Transcription

• #marie-morgane

  Bienvenue à toutes et à tous dans Diet is not only in the kitchen, le podcast qui met votre santé et notamment votre alimentation à l'honneur. Je suis Marie Morgane, diététicienne nutritionniste, opérant loin des oukases, cuisinière et créatrice culinaire, mais aussi journaliste médicale indépendante. Et c'est à travers ces trois regards que j'ai réalisé ces différentes saisons de podcast portées sur l'alimentation, mais pas que. Car comme vous allez le découvrir, notre bien-être ne se construit pas uniquement autour de la cuisine. Bienvenue dans un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. Aujourd'hui, j'interview Christophe Delriveau, ostéopathe et kinésithérapeute, qui va nous parler essentiellement de l'ostéopathie que tu pratiques depuis plus de 30 ans, Christophe. Bonjour Christophe.

• #christophe

  Bonjour Morgane. Oui, effectivement, depuis plus de 30 ans. Alors, tu dis kiné-ostéo, oui, effectivement, parce que vu mon grand âge à l'époque... Pour être ostéopathe, il fallait d'abord avoir un diplôme de kiné. On ne pouvait pas s'inscrire dans une école d'ostéo si on n'avait pas un diplôme de santé. Donc toute ma génération, on est d'abord kiné. Quand on voyait arriver des gens qui se coinçaient le dos et qu'on ne savait pas comment faire, on allait s'inscrire dans une école d'ostéopathie. Ça nous prenait cinq ans à travers des séminaires, et puis après on obtenait un diplôme d'ostéopathe. Donc j'ai eu, il y a plus de 30 ans, l'école d'époque qui s'appelait la Maison de la Thérapie Manuelle à Aix-en-Provence. m'a proposé de devenir enseignant. Donc j'ai enseigné pendant quelques années. Et puis après, je me suis installé sur Nice. Je suis descendu, je suis de l'arrière-pays. Et voilà, me voici ici en Nice depuis quelques années, au service des gens.

• #marie-morgane

  Est-ce que tu ne penses pas qu'ostéopathe et kinésithérapeute, c'est un peu redondant ? Ce n'est pas comme si on pouvait dire que tu avais la double nationalité ?

• #christophe

  Ce n'est pas la double nationalité, mais ce n'est pas parce que tu étais obligé d'être comme ça. Redondant, non. Ce sont deux métiers différents, en fait. La kinésithérapie, c'est la rééducation par le mouvement. On sort d'un plâtre, on a perdu une fonte musculaire, un blocage articulaire par non-utilisation. Donc on va faire du renforcement musculaire. Ça, c'est la kinésithérapie. L'ostéopathie, c'est un domaine complètement différent. L'ostéopathie, ça s'adresse à des gens qui ont perdu sur un secteur, une épaule, un coude, une vertèbre, l'orbe dorsale, une possibilité d'avoir de la mobilité sur ce secteur-là et qui en souffrent. parce qu'il y a une irritation qui fait que le nerf qui sort à ce niveau-là est en inflammation. Et l'articulation a perdu de la mobilité, que ce soit en rotation, en flexion. Et le but de l'ostéopathie, c'est de manipuler, par différentes familles de manipulation, d'arriver à redonner, à débloquer ce blocage et à redonner la mobilité et soulager la personne qui souffre à cause de ce blocage. Donc c'est complètement deux choses différentes.

• #marie-morgane

  Et la chiropractie dans tout ça ?

• #christophe

  Alors les "chiros", c'est un peu comme des demi-frères. C'est des demi-frères parce que sur la genèse, au départ, ça vient des Etats-Unis, et il y avait plusieurs familles de manipulation. Donc il y avait les manipulations fonctionnelles, c'est-à-dire faire en douceur, en relâchement articulaire, et il y avait les familles qu'on appelle les familles structurelles. Et les chiropracteurs, ils ont gardé que la famille structurelle. C'est-à-dire qu'ils ne font pas de manipulation douce, sans faire craquer, ils ne font que du cracking, avec des manipulations assez techniques. Des fois, ça peut être un peu ressenti comme de la violence entre guillemets. Mais à partir du moment où c'est bien maîtrisé et qu'il y a un résultat derrière, moi, je ne suis pas contre. Si c'est bien fait, pourquoi pas ? Les anglo-saxons ont gardé beaucoup la chiropractie par rapport aux Français.

• #marie-morgane

  Du coup, pour faire simple, parce que c'est vrai que je suis un peu perdue entre l'ostéo, la kiné et la chiro. Donc, si je dis ostéo, manipulation structurelle, qu'est-ce que tu me réponds ?

• #christophe

  Oui, mais c'est une partie du travail. Tu peux avoir des manipulations non structurelles. Structurelles, c'est quand on entend un craquement pendant la technique. Il y a des techniques qu'on ne fait pas craquer, qui s'appellent les techniques fonctionnelles.

• #marie-morgane

  Donc juste manipulation.

• #christophe

  Manipulation.

• #marie-morgane

  Si je te dis kiné, tu me dis rééducation ?

• #christophe

  Rééducation, c'est-à-dire sortie d'un plâtre, j'ai une fonte musculaire, j'ai une entorse, il faut me rééduquer tout mon équilibre que j'ai perdu par mon utilisation. Donc ça, c'est de la rééducation, c'est le domaine du kiné. Le kiné ne fait pas de manipulation.

• #marie-morgane

  chiro ? Manipulation vertébrale ?

• #christophe

  Vertébrale ou ailleurs, non, pas que vertébrale, manipulation, mais ils ne font globalement que du structurel. C'est-à-dire qu'ils font craquer les... que ce soit une vertèbre, un poignet, un coude. Ils n'ont gardé que cette famille-là, une famille qu'on appelle structurelle.

• #marie-morgane

  D'où vient le terme ostéopathie ?

• #christophe

  Alors, ostéopathie, la genèse, ça remonte à 1800 et quelques. Donc c'est Andrew Taylor Steele, qui est un Américain. Je vais faire court, sinon je vais te perdre. Donc voilà, c'est parti des États-Unis. Il a fondé une école à Kirksville. À partir de là, il a enseigné. Donc, c'est un peu comme une église. Donc, il y a les disciples. Ce n'est pas religieux. Et tous les gens qui ont eu cet enseignement sont partis de là et sont allés former d'autres écoles. Et par bruit d'oreille, il y a des gens qui sont venus et qui, après, ont traversé l'Atlantique. Souvent, c'était les Anglais. Et qui ont fondé des écoles en Angleterre. Et ensuite, les Français sont allés se former dans ces écoles anglaises. Et ensuite, c'est arrivé dans les années 40-45, avec la première école. qui est celle où j'ai appris, qui était la maison de la thérapie manuelle, qui avait été créée par André Bénichou.

• #marie-morgane

  Quelle est la philosophie derrière cette pratique ?

• #christophe

  C'est quoi l'ostéopathie ? L'ostéopathie, c'est un art. C'est comme la médecine. On dit la médecine, c'est une science, la médecine, c'est un art. C'est arriver à comprendre quel est le problème de la personne et pourquoi elle vient nous voir. Je vais essayer d'être simple et clair. Une structure, on va prendre l'exemple d'une porte. Une structure, elle a une composition et un état. C'est-à-dire que la composition, c'est sa matière. La porte, c'est du bois. Cette composition, quand on a créé la porte, elle était dans un état magnifique. Le bois était dense, neuf, tout frais. Puis avec le temps, il s'use. Donc la composition devient de plus en plus usée. Mais elle a une fonction, c'est de s'ouvrir ou de se fermer. Les vertèbres, c'est pareil. On a des vertèbres, à l'origine, elles sont dans un état 100% fonctionnel, puis en vieillissant, Elles vont moins bien fonctionner. Et à quoi sert l'ostéopathe ? C'est à arriver à se dire, tiens, cette partie-là ne fonctionne pas bien parce qu'elle est dans tel état. Alors, qu'est-ce qui fait qu'un état est perturbé ? Nous, on n'a pas accès à la composition. La composition, c'est la nature de la chose. Si elle a été fracturée, cassée, si elle a été mal construite ou usée, on n'a pas accès. Nous, on n'a accès qu'à l'état. Alors l'état, il peut être perturbé par différentes variables. Nous, on appelle ça les variables d'entrée. Dans le bilan qu'on va faire, on va poser des questions pour se dire, cette personne, pourquoi elle vient me voir ? Pourquoi est-elle dans cet état ? Alors les variables qui vont perturber un état, vous avez les variables mécaniques pures. Je me suis penché en avant, je suis coincé. Après, vous avez des variables neurologiques. J'ai une inflammation, c'est ce qui crée le problème. Après, vous avez des variables neurologiques et vous avez des variables vasculaires. Après, vous avez d'autres types de variables. Vous avez l'alimentation, vous avez des variables d'entrée qui peuvent perturber une structure, vous avez la psychologie, l'émotionnel. Tout ça, c'est à nous de se dire pourquoi cette personne vient me voir ? Qu'est-ce qu'elle a ? Pourquoi elle ne lève pas l'épaule ? Pourquoi elle ne peut pas se pencher en avant ? Pourquoi elle ne tourne pas la tête ? Est-ce que c'est neuro, vasculaire, traumatique, émotionnel ? C'est notre rôle de chercher quelle est la cause. La première chose à faire, c'est de demander aux gens. Pourquoi vous venez ?

• #marie-morgane

  Donc ça, c'est la philosophie de la pratique, c'est de savoir pourquoi les gens viennent.

• #christophe

  Tout à fait, et c'est le bilan. La partie la plus essentielle d'un traitement, avant de faire les techniques, c'est le bilan. Pas l'interrogatoire. Poser toutes les questions essentielles qui vont nous orienter sur « je vais faire ça parce que la réponse du patient m'a donné ça » . Donc, pourquoi vous êtes là ? Parce que j'ai mal au lombaire, oui. Et depuis combien de temps ? C'est important. depuis 6 mois, depuis 4 ans, depuis 3 jours, ce n'est pas du tout le même tableau clinique. Dans quelle position ? Comment vous avez mal ? Le matin, le soir, 24 heures sur 24 ? Est-ce qu'il y a des positions qui vous soulagent ? Est-ce qu'il y a quelque chose qui ne vous soulage pas ? Est-ce que vous avez mal allongé ? Est-ce que vous avez mal assis ? Comment vous vous levez le matin ? Il y a énormément de questions qui vont nous orienter sur le traitement. Ensuite, c'est décrivez-moi le mouvement qui vous fait le plus mal. Je me penche en avant. Est-ce que vous pouvez vous relever ? Est-ce que vous pouvez rester assis ? Et à partir de là, une fois qu'on a posé toutes ces questions, ça nous oriente déjà à savoir, est-ce que c'est de notre domaine de compétence ? Est-ce que je vais pouvoir faire quelque chose, moi, avec mes techniques ? Ou alors, je me dis, c'est pas de mon domaine, cette personne présente quelque chose qui n'est pas de ma compétence, je vais l'orienter chez quelqu'un d'autre. Et une fois qu'on a fait ça, après, on a posé les questions, maintenant, il faut regarder la personne. Le bilan visuel. On regarde, il y a une épaule haute, une épaule basse, la tête est penchée à droite, la tête est penchée à gauche, la tête ne tourne pas, elle a une hanche plus haute, elle a un pied en dedans, elle a un genou plus en dehors, en dedans. Ça, c'est le visuel sans mouvement. Et après, on fait bouger. On se penche à droite, on se penche à gauche, on se penche en arrière, on fait des rotations, vous avez mal, ou à droite, à gauche, au milieu. Et ensuite, on fait asseoir la personne et on commence à la palpation, étage par étage, par rapport à la demande de la personne. Et une fois qu'on a fait ça, on va... pouvoir faire les techniques de correction, mais parce qu'on a fait tout ce travail en amont qui va nous orienter sur qu'est-ce que je vais sortir de mon tiroir pour la corriger et lui faire du bien pour qu'elle sorte avec une amélioration.

• #marie-morgane

  Beaucoup de personnes que je rencontre, quand je leur parle d'ostéopathie, ont en tête ce bruit de craquement d'os.

• #christophe

  C'est quoi ce bruit ? C'est un bruit qu'on appelle la cavitation. Si vous faites craquer les doigts, vous l'entendez, je vais vous le faire. Là, j'ai fait craquer mon doigt, c'est de la cavitation. En fait, c'est de l'air qui a du gaz dans les articulations, dans certains types d'articulations. Et quand on obtient le relâchement au niveau du tissu conjonctif, qui est dans cette articulation, on entend cette modification de pression à l'intérieur qui fait ce craquement. Mais ce n'est pas du tout un craquement ni d'os qui se casse, ni de cartilage qui est en train de s'abîmer. Non, c'est juste ça. Donc, il ne faut pas s'inquiéter.

• #marie-morgane

  C'est vrai que quand on fait une séance, on a tendance à être mis un petit peu en position latérale de sécurité et puis on a l'impression que vous sautez dessus et hop, ça craque.

• #christophe

  Non, non, ça c'est quand on revient sur... Comment on va faire une technique manipulative ? Là, ce que tu as décrit, c'est pour les lombaires. Mais on peut faire des techniques douces sans faire craquer. Mais... Tu m'as fait rire. Non, ça c'est... Ce que décrit Morgane, c'est comment on fait une manipulation lombaire. Non, il ne faut pas être sur le qui-vive. À partir du moment où la personne se relâche, ça passe facilement. Moi, j'ai des patients qui ont peur quand on leur fait les cervicales en structurel. On ne le fait pas en structurel. Il ne faut surtout pas forcer. Quand quelqu'un ne veut pas... Quand on lui fasse quelque chose, il ne faut pas le faire. Il faut s'adapter à ce que dit le patient. Moi, j'ai une patiente, elle ne supporte pas qu'on lui fasse ses cervicales en structurel. Par contre, on peut lui faire les dorsales, on peut lui faire les lombaires. Parce qu'elle a eu une mauvaise expérience un jour avec un thérapeute qui lui a fait mal. Donc depuis, elle a un blocage. Et j'ai des personnes, par contre, qui ne veulent surtout pas de manœuvres douces. Ils veulent qu'ils entendent un bruit. Ils veulent du cracking. C'est à nous de nous adapter.

• #marie-morgane

  Quand tu dis que ta patiente, elle ne veut pas que tu lui fasses les cervicales en structurel. Qu'est-ce que ça veut dire concrètement en fait ? Tu les fais d'une autre manière ? Explique-nous un petit peu parce que ça reste quand même un peu un langage qu'on a du mal encore à intégrer.

• #christophe

  On prend l'autre famille de techniques de manipulation, c'est-à-dire les techniques qu'on appelle fonctionnelles. Je vais te donner un exemple simple. Pourquoi les techniques fonctionnelles fonctionnent aussi mais c'est plus long. Lorsque par exemple, je n'arrive pas à tourner ma tête à droite, et je peux tourner ma tête à gauche. Si je force, moi, le thérapeute, en disant « je vais tourner très fort, je vais faire mal à la personne » , imaginons un cheval qui soit attaché par sa longe à un arbre. Ce cheval, il tire en arrière, et il y a un nœud qui l'empêche. Si je veux arriver à détacher le nœud de sa longe, c'est mieux si je prends le cheval, si je le rapproche de l'arbre où il est attaché, je vais détendre la corde, et là, je vais pouvoir enlever le nœud. Parce que j'ai détendu la corde. C'est le même principe dans les techniques fonctionnelles. À partir du moment où je vais dans le sens où je ne tire pas et je vais dans le sens facile, je vais pouvoir dénouer la tension qui bloque la vertèbre. C'est les techniques douces. Donc on va dans le sens de la facilité. Je ne vais pas à gauche, je vais à droite, on amène à droite. Et à partir de là, après, on attend le relâchement tissulaire pour pouvoir après récupérer dans le sens où il y avait le blocage et où je n'allais pas. Les techniques structurelles, c'est l'inverse. C'est je place la vertèbre dans une position où avec le craquage, le cracking, elle va se relâcher et d'un coup, elle va récupérer tout ce qu'on avait perdu.

• #marie-morgane

  Je pense que ça paraît plus clair. En tout cas pour moi et je suis sûre que pour nos auditeurs aussi, ça paraît beaucoup plus clair. Alors du coup, l'ostéopathie, elle fait partie des thérapies dites PSNC, donc pratiques de soins dites non conventionnelles selon la Haute Autorité de Santé. Est-ce que ça t'étonne, Christophe ?

• #christophe

  Alors, la Haute Autorité de Santé, c'est un grand organisme. Alors, non conventionnel, on a quand même un diplôme d'État. Alors, non conventionnel avec un diplôme d'État, c'est un petit peu garder une manière de penser un peu ancestrale avec un logiciel moderne. Avant, c'est vrai qu'il y a 50 ans, il était interdit de manipuler. Maintenant, on a un diplôme officiel. On a le droit de manipuler. Il y a certains médecins qui ont gardé cette peur de l'ostéopathie parce qu'ils ne comprennent pas ce que c'est. Ils ne savent pas ce qu'on fait. Ce que j'ai essayé d'expliquer tout à l'heure. Ce n'est pas de la magie. « Oh mon Dieu, je sors de là, je ne sais pas ce qu'il m'a fait, je vais bien. » Non, on a manipulé. Et c'est cette manipulation qui fait qu'on a obtenu ce bien-être. C'est un domaine qu'ils ne comprennent pas. Donc quand on ne comprend pas, on met des grands titres comme ça, des acronymes. Mais c'est dommage. C'est dommage parce que ça nous discrédite.

• #marie-morgane

  Donc vous faites partie un petit peu de la médecine alternative, en quelque sorte, médecine douce ?

• #christophe

  Oui, douce, malgré le fait qu'on entende le craquage. Mais surtout, oui, pourquoi ? Parce qu'en fait, par rapport aux médecins, on ne donne pas de médicaments. Donc c'est pour ça qu'on va dire alternative. On ne fait pas de traitement avec la pharmacopée, mais on fait un traitement avec les mains. Arriver à soulager quelqu'un avec ses mains, c'est déjà pas mal. C'est bien. Le médicament est dans les mains.

• #marie-morgane

  Et comment cette pratique, elle va s'inscrire un petit peu en complément de la médecine conventionnelle ? Est-ce qu'il faut passer par un médecin, par exemple, pour aller consulter un ostéopathe ? Ou on peut tout simplement, peut-être, aller directement ? consulter sans ordonnance, sans prescription, en fait, ou avis du médecin ?

• #christophe

  Alors, légalement, on peut aller directement chez l'ostéopathe. On n'est pas obligé de passer par un médecin. Après, il y a quelques médecins, des fois, qui sont un petit peu plus au courant de ce qu'on fait et qui nous envoient des gens pour se faire manipuler parce qu'ils ont compris que ce n'était pas de leur domaine de compétence et que c'était un problème mécanique. Mais sinon, oui, légalement, on peut aller directement voir un ostéopathe sans passer par un médecin. Il n'y a pas besoin d'ordonnance. Si on rentre dans le côté administratif, ce n'est pas pris en charge par la sécu, pas de carte vitale, mais c'est les mutuelles qui remboursent. Donc on fait des factures et les gens donnent cette facture à leurs complémentaires qui les remboursent. C'est à peu près le panier global, c'est trois séances par an, la moyenne.

• #marie-morgane

  Est-ce qu'on parle beaucoup pendant la séance ou est-ce que c'est plutôt une pratique basée sur le toucher et l'observation de manière unilatérale ?

• #christophe

  On revient sur le bilan, c'est un dialogue entre le patient. et le praticien, une fois que la séance commence, s'il y a emballement de dialogue, des fois, la personne qui parle, elle bouge. Donc si vous êtes en train de manipuler les cervicales et que vous avez besoin que la personne soit détendue et qu'en même temps, elle bouge la tête en même temps qu'elle parle, ce n'est pas la meilleure chose. Donc si elle peut parler, OK, mais sans bouger, ça va. Maintenant, si le corps bouge en même temps, ce n'est pas possible. On ne peut pas arriver à faire un travail correct. Donc c'est juste une histoire de... On s'apaise, on se détend et on laisse faire le praticien. C'est bien, c'est le but.

• #marie-morgane

  Est-ce que le patient doit se préparer d'une manière particulière avant de venir ?

• #christophe

  Pas plus que quand il va consulter un médecin ou un dentiste.

• #marie-morgane

  Même s'il est un petit peu pudique, est-ce qu'il y a une tenue ?

• #christophe

  Ça dépend de chaque personne. Moi, je respecte la pure des gens. J'ai besoin de voir les repères osseux du corps. Donc si on garde un t-shirt, j'ai du mal à voir si une omoplate est plus haute que l'autre. Si on garde, alors je ne vais pas enlever tous les pantalons, mais les hommes qui sont en caleçon, c'est bien. Chez les femmes pudiques, allez garder votre pantalon, mais on descend au moins jusqu'au crête iliaque, qu'on puisse voir si vous avez un sacrum plus haut à droite, à gauche, un bassin plus à droite. On a besoin de voir des repères osseux. Après, s'il y a besoin de faire un genou, ou on enlève le pantalon ou on met un short, si on a de la pudeur. Il faut respecter la pudeur des gens. Mais on a besoin d'avoir des repères osseux pour comparer le côté droit et le côté gauche, s'il y a une hauteur différente.

• #marie-morgane

  Qui peut consulter un ostéopathe ?

• #christophe

  Tout le monde. Tout le monde. Tout tranche d'âge. Après, quand on devient de plus en plus avancé en âge, les techniques structurelles sont de moins en moins conseillées. Bien qu'il me soit arrivé de manipuler des gens structurels assez âgés, mais on a des techniques fonctionnelles douces qui peuvent très bien marcher sur des personnes déjà avancées en âge.

• #marie-morgane

  Comment on peut savoir que c'est la thérapie qui nous convient et pas une autre ?

• #christophe

  Si c'est les patients qui vont régulièrement chez l'ostéopathe, ils commencent à se connaître par rapport à ce qu'ils ont. Après, si c'est quelqu'un qui cherche et qui tâtonne, il peut soit demander des conseils, mais notre domaine de compétence, c'est ce que j'ai appelé la lésion tissulaire réversible, c'est-à-dire que je ne peux agir que sur quelque chose qu'on peut récupérer, c'est-à-dire une fonction. Donc les gens qui ne sont pas au courant, ils appellent. C'est pour ça que j'aime bien parler aux gens au téléphone avant qu'ils viennent, pour déjà leur poser des questions, pour savoir s'ils sont à la bonne porte et si on va se voir après. J'aime bien parler aux gens justement par rapport à la question que tu viens de me poser, pour savoir est-ce que je vais peut-être vous recevoir ou pas, ou je vais vous orienter ailleurs par rapport à ce que vous me racontez dans le petit dialogue qu'on va avoir au téléphone.

• #marie-morgane

  On perd de plus en plus le dialogue, donc c'est une très bonne chose. Parlons un petit peu d'alimentation vu que c'est un petit peu mon cœur de métier. Et l'alimentation, elle joue un rôle très important sur l'inflammation. Est-ce que c'est la même chose pour l'ostéopathie ?

• #christophe

  Bien sûr. Je t'ai expliqué tout à l'heure qu'un état était perturbé par de la mécanique, du vasculaire. Et je t'ai parlé de l'alimentation. Et l'alimentation, c'est un facteur de plus en plus important que tu connais beaucoup mieux que moi. Et notamment sur un muscle très très important du corps qui s'appelle le psoas, qui est un muscle abdominal, et qui est un muscle assez... taquin qui a une particularité c'est d'être un peu un aimant de toxines de notre corps donc plus on va lui donner des mauvaises choses à notre corps plus elles vont se stocker dans les psoas Et ça va donner des lumbagos. Et c'est des lumbagos qui sont mécaniques, mais alimentaires aussi. Alors les causes d'entrée du psoas, c'est le café, la cigarette, l'alcool, l'alimentation, tout ce qui est pharmacopée, c'est-à-dire je prends des médicaments depuis longtemps, les infections, si j'ai une infection urinaire, si j'ai une infection dentaire, si j'ai une infection pulmonaire, les psoas sont récupérés de ces toxines. L'émotion aussi. Si j'ai un bon coup de stress, l'adrénaline, quand elle va se dégrader, elle va donner des toxines. Et tout ça, ça va dans le psoas. Et l'alimentation, toi tu es jeune, mais je peux te garantir que des psoas, il y a 30 ans, j'en voyais beaucoup en janvier après les fêtes de fin d'année. Mais là, j'en vois 4 par jour. Et l'alimentation, c'est une catastrophe. Mais c'est difficile de bien manger. Parce que même le plus vertueux, il a du mal à... à se dire ce que je mange, est-ce que c'est une chaîne alimentaire où il n'y a pas de saloperies est-ce qu'il n'y a pas de pesticides est-ce que l'animal il n'a pas pris des piqûres est-ce qu'il n'a pas pris du foin dégueulasse c'est compliqué là je pense que tu en sauras plus tu en diras beaucoup plus que moi mais une fois que les psoas ils ont récupéré toutes ces saloperies ça fait des lumbagos qui

• #marie-morgane

  sont assez compliqués à gérer oui c'est le problème de la fourche à la fourchette c'est à dire que la fourche déjà n'est pas on va dire verte Merci. ou tout au moins même certaines fois quand elle est bio, n'est pas réellement bio. Donc c'est un problème. Je te confirme en effet. Donc tu es en train de me dire que tout simplement, l'alimentation se voit à travers tes séances d'ostéo.

• #christophe

  Ça crée des inflammations. Alors ça peut être des inflammations qui ne soient que dans les articulations périphériques ou dans les articulations centrales qu'on appelle les vertèbres. J'en reviens à ce que je disais tout à l'heure dans les causes plurifactorielles. Nous, on va faire une manipulation mécanique, c'est-à-dire on va décoincer quelque chose, on va redonner de la mobilité. Tiens, je fais une petite parenthèse. Dans ce qu'on dit, il m'a remis ma vertèbre en place, l'ostéo. Non, en fait, on ne remet jamais de vertèbre en place, parce que la place réelle des choses, nous, on ne la connaît pas. Non, on va permettre aux choses de se déplacer dans le domaine dans lequel elles ont été prévues pour. Si une vertèbre doit tourner de 40 degrés à droite et qu'elle ne tourne que de 20, Il faut que je lui redonne ces vins qui manquent. Donc je ne lui replace pas, je lui permets de se déplacer. Et pourquoi je te dis ça ? Parce que lorsqu'on a affaire à un terrain qui est inflammatoire et qui est chargé de toxines, au bout d'un moment, il faut couper le robinet d'entrée. Et c'est pour ça que j'aime bien dire aux gens, allez voir quelqu'un qui va vous donner des conseils dans le domaine que moi, je ne suis pas compétent. Donc allez vous alimenter un peu mieux. allez voir un nutritionniste. Ou si c'est psychologique, allez vous faire aider psychologiquement. Ou si c'est neurologique, allez voir un neurologue. Ou si c'est vasculaire, allez voir un rhumatologue. Mais il faut savoir déléguer. Moi, je pense qu'on fait que de la mécanique. Mais si on a trouvé que la principale cause d'accès qui perturbait la mécanique, c'était un domaine qui n'était pas le nôtre, allez vous alimenter mieux. Allez consulter. Arrêtez de manger salement. Ça vous fera du bien. Et votre corps vous dira merci.

• #marie-morgane

  Quand je te consulte, Christophe, je vois souvent des sortes d'accessoires en forme d'ampoules. Et je suis très intriguée. Tu ne les as jamais utilisées, en tout cas pour ma part. Est-ce que tu génères de l'électricité avec ? Est-ce que tu peux nous expliquer ?

• #christophe

  Avec ces ampoules-là ? Non, pas du tout, c'est des ventouses. C'est la médecine chinoise des ventouses. Alors, c'est quelque chose que j'ai découvert il y a plus de dix ans et qui m'a beaucoup changé ma profession. parce que... Comment je suis arrivé au ventouse ? Et ça a été une révélation. Il y a un domaine qui est un peu le casse-tête de tout le monde, c'est les épines calcanéennes. Les épines calcanéennes, sous l'os du talon, le calcanéen, des fois on a des épines, et on n'arrive pas à les soigner correctement. C'est un casse-tête. Et un jour, j'étais en formation, il y a très longtemps, et puis après on va manger avec les professeurs, et puis on parle de ça. Et tout le monde dit, mais c'est vraiment un casse-tête. Et il y en a un qui dit, mais moi je connais quelqu'un... qui, avec des ventouses, arrivent à traiter ça. J'ai dit, là, ça me plaît, ça. Donc, je me suis inscrit. C'est un gars qui s'appelait Daniel Henry, qui, malheureusement, est décédé, comme tous les maîtres que j'ai connus. Et ça a été une révolution. Enfin, c'était extraordinaire, ce que j'ai appris, là. Parce que ces ventouses-là, elles ont une faculté anti-inflammatoire fabuleuse. Et lui, en plus, il couplait ça à la médecine chinoise. C'est-à-dire qu'il nous montrait des points de méridien sur lesquels on pouvait avoir des actions. pas seulement articulaires, c'est-à-dire les tendinites, les blocages, les drainages, mais aussi des actions sur les organes. à travers des points des méridiens, c'est-à-dire qu'on peut venir si on a un problème de foie, d'estomac, de pancréas, de rate, de rein, des règles douloureuses chez la femme. Et c'était extraordinaire, j'ai découvert ça et je l'utilise régulièrement, Un problème de tendinite d'épaule, on met des ventouses, ça fait un bien fou. Tendinite du pyramidal dans la fesse, c'est extraordinaire. Il y a des problèmes de genoux, de blocage articulaire. Ça m'a fait une révolution professionnelle, les ventouses. Un jour, je t'en mettrai de tête.

• #marie-morgane

  Que de sympathie. Alors, comment ça marche ? Parce que c'est vrai que c'est très intriguant, mais comment ça marche concrètement ?

• #christophe

  Alors, qu'est-ce que c'est une inflammation ? Une inflammation, quand on dit, j'ai une inflammation articulaire, mais une bronchite, c'est une inflammation pulmonaire, une cystite, c'est une inflammation dans le petit bassin. Une inflammation, au départ, c'est un système de défense du corps. C'est-à-dire que lorsqu'on a un problème, soit mécanique, soit une attaque virale, le corps, il faut qu'il se défende. Donc pour se défendre, il va y avoir une vasodilatation artérielle pour amener tout ce qui est capable de défendre le corps à un endroit, soit par rapport à un virus, soit par rapport à un problème mécanique. Donc vasodilatation égale chaleur, puisqu'on amène beaucoup plus de sang sur une zone. Dans la phase 1 de l'inflammation, les veines sont ouvertes comme les artères et l'écoulement retour par la veine, il est équilibré. Mais dans la vraie phase inflammatoire, les veines se collabent, elles se ferment, alors que les artères sont toujours dilatées et ouvertes. Donc vous avez beaucoup d'arrivées et pas de départs. Donc arrivée, ok, départ zéro, sur la zone il y a un gonflement, et c'est l'inflammation. Et après il y a un système mécanique chimique qui fait qu'il va y avoir des toxines et des déchets qui vont se mettre localement sur la zone, et c'est ça l'inflammation. L'avant-touse, qu'est-ce qu'elle fait ? Elle va réouvrir tous les systèmes de sortie par dilatation. Et en plus, il va y avoir des systèmes réflexes neurologiques qui vont amener des molécules qui vont drainer des histamines, des catécholamines, et ça va permettre au corps de se nettoyer sur la zone où il y avait une inflammation. C'est fabuleux ce système. Les anciens le faisaient en France depuis des années sur les poumons. Tous les petits vieux disaient « Ah oui, j'avais un grand-père qui me mettait des ventouses quand je toussais » . Et oui. Alors que les Chinois, ils mettent sur tout le corps.

• #marie-morgane

  Est-ce qu'il y a des contre-indications à l'ostéopathie ?

• #christophe

  Oui, par rapport à ce que je t'ai expliqué tout à l'heure. Tout ce qui est dans le domaine de la composition d'une structure, ce n'est pas de notre ressort. C'est-à-dire qu'une structure peut être cassée. Donc si c'est quelqu'un qui vient pour une fracture, ce n'est pas de notre domaine. Malformer la maladie des os de verre, on ne va pas manipuler, ce n'est pas de notre domaine. L'arthrose, je vais faire un petit bémol après. Oui, l'arthrose, c'est de l'usure. Normalement, l'usure, ce n'est pas de notre domaine. puisque c'est toujours du domaine de la composition. Donc non, normalement, c'est exclu de nos techniques. Après, je te fais un petit retour sur l'usure de l'arthrose. Donc nous, c'est tout ce qui est récupérable. Donc si la personne a quelque chose qu'on va dire, oui, là, vous ne pouvez plus faire ce mouvement, mais par ma technique, je vais le récupérer, ça, c'est de notre domaine. Le reste, c'est exclu, on ne fait pas. Ce serait interdit. presque interdit. On ne va pas manipuler quelqu'un qui a une fracture. On ne fait pas.

• #marie-morgane

  Alors, là, tu me parles de l'arthrose et tu as un petit peu éveillé ma curiosité. J'aimerais bien que tu m'en dises un petit peu plus sur l'arthrose.

• #christophe

  L'arthrose, c'est une usure. Une usure, c'est comme la porte qui s'est usée, c'est sa composition qui est usée. L'arthrose, c'est l'usure du cartilage. Le cartilage, c'est la petite chose blanc-nacrée qu'on a au bout des articulations. Quand on mange un os de poulet, on voit quelque chose de blanc-nacré. Ça, c'est du cartilage. Avec l'âge, ça s'use. Et quand ça s'use, la partie d'en face aussi, vous avez le frottement qui ne se fait pas bien et le glissement articulaire est perturbé. L'usure s'appelle arthrose. On peut dire, qu'est-ce qu'il va faire l'ostéopathe là-dedans ? Alors, il faut savoir qu'en physique, la pression, c'est la force divisée par la surface. C'est une règle. plus on va augmenter la force plus on va augmenter la pression. Et si je veux diminuer la pression, soit je diminue la force, soit j'augmente la surface. C'est-à-dire que sur une articulation, une sphère qui ferait 50 de diamètre, si cette 50 de diamètre, elle a une pression très très forte et qu'elle a perdu 40% et que tout se concentre sur 20% de la surface. Il y a une hyperpression sur 20% et tout le reste n'est plus utilisé. il va y avoir une hyper usure de cette zone. C'est le principe de l'arthrose.

• #marie-morgane

  Au lieu d'utiliser toute la surface portante, l'articulation, comme sur un genou par exemple, ne va porter que sur une zone précise et va appuyer très fort sur cette zone. On voit ça sur des radios, on dit « le compartiment interne du genou est très abîmé et pas l'externe » parce qu'il y a un désordre mécanique qui fait que ce genou appuie toujours au même endroit. Il n'appuie plus de l'autre côté. Le but des techniques manipulatives, c'est de redonner une surface portante beaucoup plus grande pour soulager la pression. Donc on va... pas guérir de l'arthrose, mais en augmentant la surface portante, on va diminuer la pression et cette diminution de pression va soulager le patient. Donc oui, effectivement, même si c'est pas de notre domaine de réparer l'usure de l'arthrose, en augmentant la surface portante, on va soulager le patient. C'est pas de la magie.

• #christophe

  Ça a commencé, on va dire, en 2024, mais depuis le 25 avril 2025, on contre-indique, en tout cas plusieurs organisations médicales en France, comme la Société française de pédiatrie et l'Académie de médecine, ont publié des mises en garde contre l'ostéopathie pratiquées sur les nouveaux-nés et les nourrissons, jugeant ces manipulations non démontrées scientifiquement potentiellement inutiles, voire risquées. et appelant à ne plus la recommander dans les maternités. Mais cette controverse coexiste avec une demande quand même assez croissante de la part des parents pour des problèmes très fréquents chez les bébés, pleurs, coliques, difficultés à téter. Comment expliquer en fait cette tension entre d'un côté les recommandations de la communauté médicale et de l'autre la popularité de ces séances auprès des parents ?

• #marie-morgane

  Alors je vais te répondre, je vais partir encore plus loin. On va arriver à cette réponse-là, mais je vais partir beaucoup plus loin. Toutes ces grandes organisations médicales qui préconisent « vous pouvez utiliser telle pratique ou pas telle pratique » , c'est quelque chose qui arrive à me mettre en colère. Je vais te dire pourquoi. À une époque, on disait surtout « il ne faut pas se faire manipuler, c'est dangereux » . Oui, on peut avoir des accidents de manipulation, c'est vrai. Donc il y a une étude qui avait montré que sur tant de manipulations, il y avait eu un accident. Mais le problème, c'est qu'il faut être honnête jusqu'au bout. Combien d'accidents de pharmacopées ? Il y a quand même un médicament aux États-Unis qui a fait 500 000 morts. Est-ce qu'on arrête de donner des médicaments ? Quand un chirurgien fait un acte chirurgical et qu'il rate sa chirurgie, ça arrive. On en connaît tous. Tu en connais, j'en connais, tout le monde sait. ouais les chirurgiens Ce n'est pas qu'il m'a bien réussi, mais ce n'est pas terrible. Est-ce qu'on préconise de ne plus faire de chirurgie ? Non. Est-ce que parce qu'il y a eu un accident un jour sur une manipulation, on doit dire maintenant, non, il ne faut plus aller chez l'ostéo ? On ne dit pas, le médecin vous a raté, n'allez plus chez le médecin. Donc, on va revenir aux enfants. Est-ce que c'est dangereux de manipuler un enfant ? Non, pas du tout. Pas du tout. On ne fait que des techniques douces sur les enfants. On ne fait pas craquer. Donc, une technique douce, c'est arriver à placer sa main. sur une articulation, sur un crâne, et sentir qu'il y a une tension. Alors il faut connaître parfaitement l'anatomie du crâne. Donc il faut connaître les os, les articulations des os entre eux, et les mouvements que font les os les uns par rapport aux autres. Parce que les os bougent. Contrairement à ce que pensaient les anciens depuis des années, oui, les os bougent. Tous les os du corps bougent. Donc les os du crâne aussi. Donc il faut lever ces tensions. Lorsque vous avez quelqu'un, un enfant, qui arrive avec une plagiocéphalie, c'est-à-dire une tête plate, Et qu'au bout de quelques mois de séance, on a retrouvé un arrondi. Et que vous avez les médecins qui vous disent, non mais en grandissant ça va passer. Oui, non, il y aura les cheveux, mais quand vous passez la main derrière à 30 ans, on est toujours en train de plat. Mais ça va créer des problèmes plus tard. Il va y avoir des cervicalgies, il va y avoir des céphalées, cet adulte. Donc oui, ce n'est pas dangereux de manipuler un enfant. Mais il faut le faire avec douceur. Il faut savoir comment on met les mains. Mais non, ce n'est pas dangereux. Ce sont des bêtises de mettre des préventions comme ça. Alors vous avez un nourrisson qui a des coliques, qui se tord dans tous les sens, et qu'après avoir posé vos mains, parce que vous êtes un colon intelligemment, un bassin intelligemment, vous relâchez les tensions internes, et que vous avez cet enfant qui vous regarde, et qui vous fait un gros caca dans la couche, c'est magnifique ! C'est merveilleux ! Quand les parents vous appellent, ils disent « Ah, il mangeait pas bien, mais maintenant il mange bien ! » Ah ben voilà, tant mieux ! Alors là, on a fait un travail intéressant, et on est heureux ! Donc, oui... On peut aller se faire manipuler. Moi, je conseille, mais très tôt. Il ne faut pas attendre au bout d'une semaine, deux semaines. Moi, j'ai une petite fille à 12 mois. Elle est déjà passée plusieurs fois dans mes mains. Elle va très bien. À 11 mois, elle court comme un lapin.

• #christophe

  Et que répondre aux critiques qui disent que c'est inutile ou dangereux pour des tout-petits ?

• #marie-morgane

  Ce n'est pas inutile et ce n'est pas dangereux quand c'est bien fait. C'est comme la pharmacopée. Quand on l'utilise bien, ce n'est pas dangereux. Quand on donne un médicament qui peut faire du mal, c'est dangereux. Après, ça peut être le praticien qui est dangereux, mais comme le chirurgien qui ne sait pas utiliser ses outils.

• #christophe

  Est-ce que tu penses que c'est à cause de ce type de propos divergents que certains restent sceptiques face à cette pratique ?

• #marie-morgane

  Oui, je pense. Oui, tout à fait. Un, la mauvaise information. Et deux, le candidaton. Et aussi avec des sociétés savantes comme ça, qui, elles, ne comprennent rien et qui mettent en garde des gens sur quelque chose qu'elles ne comprennent pas. Elles ne savent pas comment on travaille, comment on fonctionne. Il faudrait qu'elles se penchent là-dessus. Mais parce que pendant des années, on n'a pas eu le droit de pratiquer. Ce n'est pas si vieux. Moi, quand j'ai commencé, c'était limite. On commençait à avoir l'autorisation de. Et le diplôme officiel avec un numéro d'enregistrement à la préfecture, je crois qu'on l'a eu dans les années 2004-2006. Ce n'est pas très vieux. Avant, on était dans l'illégalité. Mais le pire, c'est que les médecins venaient quand même se faire manipuler dans les cabinets d'ostéopathie. Au départ, il y avait les premiers, ceux de la Genèse, ils ont eu des procès.

• #christophe

  Qu'est-ce que tu dirais, Christophe, à quelqu'un qui hésite à franchir la porte d'un cabinet d'ostéopathie ?

• #marie-morgane

  Déjà, se renseigner sur l'ostéopathe. J'ouvre une parenthèse. Sur les vidéos qu'on voit sur Internet, des fois, vous voyez des praticiens qui font des vidéos. Effectivement, c'est pour attirer du monde qu'on fait des vidéos sur Internet, pour montrer qu'on est un bon praticien. Il y a des trucs extraordinaires. Et des fois, attention, des fois, c'est du trompe-l'œil. Je m'explique. Des fois, vous entendez des bruits pendant la technique. C'est que des bruits enregistrés par l'IA. C'est toujours le même bruit sur toutes les articulations. Et ça, ce n'est pas possible. Donc, il y en a de très, très bons praticiens. Fiez-vous des fois à votre instinct. Ne vous fiez pas que à ce que vous voyez sur Internet, sur YouTube ou tout ça. Le qu'en dira-t-on ? Est-ce que quelqu'un a déjà eu affaire à ce praticien ? Est-ce qu'il a eu des résultats ? Regardez les avis. Si on n'est jamais allé... On peut y aller à tâtons, est-ce qu'on a peur ? Je comprends tout ça. Et après, c'est une histoire de mise en confiance, comme avec n'importe quel praticien. Pareil, quand toi, tu vois des gens qui viennent, est-ce qu'ils ont confiance au départ ? C'est parce que tu es douce et gentil qu'ils vont te faire confiance. Il faut être apaisant. Pas de violence, les écouter. Ça, oui, non. Ça, oui. Ça, non. Attention, j'ai peur. J'ai pas peur. C'est qu'une histoire de mise en confiance. Il ne faut rien imposer. Il faut laisser faire les choses.

• #christophe

  En tout cas, c'est ce que j'essaye de faire aussi dans mon cabinet. Donc, je comprends tout à fait. Et pour le mot de la fin, si diet is not only in the kitchen, where is ostéopathie ?

• #marie-morgane

  Ostéopathie, c'est dans les mains. Tout est dans les mains. Il faut avoir des mains qui écoutent, qui sentent et qui réfléchissent. C'est tout un art de poser ses mains sur quelque chose. Alors, il faut des années. Quand on démarre, je le voyais à l'époque, je donnais des cours. Il y a certains élèves, on va savoir qu'ils vont être très bons et d'autres, ça va être très compliqué. Mais tout est dans les mains. Il faut avoir une main douce qui se pose et qui est capable de dire, tiens, cette vertèbre, elle ne tourne pas à droite et pourtant, elle tourne à gauche. Mais ça, le patient, quand on lui pose la main, il ne sait pas ce qu'on fait. Il dit, mais vous ne faites rien. Si, si, on fait. Je sens que votre vertèbre est coincée. Donc, si ce n'est pas que dans la cuisine, dans les mains, c'est là que se trouve l'art de l'ostéopathe.

• #christophe

  Merci beaucoup. On finit ce podcast tout en douceur. Merci de nous avoir reçus dans ton cabinet et de nous avoir expliqué en quoi consiste l'ostéopathie.

• #marie-morgane

  Merci Morgane et bonne continuation.

• #christophe

  Merci. Et voilà, on arrive à la fin de ce podcast. Merci à tous nos auditeurs et bien sûr à notre invité de nous avoir écoutés. On se retrouve très bientôt pour un nouvel épisode de Diet is not only in the kitchen. restez à l'écoute ?