Transcription

• Speaker #0

  Alors, terminons maintenant avec toute l'histoire de la digitalisation, mais sous forme de jeu, de mise en situation, où vous allez pouvoir incarner des personnages et puis essayer de vous dépatouiller avec les petits problèmes que je vous donne. Vous êtes prêts ? Allez ! Allez, feu ! Admettons que vous soyez responsable marketing ou que vous fassiez partie de l'équipe marketing d'une entreprise de tourisme qui travaille dans le secteur du tourisme. Et vous découvrez un nouvel outil d'IA qui est capable d'analyser les données des clients pour personnaliser les offres de voyage de manière extrêmement précise. Si précise que vous vous demandez presque d'où viennent les données et qu'elles sont récoltées correctement. Cet outil soulève des questions sur la protection de la vie privée. Qu'est-ce que vous décidez de faire et pourquoi ? Est-ce que vous l'utilisez ? Est-ce que vous ne l'utilisez pas ? Est-ce que vous l'utilisez à la moitié ?

• Speaker #1

  La question, elle est pointue. Parce que dans le contexte, c'est quoi ? Je suis responsable, j'ai la responsabilité de toute l'équipe. Je fais partie d'une équipe.

• Speaker #0

  Tu fais partie, mais disons que vous êtes tous les deux responsables. Vous risquez tous les deux d'aller en prison.

• Speaker #2

  Alors, moi, j'ai quand même la casquette tech. Et j'aime bien comprendre comment les choses fonctionnent. Donc, je crois que directement, si je vois que c'est très, voire trop pertinent... J'irais voir la personne en charge de cette IA ou en tout cas la société externe qui l'a fait tourner. Et j'essaierais de comprendre comment ça marche. Parce que ça dépend du niveau auquel c'est troublant, mais oui, j'essaierais de comprendre comment ça marche.

• Speaker #0

  Donc tu ne te laisserais pas happer par l'appât du gain en se disant, voilà, moi ce qui m'intéresse, c'est de voir qu'avec ce truc, je vends dix fois plus de voyages que la semaine dernière.

• Speaker #2

  Ça peut être très chouette, mais je crois que quand il y a un... Enfin, tout le monde, je crois, peut-être le profil tech joue un peu, mais... t'aimes bien comprendre, tu vois, pourquoi est-ce que cet outil-là est dix fois plus performant que les autres ? Comment il fait ? Est-ce qu'il a une meilleure base de données ? Est-ce qu'il est mieux entraîné ? Est-ce qu'il a des meilleurs ingénieurs derrière ?

• Speaker #0

  Je peux te garantir qu'il y a certaines personnes dans le monde du digital qui se focus uniquement sur la fin de la chaîne. Combien j'ai vendu à la fin du mois ?

• Speaker #2

  J'ai vendu plus.

• Speaker #1

  On peut se poser la question dans le contexte de la taille de l'entreprise à laquelle on travaille, parce que moi, par un souci défensif, d'instinct, J'aurais tendance à essayer de me rapprocher déjà dans la société du service légal, ou du PPO, typiquement, de la personne qui est dédiée à la protection des données au sein de l'entreprise, pour avoir son avis, donc faire peut-être une forme d'audit, une analyse de l'outil, vérifier si le... La société qui livre cette intelligence artificielle, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, un outil basé sur l'IA. Voilà,

• Speaker #1

  comprendre les manques non légales, voir si on est plutôt raccord d'un point de vue légal par rapport à ça. En tout cas, essayer de montrer le plus honnêtement possible comment on l'utilise, parce qu'on a quand même une certaine responsabilité vis-à-vis de nos clients d'être transparent par rapport à ça. Donc, dans nos mentions légales à nous, dans notre... politique de confidentialité, je dirais qu'il faut qu'on soit vraiment honnête par rapport à ça, de dire on utilise cet outil-là. Si maintenant on se rend compte, bien évidemment, donc faire de la veille technologique, si on se rend compte que cet outil finalement dépasse un cadre légal, essayez de le retirer au plus vite. Mais je serais quand même assez mesuré, je ne serais pas tout de suite attiré par la patte du gain. Parce que si la différence est trop grande entre les autres outils concurrents et celui-là, ça peut cacher quelque chose. Donc, pas foncer tête baissée, mais faire des premières phases de test, déjà de l'outil, comme a dit Naïm, faire participer l'équipe technique pour comprendre l'outil, avant même de le déployer, de le vendre à tous les clients.

• Speaker #0

  Une approche modérée.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #2

  parce que ce genre d'appât du gain, il finit en prison avec...

• Speaker #0

  C'est une très bonne réponse. Deuxième situation, vous venez de vous lancer sur Shopify et vous constatez que vos ventes, ce n'est pas le top encore, ça ne démarre pas assez fort.

• Speaker #1

  C'est un entrepreneur, c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, entrepreneur.

• Speaker #2

  C'est parce que je n'ai pas appelé Antoine, ça déclare.

• Speaker #0

  On y vient. Vous soupçonnez que votre site n'est pas assez visible sur Google. Quelles actions concrètes pouvez-vous entreprendre pour améliorer votre référencement naturel ?

• Speaker #1

  J'appelle e-connect.

• Speaker #2

  Non, déjà, je regarde si j'ai un e-commerce, du coup. Donc, je regarde si mes fiches produits sont bien rédigées. Je regarde si j'ai les bons mots-clés. Je fais une analyse de mots-clés aussi. Si j'ai le moyen, je prends un outil comme SEMrush, par exemple, pour analyser les mots-clés de ma niche. Je commence à faire des articles de blog aussi, si j'en ai le temps. Ça peut être intéressant. Je regarde un peu le speed test. J'installe potentiellement une ou deux applications qui m'aident à réduire la taille de mes images pour gagner en rapidité aussi. Je check un peu les balises alt, même si elles devraient servir qu'à l'accessibilité, c'est quand même intéressant pour le SEO. Je crois que c'est ces petites choses-là qui peuvent être pas mal intéressantes.

• Speaker #1

  Je suis assez corrigé sur la structure des informations, que ce soit personnelle ou professionnelle. Je suis presque trop des fois, mais pour compléter ce qu'a dit Naïm, vérifier la structure des fiches, donc les descriptions des fiches, les titres, conserver un espèce de règle. à respecter pour chaque fiche, pour qu'il y ait un titre qui performe, garder la même structure par fiche, vérifier effectivement dans l'outil. Donc là, ça dépend vraiment de mes compétences. Moi, personnellement, je saurais peut-être, si c'est typiquement un Shopify, s'il y a des outils, s'il y a des endroits qui me notifient qu'il y a des améliorations à faire ou des pop-ups qui signalent des erreurs. Dans la mesure où possible, je les corrige techniquement. Sinon, clairement, quand ça devient de l'ordre de la programmation, la customisation, là, je fais appel quand même à quelqu'un qui maîtrise clairement l'outil. Parce que c'est un vite fait de...

• Speaker #2

  C'est vrai que la vraie réponse était faire appel à un expert.

• Speaker #1

  Il parlait à... C'est ça, c'est la bonne réponse. Non,

• Speaker #2

  mais il y a aussi peut-être, je sors du cadre de ta question, mais il y a aussi le SEO sur les autres plateformes que le site.

• Speaker #1

  Tu parlais que du référencement naturel.

• Speaker #2

  Oui, le référencement naturel sur les réseaux sociaux, donc référencement naturel sur ta page Facebook de ton e-commerce, sur ta page Facebook,

• Speaker #0

  etc. C'est traité comme un signal en fait dans le SEO.

• Speaker #2

  Donc voilà, je crois que j'ai dit... Enfin, on a dit avec Patou les... premier niveau d'attention à porter ?

• Speaker #1

  Si clairement, on n'a pas de compétences, ou en tout cas, on a les compétences à peine suffisantes pour mettre en place ce Shopify comme ça permet de le faire, je pense que dès que ça rentre dans le cadre d'une optimisation plus technique, un peu plus poussée, si on ne l'a pas, je pense qu'il faut mieux faire appel à quelqu'un qui est capable de t'accompagner.

• Speaker #0

  En tout cas, Naïm, je suis prêt à te débaucher de l'équipe dev. Le premier plan de réponse était... Pas tout, on s'effondrerait si tu n'étais plus là pour gérer tout le reste. Je ne peux pas te demander de perdre du temps. Enlevez le pilier qui tient la maison. Et justement, un dernier, alors que moi, ça m'est arrivé dans mon expérience professionnelle, alors il y a plus longtemps et via mon auto-entreprise. Mais qu'est-ce que vous feriez en tant que... Alors, imaginez que vous êtes freelance ou dans le cadre d'une agence, vous êtes responsable d'un projet ou team lead. Il y a un de vos clients qui vient et qui vous montre qu'en fait, un de ses concurrents, qui est actuellement mieux placé que lui sur Google, utilise des techniques qu'on appelle de black hat en SEO. donc de la manipulation de l'algorithme de recherche et le client vous demande de faire la même chose pour son entreprise est-ce que vous acceptez ? ou est-ce que vous refusez ? ou est-ce que vous essayez de trouver un milieu ? franchement non ou est-ce que vous dénoncez son concurrent ?

• Speaker #1

  du coup là je crois qu'on sera pas d'accord alors non non mais c'est pas pour c'est pas pour que j'ai une bonne parole mais je pense que le l'appui Le client qui te demande ça n'a pas la vue sur le long terme de son projet, de son activité. C'est-à-dire que dans l'immédiat, il voit peut-être les bénéfices que ça peut apporter, mais toutes les sociétés qui ont fait du black-out, j'ai le sentiment quand même que tôt ou tard, étaient quand même finalement bien plus pénalisées que celles qui ont joué le jeu. de Google.

• Speaker #0

  Ça dépend lesquels, ça dépend aussi d'à quel point... Toi,

• Speaker #1

  tu braques la banque dans les 10 secondes où elle était ouverte, où le coffre était ouvert, mais après, tu attends la police dehors, ou alors tu dis, non, en fait, place ton épargne correctement dans la banque et tu verras que dans 10 ans, tu seras bien mieux que si tu avais essayé de braquer la banque. Moi, je le vois comme ça. Maintenant, s'ils forcent, ça dépend de la situation de la société aussi, je pense qu'à un moment donné, tu peux réfléchir à le guider sur d'autres pratiques. Si maintenant, ta trésorerie, elle est vide, je pense qu'il ne faut pas aller au point de se prostituer, d'accepter n'importe quel truc, mais essayer de le raisonner, de le diriger sur d'autres trucs. Et voilà.

• Speaker #0

  C'est intéressant comme vision de la chose. Toi, Naïf ?

• Speaker #2

  Moi, j'ai une vision un peu différente de la chose. Alors, je rejoins quand même en partie partout. Pour moi, le client est roi et à partir du moment où il est bien informé sur ce que c'est le black hat et sur les conséquences que ça peut avoir, s'il le veut quand même et si on est sûr qu'il a bien compris les enjeux, pour moi, je n'ai pas de problème à le faire. Et encore une deuxième chose, c'est que tu n'as pas précisé le business model du client. Pour moi, après, je ne suis pas un grand expert en black hat, mais pour moi, le black hat, c'est un peu du farming, c'est-à-dire qu'on va exploiter une faille pendant un temps donné, tant qu'elle existe, jusqu'à ce qu'elle soit patchée jusqu'à la prochaine.

• Speaker #0

  Ça, c'est ce qu'on... Pour s'en rentrer dans les détails, ça c'est une technique de black hat qui s'appelle en général le churn and burn, qui va être effectivement d'exploiter une faille pendant un cours, d'essayer d'avoir le plus gros retour sur investissement dans le court laps de temps, avant que Google fasse tomber le ban à mort. Mais ça fait partie du black hat.

• Speaker #2

  Du coup, pour moi, si le business model du client correspond à ce genre d'utilisation et que le client est OK de faire ça, et que ça n'en freine aucune loi, mais juste les règles d'utilisation Google, Ça me pose pas tellement de problème.

• Speaker #1

  Tu fais ça comment ? Tu te décharges en lui faisant signer un papier, en disant, regardez... Oui, oui.

• Speaker #2

  Et en formant bien le client, en lui faisant bien comprendre les enjeux du black hat. Après, encore une fois, je ne suis pas un expert de black hat. Antoine me disait que c'était une technique parmi d'autres. Et apparemment, il y a peut-être du coup moyen de faire du black hat long terme. Alors,

• Speaker #0

  il y a plein de choses, on pourrait en parler pendant tout un épisode, mais il y a aussi en fait un monde qui rejoint les deux, c'est-à-dire que d'un côté tu as le black hat,

• Speaker #2

  d'un côté tu as le white hat,

• Speaker #0

  et il y a le grey hat. Tu peux aujourd'hui aiguiller, tu pourrais aiguiller un client plutôt vers du grey hat.

• Speaker #1

  Ouais, mais voilà.

• Speaker #0

  Tu peux faire de la sur-optimisation, on peut essayer de gamer un peu le système, mais ne fais pas des choses interdites, ne fais pas quelque chose qui pourrait amener... à la suspension de ta fiche Google My Business, à la désindexation de ton site de Google. Juste pour revenir sur ce que disait Patou, j'ai quelques contre-exemples où des entreprises se sont fait attraper à faire du placard et au final, elles n'ont pas payé si cher que ça parce que c'était des entreprises tellement grandes et presque too big to fail. C'est des exemples qui datent beaucoup, mais par exemple, Volkswagen, pendant un moment, s'était fait attraper à faire du cloaking sur son site. C'est en fait... C'est quoi ça ? Le cloaking, c'est une technique de blackout qui consiste à montrer une version de ton site aux utilisateurs humains et une version complètement différente aux robots de Google. Et Volkswagen, à un moment, s'est fait choper à faire ça. Et ils se sont fait bannir, et ils se sont fait désindexer. Le site de Volkswagen a été désindexé de Google. Sauf que ça a duré tellement peu de temps avant que les utilisateurs de Google disent Mais what the fuck ? Je tape Volkswagen dans Google et je ne trouve plus le site de Volkswagen.

• Speaker #1

  D'accord, mais Volkswagen, c'est tellement énorme. C'est parce que Volkswagen sous-entend... Voilà, c'est ça. Volkswagen, est-ce qu'ils ont besoin d'être premiers sur Google pour vivre ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas pourquoi ils ont fait ça.

• Speaker #1

  Honnêtement,

• Speaker #2

  on se pense qu'il y a un coup de pression, tu vois. Volkswagen, aujourd'hui, demain, il va dire à Google, tu as désindexé mon site, tu as des millions d'utilisateurs qui veulent utiliser mon site.

• Speaker #0

  C'est arrivé à un autre acteur. Alors, c'est arrivé à Forbes aussi. Forbes,

• Speaker #2

  ils ont triché.

• Speaker #0

  Alors, Forbes, je ne sais pas s'ils le font encore, mais pendant un moment, ils vendaient des articles. Ils faisaient de la vente de liens.

• Speaker #1

  Ah oui, ça, oui. Je pense que tu peux, encore une fois, franchement, c'est super intéressant le débat, le jeu de rôle. Mais je pense que vraiment, ça dépend du client qui vient te voir. Un mec qui a un site de e-commerce qui est là depuis 3-4 ans, qui fait son business correctement, mais qui se rend compte qu'il n'arrive pas à percer parce qu'il y a un concurrent malhonnête qui fait mieux. Franchement, demain, tu le désindexes de Google.

• Speaker #2

  S'il est formé, qu'il n'est pas prioritaire.

• Speaker #0

  Non, mais en fait, pas tout à la variable clé. Moi, je peux te dire comment j'ai réagi face à ça. Oui,

• Speaker #2

  c'est vrai que tu ne nous as pas donné l'issue de l'histoire.

• Speaker #0

  En fait, moi, j'ai essayé de réfléchir un petit peu dans le même sens que Patrice. C'est-à-dire qu'en fait, ce mec-là, il avait une micro-entreprise. Si tu veux, lui-même était son entreprise. C'est-à-dire qu'en fait, il n'avait pas d'employé. Il n'y avait personne qui allait subir. les conséquences s'il se passait quelque chose de mal.

• Speaker #1

  Si ce n'est lui.

• Speaker #0

  Si ce n'est lui. Et son entreprise était un truc qui, si demain il est ban, il peut presque recréer son entreprise. Il change de nom et il rachète un nouveau nom de domaine. Donc, à cette époque-là, j'étais beaucoup plus jeune, j'ai accepté pour lui de faire du blackout. C'était une sorte d'IREP. Il fallait faire de l'enfouissement de noms d'articles qui étaient sortis. Et en fait, je me suis dit, en fait, voilà, dans le cadre où je ne mets personne d'autre que cette personne à risque. Et par contre, je refuserai toujours si un jour, un patron d'entreprise qui a des employés, qui a vraiment une vraie entreprise qui a pignon sur rue, qui demande ça. Je lui dirai toujours non, parce que je refuse que des personnes puissent perdre leur boulot parce que l'entreprise a été crachée, parce que le mec, il voulait absolument être premier et faire du blackout. Tu vois, c'est à partir du moment où ça concerne une plus grande penche que lui. ça devient pour moi hors de question.

• Speaker #1

  Tu as ouvert un débat super intéressant même dans le cadre de la rétro, on n'a pas trop abordé dans les autres épisodes, donc si jamais il y a un auditeur qui a eu ce genre d'expérience aussi, qui veut commenter ou nous contacter, on a un 4ème micro, si vous voulez témoigner ou donner votre avis, c'est quelque chose de super intéressant. En tout cas, le débat est lancé. Et on n'est pas trop d'accord.

• Speaker #0

  Moi,

• Speaker #2

  je suis d'accord avec vous. C'est juste que je pars du principe que vous êtes des...

• Speaker #1

  Est-ce que c'était...

• Speaker #2

  Le client est roi et s'il comprend bien les tenants et objets de la chose, ça ne me dérange pas.

• Speaker #0

  Et bien voilà, j'ai réussi, je me retire de ce podcast.

• Speaker #1

  Je prends ma retraite.

• Speaker #0

  Je quitte la vie podcastienne après avoir réussi à faire le premier désaccord.

• Speaker #1

  On ne savait pas comment te le dire.

• Speaker #2

  C'est horrible.