les épiceries romaines,

• Speaker #9

  Les épiceries romaines, notamment,

• Speaker #10

  notamment j'en ai une en tête qui est celle de Rocholi à côté du Campo dei Fiori,

• Speaker #9

  j'en ai une en tête, qui est celle de Rocholi, à côté du Campo dei Fiori, qui est l'épicerie idéale,

• Speaker #10

  qui est l'épicerie idéale.

• Speaker #9

  parce qu'on peut vraiment trouver de tout,

• Speaker #10

  parce qu'on peut vraiment trouver de tout, du frais,

• Speaker #9

  du frais,

• Speaker #10

  du sec.

• Speaker #9

  du sec,

• Speaker #10

  Et surtout,

• Speaker #9

  et surtout,

• Speaker #10

  il faut aller du côté de la charcuterie.

• Speaker #9

  il faut aller du côté de la charcuterie,

• Speaker #10

  Donc,

• Speaker #9

  donc il faudra ramener,

• Speaker #10

  il faudra ramener bien sûr du guanciale,

• Speaker #9

  bien sûr, du guanciale,

• Speaker #10

  de la pancetta,

• Speaker #9

  de la pancetta,

• Speaker #10

  mais surtout de la porchetta.

• Speaker #9

  mais surtout de la porchetta.

• Speaker #10

  La porchetta,

• Speaker #9

  La porchetta,

• Speaker #10

  c'est une autre spécialité romaine.

• Speaker #9

  c'est une autre spécialité romaine,

• Speaker #10

  C'est le petit cochon de lait qui est désaussé,

• Speaker #9

  c'est... Le petit cochon de lait qui est désaussé, ensuite farci avec des herbes aromatiques,

• Speaker #10

  ensuite farci avec des herbes aromatiques,

• Speaker #9

  surtout de la sauge et du romarin,

• Speaker #10

  surtout de la sauge et du romarin.

• Speaker #9

  on le roule,

• Speaker #10

  On le roule,

• Speaker #9

  on le fait cuire à la broche,

• Speaker #10

  on le fait cuire à la broche,

• Speaker #9

  de façon que la couenne qui reste à l'extérieur est très croustillante.

• Speaker #10

  de façon que la couenne qui reste à l'extérieur est très croustillante. En général,

• Speaker #9

  En général, la porchette,

• Speaker #10

  la porchette,

• Speaker #9

  on la mange toujours tiède,

• Speaker #10

  on la mange toujours tiède et c'est souvent présenté dans le panino,

• Speaker #9

  et c'est souvent présenté dans le panino, donc dans un sandwich.

• Speaker #10

  donc dans un sandwich.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que vous conseillez de mettre d'autre dans son panier ?

• Speaker #1

  Qu'est-ce que vous conseillez de mettre d'autre dans son panier ?

• Speaker #10

  On peut mettre des bucatines.

• Speaker #9

  On peut mettre des bucatines. Le bucatino,

• Speaker #10

  Le bucatino, c'est une sorte de spaghetti avec un trou.

• Speaker #9

  c'est une sorte de spaghetti avec un trou. C'est une pâte typique longue qu'on mange assaisonnée avec la sauce amatriciana,

• Speaker #10

  C'est une pâte typique longue qu'on mange assaisonnée avec la sauce amatrice. Par exemple,

• Speaker #9

  par exemple.

• Speaker #10

  on peut l'utiliser aussi pour la carbonara ou pour la gricia.

• Speaker #9

  On peut l'utiliser aussi pour la carbonara ou pour la griccia.

• Speaker #10

  Et puis,

• Speaker #9

  Et puis,

• Speaker #10

  par exemple,

• Speaker #9

  par exemple,

• Speaker #10

  de la mentucha.

• Speaker #9

  de la mentucha.

• Speaker #10

  Pour les Français,

• Speaker #9

  Pour les Français,

• Speaker #10

  c'est une herbe sauvage qu'on utilise beaucoup dans la cuisine romaine,

• Speaker #9

  c'est une herbe sauvage qu'on utilise beaucoup dans la cuisine romaine,

• Speaker #10

  qui ressemble à de la menthe,

• Speaker #9

  qui ressemble à de la menthe,

• Speaker #10

  mais qui est un petit peu plus forte,

• Speaker #9

  mais qui est un petit peu plus forte. un peu prononcée,

• Speaker #10

  un peu prononcée.

• Speaker #9

  on l'utilise notamment avec les artichauts.

• Speaker #10

  On l'utilise notamment avec les artichauts.

• Speaker #0

  Et du côté du vin ?

• Speaker #1

  Et du côté du vin ?

• Speaker #9

  On peut éventuellement ramener du vin blanc,

• Speaker #10

  On peut éventuellement ramener du vin blanc,

• Speaker #9

  de Frascati par exemple,

• Speaker #10

  de Frascati, par exemple,

• Speaker #9

  de la région des Castelli Romani,

• Speaker #10

  de la région des Castelli Romani.

• Speaker #9

  mais aussi du rouge.

• Speaker #10

  mais aussi Si du rouge est une grosse production de vin dans tout le Lacium,

• Speaker #9

  Il y a une grosse production de vin dans tout le Lassium,

• Speaker #10

  qui est la région de Rome,

• Speaker #9

  qui est la région de Rome, et du rouge on choisira plutôt un cépage comme le Cesanese ou l'Aleatico.

• Speaker #10

  on choisira plutôt un cépage comme le Cesanese ou l'Aleatico. Et puis on pourrait ramener aussi un paquet de Tozzetti.

• Speaker #9

  Et puis on pourrait ramener aussi un paquet de Tozzetti.

• Speaker #10

  Les Tozzetti ce sont des petits gâteaux secs,

• Speaker #9

  Les Tozzetti ce sont des petits gâteaux secs. Souvent préparés avec des amandes,

• Speaker #10

  souvent préparés avec des amandes.

• Speaker #9

  ce sont des vrais biscuits donc avec une double cuisson.

• Speaker #10

  Ce sont des vrais biscuits, donc avec une double cuisson. C'est délicieux si on les trempe dans un vin de vendange tardive,

• Speaker #9

  C'est délicieux si on les trempe dans un vin de vendange tardive,

• Speaker #10

  par exemple un vin doux à la fin du repas.

• Speaker #9

  par exemple un vin doux à la fin du repas.

• Speaker #0

  C'est assez inattendu,

• Speaker #1

  C'est assez inattendu, merci.

• Speaker #0

  merci ! L'empereur Adrien,

• Speaker #1

  L'empereur Adrien,

• Speaker #0

  au début du premier millénaire,

• Speaker #1

  au début du premier millénaire,

• Speaker #0

  a marqué Rome de son empreinte en inaugurant une politique de paix et en perfectionnant l'administration romaine.

• Speaker #1

  a marqué Rome de son empreinte en inaugurant une politique de paix et en perfectionnant l'administration. romaine. Mais si aujourd'hui on connaît aussi bien le rôle qu'il a joué,

• Speaker #0

  Mais si aujourd'hui on connaît aussi bien le rôle qu'il a joué, c'est en partie grâce à Marguerite Ursenar qui décidait de se glisser dans ses habits pour imaginer ses mémoires et décrire de l'intérieur les actions d'un homme qui,

• Speaker #1

  c'est en partie grâce à Marguerite Ursenar qui décidait de se glisser dans ses habits pour imaginer ses mémoires et décrire de l'intérieur les actions d'un homme qui, disait-il,

• Speaker #0

  disait-il,

• Speaker #1

  se sentait responsable de la beauté du monde.

• Speaker #0

  se sentait responsable de la beauté du monde.

• Speaker #1

  Voici un extrait des mémoires d'Adrien publié chez Gallimard et dans la collection Écoutez lire.

• Speaker #0

  Voici un extrait des mémoires d'Adrien publié chez Gallimard. et dans la collection Écoutez lire.

• Speaker #16

  Mon cher Marc,

• Speaker #17

  Mon cher Marc Je suis descendu ce matin chez mon médecin hermogène,

• Speaker #16

  je suis descendu ce matin chez mon médecin hermogène qui vient de rentrer à la villa après un assez long voyage en Asie.

• Speaker #17

  qui vient de rentrer à la villa après un assez long voyage en Asie. L'examen devait se faire à jeun.

• Speaker #16

  L'examen devait se faire à jeun.

• Speaker #17

  Nous avions pris rendez-vous pour les premières heures de la matinée.

• Speaker #16

  Nous avions pris rendez-vous pour les premières heures de la matinée. Je me suis couché sur un lit après m'être dépouillé de mon manteau et de ma tunique.

• Speaker #17

  Je me suis couché sur un lit après m'être dépouillé de mon manteau et de ma tunique.

• Speaker #16

  Je t'épargne des détails qui te seraient aussi désagréables qu'à moi-même,

• Speaker #17

  Je t'épargne des détails qui te seraient aussi désagréables qu'à moi-même,

• Speaker #16

  et la description du corps d'un homme qui avance en âge et s'apprête à mourir d'une hydropysie du cœur.

• Speaker #17

  et la description du corps d'un homme qui avance en âge... et s'apprête à mourir d'une hydropysie du cœur. Disons seulement que j'ai toussé,

• Speaker #16

  Disons seulement que j'ai toussé,

• Speaker #17

  respiré,

• Speaker #16

  respiré, et retenu mon souffle selon les indications d'Hermogène,

• Speaker #17

  et retenu mon souffle selon les indications d'Hermogène,

• Speaker #16

  alarmé malgré lui par les progrès si rapides du mal,

• Speaker #17

  alarmé malgré lui par les progrès si rapides du mal,

• Speaker #16

  et prêt à en rejeter le blâme sur le jeune Iolas qui m'a soigné en son absence.

• Speaker #17

  et prêt à en rejeter le blâme sur le jeune Iolas qui m'a soigné en son absence.

• Speaker #16

  Il est difficile de rester empereur en présence d'un médecin,

• Speaker #17

  Il est difficile de rester empereur en présence d'un médecin,

• Speaker #16

  et difficile aussi de garder sa qualité d'homme.

• Speaker #17

  et difficile aussi de garder sa qualité d'homme. L'œil du praticien ne voyait en moi qu'un monceau d'humeur,

• Speaker #16

  L'œil du praticien ne voyait en moi qu'un monceau d'humeur,

• Speaker #17

  triste amalgame de lymphe et de sang.

• Speaker #16

  triste amalgame de lymphe et de sang.

• Speaker #17

  Ce matin,

• Speaker #16

  Ce matin,

• Speaker #17

  l'idée m'est venue pour la première fois que mon corps,

• Speaker #16

  L'idée m'est venue pour la première fois que mon corps, ce fidèle compagnon,

• Speaker #17

  ce fidèle compagnon,

• Speaker #16

  cet ami plus sûr,

• Speaker #17

  cet ami plus sûr,

• Speaker #16

  mieux connu de moi que mon âme,

• Speaker #17

  mieux connu de moi que mon âme,

• Speaker #16

  n'est qu'un monstre sournois qui finira par dévorer son maître.

• Speaker #17

  n'est qu'un monstre sournois qui finira par dévorer son maître.

• Speaker #16

  Paix.

• Speaker #17

  Paix,

• Speaker #16

  J'aime mon corps.

• Speaker #17

  j'aime mon corps,

• Speaker #16

  Il m'a bien servi,

• Speaker #17

  il m'a bien servi,

• Speaker #16

  et de toutes les façons,

• Speaker #17

  et de toutes les façons, Et je ne lui marchande pas les soins nécessaires.

• Speaker #16

  et je ne lui marchande pas les soins nécessaires.

• Speaker #17

  Mais je ne compte plus comme Hermogène prétend encore le faire,

• Speaker #16

  Mais je ne compte plus comme Hermogène prétend encore le faire.

• Speaker #17

  sur les vertus merveilleuses des plantes,

• Speaker #16

  sur les vertus merveilleuses des plantes,

• Speaker #17

  le dosage exact de sel minéraux qu'il est allé chercher en Orient.

• Speaker #16

  le dosage exact de sel minéraux qu'il est allé chercher en Orient. Cet homme pourtant si fin m'a débité de vagues formules de réconfort,

• Speaker #17

  Cet homme pourtant si fin m'a débité de vagues formules de réconfort, trop banales pour tromper personne.

• Speaker #16

  trop banales pour tromper personne.

• Speaker #17

  Il sait combien je hais ce genre d'imposture,

• Speaker #16

  Il sait combien je hais ce genre d'imposture,

• Speaker #17

  mais on n'a pas impunément exercé la médecine pendant plus de trente ans.

• Speaker #16

  mais on n'a pas impunément exercé la médecine pendant plus de trente ans.

• Speaker #17

  Je pardonne à ce bon serviteur cette tentative pour me cacher ma mort.

• Speaker #16

  Je pardonne à ce bon serviteur cette tentative pour me cacher ma mort.

• Speaker #17

  Hermogène est savant,

• Speaker #16

  Hermogène est savant,

• Speaker #17

  il est même sage.

• Speaker #16

  il est même sage.

• Speaker #17

  Sa probité est bien supérieure à celle d'un vulgaire médecin de cour.

• Speaker #16

  Sa probité est bien supérieure à celle d'un vulgaire médecin de cour. J'aurai pour l'eau d'être le plus soigné des malades.

• Speaker #17

  J'aurai pour lot d'être le plus soigné des malades.

• Speaker #16

  Mais nul ne peut dépasser les limites prescrites.

• Speaker #17

  Mais nul ne peut dépasser les limites prescrites.

• Speaker #16

  Mes jambes enflées ne me soutiennent plus pendant les longues cérémonies romaines.

• Speaker #17

  Mes jambes enflées ne me soutiennent plus pendant les longues cérémonies romaines.

• Speaker #16

  Je suis phoque et j'ai 60 ans.

• Speaker #17

  Je suis phoque et j'ai soixante ans.

• Speaker #16

  Ne t'y trompe pas,

• Speaker #17

  Ne t'y trompe pas, je ne suis pas encore assez faible pour céder aux imaginations de la peur,

• Speaker #16

  je ne suis pas encore assez faible pour céder aux imaginations de la peur.

• Speaker #17

  presque aussi absurde que celle de l'espérance,

• Speaker #16

  presque aussi absurde que celle de l'espérance,

• Speaker #17

  et assurément beaucoup plus pénible.

• Speaker #16

  et assurément beaucoup plus pénible.

• Speaker #17

  S'il fallait m'abuser,

• Speaker #16

  S'il fallait m'abuser,

• Speaker #17

  j'aimerais mieux que ce fût dans le sens de la confiance.

• Speaker #16

  j'aimerais mieux que ce fût dans le sens de la confiance. Je n'y perdrais pas plus,

• Speaker #17

  Je n'y perdrais pas plus,

• Speaker #16

  et j'en souffrirais moins.

• Speaker #17

  et j'en souffrirais moins.

• Speaker #16

  Ce terme si voisin n'est pas nécessairement immédiat.

• Speaker #17

  Ce terme si voisin n'est pas nécessairement immédiat.

• Speaker #16

  Je me couche encore chaque nuit avec l'espoir d'atteindre au matin.

• Speaker #17

  Je me couche encore chaque nuit avec l'espoir d'atteindre au matin. À l'intérieur des limites infranchissables dont je parlais tout à l'heure,

• Speaker #16

  À l'intérieur des limites infranchissables dont je parlais tout à l'heure, Je puis défendre ma position pied à pied et même regagner quelques pouces du terrain perdu.

• Speaker #17

  je puis défendre ma position pied à pied et même regagner quelques pouces du terrain perdu.

• Speaker #16

  Je n'en suis pas moins arrivé à l'âge où la vie,

• Speaker #17

  Je n'en suis pas moins arrivé à l'âge où la vie,

• Speaker #16

  pour chaque homme,

• Speaker #17

  pour chaque homme, est une défaite acceptée.

• Speaker #16

  est une défaite acceptée. Dire que mes jours sont comptés ne signifie rien.

• Speaker #17

  Dire que mes jours sont comptés ne signifie rien.

• Speaker #16

  Il en fut toujours ainsi.

• Speaker #17

  Il en fut toujours ainsi.

• Speaker #16

  Il en est ainsi pour nous tous.

• Speaker #17

  Il en est ainsi pour nous tous. Mais l'incertitude du lieu,

• Speaker #16

  Mais l'incertitude du lieu, du temps et du mode,

• Speaker #17

  du temps et du mode... qui nous empêche de bien distinguer ce but vers lequel nous avançons sans trêve,

• Speaker #16

  qui nous empêche de bien distinguer ce but vers lequel nous avançons sans trêve,

• Speaker #17

  diminue pour moi à mesure que progresse ma maladie mortelle.

• Speaker #16

  diminue pour moi à mesure que progresse ma maladie mortelle. Le premier venu peut mourir tout à l'heure,

• Speaker #17

  Le premier venu peut mourir tout à l'heure,

• Speaker #16

  mais le malade sait qu'il ne vivra plus dans dix ans.

• Speaker #17

  mais le malade sait qu'il ne vivra plus dans dix ans. Ma marge d'hésitation ne s'étend plus sur des années,

• Speaker #16

  Ma marge d'hésitation ne s'étend plus sur des années, mais sur des mois.

• Speaker #17

  mais sur des mois.

• Speaker #16

  Mes chances de finir d'un coup de poignard au cœur ou d'une chute de cheval deviennent des plus minimes.

• Speaker #17

  Mes chances de finir d'un coup de poignard au cœur ou d'une chute de cheval deviennent des plus minimes.

• Speaker #16

  La peste paraît improbable,

• Speaker #17

  La peste paraît improbable, La lèpre ou le cancer semblent définitivement distancés.

• Speaker #16

  la lèpre ou le cancer semblent définitivement distancés.

• Speaker #17

  Je ne cours plus le risque de tomber aux frontières frappées d'une hache calédonienne ou transpercées d'une flèche sparte.

• Speaker #16

  Je ne cours plus le risque de tomber aux frontières frappées d'une hache calédonienne ou transpercées d'une flèche sparte.

• Speaker #17

  Les tempêtes n'ont pas su profiter des occasions offertes,

• Speaker #16

  Les tempêtes n'ont pas su profiter des occasions offertes, et le sorcier qui m'a prédit que je ne me noierai pas semble avoir eu raison.

• Speaker #17

  et le sorcier qui m'a prédit que je ne me noierai pas semble avoir eu raison.

• Speaker #16

  Je mourrai à Tibur,

• Speaker #17

  Je mourrai à Tibur, à Rome ou à Naples tout au plus,

• Speaker #16

  à Rome ou à Naples tout au plus,

• Speaker #17

  et une crise d'étouffement se chargera de la besogne.

• Speaker #16

  et une crise d'étouffement se chargera de la besogne.

• Speaker #17

  Serais-je emporté par la dixième crise ou par la centième ?

• Speaker #16

  Serai-je emporté par la dixième crise ou par la centième ?

• Speaker #17

  Toute la question est là.

• Speaker #16

  Toute la question est là.

• Speaker #0

  Comme le voyageur qui navigue entre les îles de l'archipel voit la buée lumineuse se lever vers le soir et découvre peu à peu la ligne du rivage, je commence à apercevoir le profil de ma mort.

• Speaker #1

  C'est la fin de cet épisode, merci d'avoir exploré Rome avec nous. Le générique est signé Hélène Biziot, les interviews et la réalisation Marjolaine Corr. Au fil de ce podcast, vous avez entendu des extraits des émissions Des Racines et des Ailes et les carnets de Julie diffusés sur France 3, mais aussi des extraits du documentaire La giornata di Papa Giovanni 23, réalisé en 1959, du film Un Américain à Rome et la musique Conjugation d'Uncle Milk. Parlez-moi d'ailleurs, un podcast créé sur une idée originale des éditions Voyage Gallimard. Si vous avez aimé ce contenu, n'hésitez pas à nous laisser un commentaire sur les plateformes et bien sûr à le partager autour de vous. A bientôt et bon voyage !