- Speaker #0
Au cœur de la boulange, le podcast de l'édition 1071, le média qui donne la parole à celles et ceux qui façonnent la boulange. Bienvenue dans ce nouvel épisode de Le Coeur de la Boulange, le podcast de l'émission 1071, le média qui donne la parole à celles et ceux qui façonnent la boulange. Je suis Hugues du Boisbaudry et j'ai le plaisir d'accueillir aujourd'hui Caroline Villéger. Bonjour Caroline.
- Speaker #1
Bonjour.
- Speaker #0
Vous êtes diététicienne nutritionniste, ingénieure en neutraceutique, micronutrition, depuis une vingtaine d'années et journaliste depuis dix ans. Pouvez-vous nous expliquer un peu votre parcours et surtout ce que vous entendez par micronutrition ?
- Speaker #1
Mon parcours, j'ai commencé à passer un diplôme de diététicienne et j'ai souhaité continuer un petit peu à me spécialiser dans toutes ces micronutritions. La micronutrition, ça englobe comment les micronutriments vont agir sur le corps et comment on peut essayer justement d'adapter un petit peu ces apports au quotidien. Donc c'est vraiment de la nutrition. plus approfondie.
- Speaker #0
Donc là, on est en plein cœur du sujet avec tout ce qui est attrait au pain, à tout ce qui est farine, tout ce qui est levain, fermentation, on est dans le périmètre.
- Speaker #1
Oui, tout à fait,
- Speaker #0
oui. D'accord. Oui, nous sommes réunis aujourd'hui à ce micro parce que vous avez réagi justement à notre podcast sur le levain, diffusé en novembre dernier, donc c'était avec Carl de Smet qui était l'invité. Carl de Smet qui est genre... rappelle, était un peu le gardien de la bibliothèque d'Elevin à Saint-Vite en Belgique. Et donc la question qui m'est venue à l'idée en vous invitant à ce podcast, c'est quelle est aujourd'hui la place du pain dans l'alimentation et surtout quelle place elle devrait avoir ? Parce que je pense que la place qu'il a et la place qu'il devrait avoir, ce n'est pas la même.
- Speaker #1
Non, alors c'est vrai que le pain a eu mauvaise presse pendant un certain temps. Soi-disant, il faisait grossir. Donc, il n'était pas intéressant de l'intégrer au quotidien. Alors qu'il a quand même de multiples bienfaits au niveau de la valeur nutritionnelle, notamment. Donc, on peut tout à fait l'intégrer dans un régime adapté. Et donc, effectivement, sa composition va être importante et notamment va être liée aux ingrédients de chaque pain. notamment le levain, qui est hyper intéressant dans le pain. Donc effectivement, aujourd'hui, on recommande de consommer du pain pratiquement à chaque pain, si on veut. Donc après, la quantité, ça va dépendre un petit peu du pain que vous allez choisir. Mais en tout cas, on peut parler d'un aliment qui s'intègre tout à fait dans l'équilibre alimentaire et d'un aliment santé.
- Speaker #0
Mais tous les pains ne se valent pas, c'est ce que je comprends dans ce que vous venez de dire d'ailleurs. Vous parlez de levain, vous parlez de type de pain par rapport aux quantités. Et en 1993 à peu près, il y a eu l'arrivée du pain dit de tradition, qui était un peu l'opposé du pain blanc. Donc on a quand même le pain blanc qui est quand même moins positif au niveau nutritionnel en gros. Et après, par rapport au pain de tradition ou au pain au levain. quel type de pain vous vous mettez en avant ? Quel est le pain idéal ? Dans la plupart des cas, et parce que je pense aussi que selon les cas, un pain idéal n'est pas forcément le même selon les cas et selon les questions nutritionnelles.
- Speaker #1
Oui. Alors le pain, déjà c'est vrai que ça va être un aliment qui est intéressant. Les différents types de pain vont chacun apporter aussi des saveurs différentes, des textures différentes. Donc en fait, le pain, pain idéal, c'est vrai que ça va dépendre un petit peu de ce que l'on aime déjà au niveau gustatif. Et si on approfondit sur le côté santé, là où il va falloir être, là où on va pouvoir jouer, ça va être notamment par rapport à la farine que l'on va retrouver. Donc il y a les pommes concaires, les pains au sec, les pains aux graines, le pain au levain. Et donc effectivement, la qualité de la farine va être... C'est le... Enfin... va vraiment être importante dans le choix. Elles vont s'accumuler à porter des nutriments différents. Notamment, par exemple, le pain blanc, qui va être peut-être le moins intéressant au niveau santé, tout simplement parce que la farine généralement utilisée va être une farine plutôt raffinée, où on va enlever l'enveloppe, le germe de la céréale. Donc en fait, on va perdre une partie des nutriments dans ce rassemblement. Et c'est vrai que du coup, on va avoir un pain qui va être nutritionnellement moins intéressant.
- Speaker #0
Donc là, quand vous parlez de qualité de farine, c'est quasiment le niveau de raffinage finalement. Oui. Le T55 ou T65 sera beaucoup moins intéressant à vos yeux que du T110 ou du T150. Oui,
- Speaker #1
parce qu'il y aura une perte de nutriments, de minéraux, notamment de fibres. de certaines vitamines aussi. Donc c'est vrai que si on parle vraiment sur le côté nutrition, oui, ces farines-là vont être moins intéressantes pour le consommateur.
- Speaker #0
D'accord. Et après, on parlait aussi de céréales, de différents ingrédients. Là aussi, vous, vous conseillez quasiment un pain fait avec du blé, mais aussi avec des inclusions ou des mélanges de céréales ou d'autres... Ou d'autres ingrédients, des fruits secs ou des choses comme ça, vous évoquiez ça ?
- Speaker #1
Oui, complètement. Alors c'est vrai que ta base, en fait, qui va être intéressante, c'est d'avoir un pain complet, qui va être quand même ressensible. Il y en a quand même deux fois plus que dans le pain blanc en général, qui va avoir aussi, donc qui va avoir préservé certaines vitamines. Et donc, oui, on peut apporter d'autres ingrédients qui vont être intéressants au niveau nutritionnel. Donc on peut apporter des graines, on peut apporter effectivement des fruits secs, des fruits à coque. Et tout ça, ça va venir enrichir votre pain et apporter plein d'autres choses au quotidien. Et après, ce type de pain-là va pouvoir s'intégrer tout à fait dans une alimentation équilibrée au quotidien.
- Speaker #0
Et au niveau quantité, justement, plus on va vers une farine complète, et en parallèle, plus on a de fruits à coque ou d'ingrédients dans le pain, moins on en mange ?
- Speaker #1
Le fait d'avoir justement ces ingrédients-là, en fait, on va rajouter des cibres, on va rajouter des protéines, on va rajouter des vitamines et des minéraux également. Mais en fait, les cibres et les protéines vont en fait agir aussi sur votre satiété. Donc, vous allez atteindre en fait un niveau de faim plus rapidement. Vous aurez moins faim et donc effectivement, on aura tendance à en manger moins normalement.
- Speaker #0
D'accord. Ok. Donc finalement, il faudrait presque faire un pain le plus riche possible, si on veut attirer le consommateur au niveau nutrition finalement.
- Speaker #1
Alors après, je trouve que ça reste aussi un pain plaisir. C'est vrai qu'au niveau des goûts, ça reste... Alors si on prend vraiment le pain complet avec des graines, des fruits à coque, des fruits secs, etc., ça fait un pain assez dense, assez... c'est riche en goût. Mais après, il faut que les consommateurs suivent. Mais si des fois, on propose des pains complets, des pains aux graines, qui vont être aussi intéressants au niveau santé, c'est déjà une bonne chose.
- Speaker #0
Le levain, dans tout ça, pour vous, c'est quand même un allié à la nutrition, le levain, en plus de la farine ?
- Speaker #1
Oui, tout à fait. Ça va être la base aussi, dans les conseils qu'on peut donner en diététique, justement, d'avoir un pain... complet et au levain, ou au moins d'avoir un pain au levain, ça fait vraiment partie des bases qu'on va recommander aux consommateurs parce qu'un pain au levain va être quand même plus digeste, donc c'est intéressant. Il va avoir un annexe glycémique beaucoup plus bas, donc c'est le taux de glucose que l'on a dans le sang qui va arriver beaucoup plus lentement.
- Speaker #0
Pardon, ça s'ajoute sur la satiété.
- Speaker #1
L'index glycémique, oui, pas forcément. En fait, ça va surtout jouer sur l'énergie. Un index glycémique qui va être trop bas va vous permettre d'avoir une énergie qui va être diffusée sur une plus longue durée, alors qu'un index glycémique plus élevé va être, en gros, ça va être du sucre qui va être absorbé tout de suite, donc de l'énergie très rapide. Donc nous, en général, le temps qu'on va rechercher, c'est plutôt un index glycémique bas pour une énergie plus progressive. Et le levain aussi, ça va agir aussi sur la force intestinale. Ça va venir nourrir un petit peu ce qu'on appelle le microbiote. C'est plutôt intéressant aussi.
- Speaker #0
D'accord. Et vous pouvez détailler ?
- Speaker #1
Ça va venir nourrir le microbiote. Ça va venir nourrir un peu les bonnes bactéries que l'on a dans la foire intestinale.
- Speaker #0
D'accord. Quand vous présentez tout ça à vos patients, vous avez quelle réaction ? Est-ce que les gens sont réceptifs ? Est-ce que vous arrivez un peu à les... « éduqués » , est-ce que la pédagogie fait son chemin, ou il y a des réticences ?
- Speaker #1
En général, les patients, ils comprennent plutôt bien le pain, ça reste quelque chose de très culturel, que quasiment tout le monde, tous les patients, en fait, en consomment, et d'avoir justement un discours, une communication sur l'aspect santé, justement, ça les intéresse, parce que c'est tellement un aliment présent. d'avoir ce focus santé et cet intérêt nutritionnel, c'est vraiment un atout en fait. Et en général, ils ont plein de questions autour du pain. Justement, c'est ce qu'on me dit depuis tout à l'heure, comment choisir, pourquoi, vers quel type de farine aller, selon. Après, ça dépend un peu des problématiques aussi de chacun au niveau santé. Mais voilà, en tout cas, un pain de base, qu'est-ce que c'est ? Le consommateur est vraiment curieux et de plus en plus a envie quand même de choisir quelque chose de qualité et avec un apport santé derrière.
- Speaker #0
Mais à un moment donné, est-ce qu'il n'y a pas le problème du coût d'un bon pain ?
- Speaker #1
Ça reste encore plus en ce moment. Je dirais que c'est toute l'alimentation en général qui est focus sur cette notion de qualité-prix. Mais le pain doit rester quand même un aliment accessible. C'est son image. Comme on disait tout à l'heure, il est quand même présent au quotidien. Mais il y a quand même des atouts santé. Je pense que les consommateurs sont quand même de plus en plus prêts, en tout cas, à mettre le prix. Si derrière, il y a une bonne communication, si derrière, il y a vraiment des ingrédients. de qualité, des ingrédients locaux, parce que ça aussi, c'est une valeur qui commence à être de plus en plus recherchée. Je pense que les consommateurs sont quand même prêts.
- Speaker #0
Et vous me disiez, quand on avait préparé cet entretien, c'est le fait aussi que plus le pain est gourmand, plus les gens sont prêts à dépenser.
- Speaker #1
Aussi, oui. Le pain, ça reste quelque chose avec des saveurs particulières aussi. selon les différents types de pain. Et c'est vrai que si en plus on rajoute des graines, si on rajoute les fameuses frites à coque, les frites secs, etc. Oui, là, c'est vrai que pour le consommateur, il va être prêt à acheter quelque chose de qualité et à mettre le prix aussi pour ces pains-là qui sont pour lui intéressants pour sa santé.
- Speaker #0
Donc là, ce que vous disiez aussi à l'instant, c'est l'enjeu, si on s'intéresse un peu au boulanger, l'enjeu du boulanger, c'est de réussir à communiquer sur l'aspect nutrition en restant clair et aussi en se faisant comprendre. Mais est-ce qu'on n'arrive pas là dans un pain alicament ?
- Speaker #1
Oui, alors c'est vrai que ça dépend en fait. ce que le boulanger a envie de mettre en avant aussi. Parce qu'effectivement, il y a tout le côté savoir-faire, le côté artisanat qui plaît beaucoup aussi aux consommateurs. Après, si le boulanger utilise une farine de qualité, s'il a mis un peu moins de sel, s'il a rajouté certaines graines, etc. c'est important qu'ils communiquent auprès du consommateur. Et le côté alicament, je pense qu'on n'est peut-être pas rendu encore à ce point-là. On ne va pas rajouter des vitamines, on ne va pas rajouter des minéraux, vraiment plus sur un espèce chimique, entre guillemets. Ça va vraiment plus l'apport d'ingrédients naturels. Donc non, je ne pense pas qu'on arrive au point d'un alicament. en tout cas pour des pains vendus en boulangerie ou autre
- Speaker #0
Et selon vous, s'il y a un, deux ou trois éléments à mettre en avant, qu'est-ce que c'est, par exemple, si on prend un pain avec des fruits à coque, des fruits secs, une farine non raffinée type T110, sur le vin, à partir de farine locale, bio ou de tradition, pour ne pas perdre le client qui est aussi patient à un moment donné ? Pour vous, c'est quoi le numéro 1 et peut-être aussi le numéro 2 à mettre en avant ? Comme un ingrédient nutritionnel, un indicateur nutritionnel.
- Speaker #1
En fait, ce qu'on va rechercher, je dirais, dans le pain, ça va être un pain qui va être riche en glucides, les glucides complexes qui vont être intéressants pour avoir cet aspect énergie longue durée. Donc ça, après, ça va être tous les pains de base apportent à peu près ça. Pour moi, ça va être vraiment d'aller vers un pain riche en fruits. fibre. Donc ça, voilà, c'est les pains complets, les pains rennes, voilà, éventuellement aussi, qui vont être plus intéressants, donc avec des farines les moins raffinées possibles. Et puis le levain. Ouais, c'est vrai que ça reste vraiment, c'est voilà, pain, pain aux fibres, et puis, avec une base de levain, pour moi, c'est vraiment la base en tout cas, santé. Les atouts santé du pain, ça va être ces deux triments-là.
- Speaker #0
Un pain riche en fibres, et au levain, c'est ça ?
- Speaker #1
Oui.
- Speaker #0
Donc pour vous, un pain qui n'est pas au levain, il aura plus de mal à...
- Speaker #1
Ce sera moins intéressant en tout cas qu'au niveau nutritionnel,
- Speaker #0
oui. Et vous avez écouté le podcast sur le pain nutrition des ambassadeurs du pain de la Confédération. Pour vous, quel est le défi de la mise en place de ce pain-là ?
- Speaker #1
Alors, c'est justement... D'arriver à se démarquer par rapport... Parce qu'il y a déjà d'autres labels qui existent. Il y a déjà pas mal d'informations apportées aux consommateurs. C'est un petit peu ce qu'on disait tout à l'heure. Comment bien cibler ce qu'on va pouvoir dire aux consommateurs et mettre en avant. Je pense que le défi, ça va vraiment être plus sur l'aspect pédagogique. Et puis d'arriver à mettre en avant les atouts du pain nutrition. Je crois justement sur un blé le moins transformé possible, une farine plutôt riche en fibres justement, avec du levain. Donc ça va être vraiment expliquer aux consommateurs ces atouts-là le plus possible, et sans que cette confusion avec les autres labels déjà présentes peut-être dans les boulangeries aussi.
- Speaker #0
Oui, parce que c'est vrai que je parlais du pain de tradition. Le pain de tradition, on a encore du mal à avoir la bonne explication dans toutes les boulangeries.
- Speaker #1
Oui, ce n'était pas forcément très clair. C'est encore pour le consommateur. Donc, après le pain nutrition, il y a quand même le mot. Alors, si c'est vraiment cette dénomination-là, il y a le côté nutrition, qui est intéressant. C'est vrai que le pain tradition, on voit peut-être... pas ce que ça englobe en fait comme notion, mais voilà si on parle d'un pain nutrition, après en mettant vraiment en avant les actions qui sont derrière la fabrication de pain, je pense que il faut que le boulanger soit prêt à prendre un petit peu de temps en tout cas à expliquer ce que c'est au début pour que ça devienne un réflexe après pour le consommateur.
- Speaker #0
Vous parliez de labels, pour vous sur le plan nutritionnel est-ce qu'il y a un bon label ? ou ils se valent tous ?
- Speaker #1
Alors, peut-être que... Je dirais que le label bio est quand même quelque chose d'intéressant et en général, je le recommande en tout cas pour ce genre de produit-là, ce genre d'aliment, parce que dès qu'on parle justement d'aliments complets, on sait quand même qu'au niveau du bio, au niveau des pesticides, etc., qui vont se... concentré en général dans l'enveloppe des céréales. Alors là, il y a quand même maintenant pas mal d'études qui font tout ça. Et donc, choisir plutôt un label bio, c'est quand même plutôt intéressant, en tout cas, le plus possible quand on prend un pain avec pas mal de fibres. Après, les autres labels, après, à voir ce qu'il y a derrière. Moi, je conseille, voilà, en tout cas dans mes recommandations, c'est plutôt le label bio que je mettrais en avant facilement en tout cas.
- Speaker #0
D'accord. Et dernier sujet, tout ce qui est allergies et autres, vous en avez, enfin allergies, intolérance au gluten, vous avez toujours ce frein ?
- Speaker #1
Oui, alors ça, c'est vraiment partie des questions qui reviennent par rapport au gluten, qui a été une mode pareille ces dernières années, qui l'est encore quand même pas mal. Et donc cette question de dire, ben voilà, je suis un petit peu ballonné entre guillemets quand je mange du pain ? Est-ce qu'il faut que j'arrête de manger du pain à base de blé et que j'aille vers des produits plutôt sans gluten ? Alors le sans gluten, oui. Alors si, il faut savoir que c'est seulement 1%, à peu près 1% de la population qui est vraiment intolérante au gluten, donc c'est quand même très peu. Après, on peut avoir une sensibilité effectivement au gluten, sachant que ça va dépendre des blés qui sont utilisés. Il y a une certaine sélection aussi au niveau des blés pour qu'ils soient plus ou moins riche en gluten. Effectivement, on peut avoir une certaine sensibilité, mais de là à arrêter complètement le pain à base de blé, de seigle ou d'orge, les céréales riches en gluten, il n'y a pas vraiment de raison. C'est juste essayer de s'écouter un petit peu au quotidien, voir si on est plus ou moins sensible par rapport à ces pains-là, mais il n'y a pas vraiment de raison. de ne plus en manger du tout. Voilà, donc ça a vraiment été une mode. Et il y a vraiment très, très, très peu de gens qui sont intolérants.
- Speaker #0
Heureusement.
- Speaker #1
Il faut faire attention à ces produits-là.
- Speaker #0
Mais les intolérants, les allergiques, les allergiques au gluten, c'est la maladie de celiac, là, surtout ?
- Speaker #1
Oui, c'est ça, oui, c'est la maladie de celiac. Et puis là, il y a vraiment... Quand on est vraiment intolérant au gluten, on a des effets tout de suite au niveau intestinal, au niveau digestif, et on ne peut plus du tout en manger, ça, c'est sûr. Ça, c'est des vrais troubles digestifs, mais quand il y a juste une petite sensibilité, effectivement, des fois, on peut avoir un petit peu de ballonnement, mais ça peut être lié à d'autres choses aussi. Donc, ne pas tout de suite inséminer le pain, en tout cas, et ne pas succéder à tous les aliments avec du gluten.
- Speaker #0
Et la cuisson, ça joue un rôle sur la nutrition ? Parce que, assez naïvement, je me dis, plus on cuit, moins il reste de choses à l'intérieur.
- Speaker #1
Ça peut jouer, effectivement. Alors, il y a certainement... certaines vitamines. Alors, celle qu'il y a dans le pain, en général, ça va. Ce n'est pas forcément les plus fragiles à la cuisson, mais effectivement, dès qu'il y a une cuisson, il peut y avoir une petite perte de vitamines, notamment. Après, ce qui peut être intéressant, alors, souvent, ce qu'on dit, c'est plus quand on a un pain qui va être bien cuit, quand il y a une cuisson plutôt prolongée, justement, ça va... favoriser la dégradation des protéines et notamment du glucène, donc ça peut améliorer la digestibilité du pain. En général aussi, un pain qui est plutôt bien cuit, on va avoir aussi tendance à le mastiquer un petit peu plus longtemps. Donc là, pareil, ça va jouer un petit peu sur la digestion, dès qu'on introduit un aliment dans la bouche. En fait, non, c'est surtout sur ces choses-là. Après, au niveau nutritionnel, il n'y a pas vraiment de perte à part certaines vitamines. Et puis, cette modification au niveau des protéines, mais qui est plutôt intéressante par rapport à la digestion après.
- Speaker #0
D'accord. Et quant à la dernière chose sur la cuisson, la mode de la baguette chaude, ce n'est pas super non plus pour l'estomac. Non,
- Speaker #1
alors le côté... pain chaud, on sait que justement sur le côté digestif, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux. En fait, ça va jouer au niveau des intestins. En fait, ça peut provoquer certains ballonnements parce que c'est souvent les baguettes qui ne sont pas très petites justement et qui sont encore un petit peu chaudes parce qu'en fait justement, il peut y avoir encore... pas mal de gluten qui ne va pas être utilisé forcément pendant toute la cuisson. C'est plus cet aspect-là. Et le fait de la manger très chaude, ça va augmenter un peu cet effet ballonnement qu'on peut avoir après.
- Speaker #0
D'accord. Donc pour résumer, il faut un pain au levain, un pain avec de la farine... Complète, type 110, le plus élevé possible, avec des mélanges de fruits à coque ou de fruits secs sur le vin, le manger froid. Et comme on disait lors de la préparation de cet entretien, limite, on pourrait quasiment proposer un pain qui coche toutes ces cases. Et avec un petit... Un petit sachet de fruits à coque parce que je crois qu'on a droit à à peu près une poignée par jour, c'est ce que vous recommandez, c'est ça ?
- Speaker #1
Oui, c'est ça, oui. Tout ce qui est fruits à coque, donc les amandes, les noix, les noisettes, oui, on recommande une poignée par jour. Voilà, parce que c'est plein de bonnes choses, des fibres, des protéines, des vitamines, des minéraux. Donc voilà, c'est vrai que ça c'est du plus, en tout cas au niveau nutritionnel.
- Speaker #0
Et bio si possible, c'est une sécurité de plus.
- Speaker #1
Après c'est vrai que ça dépend du poids de chacun sur cet aspect-là, mais oui, c'est vrai que ça peut être intéressant, en tout cas sur les pains. au moins pour les pains complets.
- Speaker #0
Et vous évoquiez aussi plutôt de la farine écrasée sur meule pour recueillir le meilleur du grain finalement.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Alors le grain, en fait, il faut vraiment que le grain... Après, ça dépend des différents types de meule. Alors là, je ne me connais pas forcément peut-être dans le détail, mais c'est vrai qu'il faut vraiment essayer d'avoir un grain le moins transformé possible. le moins abîmé possible pour vraiment garder toutes ses propriétés nutritionnelles parce qu'on sait que notamment dans le germe voilà c'est là où on va retrouver aussi des vitamines, certains alors même si il y en a très très peu, certaines matières grasses aussi qui sont intéressantes donc oui on essaye vraiment de préserver le grain et je pense qu'il y a pas mal de choses aussi qui en tout cas des recherches qui sont là-dessus et donc oui d'avoir un peu pain avec des choses les moins raffinées, les moins désingrédients, les moins abîmées possibles. Il faut aller vers ce genre de choses.
- Speaker #0
Très bien. Je vous remercie pour toutes ces explications et moi j'en déduis finalement, et je n'en doutais pas bien entendu, que le pain nutrition finalement, ça va dans le bon sens au niveau nutrition et au niveau pain nutrition finalement. Ça rejoint tout ce que vous avez dit.
- Speaker #1
Oui, il aura tout à fait sa place. Et je pense que le consommateur qui est de plus en plus réceptif à ces aspects-là est prêt, en tout cas, à entendre tous les conseils des boulangers sur ce point-là.
- Speaker #0
Oui, effectivement, vous avez raison. Il faut arriver au bon moment. Et là, on est au bon moment, comme vous dites. Eh bien, merci pour toutes ces explications, pour tous ces détails. J'espère maintenant que les éditeurs en savent davantage sur les aspects nutritionnels du pain. et surtout sur tous les leviers qu'ils ont à leur disposition pour en augmenter la valeur nutritionnelle. Merci également à celles et ceux qui nous ont écoutés. Vous pouvez retrouver cet épisode et tous les précédents sur www.e1071.com ainsi que tous les reportages de l'édition 1071. N'oubliez pas si possible de laisser des commentaires sur les plateformes d'écoute ou de nous les envoyer à contact. E1071.com. Et merci encore, merci à vous, rendez-vous bientôt pour le prochain épisode. Merci, à bientôt.
- Speaker #1
Au revoir.
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