Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité, une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Et j'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. Imaginez, un soir d'avril, le téléphone sonne. Une voix vous annonce que vous venez de remporter un tableau de Pablo Picasso, estimé à plus d'un million d'euros. Vous pensez à une erreur ou à une blague ? C'est exactement ce qui est arrivé à Harry Odara le 14 avril dernier. Ingénieur dans la transformation digitale, passionné de théâtre, grand-père, parisien. Trois jours plus tôt, il a acheté un billet à 100 euros pour une tombola au profit de la recherche contre la maladie d'Alzheimer. Le numéro 94 715. 120 000 tickets vendus dans 152 pays. Plus de 11 millions d'euros récoltés. A l'origine de ce projet, une idée simple et vertigineuse, portée par Péry Cochin, transformer l'art en levier pour faire avancer des causes essentielles. Et puis un nom tiré au sort, Harry Odara. Et pourtant, ce tableau, pour le moment, il ne l'a pas encore vu. Tête de femme, une gouache de 1941. reste en dépôt chez Christie's pour des raisons d'assurance. Il devient propriétaire de cette œuvre alors qu'il ne s'y attendait absolument pas. Un objet d'une valeur immense. Dans cet épisode, on n'a pas parlé que de la chance. On va parler de ce que ça fait de recevoir quelque chose que nous n'avons absolument pas cherché. De posséder sans désirer et de ce que révèle par contraste tout ce que l'on croit posséder le reste du temps. Harry. Bienvenue chez Savo-Puissant.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  Alors Harry, chez Savo-Puissant on commence toujours de la même manière. Est-ce que vous avez une phrase à nous partager, qui vous tient à cœur, une citation ?

• Speaker #1

  Alors ce n'est pas réellement une citation littéraire, mais c'est un mantra qui me suit dans ma vie. C'est deux choses, être positif et être résilient. Et ça prend sa source auprès de deux auteurs par contre. Quand je pense à être... positif, je pense à Samuel Pizar qui avait écrit un livre qui s'appelle Le sang de l'espoir, une personne qui a vécu la Shoah et qui ensuite est devenue un grand avocat international aux Etats-Unis et je pense à la résilience quand je pense à Bruce Cyrulnik qui lui-même en 6 ans était à traverser la Shoah tout seul donc je pense à ces deux personnes en particulier

• Speaker #0

  Est-ce que c'est quelque chose qui a jamais mené toute votre vie, ces valeurs, ou c'est récent ? Comment est-ce que vous pourriez...

• Speaker #1

  Alors oui, en tout cas, il y a eu plusieurs étapes. J'ai appris à être positif et à être aussi combatif, au travers en particulier de mon père. Ça, c'est la chose la plus proche. Effectivement, au départ, c'est plutôt lié à ça. Ensuite, j'ai appris à être... positif aussi au travers d'expériences que j'ai eues moi-même personnellement et de personnes que j'ai rencontrées, d'une personne en particulier qui me répétait toujours rester positif, être positif. Donc c'est pour ça que je disais c'est vraiment un mantra. Du coup, ce n'est pas une citation littéraire, une belle phrase, mais en tout cas c'est des idées-forces que je propose de retenir.

• Speaker #0

  Alors, on va revenir sur le moment où vous avez découvert que vous étiez l'euro-propriétaire d'un Picasso. Qu'est-ce que vous ressentez à ce moment-là ?

• Speaker #1

  Alors, il y a eu deux étapes, au moins, disons, oui, deux étapes. La première, c'est la surprise. Je tombe des nues. Tout d'abord parce qu'en fait, je ne m'y attendais pas. Je n'avais pas spécifiquement acheté ces deux billets en me disant absolument que je visais à être le gagnant. même si j'avais bien conscience qu'il s'agissait d'un jeu. Il faut être honnête, mais ce n'est pas ça qui a conduit ma décision au départ. Le fait que ce soit pour une cause que je trouvais belle et juste, enfin, ça veut dire au regard de l'évolution aujourd'hui de la population, du vieillissement de la population et de ce que j'ai pu voir autour de moi vis-à-vis de cette maladie, je sais qu'il y a bien sûr plein d'autres causes à aider. Mais je trouvais que c'était une bonne idée.

• Speaker #0

  Alors, sur la maladie d'Alzheimer, on va y venir. Vous m'avez raconté une anecdote très touchante. C'était plutôt joli, d'ailleurs, cette maladie à empêcher à quelqu'un qui comptait pour vous de se rendre compte de la mort d'un de ses proches. Est-ce que vous pouvez nous en parler ?

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. Alors, si vous voulez qu'on revienne sur ce point, en fait, tout simplement, il s'agit de ma tante, donc la sœur de mon papa. Et effectivement, elle avait un fils. Il se trouve que son fils, qui avait 59 ans, alors qu'elle en avait 85, est décédé d'une crise cardiaque soudainement, avant elle, alors que c'est lui qui s'occupait d'elle et alors qu'elle était déjà rentrée dans la maladie. Et donc l'histoire, c'est effectivement qu'elle n'a jamais pris conscience de l'absence de son fils. Donc c'était à la fois étrange. situation étrange, mais en même temps une nécessité au regard de la situation dans laquelle elle se retrouvait à ce moment-là. Donc finalement, le paradoxe, c'est que la maladie dans cette situation-là peut apporter aussi un bénéfice. Mais je souhaite à personne, bien sûr, de souffrir d'Alzheimer. En tout cas,

• Speaker #0

  c'est le lien quand même qui n'est pas anodin, que vous aviez déjà, de par cette histoire avec la maladie d'Alzheimer, qui vous pousse donc à participer à cette tombola de cœur. pure, j'ai envie de dire, et qui quand même vous amène, c'est quand même tendre en tout cas, cette histoire finalement autour d'Alzheimer qui pour le coup, de temps en temps, qui est une maladie qui ne l'est pas. Mais en tout cas, là, vous, en ce moment, vous avez un lien, un drôle de clin d'œil au cours de cette histoire.

• Speaker #1

  On peut dire ça comme ça, mais si je peux me permettre de rajouter quelque chose, j'ai une autre anecdote, enfin une anecdote, histoire liée à Alzheimer. C'est que de la même manière, nous avions un ami de la famille qui était un grand professeur de physique électronique, qui avait édité d'ailleurs un livre que tous les étudiants, je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui, utilisaient. Donc c'était vraiment quelqu'un de reconnu, un esprit brillant. Et cette personne-là a fini avec Alzheimer aussi. Et donc dans ce cas d'espèce, c'est de se dire, de voir comme ça des esprits brillants devenir ce que l'on sait de cette maladie. Donc voilà.

• Speaker #0

  Et donc c'est pour ça que ce projet est absolument formidable. Comme je l'ai dit au début, il y a des millions d'euros qui ont été levés. Cette idée, elle vient de Péry Cochin, qui en fait utilise, ce n'est pas la première fois, l'œuvre de Paboul Kipiasso pour lever des fonds pour des causes qui lui tiennent à cœur.

• Speaker #1

  Absolument, tout à fait. Et c'est une personne d'un dynamisme incroyable, un peu comme vous.

• Speaker #0

  J'espère pouvoir lever autant d'argent. On va le faire avec ça. Non,

• Speaker #1

  mais sur soi. L'énergie en tout cas qu'elle déploie est assez remarquable. Donc il faut le dire. Et c'est beau, oui.

• Speaker #0

  Non mais c'est vrai que ce concept est faire participer partout dans le monde sur des tickets de 100 euros, donc qui est quand même relativement abordable par rapport au gain. C'est une idée formidable. C'est ça la première idée formidable. Et la deuxième, c'est que ce soit vous qui gagnez, ayant quand même vous aussi ce lien avec cette maladie, parce qu'il y a plein de fois. où on participe à des causes, mais en fait, un peu comme ça, c'est parce qu'on a vu un truc à la télé, il y a quelqu'un dans la rue qui nous a dit « donnez 5 euros » .

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Vous, ce qui est assez beau, c'est que c'est très lié à votre histoire. En plus de ça, c'est vrai que vous avez aussi un parcours personnel. Votre père et votre oncle ont été atteints d'un cancer, et vous-même, vous avez atteint un cancer. Donc vous avez quand même aussi cette sensibilité à ce que c'est que la maladie.

• Speaker #1

  À la maladie, oui, tout à fait, bien sûr. Forcément, c'est un sujet qui me sensibilise. Forcément, quand on est confronté aux choses, on est forcément plus sensible. Ça, c'est assez naturel. Et vous, si tu es le cancer, c'est aussi une cause sur laquelle il est important d'investir. Donc oui, je suis sensible à ce sujet-là.

• Speaker #0

  Alors moi, vous m'avez dit, quand on a échangé ensemble, et j'ai adoré, aux innocents les mains pleines. Est-ce qu'on peut en parler ? C'est merveilleux cette phrase. Qu'est-ce que ça veut dire pour vous ?

• Speaker #1

  Alors, en fait, c'est simplement que finalement, quand j'ai acheté ces billets, je les ai achetés en toute naïveté. Et d'ailleurs, dans ma personnalité, j'ai ce côté un peu naïf, bien sûr avec mon expérience, donc un peu moins, mais malgré tout. Il y avait une forme de naïveté à acheter ces deux billets sans penser réellement aux gains potentiels que ça pouvait représenter. C'est en ce sens que je parle aussi de naïveté parce qu'en plus... Je le dis très souvent, je ne suis pas naturellement joueur. Ça veut dire, je vais régulièrement à Las Vegas chaque année pour raisons professionnelles. Je ne touche jamais une machine à sous ou une table de blackjack. Ça ne m'intéresse pas. Donc, ce n'est pas ma nature.

• Speaker #0

  C'est pas comme si vous grattez à chaque fois. Voilà,

• Speaker #1

  je ne suis pas excité par l'idée qu'il y a un truc à gagner. Donc, c'était plutôt les concepts en eux-mêmes. C'est-à-dire d'un côté, là. Donc, ça, ça m'a quand même interpellé.

• Speaker #0

  parce que voilà c'est un sujet qui me qui m'intéresse on pourra en parler et de côté la cause dont on vient de parler voilà et en plus l'oeuvre est magnifique c'est pas non plus vous avez pas la petite toile donc est ce qu'on peut parler de ce beau cadeau que vous avez reçu alors

• Speaker #1

  absolument on peut en parler alors la première chose que je dirais je peux le comprendre en fait l'esthétique de l'art est quelque chose de subjectif Merci. D'accord. Donc moi, je peux entendre que tout le monde… n'apprécie pas ou n'aime pas cette peinture ou cette gouache ici en l'occurrence. Ça c'est tout à fait entendable. Néanmoins, ensuite quand on s'intéresse dans une œuvre d'art il y a le visuel, le premier sentiment c'est l'esthétique mais ensuite il y a ce que ça représente, ce que ça veut dire, dans quoi ça s'inscrit. Et ça c'est beaucoup plus intéressant en l'occurrence ici dans l'œuvre dont on parle. Donc on sait que c'est Pablo Picasso donc là C'est un peintre que tout le monde connaît, on va dire. Certains aiment, certaines périodes et pas d'autres, etc. Mais en tout cas, c'est un peintre qui a compté dans l'histoire de l'art, déjà, d'une part. Il a fait évoluer les choses au travers, ici, on parle d'une œuvre cubiste, et ça a un impact sur l'évolution ensuite de la peinture. Donc ça, c'est le premier axe qui est important. Le deuxième, c'est que c'est lui qui l'a peint. Donc c'est... Vu le personnage que ça représente du point de vue de l'art et de la peinture, c'est extrêmement important. Et il l'a fait dans une période particulière. C'est une gouache, une peinture qui a été faite en 1941, pendant la Seconde Guerre mondiale. D'après mes recherches, parce que je ne veux pas ici m'inscrire non plus en spécialiste, vous m'interrogez sur l'œuvre en tant que tel. Je vous donne aussi les éléments que j'ai pu moi-même rechercher. Quand je découvre quelque chose, j'aime bien en savoir plus. Donc je fais mes recherches aussi. Et en fait, cette œuvre qui a été peinte en 1941, le choix de la couleur, de ses nuances sur le gris et sur le noir, vise aussi à exprimer une certaine douleur par rapport à la période. Et il semblerait également que cette peinture a été faite dans le même atelier ou... Pablo Picasso a peint Guernica. Et pour ceux qui ont eu la chance de voir Guernica, on voit qu'il y a des couleurs comparables entre les deux peintures. Je ne vais pas comparer les deux œuvres en tant que telles. Chacun reste à sa place sur les dimensions, etc. Mais simplement, c'est des éléments qui sont très intéressants à prendre en compte. Et puis, comme je l'ai dit, le fait, le cubisme a quand même... changer la manière de regarder les choses, de les percevoir. Donc un visage peut être vu différemment.

• Speaker #0

  Alors cette œuvre d'art, pour le moment, vous ne l'avez pas chez vous. Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ? Parce qu'en fait, il y a l'appel, savoir que vous êtes l'eurogagnant, et puis après tout ce que ça représente psychologiquement, mais aussi matériellement.

• Speaker #1

  Alors en fait, c'est marrant parce que... Quand j'ai été surpris, j'étais dans l'émotion, en fait, à ce moment-là. Quand on m'a demandé ce que je voulais en faire, je me suis dit, je veux l'avoir chez moi. J'en rêve, évidemment, d'avoir cette peinture chez moi. Parce que vous savez, des peintures de ce type de peinture, de grand peintre comme ça, quand vous le mettez dans une pièce, ça change complètement la pièce. Que vous ne l'aimiez pas, ça a un impact.

• Speaker #0

  Ça a une énergie. Voilà,

• Speaker #1

  il y a une énergie, il y a quelque chose. Je ne sais pas si on peut tout expliquer ici. C'est très avopuissant de dire que chaque chanteur a une énergie. Il y a une puissance dans une œuvre quand ça vient d'un grand peintre. Donc ça, c'est la première chose. Puis ensuite, quand j'ai repris un peu mes esprits, et puis je dirais même depuis ces derniers jours, mes idées ont aussi évolué, je vais vous en parler, c'était de dire non, je ne peux pas l'avoir chez moi. Ça a trop d'impact derrière sur la manière de garder à la maison, etc. Donc il y a deux choses que j'envisage de faire, enfin une qui existe déjà, c'est-à-dire de la laisser au coffre chez Christie's. Donc certains me diraient, si tu aimes l'art, comment ça se fait que tu laisses la peinture ? Chez Christine, il y a une possibilité que je suis en train d'étudier et j'ai déjà trouvé des solutions pour ça, en en discutant d'ailleurs avec la galerie, avec Opera Galerie, qui est donc la galerie qui avait vendu la toile à l'association. C'est de faire faire en fait une copie. Donc on peut le faire avec des techniques en fait à la fois de prise de photo en haute résolution. et ensuite d'impression sur des papiers de haute qualité. Et donc de cette manière-là, en fait, ce serait une manière pour moi de pouvoir quand même en profiter. En toute sécurité. Exactement, puisqu'elle n'aura plus du tout la même valeur. Et un autre point important, c'est que cette toile, on ne voit pas la signature de Picasso. Et il y a une raison pour ça. C'était que c'était sa collection personnelle. Quand il ne vendait pas ses toiles, qu'il les gardait pour lui, ce qui les aimait d'une certaine manière, il ne les signait pas. Donc en fait cette toile, elle fait partie de la succession de Picasso.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Alors quelles ont été les réactions autour de vous quand vous avez dit « mais c'est moi qui ai gagné » . Parce que c'est vrai que c'est tout de suite paru en plus un peu dans la presse, enfin, non un peu partout quoi.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui. Donc évidemment, il a été difficile de gérer cet aspect des choses sur la diffusion de mon identité. Néanmoins, La première personne que j'ai appelée quand j'ai raccroché, c'est mon épouse, qui, elle, était encore au bureau en train de travailler. Et en fait, j'ai eu du mal à lui dire et en fait, elle a eu du mal à me croire aussi. Donc, c'est ça l'anecdote. Mais ne vous l'écoutez pas. Mais je lui dis, Nathalie, j'ai quelque chose à te dire. Et en fait, elle a été concentrée sur des problèmes de contrat. Et donc, elle était en plus... pas du tout en phase avec moi. Pas la même énergie. Pas du tout. La déconnexion complète. Donc ça, c'était finalement assez amusant.

• Speaker #0

  Quand vous lui dites, j'ai gagné un Pavlika seul, vous répondez quoi ? Arrête.

• Speaker #1

  D'abord, elle me dit, arrête.

• Speaker #0

  C'est pas drôle. Oui,

• Speaker #1

  mais si. Je vous le promets.

• Speaker #0

  C'est un spam, c'est un canular.

• Speaker #1

  Un peu la même réaction d'ailleurs que j'ai eu moi-même quand on m'a appelé. Il y a un côté, oui, ce n'est pas quelque chose qui paraît réaliste sur le moment. En fait, on a vraiment l'impression de nager un peu, d'être en lévitation, en fait, quelque part. Ça, c'est très étrange.

• Speaker #0

  Et alors ensuite, vous vous posez un petit moment réaliste que c'est vrai.

• Speaker #1

  Voilà. Donc, bon, je continue à travailler néanmoins parce qu'il y avait des urgences. Puis, les enfants, etc. Ma maman, bon... Voilà, il y a eu une excitation autour de ce sujet-là. Tout le monde était fasciné.

• Speaker #0

  Beaucoup de bonheur.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr, ça a apporté de la joie. Oui, oui, tout à fait, bien sûr.

• Speaker #0

  Et alors ensuite, vous avez pris un peu peur quand même. Parce que moi, quand je vous ai appelé pour vous interviewer, et c'est bien normal, la première réaction, c'est « Oui, je n'ai pas envie de parler, je n'ai pas envie d'attirer de la malveillance. »

• Speaker #1

  Voilà, c'est les choses qui me préoccupent. Et en fait, en vérité, et j'en parlais aussi avec Peri, c'est toi, on ne peut rien en faire. Elle est connue, elle est estampillée, donc de toute manière, on ne peut rien en faire. Globalement, j'ai eu que des retours extrêmement positifs de gens que je ne connais pas, avec des expressions vraiment de dire « c'est une belle histoire » . Et c'est vrai que moi-même, je ne m'en rendais pas compte, mais les personnes globalement se sont plutôt réjouies, pas plutôt, d'ailleurs se sont réjouies pour moi.

• Speaker #0

  de cet événement donc c'est ça fait ça faisait chaud au coeur vraiment c'est vous recevez de l'amour en fait non seulement vous avez un tableau de picasso et en plus vous avez assez de l'amour oui mais c'est vrai que je crois qu'on se rend pas compte de à quel point les histoires fantastiques les surprises les cadeaux les voilà ça en fait en vrai il ya beaucoup beaucoup de gens qui trouvent ça assez génial en fait ça change aussi un peu de notre actualité qui parfois nous rappelle trop souvent que la vie tourne pas bon, alors que c'est pas vrai, parfois elle tourne pas bien.

• Speaker #1

  Voilà, donc vous pointez un bon point, c'est que ça change de l'actualité actuelle justement. Donc ça donne un côté de respirer un peu, d'essorger d'air, de voir des belles choses, ou une belle histoire comme on vient de le dire. C'est un déroulé incroyable, complètement. complètement improbable.

• Speaker #0

  Ça, on dirait. Alors, il y a une phrase de Christian Bobin que j'ai trouvée pour vous. Les cadeaux ne sont jamais un dû, ce sont des aveux. Ça voudrait dire que, est-ce que vous avez eu le sentiment que la vie vous avouait quelque chose en vous faisant ce cadeau ? Ou vous avez plutôt ressenti ça ? Mais j'aime beaucoup cette phrase à trouver.

• Speaker #1

  Elle est belle, c'est vrai. Alors, ça exprime un peu, c'est intéressant cette phrase, parce qu'elle exprime des choses que m'ont dites, pour le coup, des gens qui me connaissent et qui m'ont donc exprimé leur joie vis-à-vis de cet événement. Mais c'est le fait de dire que... Certains m'ont dit, mais je le dis en toute humilité, que c'était normal que ça me revienne. Je me connais sans les mots qui ont été employés, c'est-à-dire à la fois les gens qui me connaissent, qui savent que je m'intéresse à l'art, donc j'aime beaucoup aller faire des expositions avec mon épouse. On l'a appris aussi à nos enfants à s'intéresser à cette culture-là. Donc il y a ce côté-là. Et puis le reste de mon caractère, avec des qualités qui m'ont été énoncées, mais je ne veux pas forcément faire promotion. Mais c'est-à-dire que c'était touchant. Parce que de différentes personnes, j'ai eu la même expression sur le fait que... finalement, c'était légitime. Enfin, qu'il y avait une légitimité quelque part. Moi,

• Speaker #0

  je suis très connectée. Les gens le savent, c'est la haute puissance. Ce serait presque comme un cadeau de votre père, votre oncle, votre tante et votre cousin réuni. Et votre ami. Tous ensemble.

• Speaker #1

  Alors, là aussi, vous mettez le doigt sur un point important. C'est que moi, j'ai appris l'art dans mon éducation. C'est-à-dire que mon papa, lui a appris par lui-même. Il était autodidacte. Il s'est intéressé, pas forcément pour acheter, mais simplement en termes culturels, pour connaître la peinture en particulier. Je connais un peu moins l'architecture, par exemple. Je peux parler du Bauhaus, mais je ne suis pas un spécialiste de Frank Gehry qui a fait la fondation LVMH. Mais en même temps, je n'ai pas d'expertise particulière sur l'architecture. En l'occurrence, sur la peinture. père s'est intéressé par lui-même à ça alors qu'il n'y était pas destiné. C'est lui qui m'a appris à aller à des expositions, à m'intéresser à la peinture, à fêter aussi les catalogues de vente aux enchères, mais pas forcément pour aller acheter, mais pour voir les tableaux, pour voir la peinture dans toute sa variété, que ce soit des impressionnistes, du contemporain, de l'art moderne, du pop art. Je me rappelle une fois, dans une discussion que j'avais avec lui, il me disait « Et toi, qu'est-ce que tu penses de Basquiat ? » Ah oui, on est dans les années 90. Et effectivement, il faut prendre du recul pour essayer d'apprécier Basquiat. Parce que si on le prend frontalement comme ça, on se dit « Comme beaucoup peuvent réagir, mon gosse il fait pareil. » Donc c'est un exemple que je voulais donner. effectivement, ça vient de loin. Oui,

• Speaker #0

  ça vient de loin et ça pourrait être... Enfin, c'est une logique. Oui,

• Speaker #1

  mais ma belle-sœur, ma petite-sœur, elle m'a dit, c'est ton père qui t'a amené ça. Voilà. Génial. De là où il est, puisqu'il n'est plus là.

• Speaker #0

  C'est sûr. Alors, le tableau a une valeur de 1,45 million d'euros. Qu'est-ce que ça représente pour vous, 1,45 million d'euros ?

• Speaker #1

  Je pense que ça représente ce que ça peut représenter pour... tout le monde. C'est une somme conséquente. je ne sais pas comment bien répondre à cette question. On a surtout parlé de l'œuvre en tant que telle et de l'action pour laquelle on a... Mais plus la question,

• Speaker #0

  c'est quelle est votre valeur ou de manière générale votre rapport à l'argent ? Et quel est donc le rapport à ce cadeau ?

• Speaker #1

  Il faut être honnête dans la réponse. C'est-à-dire que, comme tout le monde, je ne suis pas indifférent à l'argent. Ça veut dire à la valeur des choses, évidemment. Ça veut dire que ça représente quelque chose.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  D'accord ? Donc, je peux dire que je m'en fous, que ça me passe au-dessus de la tête, etc. Néanmoins, ça n'a pas été mon premier focus. Je ne me suis pas dit « super, j'ai un truc de telle valeur » . J'ai d'abord pensé... à ce que ça représentait à tout ce dont on a discuté précédemment. Donc oui, après, il faut rester humble vis-à-vis de la somme que ça représente.

• Speaker #0

  C'est assez amusant parce que c'est vrai que ceux qui gagnent le loto, parfois on dit, quand ils gagnent des sommes colossales, ils ne sont pas forcément très heureux après. Il y a un vrai suivi psychologique. parce qu'ils ne savent pas quoi en faire, parce qu'ils ne sont pas forcément habitués. Puis ça fait, vous, ce qui est assez amusant, c'est que c'est vrai que c'est comme si c'était en fait la suite naturelle, puisque vous êtes un passionné, vous parlez du tableau, mais comme s'il vous appartient depuis hyper longtemps. Et donc, en fait, là, quand vous dites, ce n'était pas ma quête, vraiment, en tout cas, moi, je ressens une vraie sincérité. Et donc, je ne suis pas votre amie depuis très longtemps, mais je suis assez d'accord avec eux. Donc, non, mais c'est vrai, c'est assez naturel qu'il soit à vous. Et peut-être pas à quelqu'un d'autre qui n'aurait pas pu le chérir et l'aimer déjà dès maintenant, même sans l'avoir encore en pleine possession, comme vous le faites. Donc c'est assez merveilleux. Et non, mais vraiment, je trouve cette histoire fabuleuse. Est-ce que vous avez quelque chose que vous avez envie de communiquer sur la chance et sur le côté... Ouais, peut-être qu'il faut se laisser surprendre aussi de temps en temps par la vie.

• Speaker #1

  Oui, c'est un axe dont on peut discuter. On pourrait dire de base... que c'est quelque chose qui se favorise. Si on reste à rien faire, la chance ne va pas... La notion de chance ne va pas arriver comme ça du ciel sans action de notre part. Donc il faut la favoriser, la chance. Ça, c'est vrai. Donc du coup, même si c'est une action pas très compliquée, j'ai eu la réaction d'acheter deux billets avec les motivations que j'ai expliquées. C'est une manière de favoriser la chance. Je me suis donné les atouts pour faire partie des personnes qui potentiellement pouvaient avoir cette toile. D'accord. Donc c'est une manière de favoriser la chance. D'une certaine manière, ça revient aussi à mon propos du début. Il faut toujours garder un esprit positif des choses. Et même dans l'adversité. D'accord. Je fais un métier commercial. Il faut toujours être... forme de combativité, il ne faut pas se laisser abattre, etc. Néanmoins, j'ai aussi conscience que il y a des personnes pour qui les choses ne tournent jamais bien. Je pense à Matchpoint, en fait. Je voulais vous en parler. Vous connaissez ce film de Woody Allen. Alors, je n'ai plus en tête toute l'histoire du film. Moi non plus, enfin, je vous le dis. Oui, mais justement, la balle, elle est sur le filet, voilà, et elle tombe du bon côté. Mais donc, du coup, il faut parfois aussi un peu de réussite pour que la balle tombe du bon côté. Donc, et c'est vrai que ça, ça fait partie par contre de l'aléatoire. Donc, il y a à la fois les actions qu'on mène et il faut toujours un peu de réussite pour que les choses se fassent. Parce qu'il y a ce qu'on fait nous, mais il faut aussi que ça tourne bien. On parle d'alignement des planètes parfois dans les expressions qu'on peut employer. Mais c'est vrai, c'est vrai. Et puis, il y a des choses qui nous dépassent. Il y a des choses qui sont plus grandes que nous et qui agissent peut-être par rapport à ça. Vous m'en aviez parlé, la spiritualité.

• Speaker #0

  Oui, nous, on aime bien poser cette question, savoir à quel point vous êtes connecté. Et c'est vrai qu'en tout cas, moi, en vous interrogeant là et au téléphone, j'ai senti que vous aviez quand même une vie. Et c'est vous qui me l'avez dit, une vie. Somme toute assez classique, vous m'avez raconté en me disant « Oui, alors en fait, moi, je suis à Paris, je me suis mariée une fois, deux fois, j'ai des enfants, des petits-enfants. » C'est vrai que ça, c'est génial aussi d'être grand-père. Bien sûr. Mais en même temps, et c'est là où tout de suite, moi, je vous ai dit « Mais j'ai été creusée sur aussi les douleurs. » Et en fait, finalement, il y a aussi quand même plein d'obstacles dans votre vie, à commencer par vous qui avez eu un cancer du rein.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Donc, on imagine évidemment tout ce que ça représente pour vous. L'année d'après, c'est votre ami qui a un cancer du rein.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Là, on a parlé de votre… Donc, en fait, finalement…

• Speaker #1

  Bye.

• Speaker #0

  Ce n'est pas comme si tout avait toujours glissé dans votre vie.

• Speaker #1

  Alors, ça aussi, c'est un sujet très intéressant à aborder. Parce que quand on rencontre les gens, on ne sait pas tout ce qu'ils portent avec.

• Speaker #0

  Ça, c'est sûr.

• Speaker #1

  D'accord ? C'est la vie de chacun. C'est notre histoire personnelle à chacun. Et en fait, on peut percevoir en façade quelque chose comme ce qui m'arrive là, ici, à moi. Mais personne ne sait de mes douleurs. des affres, des choses que j'ai eu à affronter. Quand j'ai perdu mon papa, il n'avait quand même que 68 ans. Ça a été relativement rapide et soudain. J'avais beaucoup d'amour pour mon père, donc ça a été une vraie blessure. Bien sûr, d'autres personnes ont connu d'autres blessures. Il y a des enfants qui perdent leurs parents tôt, etc.

• Speaker #0

  Je ne fais aucune compétition. Je le raconte simplement. Je dis voilà, simplement. Et puis vous l'avez cité, voilà, j'ai eu aussi... Voilà, je me suis remarié, ça veut dire qu'à un moment donné, j'ai été marié une première fois. Donc si ça n'a pas été au bout, c'est qu'il y a eu aussi des choses qui ont pu se passer. Néanmoins, j'ai d'excellentes relations avec mon ex-femme aussi. Donc quand ça revient à mon aspect de rester positif, de ne pas s'accrocher aux choses négatives justement. Je pense que ça c'est quelque chose de très important dans la vie, même dans la relation qu'on a avec les autres, même quand on dirige une équipe par exemple. Tout le monde ne ressemble pas à la personne qui manage ou qui dirige. Il faut accepter les différences. Et parfois même c'est des différences qui soi-même on se dit « il m'agace là-dessus » . Et en fait je me suis rendu compte dans mon expérience professionnelle. par expérience, que même quand j'avais affaire à quelqu'un qui ne fonctionnait pas comme moi ou qui ne pensait pas comme moi, en fait, si je regardais uniquement les axes positifs, on pouvait réaliser ensemble des super belles choses.

• Speaker #1

  Ça, c'est sûr. En tout cas, Harry, on ressent ce côté positif. Moi, personnellement, je suis ravie que ce soit vous qui ayez gagné ce Pablo Picasso. Je suis ravie, je trouve que cette idée est génialissime, de tous participer pour cette cause extraordinaire et peut-être d'être le regagnant. Je ne sais pas quand est-ce que c'est la prochaine cagnotte, mais moi, je vais y participer. Comme vous, dans le même état d'esprit. Alors, je ne suis pas aussi calée que vous en art, mais je vais m'y mettre. Non, trêve de plaisanterie. En tout cas, voir les gens s'engager, gagner, y avoir des histoires un peu lumineuses, c'est tout ce qu'on aime. Donc, merci pour votre confiance, parce que je sais que pour vous, ce n'était pas forcément si facile que ça, de venir raconter cette histoire. Voilà, on a toujours peur aussi du mauvais oeil.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Merci de votre confiance. Je suis sûre qu'il y a plein de gens qui vont vous aider.

• Speaker #0

  Voilà, merci beaucoup.

• Speaker #1

  Merci, Harry. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes, soutenir Cerveau Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare pour continuer à nourrir ce qui fait vraiment la différence.