#33 - Caroline Felix - Directrice générale Co-fondatrice · La Ruche Industrielle | ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

Description

Issue du parcours Industrie de la Convention des Entreprises pour le Climat, la Ruche Industrielle, collectif lyonnais, défend une industrie plus humaine, plus performante et reconnectée au vivant.
Caroline Félix, sa co-fondatrice, évoque comment ce lieu et cette méthode de travail en commun accélèrent des projets très concrets (humain, performance, environnement), au service d’une industrie plus durable et plus résiliente.

Caroline, inspirée par son expérience de vie suédoise, défend une approche “territoire” faite de connexions, d’entraides et de coopérations au-delà des relations client-fournisseur. Illustré par des exemples concrets, l’épisode questionne l’embarquement, la robustesse et la place du vivant dans les sites industriels.
Un témoignage positif et pragmatique qui montre comment l’action collective peut redonner sens, envie et optimisme face aux défis industriels et climatiques.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

SG
Bonjour, bienvenue sur Échos de Territoires, le podcast inspirant de la Convention des Entreprises pour le Climat qui donne la parole aux acteurs engagés et passionnés qui construisent l'économie régénérative de demain. Je suis Stéphane Gonzalez, alumni de la promotion 2023 et je vous emmène sur les territoires du bassin lyonnais et des Alpes à la rencontre de dirigeantes et de dirigeants qui contribuent à dessiner les contours d'un avenir durable. Et aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Caroline Félix qui est la directrice de la Ruche Industrielle. La Ruche Industrielle, c'est une association lyonnaise qui regroupe 19 membres, dont 16 entreprises industrielles de différents secteurs, la métropole, une institution, et puis deux grandes écoles, l'ECAM et l'INSA, et qui rassemblent cet écosystème pour accélérer la transformation industrielle. Donc la ruche industrielle a vraiment fait le pari fort de la cohésion, on va en discuter du collectif, je pense que ça ne doit pas être si simple que ça tous les jours, et d'une industrie qui est profondément territoriale, ouverte et durable. Caroline, bonjour.
CF
Bonjour Stéphane.
SG
Bienvenue.
CF
Merci.
SG
Ecoute, ce que je te propose c'est qu'on se tutoie ? On a déjà bien discuté, alors je suis désolé je suis un peu enrhumé mais bon, voilà. Alors moi je suis ravie de t'accueillir pour ce 31ème podcast quand même, donc vous avez fait alors la CEC, mais une CEC un peu particulière, c'est assez thématique en 2024. Vous vous êtes doté d'une feuille de route qui est assez proche finalement de votre raison d'être, enfin voilà:" bâtir une industrie plus humaine, plus sobre plus résiliente, grâce à des projets concrets," c'est ce qu'on va parler de projets concrets, et puis partager entre industriels du territoire Et donc, on verra avec toi les cinq piliers de cette feuille de route. Et votre pari, il est simple, j'allais dire simple, il n'est pas si simple que ça, mais audacieux, montrer que la coopération peut transformer en profondeur nos modèles industriels, les aligner avec les limites du vivant. Et bien, écoute, pour démarrer, je te propose de nous présenter la Ruche Industrielle, tout simplement.
CF
Oui, avec plaisir. Écoute, je suis ravie d'être là. Comme tu le mentionnais, effectivement, on a fait le parcours CEC Industrie en 2024 et on a fini en 2025. Donc, c'était le premier parcours thématique national qui rassemblaient des acteurs industriels et puis des cabinets, quelques assos comme nous, écoles. Et donc voilà, on a été ravis de faire ce parcours et on décrira un peu.
SG
Alors du coup, c'est quoi votre association ?
CF
Alors l'asso, la Ruche Industrielle, qu'est-ce qu'on fait ? On fait du miel, comme n'importe quelle ruche ?
SG
C'est ça, c'est de la RSE, c'est ça, pour de vrai ?
CF
C'est ça. C'est quelque chose qui est assez atypique, en fait, cette ruche. Ça vient du terrain. J'en suis la cofondatrice. Je viens de l'industrie. Je travaillais dans le groupe Bosch. Et la ruche, en fait, c'est un espace. C'est déjà un lieu physique. Il y a 1300 m2 sur un site industriel. C'est donc un collectif avec des entreprises industrielles que tu as mentionnées tout à l'heure, qui sont implantées sur le territoire. J'en cite quelques-unes : Bosch Rexroth, Renault Trucks Volvo, Aldes, Seb, Haulotte, etc. Et l'idée, c'est que chacune de ces boîtes a en fait des enjeux pour se transformer. Nous, on a identifié trois axes depuis le début, ça fait sept ans qu'on existe. Donc l'axe humain, l'axe technologique et l'axe environnemental. Et en fait, on part du principe que chacune de ces boîtes mène des projets internes pour se transformer, développer de nouveaux produits et plutôt des produits circulaires, par exemple, pour l'axe environnemental. Former les collaborateurs à des nouvelles compétences pour faire en sorte que ces projets aient une chance d'arriver. Ça, c'est l'axe plutôt humain. Ou améliorer la productivité des usines. Et ça, c'est un vrai enjeu ; si on veut rester compétitif et rester sur le territoire, il faut améliorer la compétitivité avec notamment l'utilisation des technologies qui permettent de mieux monitorer, de capter plus de données, de réduire... le temps de mise sur le marché, d'augmenter la qualité, etc. Et donc, ces sujets-là, ils sont partagés. On vote les sujets de façon collégiale et ensuite, on les lance en projets. Et donc, on réunit des personnes qui travaillent sur ces projets. Donc, c'est plutôt des RH pour les sujets humains, plutôt des responsables d'activité, de production pour les sujets technos ou plutôt RSE ou nouveaux modèles économiques pour des sujets plutôt environnementaux. Et donc, très concrètement, et bien on met un chef de projet inter-entreprise. Ça, c'est un métier qu'on a inventé avec une formation derrière et des compétences spécifiques. Et pendant entre six mois et neuf mois, le groupe projet va se réunir. Donc, tu as une dizaine de personnes qui sont entre 10 et 15 qui se retrouvent une demi journée tous les 15 jours. et qui travaillent sur le sujet qui est commun, qui a été choisi au préalable pendant ces 6-9 mois. Et donc, si tu veux, il y a des solutions qui sont trouvées. Ça avance pour tout le monde. C'est ce fameux miel qui est créé. Et ensuite, chacun le ramène dans son entreprise. Et c'est ça qui accélère, en fait, la transformation.
SG
Alors moi, je suis curieux de savoir pourquoi, comment tu crées cette association.
CF
Oui, il faut que je dise un petit mot sur mon parcours.
SG
Oui quand même.
CF
Ok. Voilà, moi, je suis tombée dans l'industrie tout de suite après mes études. Et donc, j'ai commencé dans le groupe Bosch. Je suis restée pendant plusieurs années. Ensuite, je suis partie vivre en Suède pendant cinq ans avec ma famille. J'ai adoré cette culture, cette façon de travailler ensemble. Et pour le coup, ils ont aussi une culture de société plus décloisonnée que nous en France. Il y a moins de silos, en fait. Il y a aussi une vision durabilité qui est très ancrée. Ils ont un lien avec la nature très fort. Individuellement, mais tous, pas que les écolos. Tout le monde. De base, on va dire, dans la culture partagée par tous. Et j'ai vécu ça. J'ai monté deux entreprises là-bas, et dont une sur l'axe développement durable. Et j'ai adoré faire ça. Je me suis trouvée en résonance, tu vois, personnellement, et alignée complètement. Et donc, quand on est rentré en France, on a choisi de rentrer pour se rapprocher de la famille au bout de cinq ans. J'avais deux envies. La première, c'était de ramener des graines de Suède en France, sur tous ces aspects vraiment enthousiasmants qu'on a pu vivre de l'intérieur, en se disant, et si les meilleurs aspects de la culture suédoise, on les ramenait en France, ça ferait quoi ? Donc, c'était ça l'idée. Et puis l'autre, c'est quand tu as été salarié et entrepreneur, tu vois bien que tu ne te comportes pas pareil, en fait. Et l'idée, c'était de ramener des réflexes d'entrepreneurs dans le monde du salariat. Et là, parce que je me suis dit qu'il y a un vrai levier de productivité, de performance, de transformation des entreprises industrielles qui ont par ailleurs vachement processé un peu tout, qui sont arrivées finalement peut-être un peu au bout de l'optimisation d'un système, que ce soit la logistique, la performance, etc. Même si on peut continuer à travailler sur les performances technologiques, mais l'axe humain, pour moi, a été sous-utilisé. Il y avait plein de choses encore à inventer. Et notamment, je le voyais au travers de ce prisme-là, je me disais, si tous les salariés se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs...
SG
L'entrepreneurial, quoi.
CF
L'intrapreneurial, tu vois, ça met des mots un peu marketing. Mais en gros, si tous les collaborateurs se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs, ça donnerait des entreprises qui seraient plus ancrées dans le territoire, plus innovantes, plus agiles, plus tout ce qu'on veut, quoi. Tous ces mots qu'on cherche. Donc, la Ruche, la base, c'est ces deux motivations-là. Et les ingrédients, on les retrouve dans nos process, dans nos façons de travailler, dans la façon dont le bâtiment est aménagé aussi.
SG
De toute façon, pour s'inspirer, il faut toujours quand même qu'on ait des gens sur lesquels on peut s'appuyer. Donc, en fait, quand le dirigeant ou la dirigeante incarne, ça marche toujours mieux. Puisqu'on va parler d'embarquement, on sait bien que sur ce sujet, l'embarquement est quand même très complexe. Alors, comment on arrive à la CEC ?
CF
Comment on arrive à la CEC ? J'ai re-réfléchi à cette question parce que c'est plein de petites choses qui te font entrer dans l'action, de toute façon, on est tous les individus, on a des inspirations générales. Il faut plusieurs fois des stimuli pour entrer dans l'action. Comme toi, j'avais évoqué, tu me l'as dit tout à l'heure que tu avais vu le film "Demain". Oui, moi aussi je l'ai vu, ça a été un de mes stimuli. Le Salon PrimVert aussi, par exemple. Je dirais à la base, j'ai toujours eu un lien fort avec la nature, parce que j'ai grandi dans le Beaujolais, dans les vignes. Donc ça, c'est déjà un terrain favorable. Après, qu'est-ce qui m'a fait... aller dedans et avoir envie d'emmener la ruche dedans. Je crois que c'est une discussion que j'avais eue avec Alexis Métenier de l'INSA, qui était le directeur de la fondation à l'époque. Et il m'avait dit une phrase, il m'avait dit « En fait, moi, je connaissais déjà ces sujets, mais je suis ressorti pas pareil. Pas pareil. » Et là, je me suis dit, Attends, si lui dit ça, parce que vous me sentez un petit peu armée quand même sur les sujets, même si je n'avais pas lu le rapport du GIEC, donc je savais que je n'étais pas assez armée. Mais cette phrase-là m'a fait dire, attends, quelqu'un qui est quand même sur ces sujets depuis longtemps, parce que l'INSA est quand même bien engagée sur ces sujets, et bien s'il dit ça, c'est qu'il se passe quelque chose. Donc ça me donne envie d'y aller. Et par ailleurs, je n'avais pas lu le rapport du GIEC et j'avais envie qu'on me l'explique avec différentes façons de l'expliquer, différentes lunettes, donc des personnes qui ont différentes disciplines, climatologues, systémiciens, etc. Et ça, intellectuellement, ça m'intéressait de mieux comprendre l'état du monde dans lequel on vit aujourd'hui.
SG
Même si on prend une vraie claque quand même au début.
CF
On prend une claque. Et la première claque que j'ai prise, c'est que je me suis dit, ah punaise, il est plus tard que ce que je pensais.
SG
Mais on garde l'espoir. J'imagine que le régénératif, ce n'était pas un mot que tu étais...
CF
Non, ce n'est pas un mot que... En tout cas, ce n'est pas un mot que j'avais associé du tout à l'industrie, à l'économie et encore moins à l'industrie. Et donc, j'y suis allée curieuse de voir comment ils associaient ce mot-là et qu'est-ce qu'ils en faisaient derrière. Et c'était quoi l'intention derrière, en fait ?
SG
Du coup, ça fait quand même changer le regard sur l'industrie.
CF
Oui, c'est sûr. Ça renforce l'intuition que, finalement, le modèle industriel, le système industriel qu'on a créé, nous, sur cette planète, c'est un système, en fait. On s'est posé sur un autre système qui est le système terre sans avoir eu une compréhension à 100% de comment fonctionne ce système terre. Finalement, c'est une des conclusions à laquelle je suis arrivée aussi rapidement au moment de la claque. C'est-à-dire qu'on n'a pas optimisé finalement cette interaction entre les deux. Et l'industrie, c'est quand même une affaire d'optimisation. Donc, je me suis dit là, il y a une contradiction quelque part.
SG
Ok, donc vous faites le parcours. Alors du coup, il est assez frais. Donc je ne vais pas te demander ce que tu as déjà mis en place, que j'imagine que ça ne se fait pas du jour au lendemain. C'est quoi la feuille de route ? Tu vas peut-être nous présenter un peu les cinq leviers.
CF
Oui, déjà, juste pour dire la mission de La Ruche, tu l'as un petit peu évoqué tout à l'heure. C'est d'accélérer la transformation de l'industrie pour qu'elle soit plus humaine, plus performante et plus durable. Donc effectivement, on était déjà dans cette action-là. Nos axes, c'est humain, c'est jaune chez nous, comme notre logo. Performance, c'est bleu et durable, c'est vert. En gros, c'était de renforcer notre pilier vert pour aller un peu plus loin. On parlait plutôt de réduire la consommation énergétique, par exemple, des bâtiments ou des procédés. On parlait aussi d'économie circulaire. Mais pour moi, finalement, la régénération, c'est un step d'après. Si on devait faire une classification, on pourrait dire RSE, économie circulaire, puis régénératif. Et donc, là, comme tu le dis, on a encore de quoi faire car c'est encore trop récent, le parcours. Mais l'idée, c'est pour nous, tu vois, quand on lance un projet qui est plutôt un projet techno, où il s'agit de réduire le temps de mise sur le marché d'un produit, ce serait qu'il y ait le réflexe systématique de se dire, OK, on met les lunettes vertes. Mais ça voudrait dire aussi que dans les entreprises, parce que les projets sont lancés plutôt par métier. Ça voudrait dire que systématiquement, les responsables d'opérations, d'activités qui lancent ces projets-là chaussent leurs lunettes vertes à un moment donné, et de préférence au début du projet.
SG
C'est un des piliers, c'est la sensibilisation avant de démarrer. Et sur les suivants ?
CF
Alors, sensibilisation, c'est sensibilisation, documentation, information. Ça, c'est un axe qui est hyper important. Donc, ça se passe par... On a fait des conférences "secouage de neurones", par exemple. On a un cycle. Et tu vois, sur l'année 2025, on a organisé quatre conférences sur cette thématique-là. Le vivant, notamment. C'était un chercheur de l'INSA qui est venu, un biologiste. Voilà, les changements de vie avec Marc de la Ménardière qui est venu aussi. Et là, on s'adresse plutôt aux dirigeants, aux leaders, à tous les leaders. On est tous leaders, en fait, de quelque chose. Donc voilà, comment on se positionne par rapport à ces enjeux et comment on s'autorise à incarner nos convictions. Donc ça, c'est des temps importants. Le leader régénératif avec Charlie Felgate aussi qui était venu. Donc on a fait, on fait ça depuis toujours. C'est une de nos actions de sensibiliser, d'inspirer, de façon à déclencher l'action. C'est plutôt le pilier sensibilisation. Après, on a une autre action qu'on a renforcée après ce parcours CEC. C'est la façon dont on gère notre propre structure, puisqu'on est aussi une TPE quelque part, avec un bâtiment, un ancrage physique. Et on a revu tous nos partenaires. Avec qui on travaille, notamment les traiteurs, puisqu'on a une activité d'accueil dans le bâtiment, avec des acteurs engagés, locaux, qui travaillent des produits de saison, et surtout qui ne génèrent pas de déchets. Et ça, c'est des choses qui paraissent bêtes, mais quand les groupes professionnels viennent travailler et qu'ils ont une expérience d'un repas qui a tous ces engagements-là. Ils se disent, tiens, en fait, je comprends ce que ça veut dire de faire du régénératif. Tu vois, ça devient concret. Et en plus, ils voient tout de suite qu'il y a du plaisir, que c'est bon. Tu vois, il y a plein d'externalités.
SG
Plein de choses qui tombent, en effet.
CF
On va dire. Et puis, finalement, de faire ce parcours CEC aussi, ça a renforcé notre action. Parce que ce qu'on voulait voir aussi en allant faire ce parcours-là, c'est de se dire, est-ce que notre action, par le biais du projet Interentreprise, est-ce que c'est efficace ? Est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ? Est-ce qu'il faut faire évoluer ce modèle-là ? Et finalement, on est reparti avec cette conviction qu'à chaque fois, à la fin des conférences qu'on avait de tous les intervenants brillants qu'on a eus à la CEC, c'était « Ah, mais il faudrait travailler plus en écosystème. Il faut plus s'ancrer dans le territoire. » Il faut trouver des méthodes.
SG
Justement, ça veut dire quoi" S'ancrer dans le territoire ?"
CF
S'ancrer dans le territoire, j'ai toujours l'image de l'industrie qui finalement a des liens qui sont plutôt verticaux, qui sont alignés avec la chaîne de valeur. Donc, client, fournisseur, entreprise qui produit. Et puis, voilà. Alors qu'en fait, ce que nous pousse la pensée régénérative, c'est de se dire : il faut qu'on ressemble plutôt au sous-sol des forêts, c'est-à-dire à ce qui se passe sous la terre. On sait qu'il y a des mycéliums, c'est les racines des champignons, qui sont comme une connexion de neurones. C'est une autre image qu'on a tous en tête aussi. Ce sont des connexions en trois dimensions qui sont vraiment dans toutes les directions. Et finalement, pour moi, l'entreprise industrielle de demain, c'est celle qui va développer ces connexions-là de façon consciente et accompagnée, dans tous les sens. Donc concrètement, ça veut dire qu'une entreprise installée à la Métropole de Lyon, elle est connectée aux acteurs publics, à la force publique, aux élus du territoire, elle est connectée aux collèges-lycées qui est à côté d'elle, elle est connectée aux habitants, elle est connectée aux autres entreprises qui sont à côté d'elle, qui ne sont pas forcément dans le même secteur, industriel ou pas. Voilà, ces modes de connexion-là, en fait, qui sont à mettre en œuvre. Et toute la question, c'est en quoi cela est utile pour l'acteur économique ? Comment ça crée de la valeur ? On n'a pas fini de répondre à toutes ces questions.
SG
C'est la fameuse robustesse. Mais c'est vrai que souvent, quand on dit qu'on travaille local ou sur son territoire, on a l'impression qu'on parle de petites boîtes, en fait. Il faut déconstruire, en fait, ça aussi. On se redéploie à partir. Parce que quand il y a un bateau qui se bloque dans le canal du Suez, ou quand il y a le Covid, on voit bien qu'en fait, on est quand même super fragile.
CF
C'est ça. Et finalement, pour faire ça, pour moi, ça passe avant tout par des changements de l'état d'esprit dans la tête des gens qui sont dans ces entreprises. Et c'est là où je reviens à la pensée un peu plus suédoise, de s'autoriser à faire plein de trucs qu'on ne fait pas du fait de notre culture française et industrielle. S'autoriser à se dire, peut-être que je vais trouver des solutions à l'extérieur de mon entreprise, aux problèmes que j'ai à l'intérieur de mon entreprise. Peut-être qu'il y en a d'autres qui ont testé des choses qui ont marché ou pas marché. Ce qui n'a pas marché, ça nous intéresse aussi. Parce que si on peut éviter d'emprunter les mêmes impasses, c'est toujours autant de temps et d'énergie et d'argent économisés. C'est développer ces fameuses nouvelles compétences, mais aussi état d'esprit. Quand je sors de mon bureau, je bosse. Quand je vais à une conférence pour nourrir ma vision, je bosse.
SG
Justement, là, tu vois, c'est vendredi, on est sympa. Mais ce n'est pas si simple que ça quand même. Là, tu le racontes, mais embarquer. Parce qu'en plus, toi, tu dois embarquer quand même beaucoup de publics. Les collaborateurs, les collaborateurs des entreprises, les dirigeants.
CF
L'embarquement, c'est le truc le plus dur. Finalement, ce qu'on constate, c'est pour qu'une entreprise, une organisation se transforme, il faut un alignement. Déjà, il faut que la direction ait une envie, soit convaincue, que le comité de direction soit aussi un minimum aligné. Et puis, le middle management aussi, et puis tous les collaborateurs. On est dans un contexte de transformation, donc de changement. Comme dans tout contexte de changement, on sait que les groupes humains réagissent toujours un peu pareil. Il y en a qui vont vouloir y aller. C'est un petit pourcentage, c'est moins de 10% en général. Il y en a qui vont être attentistes et puis il y en a un autre pourcentage, 20-30% qui vont résister. Donc la grosse partie va être attentiste. Donc sachant ça, en fait... La question de l'embarquement, elle est primordiale, ça c'est sûr. Mais pour embarquer, il faut informer, documenter, incarner. Et tu vois, toutes ces questions, on se les pose pas mal, on les discute dans la Ruche. Les listes de recettes ou d'ingrédients qu'on a trouvées, c'est ça, c'est incarner, se documenter, se régénérer soi-même en tant que chef de projet, leader d'une entreprise, responsable de service ou responsable d'un processus. Pour le faire avancer dans l'entreprise, il faut arriver à convaincre, il faut arriver à faire les sous-titres. On dit ça souvent, c'est un truc qu'on ne fait pas dans les boîtes. Tu sais, chacun fait ses projets et utilise des mots un peu techniques pour décrire pourquoi on fait le projet. On ne pense pas à l'expliquer. Ça paraît bête, mais si on repose le pourquoi tout le temps, du coup, là, on arrive mieux à embarquer parce que les autres collègues comprennent pourquoi on est en train de s'agiter sur ce projet-là.
SG
Après, un collaborateur, mais je pense même au grand public, je pense même aux élus, en fait, qui parfois ne connaissent pas forcément l'industrie. Pour certains, je pense qu'on est encore à l'heure de Emile Zola. Certains pourraient aussi se dire que c'est du greenwashing.
CF
Oui, c'est sûr. Après, encore une fois... Personnellement, moi, ce qui m'aide, c'est cette expérience suédoise où justement, on a moins ce réflexe de mettre les choses dans des boîtes et des étiquettes sur ces boîtes-là. Moi, je me dis qu'un élu, c'est aussi un être humain qui est par ailleurs potentiellement parent, habitant d'un quartier et potentiellement qui a eu une expérience dans une entreprise avant.
SG
Mais si maintenant, je me mets à la place d'un dirigeant, on est élu, le cas d'un dirigeant, tu as cité un certain nombre d'entreprises. Je veux dire, qui ne sont pas forcément les plus vertueuses pour la planète, soyons clairs. Ce n'est quand même pas évident aussi de penser autrement quand on est à l'intérieur. C'est tellement plus facile quand on est from scratch et de donner des leçons aux autres. Par contre, quand on est à l'intérieur, ce n'est quand même pas évident.
CF
Carrément. Et tu vois, dans la Ruche, finalement, c'est le terrain de jeu qu'on a choisi. On a choisi d'essayer de transformer les acteurs historiques. Donc, des fois, j'utilise le mot de mammouth. Ils vont être contents. Mais en fait, ou des paquebots. Il y a des boîtes de différentes tailles dans la Ruche, mais il y en a qui appartiennent à des groupes. C'est dur de faire bouger des acteurs qui ont une certaine taille et surtout une histoire. Parfois, ça chiffre en plus de centaines d'années. Quand ça fait 100 ans que tu fabriques des véhicules diesel, enfin thermiques, et qu'on te dit que tu as 15 ans pour switcher et fabriquer des véhicules électriques, on voit bien que les challenges sont importants. Donc, ce n'est pas facile. Le greenwashing, oui, bien sûr, ça peut exister. Mais là, je pense qu'en tout cas, tous les acteurs qu'on a dans la Ruche ne sont pas là-dedans. Ils sont là pour essayer de faire pivoter une partie de leurs activités dans l'espoir que l'ensemble de l'activité pivote après. Dans tous les cas, il y a des précurseurs, des gens qui gèrent des projets, qui vont débroussailler. On essaie de traverser une jungle et puis ils sont là et puis avec leur coupe-coupe et ils essaient de tracer la voie. Donc ils vont...
SG
Parce qu'il faut que ça se vive des entreprises quand même.
CF
C'est précisément cette contradiction. C'est opérer versus transformer. C'est un des slides qu'on utilise quand on présente la Ruche. C'est qu'on est en contexte de transition et toutes ces boîtes elles ont ce point commun. Il faut continuer à opérer. parce qu'elles sont encore dans un modèle économique qui est le nôtre aujourd'hui, un modèle capitaliste. Il faut faire du chiffre, du volume pour générer du cash, pour financer la structure. Mais en même temps, il faut se transformer. Et on sait que ces entreprises, justement, elles sont allées optimiser à fond tout leur process. On en parlait tout à l'heure. C'est un peu comme des marathoniens. Tu vois, tu n'as plus que les muscles sur le squelette. Tu n'as plus trop de gras, en fait. Or, il faut du gras pour se transformer. C'est la vie, c'est ça ? Exactement. Il faut de l'espace, il faut du temps, il faut de la redondance. Et après, tout ce que dit Olivier Hamant, par exemple, sur la robustesse, inventer des nouvelles choses, il faut de l'espace pour ça.
SG
Est-ce que tu as un exemple de coopération, par exemple, concret, qui a fonctionné, ou de gens qui ne pensaient pas forcément et qui se sont rencontrés et ça les a débloqués ?
CF
Oui, il y en a plein. Par exemple... Ça, c'est même des coopérations qui se passent aussi en dehors des projets. Très simple: dans une des entreprises, il y a un arrêt de chaîne parce qu'il y a une machine qui tombe en panne. Et là, c'est quoi le réflexe d'habitude ? On appelle le technicien de maintenance et on essaie de se démerder. Et puis, les arrêts de chaîne, dans l'industrie, tu sais que ça coûte hyper cher. Tu chiffres chaque minute d'arrêt, hop, c'est des euros qui s'envolent. Et là, ça a été quoi le réflexe ? Ça a été de prendre le téléphone et d'appeler un collègue. Pas un collègue en fait, enfin si, mais c'était devenu un collègue, d'une autre entreprise, pour lui dire, je sais que tu es un peu spécialiste sur le sujet, tu ferais comment ? Et tu peux me dépanner de la pièce qui me manque ? Paf, ils ont dépanné la machine, la ligne de prod est repartie en moins d'une demi-journée, alors que sinon ça aurait pris plusieurs jours. Donc ça, c'est un exemple très concret de c'est quoi un territoire un peu plus interconnecté finalement.
SG
On connaît le bout du monde, mais on ne connaît pas ses voisins.
CF
Oui, c'est ça.
SG
Oui, tu aurais un autre exemple.
CF
Et on sort et on est sorti d'une relation client-fournisseur classique avec une transaction financière. Là, c'était de l'entraide, du troc. C'est des mots qu'on n'utilise pas forcément.
SG
Quand on parle entreprise, troc tout de suite, ça fait un peu... Est-ce que tu aurais un autre exemple ? Celui-là, il est assez parlant, peut-être ?
CF
Oui, oui.
SG
Tu as dit qu'il y en avait plein.
CF
Il y en a plein, oui. Par exemple... On a fait deux projets en 2022-2023 sur l'économie circulaire. Donc là, très concrètement, c'est des projets qu'on a montés. Il y avait quatre boîtes à chaque fois. Et ce qui s'est passé, c'est que chacun est venu avec son projet interne. Par exemple, pour Montavers, c'était augmenter le chiffre d'affaires lié au remanufacturing de pièces. Et tu avais aussi Gitec, Tarimont, Renault Trucks, Bosch dedans et Haulotte et... Concrètement, le fait qu'on les fait en mode projet, c'est notre méthodo, sur six mois à peu près, ça a permis à chacune des entreprises qui étaient dedans de véritablement aller plus vite et plus loin dans leur projet-là. Donc, Montabert, concrètement, a augmenté son chiffre d'affaires lié au reman de pièces. Parce qu'il y a eu ce travail, justement, en écosystème. Voilà, en mode ruche.
SG
Oui, parce que régénératif, on pense souvent aux biodiversités, mais en fait, le mot coopération, je pense qu'il est aussi important. C'est ce que tu es en train de dire. Et c'est vrai que coopérer, ce n'est pas forcément quelque chose qui est acquis et qui est inné.
CF
Oui, en fait, dans le régénératif, il y a plein d'axes. Il y a évidemment la biodiversité, la nature, l'environnement. Donc, une entreprise industrielle a un impact fort puisqu'elle est installée sur un terrain, un territoire et sur un terrain. Donc, il y a des insectes à côté, il y a des oiseaux, tous les trucs qu'on ne voit pas, en fait. Et il y a éventuellement des souris qu'on veut chasser. Enfin, voilà, on a plutôt envie d'un endroit aseptisé. Et en fait, ça, c'est peut-être quelque chose qu'il va falloir repenser aussi. Et tu vois, là-dedans, j'ai un exemple suédois qui m'a toujours inspiré. C'est une usine à Göteborg du groupe Volvo où tu as à l'intérieur un oasis, une oasis. Et avec de la terre, de l'eau, des poissons, des tortues, qui fait plus de 100 mètres carrés, en fait. Et j'ai vu ça il y a déjà maintenant 15 ans, quoi. Et elle existait depuis longtemps. Et ça m'a hyper marqué, ce truc-là, parce que tu te dis, ils ont mis du vivant en plein cœur de l'usine.
SG
Pourquoi ?
CF
Pourquoi ? Moi, j'ai trouvé ça tout de suite d'emblée génial, mais je n'avais jamais vu ça en France, en fait. Et donc là, je pense qu'il y a quelque chose à jouer. Et c'est d'ailleurs le sujet de notre feuille de route. Et c'est là que ce qu'on a choisi, c'était de reconnecter l'industrie au vivant. Voilà. Donc, on n'a pas mis le mot régénératif parce que, comme tu disais tout à l'heure, c'est un mot qui reste encore un mot d'initié.
SG
Et puis, des fois, c'est des mots valises qui disparaîtront peut-être.
CF
Le vivant, c'est aussi quelque chose qui est assez large. Ça mérite aussi d'être défini. Mais c'est notre ambition de se dire comment on reconnecte l'industrie et le vivant. Qui a été, enfin, tu as le technologique d'un côté, le vivant. Les sciences dures, les sciences molles, toute cette compartimentation, on l'a fait dans notre tête et elle structure notre mode de pensée. Et là, l'idée, c'est d'aller vers quelque chose de plus organique, de plus inclusif.
SG
Et c'est quoi tes idées pour ramener la nature dans l'entreprise ?
CF
Déjà ce que je pense c'est qu'on ne connaît pas ce qu'on ne voit pas, on n'aime pas ce qu'on ne connaît pas et on ne protège pas ce qu'on n'aime pas. Donc il faut voir déjà quelque chose pour pouvoir le protéger. Encore une fois, cette vision de la ville et de la nature très partagée, de la production industrielle et de la nature, protection environnementale, deux mondes complètement distincts. Je l'ai moins vécu en Suède. Et en fait, j'ai été frappée par le fait que quand tu te balades dans une ville, Stockholm ou Göteborg, t'es dans la ville puis d'un coup tu es dans la nature. Mais t'as... t'as un bout de forêt en fait.
SG
Ça veut dire quoi concrètement ? Je transforme mon parking ? Si je sors des ruches un peu ?
CF
Ah ben si j'ai une baguette magique...
SG
Ouais ben voilà, je pose plus les questions parce que tu déroules bien donc c'est ça. Si tu avais une baguette magique...
CF
Si j'avais une baguette magique, en fait, les sites industriels ressembleraient pas du tout aux sites minéraux qu'on a aujourd'hui, anguleux. Ce seraient des sites où il y aurait de la nature beaucoup plus présente comme elle était originalement avant que les bulldozers... passe pour installer les parkings et puis les ateliers. Et je pense que faire ça, ce serait rendre service à tout le monde parce qu'en fait, les êtres humains, il se trouve qu'ils sont mieux quand ils sont en connexion avec la nature, même s'ils pensent que ce n'est pas le cas. Voilà. Donc déjà, oui, j'essaierai de la réimbriquer. Et puis en plus, techniquement, je pense que c'est intéressant parce qu'on sait que la température augmente. Et il n'y a pas besoin d'avoir fait 50 études sur le sujet pour... Tu passes, il fait 40 degrés dehors comme ça nous arrive quand même assez souvent. Tu marches sur un trottoir, tu longes un mur, il fait hyper chaud. Tu as l'impression qu'il y a un four ouvert. Tu passes à côté d'un talus où il y a de l'herbe, mais même juste de l'herbe quoi. En fait, s'il fait frais, donc c'est juste, voilà, c'est de la clim. Donc installons des clims naturelles en faisant pousser... des plans de grimpantes sur les parois. Mais bien sûr, c'est des métiers, ils existent, mais ils ne sont pas forcément intégrés dans l'industrie. Après, tout ça coûte, ce n'est pas simple.
SG
Oui, tout ça coûte, mais néanmoins, si on pense à une performance globale et si on veut s'adapter, je pense que le message « adaptez-vous » , je pense qu'aujourd'hui, les industriels, globalement, les dirigeants d'entreprises ont bien compris. Bien sûr, il y en a toujours qui pensent que la terre est plate, mais globalement, ce n'est pas le cas d'un dirigeant. Il n'est pas dans le déni. Ils ne voient juste pas forcément comment faire. Mais je pense qu'ils ont compris. Et quand on leur parle d'adaptation, je trouve que c'est plus facile parfois de se projeter que de parler climat.
CF
Oui, complètement. Parce que ça renvoie à la posture de dirigeant et d'entrepreneur. Donc en tant qu'entrepreneur, tu dois anticiper, prévoir, sortir ta longue vue et puis... Là, on est tous sur un océan déchaîné. En particulier, ceux qui sont au pilotage des embarcations, des barques ou des bateaux moyens ou des paquebots. Du coup, il y a des vagues qui viennent dans tous les sens. On se prend des embruns plein la tête. Devant, c'est un peu le brouillard. On n'y voit pas trop. Il y a des icebergs qui surgissent. On les voit au dernier moment. On essaie de les éviter. Et en fait, c'est arrivé à retrouver une longueur de vue là-dedans. Donc il faut des longues vues bien puissantes quand même parce que c'est pas évident d'y voir là-dedans. Et voilà, donc c'est pas simple, c'est sûr. Mais du coup, tu vois, on a un autre sujet, un autre projet qui est en cours dans la Ruche, sur la CSRD. Et précisément, l'idée, c'est d'arriver à faire comprendre... Parce que ceux qui travaillent dessus, souvent, encore une fois, c'est des métiers. Tu as une personne dans l'entreprise qui est... une ou plusieurs, en charge de décliner la CSRD à l'intérieur de l'entreprise. Mais en fait, tout l'enjeu, c'est encore une fois de dire que c'est l'affaire de tous. C'est comme la sécurité et la qualité. Donc voilà, et de le démontrer. Et j'entends des discours qui changent par rapport à avant, où on n'est plus simplement... Cette compréhension qu'il ne faut pas juste voir l'entreprise comme comment elle impacte... son environnement, mais qu'il faut aussi prendre en compte comment l'environnement, donc la fameuse double matérialité, va impacter l'activité d'entreprise. Bon ben, c'est comme l'économie circulaire. Quand tu dis qu'il y a de l'économie dans le circulaire, ça devient intéressant du point de vue de la réflexion d'un développeur industriel. Donc voilà, c'est plutôt pour moi des... On se dit que potentiellement, ça va nous aider à avancer.
SG
Il y a donc des signaux positifs puisque là on va bientôt terminer. Et je vais terminer par une dernière question parce que quand même, tu as parlé tout le long avec le sourire. Donc c'est quand même la joie et la bonne humeur, c'est quand même comme ça qu'on avance le mieux, soyons clairs. Qu'est-ce qui te rend optimiste toi pour l'avenir ? Eh bien ce qui me rend optimiste, c'est qu'à la fin, c'est toujours l'humain qui gagne. Mais bon,des fois l'humain...
CF
Il faut que je précise ma pensée. En fait, c'est toujours le bon côté de l'humain qui gagne. Tu es humaniste en fait. Oui, j'y crois. C'est la vie qui gagne en fait. C'est la vie dans l'humain qui gagne. Donc on est dans un contexte de transformation, c'est anxiogène. Le fait de se documenter, ça peut stresser parce qu'effectivement, plus tu en sais, plus tu te dis que c'est complexe. Et donc, plus tu te dis comment je peux agir. Et finalement, plus tu te dis que je suis un minuscule colibri et puis finalement, tu peux dire aussi à quoi bon. Il y a aussi plein d'actions qui se passent et tout l'enjeu, c'est de se connecter entre elles, que ces actions se connectent entre elles. Et puis ça redonne du sens de rentrer dans l'action en fait.
SG
C'est ça, c'est rentrer dans l'action.
CF
En fait, il faut se documenter, ça c'est sûr. Mais à un moment donné, il faut aussi vite passer dans l'action parce que c'est elle qui casse l'anxiété. Et puis, tu vois, personnellement, je lisais encore un article ce matin, je me questionne beaucoup aussi sur ce rapport au temps qu'on a. Et puis, justement, la nécessité d'avoir un peu des temps de vacances, c'est-à-dire des temps de réflexion pour prendre suffisamment de hauteur et puis s'ancrer davantage et puis avoir une action plus puissante et embarquer davantage. Pour embarquer aussi, je pense qu'il faut arriver à être embarquant, donc cultiver une sorte d'énergie qu'on a à l'intérieur de soi, etc. C'est le leader régénératif dont parlent certains intervenants, dont Charlie Felgate notamment. Donc travailler ça sur soi, je pense que c'est hyper important. Voilà, tout leader industriel aujourd'hui, il faut qu'il soit sympa avec lui-même parce qu'il a envie ou elle a envie d'aller plus vite. Surtout quand elles se disent qu'ils ont quand même des moyens parce qu'ils sont dans des grandes entreprises. En vrai, ils vont peut-être passer 1% de leur temps à faire des projets qui, vraiment, pour eux, ont du sens. Tous ceux qui ont fait la CEC, par exemple, qui sont encore dans ces groupes-là. Mais pour moi, il faut qu'ils se disent que ce n'est pas grave. Ce qu'ils font, c'est qu'ils sèment des graines. On ne sait pas ce qu'elles vont donner. Elles vont peut-être pousser plus vite que prévu. Et voilà, qu'ils continuent à faire ça parce qu'on a besoin d'eux.
SG
Et sortir du techno-solutionnisme aussi. D'ailleurs, souvent, c'est plus simple. Oui, oui.
CF
Ouvrir les champs des possibles. Et puis aller chercher des sources d'inspiration ailleurs, pas que dans l'industrie, dans le monde de l'art, dans le monde des sciences molles, sociologie, etc. Il faut y aller.
SG
Merci Caroline, on aurait bien compris qu'il fallait faire le pas de côté. Vous avez bien entendu, faites le pas de côté. Merci pour cet échange inspirant. La Ruche Industrielle montre qu'une transition industrielle profonde, ça n'a rien d'individuel aussi, c'est quelque chose de collectif. Alors évidemment, il faut tous qu'on s'embarque les uns avec les autres. Du coup j'avais pris une citation, je sais pas si j'ai mis une citation, je sais pas j'ai fait mon intellectuel là, d'Euripide qui a dit "aucun de nous ne sait ce que nous savons tous ensemble". Ah c'est affiché dans les sanitaires de la Ruche !
CF
Oh bravo, je suis trop bon, je suis trop bon et merci. Euripide, tu es dans les sanitaires de la Ruche. Merci Caroline, à plus.

About ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

Donner la parole aux pionniers inspirants qui ont suivi les parcours territoriaux de la Convention des Entreprises pour le Climat est le fil rouge de ce rendez-vous. À travers chaque épisode, ces femmes et ces hommes courageux, résilients et déterminés parlent de leurs difficultés et de leurs victoires, de leur volonté de transformer leurs entreprises avec une approche régénérative. Leurs témoignages mettent en lumière les défis à surmonter pour oser un futur plus équitable et durable, et entreprendre différemment. Dans les premiers épisodes, Stéphane Gonzalez, Alumni du parcours CEC Bassin lyonnais et Alpes 2023, interroge d’autres dirigeants de ce même parcours.

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About ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

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Description

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

SG
Bonjour, bienvenue sur Échos de Territoires, le podcast inspirant de la Convention des Entreprises pour le Climat qui donne la parole aux acteurs engagés et passionnés qui construisent l'économie régénérative de demain. Je suis Stéphane Gonzalez, alumni de la promotion 2023 et je vous emmène sur les territoires du bassin lyonnais et des Alpes à la rencontre de dirigeantes et de dirigeants qui contribuent à dessiner les contours d'un avenir durable. Et aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Caroline Félix qui est la directrice de la Ruche Industrielle. La Ruche Industrielle, c'est une association lyonnaise qui regroupe 19 membres, dont 16 entreprises industrielles de différents secteurs, la métropole, une institution, et puis deux grandes écoles, l'ECAM et l'INSA, et qui rassemblent cet écosystème pour accélérer la transformation industrielle. Donc la ruche industrielle a vraiment fait le pari fort de la cohésion, on va en discuter du collectif, je pense que ça ne doit pas être si simple que ça tous les jours, et d'une industrie qui est profondément territoriale, ouverte et durable. Caroline, bonjour.
CF
Bonjour Stéphane.
SG
Bienvenue.
CF
Merci.
SG
Ecoute, ce que je te propose c'est qu'on se tutoie ? On a déjà bien discuté, alors je suis désolé je suis un peu enrhumé mais bon, voilà. Alors moi je suis ravie de t'accueillir pour ce 31ème podcast quand même, donc vous avez fait alors la CEC, mais une CEC un peu particulière, c'est assez thématique en 2024. Vous vous êtes doté d'une feuille de route qui est assez proche finalement de votre raison d'être, enfin voilà:" bâtir une industrie plus humaine, plus sobre plus résiliente, grâce à des projets concrets," c'est ce qu'on va parler de projets concrets, et puis partager entre industriels du territoire Et donc, on verra avec toi les cinq piliers de cette feuille de route. Et votre pari, il est simple, j'allais dire simple, il n'est pas si simple que ça, mais audacieux, montrer que la coopération peut transformer en profondeur nos modèles industriels, les aligner avec les limites du vivant. Et bien, écoute, pour démarrer, je te propose de nous présenter la Ruche Industrielle, tout simplement.
CF
Oui, avec plaisir. Écoute, je suis ravie d'être là. Comme tu le mentionnais, effectivement, on a fait le parcours CEC Industrie en 2024 et on a fini en 2025. Donc, c'était le premier parcours thématique national qui rassemblaient des acteurs industriels et puis des cabinets, quelques assos comme nous, écoles. Et donc voilà, on a été ravis de faire ce parcours et on décrira un peu.
SG
Alors du coup, c'est quoi votre association ?
CF
Alors l'asso, la Ruche Industrielle, qu'est-ce qu'on fait ? On fait du miel, comme n'importe quelle ruche ?
SG
C'est ça, c'est de la RSE, c'est ça, pour de vrai ?
CF
C'est ça. C'est quelque chose qui est assez atypique, en fait, cette ruche. Ça vient du terrain. J'en suis la cofondatrice. Je viens de l'industrie. Je travaillais dans le groupe Bosch. Et la ruche, en fait, c'est un espace. C'est déjà un lieu physique. Il y a 1300 m2 sur un site industriel. C'est donc un collectif avec des entreprises industrielles que tu as mentionnées tout à l'heure, qui sont implantées sur le territoire. J'en cite quelques-unes : Bosch Rexroth, Renault Trucks Volvo, Aldes, Seb, Haulotte, etc. Et l'idée, c'est que chacune de ces boîtes a en fait des enjeux pour se transformer. Nous, on a identifié trois axes depuis le début, ça fait sept ans qu'on existe. Donc l'axe humain, l'axe technologique et l'axe environnemental. Et en fait, on part du principe que chacune de ces boîtes mène des projets internes pour se transformer, développer de nouveaux produits et plutôt des produits circulaires, par exemple, pour l'axe environnemental. Former les collaborateurs à des nouvelles compétences pour faire en sorte que ces projets aient une chance d'arriver. Ça, c'est l'axe plutôt humain. Ou améliorer la productivité des usines. Et ça, c'est un vrai enjeu ; si on veut rester compétitif et rester sur le territoire, il faut améliorer la compétitivité avec notamment l'utilisation des technologies qui permettent de mieux monitorer, de capter plus de données, de réduire... le temps de mise sur le marché, d'augmenter la qualité, etc. Et donc, ces sujets-là, ils sont partagés. On vote les sujets de façon collégiale et ensuite, on les lance en projets. Et donc, on réunit des personnes qui travaillent sur ces projets. Donc, c'est plutôt des RH pour les sujets humains, plutôt des responsables d'activité, de production pour les sujets technos ou plutôt RSE ou nouveaux modèles économiques pour des sujets plutôt environnementaux. Et donc, très concrètement, et bien on met un chef de projet inter-entreprise. Ça, c'est un métier qu'on a inventé avec une formation derrière et des compétences spécifiques. Et pendant entre six mois et neuf mois, le groupe projet va se réunir. Donc, tu as une dizaine de personnes qui sont entre 10 et 15 qui se retrouvent une demi journée tous les 15 jours. et qui travaillent sur le sujet qui est commun, qui a été choisi au préalable pendant ces 6-9 mois. Et donc, si tu veux, il y a des solutions qui sont trouvées. Ça avance pour tout le monde. C'est ce fameux miel qui est créé. Et ensuite, chacun le ramène dans son entreprise. Et c'est ça qui accélère, en fait, la transformation.
SG
Alors moi, je suis curieux de savoir pourquoi, comment tu crées cette association.
CF
Oui, il faut que je dise un petit mot sur mon parcours.
SG
Oui quand même.
CF
Ok. Voilà, moi, je suis tombée dans l'industrie tout de suite après mes études. Et donc, j'ai commencé dans le groupe Bosch. Je suis restée pendant plusieurs années. Ensuite, je suis partie vivre en Suède pendant cinq ans avec ma famille. J'ai adoré cette culture, cette façon de travailler ensemble. Et pour le coup, ils ont aussi une culture de société plus décloisonnée que nous en France. Il y a moins de silos, en fait. Il y a aussi une vision durabilité qui est très ancrée. Ils ont un lien avec la nature très fort. Individuellement, mais tous, pas que les écolos. Tout le monde. De base, on va dire, dans la culture partagée par tous. Et j'ai vécu ça. J'ai monté deux entreprises là-bas, et dont une sur l'axe développement durable. Et j'ai adoré faire ça. Je me suis trouvée en résonance, tu vois, personnellement, et alignée complètement. Et donc, quand on est rentré en France, on a choisi de rentrer pour se rapprocher de la famille au bout de cinq ans. J'avais deux envies. La première, c'était de ramener des graines de Suède en France, sur tous ces aspects vraiment enthousiasmants qu'on a pu vivre de l'intérieur, en se disant, et si les meilleurs aspects de la culture suédoise, on les ramenait en France, ça ferait quoi ? Donc, c'était ça l'idée. Et puis l'autre, c'est quand tu as été salarié et entrepreneur, tu vois bien que tu ne te comportes pas pareil, en fait. Et l'idée, c'était de ramener des réflexes d'entrepreneurs dans le monde du salariat. Et là, parce que je me suis dit qu'il y a un vrai levier de productivité, de performance, de transformation des entreprises industrielles qui ont par ailleurs vachement processé un peu tout, qui sont arrivées finalement peut-être un peu au bout de l'optimisation d'un système, que ce soit la logistique, la performance, etc. Même si on peut continuer à travailler sur les performances technologiques, mais l'axe humain, pour moi, a été sous-utilisé. Il y avait plein de choses encore à inventer. Et notamment, je le voyais au travers de ce prisme-là, je me disais, si tous les salariés se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs...
SG
L'entrepreneurial, quoi.
CF
L'intrapreneurial, tu vois, ça met des mots un peu marketing. Mais en gros, si tous les collaborateurs se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs, ça donnerait des entreprises qui seraient plus ancrées dans le territoire, plus innovantes, plus agiles, plus tout ce qu'on veut, quoi. Tous ces mots qu'on cherche. Donc, la Ruche, la base, c'est ces deux motivations-là. Et les ingrédients, on les retrouve dans nos process, dans nos façons de travailler, dans la façon dont le bâtiment est aménagé aussi.
SG
De toute façon, pour s'inspirer, il faut toujours quand même qu'on ait des gens sur lesquels on peut s'appuyer. Donc, en fait, quand le dirigeant ou la dirigeante incarne, ça marche toujours mieux. Puisqu'on va parler d'embarquement, on sait bien que sur ce sujet, l'embarquement est quand même très complexe. Alors, comment on arrive à la CEC ?
CF
Comment on arrive à la CEC ? J'ai re-réfléchi à cette question parce que c'est plein de petites choses qui te font entrer dans l'action, de toute façon, on est tous les individus, on a des inspirations générales. Il faut plusieurs fois des stimuli pour entrer dans l'action. Comme toi, j'avais évoqué, tu me l'as dit tout à l'heure que tu avais vu le film "Demain". Oui, moi aussi je l'ai vu, ça a été un de mes stimuli. Le Salon PrimVert aussi, par exemple. Je dirais à la base, j'ai toujours eu un lien fort avec la nature, parce que j'ai grandi dans le Beaujolais, dans les vignes. Donc ça, c'est déjà un terrain favorable. Après, qu'est-ce qui m'a fait... aller dedans et avoir envie d'emmener la ruche dedans. Je crois que c'est une discussion que j'avais eue avec Alexis Métenier de l'INSA, qui était le directeur de la fondation à l'époque. Et il m'avait dit une phrase, il m'avait dit « En fait, moi, je connaissais déjà ces sujets, mais je suis ressorti pas pareil. Pas pareil. » Et là, je me suis dit, Attends, si lui dit ça, parce que vous me sentez un petit peu armée quand même sur les sujets, même si je n'avais pas lu le rapport du GIEC, donc je savais que je n'étais pas assez armée. Mais cette phrase-là m'a fait dire, attends, quelqu'un qui est quand même sur ces sujets depuis longtemps, parce que l'INSA est quand même bien engagée sur ces sujets, et bien s'il dit ça, c'est qu'il se passe quelque chose. Donc ça me donne envie d'y aller. Et par ailleurs, je n'avais pas lu le rapport du GIEC et j'avais envie qu'on me l'explique avec différentes façons de l'expliquer, différentes lunettes, donc des personnes qui ont différentes disciplines, climatologues, systémiciens, etc. Et ça, intellectuellement, ça m'intéressait de mieux comprendre l'état du monde dans lequel on vit aujourd'hui.
SG
Même si on prend une vraie claque quand même au début.
CF
On prend une claque. Et la première claque que j'ai prise, c'est que je me suis dit, ah punaise, il est plus tard que ce que je pensais.
SG
Mais on garde l'espoir. J'imagine que le régénératif, ce n'était pas un mot que tu étais...
CF
Non, ce n'est pas un mot que... En tout cas, ce n'est pas un mot que j'avais associé du tout à l'industrie, à l'économie et encore moins à l'industrie. Et donc, j'y suis allée curieuse de voir comment ils associaient ce mot-là et qu'est-ce qu'ils en faisaient derrière. Et c'était quoi l'intention derrière, en fait ?
SG
Du coup, ça fait quand même changer le regard sur l'industrie.
CF
Oui, c'est sûr. Ça renforce l'intuition que, finalement, le modèle industriel, le système industriel qu'on a créé, nous, sur cette planète, c'est un système, en fait. On s'est posé sur un autre système qui est le système terre sans avoir eu une compréhension à 100% de comment fonctionne ce système terre. Finalement, c'est une des conclusions à laquelle je suis arrivée aussi rapidement au moment de la claque. C'est-à-dire qu'on n'a pas optimisé finalement cette interaction entre les deux. Et l'industrie, c'est quand même une affaire d'optimisation. Donc, je me suis dit là, il y a une contradiction quelque part.
SG
Ok, donc vous faites le parcours. Alors du coup, il est assez frais. Donc je ne vais pas te demander ce que tu as déjà mis en place, que j'imagine que ça ne se fait pas du jour au lendemain. C'est quoi la feuille de route ? Tu vas peut-être nous présenter un peu les cinq leviers.
CF
Oui, déjà, juste pour dire la mission de La Ruche, tu l'as un petit peu évoqué tout à l'heure. C'est d'accélérer la transformation de l'industrie pour qu'elle soit plus humaine, plus performante et plus durable. Donc effectivement, on était déjà dans cette action-là. Nos axes, c'est humain, c'est jaune chez nous, comme notre logo. Performance, c'est bleu et durable, c'est vert. En gros, c'était de renforcer notre pilier vert pour aller un peu plus loin. On parlait plutôt de réduire la consommation énergétique, par exemple, des bâtiments ou des procédés. On parlait aussi d'économie circulaire. Mais pour moi, finalement, la régénération, c'est un step d'après. Si on devait faire une classification, on pourrait dire RSE, économie circulaire, puis régénératif. Et donc, là, comme tu le dis, on a encore de quoi faire car c'est encore trop récent, le parcours. Mais l'idée, c'est pour nous, tu vois, quand on lance un projet qui est plutôt un projet techno, où il s'agit de réduire le temps de mise sur le marché d'un produit, ce serait qu'il y ait le réflexe systématique de se dire, OK, on met les lunettes vertes. Mais ça voudrait dire aussi que dans les entreprises, parce que les projets sont lancés plutôt par métier. Ça voudrait dire que systématiquement, les responsables d'opérations, d'activités qui lancent ces projets-là chaussent leurs lunettes vertes à un moment donné, et de préférence au début du projet.
SG
C'est un des piliers, c'est la sensibilisation avant de démarrer. Et sur les suivants ?
CF
Alors, sensibilisation, c'est sensibilisation, documentation, information. Ça, c'est un axe qui est hyper important. Donc, ça se passe par... On a fait des conférences "secouage de neurones", par exemple. On a un cycle. Et tu vois, sur l'année 2025, on a organisé quatre conférences sur cette thématique-là. Le vivant, notamment. C'était un chercheur de l'INSA qui est venu, un biologiste. Voilà, les changements de vie avec Marc de la Ménardière qui est venu aussi. Et là, on s'adresse plutôt aux dirigeants, aux leaders, à tous les leaders. On est tous leaders, en fait, de quelque chose. Donc voilà, comment on se positionne par rapport à ces enjeux et comment on s'autorise à incarner nos convictions. Donc ça, c'est des temps importants. Le leader régénératif avec Charlie Felgate aussi qui était venu. Donc on a fait, on fait ça depuis toujours. C'est une de nos actions de sensibiliser, d'inspirer, de façon à déclencher l'action. C'est plutôt le pilier sensibilisation. Après, on a une autre action qu'on a renforcée après ce parcours CEC. C'est la façon dont on gère notre propre structure, puisqu'on est aussi une TPE quelque part, avec un bâtiment, un ancrage physique. Et on a revu tous nos partenaires. Avec qui on travaille, notamment les traiteurs, puisqu'on a une activité d'accueil dans le bâtiment, avec des acteurs engagés, locaux, qui travaillent des produits de saison, et surtout qui ne génèrent pas de déchets. Et ça, c'est des choses qui paraissent bêtes, mais quand les groupes professionnels viennent travailler et qu'ils ont une expérience d'un repas qui a tous ces engagements-là. Ils se disent, tiens, en fait, je comprends ce que ça veut dire de faire du régénératif. Tu vois, ça devient concret. Et en plus, ils voient tout de suite qu'il y a du plaisir, que c'est bon. Tu vois, il y a plein d'externalités.
SG
Plein de choses qui tombent, en effet.
CF
On va dire. Et puis, finalement, de faire ce parcours CEC aussi, ça a renforcé notre action. Parce que ce qu'on voulait voir aussi en allant faire ce parcours-là, c'est de se dire, est-ce que notre action, par le biais du projet Interentreprise, est-ce que c'est efficace ? Est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ? Est-ce qu'il faut faire évoluer ce modèle-là ? Et finalement, on est reparti avec cette conviction qu'à chaque fois, à la fin des conférences qu'on avait de tous les intervenants brillants qu'on a eus à la CEC, c'était « Ah, mais il faudrait travailler plus en écosystème. Il faut plus s'ancrer dans le territoire. » Il faut trouver des méthodes.
SG
Justement, ça veut dire quoi" S'ancrer dans le territoire ?"
CF
S'ancrer dans le territoire, j'ai toujours l'image de l'industrie qui finalement a des liens qui sont plutôt verticaux, qui sont alignés avec la chaîne de valeur. Donc, client, fournisseur, entreprise qui produit. Et puis, voilà. Alors qu'en fait, ce que nous pousse la pensée régénérative, c'est de se dire : il faut qu'on ressemble plutôt au sous-sol des forêts, c'est-à-dire à ce qui se passe sous la terre. On sait qu'il y a des mycéliums, c'est les racines des champignons, qui sont comme une connexion de neurones. C'est une autre image qu'on a tous en tête aussi. Ce sont des connexions en trois dimensions qui sont vraiment dans toutes les directions. Et finalement, pour moi, l'entreprise industrielle de demain, c'est celle qui va développer ces connexions-là de façon consciente et accompagnée, dans tous les sens. Donc concrètement, ça veut dire qu'une entreprise installée à la Métropole de Lyon, elle est connectée aux acteurs publics, à la force publique, aux élus du territoire, elle est connectée aux collèges-lycées qui est à côté d'elle, elle est connectée aux habitants, elle est connectée aux autres entreprises qui sont à côté d'elle, qui ne sont pas forcément dans le même secteur, industriel ou pas. Voilà, ces modes de connexion-là, en fait, qui sont à mettre en œuvre. Et toute la question, c'est en quoi cela est utile pour l'acteur économique ? Comment ça crée de la valeur ? On n'a pas fini de répondre à toutes ces questions.
SG
C'est la fameuse robustesse. Mais c'est vrai que souvent, quand on dit qu'on travaille local ou sur son territoire, on a l'impression qu'on parle de petites boîtes, en fait. Il faut déconstruire, en fait, ça aussi. On se redéploie à partir. Parce que quand il y a un bateau qui se bloque dans le canal du Suez, ou quand il y a le Covid, on voit bien qu'en fait, on est quand même super fragile.
CF
C'est ça. Et finalement, pour faire ça, pour moi, ça passe avant tout par des changements de l'état d'esprit dans la tête des gens qui sont dans ces entreprises. Et c'est là où je reviens à la pensée un peu plus suédoise, de s'autoriser à faire plein de trucs qu'on ne fait pas du fait de notre culture française et industrielle. S'autoriser à se dire, peut-être que je vais trouver des solutions à l'extérieur de mon entreprise, aux problèmes que j'ai à l'intérieur de mon entreprise. Peut-être qu'il y en a d'autres qui ont testé des choses qui ont marché ou pas marché. Ce qui n'a pas marché, ça nous intéresse aussi. Parce que si on peut éviter d'emprunter les mêmes impasses, c'est toujours autant de temps et d'énergie et d'argent économisés. C'est développer ces fameuses nouvelles compétences, mais aussi état d'esprit. Quand je sors de mon bureau, je bosse. Quand je vais à une conférence pour nourrir ma vision, je bosse.
SG
Justement, là, tu vois, c'est vendredi, on est sympa. Mais ce n'est pas si simple que ça quand même. Là, tu le racontes, mais embarquer. Parce qu'en plus, toi, tu dois embarquer quand même beaucoup de publics. Les collaborateurs, les collaborateurs des entreprises, les dirigeants.
CF
L'embarquement, c'est le truc le plus dur. Finalement, ce qu'on constate, c'est pour qu'une entreprise, une organisation se transforme, il faut un alignement. Déjà, il faut que la direction ait une envie, soit convaincue, que le comité de direction soit aussi un minimum aligné. Et puis, le middle management aussi, et puis tous les collaborateurs. On est dans un contexte de transformation, donc de changement. Comme dans tout contexte de changement, on sait que les groupes humains réagissent toujours un peu pareil. Il y en a qui vont vouloir y aller. C'est un petit pourcentage, c'est moins de 10% en général. Il y en a qui vont être attentistes et puis il y en a un autre pourcentage, 20-30% qui vont résister. Donc la grosse partie va être attentiste. Donc sachant ça, en fait... La question de l'embarquement, elle est primordiale, ça c'est sûr. Mais pour embarquer, il faut informer, documenter, incarner. Et tu vois, toutes ces questions, on se les pose pas mal, on les discute dans la Ruche. Les listes de recettes ou d'ingrédients qu'on a trouvées, c'est ça, c'est incarner, se documenter, se régénérer soi-même en tant que chef de projet, leader d'une entreprise, responsable de service ou responsable d'un processus. Pour le faire avancer dans l'entreprise, il faut arriver à convaincre, il faut arriver à faire les sous-titres. On dit ça souvent, c'est un truc qu'on ne fait pas dans les boîtes. Tu sais, chacun fait ses projets et utilise des mots un peu techniques pour décrire pourquoi on fait le projet. On ne pense pas à l'expliquer. Ça paraît bête, mais si on repose le pourquoi tout le temps, du coup, là, on arrive mieux à embarquer parce que les autres collègues comprennent pourquoi on est en train de s'agiter sur ce projet-là.
SG
Après, un collaborateur, mais je pense même au grand public, je pense même aux élus, en fait, qui parfois ne connaissent pas forcément l'industrie. Pour certains, je pense qu'on est encore à l'heure de Emile Zola. Certains pourraient aussi se dire que c'est du greenwashing.
CF
Oui, c'est sûr. Après, encore une fois... Personnellement, moi, ce qui m'aide, c'est cette expérience suédoise où justement, on a moins ce réflexe de mettre les choses dans des boîtes et des étiquettes sur ces boîtes-là. Moi, je me dis qu'un élu, c'est aussi un être humain qui est par ailleurs potentiellement parent, habitant d'un quartier et potentiellement qui a eu une expérience dans une entreprise avant.
SG
Mais si maintenant, je me mets à la place d'un dirigeant, on est élu, le cas d'un dirigeant, tu as cité un certain nombre d'entreprises. Je veux dire, qui ne sont pas forcément les plus vertueuses pour la planète, soyons clairs. Ce n'est quand même pas évident aussi de penser autrement quand on est à l'intérieur. C'est tellement plus facile quand on est from scratch et de donner des leçons aux autres. Par contre, quand on est à l'intérieur, ce n'est quand même pas évident.
CF
Carrément. Et tu vois, dans la Ruche, finalement, c'est le terrain de jeu qu'on a choisi. On a choisi d'essayer de transformer les acteurs historiques. Donc, des fois, j'utilise le mot de mammouth. Ils vont être contents. Mais en fait, ou des paquebots. Il y a des boîtes de différentes tailles dans la Ruche, mais il y en a qui appartiennent à des groupes. C'est dur de faire bouger des acteurs qui ont une certaine taille et surtout une histoire. Parfois, ça chiffre en plus de centaines d'années. Quand ça fait 100 ans que tu fabriques des véhicules diesel, enfin thermiques, et qu'on te dit que tu as 15 ans pour switcher et fabriquer des véhicules électriques, on voit bien que les challenges sont importants. Donc, ce n'est pas facile. Le greenwashing, oui, bien sûr, ça peut exister. Mais là, je pense qu'en tout cas, tous les acteurs qu'on a dans la Ruche ne sont pas là-dedans. Ils sont là pour essayer de faire pivoter une partie de leurs activités dans l'espoir que l'ensemble de l'activité pivote après. Dans tous les cas, il y a des précurseurs, des gens qui gèrent des projets, qui vont débroussailler. On essaie de traverser une jungle et puis ils sont là et puis avec leur coupe-coupe et ils essaient de tracer la voie. Donc ils vont...
SG
Parce qu'il faut que ça se vive des entreprises quand même.
CF
C'est précisément cette contradiction. C'est opérer versus transformer. C'est un des slides qu'on utilise quand on présente la Ruche. C'est qu'on est en contexte de transition et toutes ces boîtes elles ont ce point commun. Il faut continuer à opérer. parce qu'elles sont encore dans un modèle économique qui est le nôtre aujourd'hui, un modèle capitaliste. Il faut faire du chiffre, du volume pour générer du cash, pour financer la structure. Mais en même temps, il faut se transformer. Et on sait que ces entreprises, justement, elles sont allées optimiser à fond tout leur process. On en parlait tout à l'heure. C'est un peu comme des marathoniens. Tu vois, tu n'as plus que les muscles sur le squelette. Tu n'as plus trop de gras, en fait. Or, il faut du gras pour se transformer. C'est la vie, c'est ça ? Exactement. Il faut de l'espace, il faut du temps, il faut de la redondance. Et après, tout ce que dit Olivier Hamant, par exemple, sur la robustesse, inventer des nouvelles choses, il faut de l'espace pour ça.
SG
Est-ce que tu as un exemple de coopération, par exemple, concret, qui a fonctionné, ou de gens qui ne pensaient pas forcément et qui se sont rencontrés et ça les a débloqués ?
CF
Oui, il y en a plein. Par exemple... Ça, c'est même des coopérations qui se passent aussi en dehors des projets. Très simple: dans une des entreprises, il y a un arrêt de chaîne parce qu'il y a une machine qui tombe en panne. Et là, c'est quoi le réflexe d'habitude ? On appelle le technicien de maintenance et on essaie de se démerder. Et puis, les arrêts de chaîne, dans l'industrie, tu sais que ça coûte hyper cher. Tu chiffres chaque minute d'arrêt, hop, c'est des euros qui s'envolent. Et là, ça a été quoi le réflexe ? Ça a été de prendre le téléphone et d'appeler un collègue. Pas un collègue en fait, enfin si, mais c'était devenu un collègue, d'une autre entreprise, pour lui dire, je sais que tu es un peu spécialiste sur le sujet, tu ferais comment ? Et tu peux me dépanner de la pièce qui me manque ? Paf, ils ont dépanné la machine, la ligne de prod est repartie en moins d'une demi-journée, alors que sinon ça aurait pris plusieurs jours. Donc ça, c'est un exemple très concret de c'est quoi un territoire un peu plus interconnecté finalement.
SG
On connaît le bout du monde, mais on ne connaît pas ses voisins.
CF
Oui, c'est ça.
SG
Oui, tu aurais un autre exemple.
CF
Et on sort et on est sorti d'une relation client-fournisseur classique avec une transaction financière. Là, c'était de l'entraide, du troc. C'est des mots qu'on n'utilise pas forcément.
SG
Quand on parle entreprise, troc tout de suite, ça fait un peu... Est-ce que tu aurais un autre exemple ? Celui-là, il est assez parlant, peut-être ?
CF
Oui, oui.
SG
Tu as dit qu'il y en avait plein.
CF
Il y en a plein, oui. Par exemple... On a fait deux projets en 2022-2023 sur l'économie circulaire. Donc là, très concrètement, c'est des projets qu'on a montés. Il y avait quatre boîtes à chaque fois. Et ce qui s'est passé, c'est que chacun est venu avec son projet interne. Par exemple, pour Montavers, c'était augmenter le chiffre d'affaires lié au remanufacturing de pièces. Et tu avais aussi Gitec, Tarimont, Renault Trucks, Bosch dedans et Haulotte et... Concrètement, le fait qu'on les fait en mode projet, c'est notre méthodo, sur six mois à peu près, ça a permis à chacune des entreprises qui étaient dedans de véritablement aller plus vite et plus loin dans leur projet-là. Donc, Montabert, concrètement, a augmenté son chiffre d'affaires lié au reman de pièces. Parce qu'il y a eu ce travail, justement, en écosystème. Voilà, en mode ruche.
SG
Oui, parce que régénératif, on pense souvent aux biodiversités, mais en fait, le mot coopération, je pense qu'il est aussi important. C'est ce que tu es en train de dire. Et c'est vrai que coopérer, ce n'est pas forcément quelque chose qui est acquis et qui est inné.
CF
Oui, en fait, dans le régénératif, il y a plein d'axes. Il y a évidemment la biodiversité, la nature, l'environnement. Donc, une entreprise industrielle a un impact fort puisqu'elle est installée sur un terrain, un territoire et sur un terrain. Donc, il y a des insectes à côté, il y a des oiseaux, tous les trucs qu'on ne voit pas, en fait. Et il y a éventuellement des souris qu'on veut chasser. Enfin, voilà, on a plutôt envie d'un endroit aseptisé. Et en fait, ça, c'est peut-être quelque chose qu'il va falloir repenser aussi. Et tu vois, là-dedans, j'ai un exemple suédois qui m'a toujours inspiré. C'est une usine à Göteborg du groupe Volvo où tu as à l'intérieur un oasis, une oasis. Et avec de la terre, de l'eau, des poissons, des tortues, qui fait plus de 100 mètres carrés, en fait. Et j'ai vu ça il y a déjà maintenant 15 ans, quoi. Et elle existait depuis longtemps. Et ça m'a hyper marqué, ce truc-là, parce que tu te dis, ils ont mis du vivant en plein cœur de l'usine.
SG
Pourquoi ?
CF
Pourquoi ? Moi, j'ai trouvé ça tout de suite d'emblée génial, mais je n'avais jamais vu ça en France, en fait. Et donc là, je pense qu'il y a quelque chose à jouer. Et c'est d'ailleurs le sujet de notre feuille de route. Et c'est là que ce qu'on a choisi, c'était de reconnecter l'industrie au vivant. Voilà. Donc, on n'a pas mis le mot régénératif parce que, comme tu disais tout à l'heure, c'est un mot qui reste encore un mot d'initié.
SG
Et puis, des fois, c'est des mots valises qui disparaîtront peut-être.
CF
Le vivant, c'est aussi quelque chose qui est assez large. Ça mérite aussi d'être défini. Mais c'est notre ambition de se dire comment on reconnecte l'industrie et le vivant. Qui a été, enfin, tu as le technologique d'un côté, le vivant. Les sciences dures, les sciences molles, toute cette compartimentation, on l'a fait dans notre tête et elle structure notre mode de pensée. Et là, l'idée, c'est d'aller vers quelque chose de plus organique, de plus inclusif.
SG
Et c'est quoi tes idées pour ramener la nature dans l'entreprise ?
CF
Déjà ce que je pense c'est qu'on ne connaît pas ce qu'on ne voit pas, on n'aime pas ce qu'on ne connaît pas et on ne protège pas ce qu'on n'aime pas. Donc il faut voir déjà quelque chose pour pouvoir le protéger. Encore une fois, cette vision de la ville et de la nature très partagée, de la production industrielle et de la nature, protection environnementale, deux mondes complètement distincts. Je l'ai moins vécu en Suède. Et en fait, j'ai été frappée par le fait que quand tu te balades dans une ville, Stockholm ou Göteborg, t'es dans la ville puis d'un coup tu es dans la nature. Mais t'as... t'as un bout de forêt en fait.
SG
Ça veut dire quoi concrètement ? Je transforme mon parking ? Si je sors des ruches un peu ?
CF
Ah ben si j'ai une baguette magique...
SG
Ouais ben voilà, je pose plus les questions parce que tu déroules bien donc c'est ça. Si tu avais une baguette magique...
CF
Si j'avais une baguette magique, en fait, les sites industriels ressembleraient pas du tout aux sites minéraux qu'on a aujourd'hui, anguleux. Ce seraient des sites où il y aurait de la nature beaucoup plus présente comme elle était originalement avant que les bulldozers... passe pour installer les parkings et puis les ateliers. Et je pense que faire ça, ce serait rendre service à tout le monde parce qu'en fait, les êtres humains, il se trouve qu'ils sont mieux quand ils sont en connexion avec la nature, même s'ils pensent que ce n'est pas le cas. Voilà. Donc déjà, oui, j'essaierai de la réimbriquer. Et puis en plus, techniquement, je pense que c'est intéressant parce qu'on sait que la température augmente. Et il n'y a pas besoin d'avoir fait 50 études sur le sujet pour... Tu passes, il fait 40 degrés dehors comme ça nous arrive quand même assez souvent. Tu marches sur un trottoir, tu longes un mur, il fait hyper chaud. Tu as l'impression qu'il y a un four ouvert. Tu passes à côté d'un talus où il y a de l'herbe, mais même juste de l'herbe quoi. En fait, s'il fait frais, donc c'est juste, voilà, c'est de la clim. Donc installons des clims naturelles en faisant pousser... des plans de grimpantes sur les parois. Mais bien sûr, c'est des métiers, ils existent, mais ils ne sont pas forcément intégrés dans l'industrie. Après, tout ça coûte, ce n'est pas simple.
SG
Oui, tout ça coûte, mais néanmoins, si on pense à une performance globale et si on veut s'adapter, je pense que le message « adaptez-vous » , je pense qu'aujourd'hui, les industriels, globalement, les dirigeants d'entreprises ont bien compris. Bien sûr, il y en a toujours qui pensent que la terre est plate, mais globalement, ce n'est pas le cas d'un dirigeant. Il n'est pas dans le déni. Ils ne voient juste pas forcément comment faire. Mais je pense qu'ils ont compris. Et quand on leur parle d'adaptation, je trouve que c'est plus facile parfois de se projeter que de parler climat.
CF
Oui, complètement. Parce que ça renvoie à la posture de dirigeant et d'entrepreneur. Donc en tant qu'entrepreneur, tu dois anticiper, prévoir, sortir ta longue vue et puis... Là, on est tous sur un océan déchaîné. En particulier, ceux qui sont au pilotage des embarcations, des barques ou des bateaux moyens ou des paquebots. Du coup, il y a des vagues qui viennent dans tous les sens. On se prend des embruns plein la tête. Devant, c'est un peu le brouillard. On n'y voit pas trop. Il y a des icebergs qui surgissent. On les voit au dernier moment. On essaie de les éviter. Et en fait, c'est arrivé à retrouver une longueur de vue là-dedans. Donc il faut des longues vues bien puissantes quand même parce que c'est pas évident d'y voir là-dedans. Et voilà, donc c'est pas simple, c'est sûr. Mais du coup, tu vois, on a un autre sujet, un autre projet qui est en cours dans la Ruche, sur la CSRD. Et précisément, l'idée, c'est d'arriver à faire comprendre... Parce que ceux qui travaillent dessus, souvent, encore une fois, c'est des métiers. Tu as une personne dans l'entreprise qui est... une ou plusieurs, en charge de décliner la CSRD à l'intérieur de l'entreprise. Mais en fait, tout l'enjeu, c'est encore une fois de dire que c'est l'affaire de tous. C'est comme la sécurité et la qualité. Donc voilà, et de le démontrer. Et j'entends des discours qui changent par rapport à avant, où on n'est plus simplement... Cette compréhension qu'il ne faut pas juste voir l'entreprise comme comment elle impacte... son environnement, mais qu'il faut aussi prendre en compte comment l'environnement, donc la fameuse double matérialité, va impacter l'activité d'entreprise. Bon ben, c'est comme l'économie circulaire. Quand tu dis qu'il y a de l'économie dans le circulaire, ça devient intéressant du point de vue de la réflexion d'un développeur industriel. Donc voilà, c'est plutôt pour moi des... On se dit que potentiellement, ça va nous aider à avancer.
SG
Il y a donc des signaux positifs puisque là on va bientôt terminer. Et je vais terminer par une dernière question parce que quand même, tu as parlé tout le long avec le sourire. Donc c'est quand même la joie et la bonne humeur, c'est quand même comme ça qu'on avance le mieux, soyons clairs. Qu'est-ce qui te rend optimiste toi pour l'avenir ? Eh bien ce qui me rend optimiste, c'est qu'à la fin, c'est toujours l'humain qui gagne. Mais bon,des fois l'humain...
CF
Il faut que je précise ma pensée. En fait, c'est toujours le bon côté de l'humain qui gagne. Tu es humaniste en fait. Oui, j'y crois. C'est la vie qui gagne en fait. C'est la vie dans l'humain qui gagne. Donc on est dans un contexte de transformation, c'est anxiogène. Le fait de se documenter, ça peut stresser parce qu'effectivement, plus tu en sais, plus tu te dis que c'est complexe. Et donc, plus tu te dis comment je peux agir. Et finalement, plus tu te dis que je suis un minuscule colibri et puis finalement, tu peux dire aussi à quoi bon. Il y a aussi plein d'actions qui se passent et tout l'enjeu, c'est de se connecter entre elles, que ces actions se connectent entre elles. Et puis ça redonne du sens de rentrer dans l'action en fait.
SG
C'est ça, c'est rentrer dans l'action.
CF
En fait, il faut se documenter, ça c'est sûr. Mais à un moment donné, il faut aussi vite passer dans l'action parce que c'est elle qui casse l'anxiété. Et puis, tu vois, personnellement, je lisais encore un article ce matin, je me questionne beaucoup aussi sur ce rapport au temps qu'on a. Et puis, justement, la nécessité d'avoir un peu des temps de vacances, c'est-à-dire des temps de réflexion pour prendre suffisamment de hauteur et puis s'ancrer davantage et puis avoir une action plus puissante et embarquer davantage. Pour embarquer aussi, je pense qu'il faut arriver à être embarquant, donc cultiver une sorte d'énergie qu'on a à l'intérieur de soi, etc. C'est le leader régénératif dont parlent certains intervenants, dont Charlie Felgate notamment. Donc travailler ça sur soi, je pense que c'est hyper important. Voilà, tout leader industriel aujourd'hui, il faut qu'il soit sympa avec lui-même parce qu'il a envie ou elle a envie d'aller plus vite. Surtout quand elles se disent qu'ils ont quand même des moyens parce qu'ils sont dans des grandes entreprises. En vrai, ils vont peut-être passer 1% de leur temps à faire des projets qui, vraiment, pour eux, ont du sens. Tous ceux qui ont fait la CEC, par exemple, qui sont encore dans ces groupes-là. Mais pour moi, il faut qu'ils se disent que ce n'est pas grave. Ce qu'ils font, c'est qu'ils sèment des graines. On ne sait pas ce qu'elles vont donner. Elles vont peut-être pousser plus vite que prévu. Et voilà, qu'ils continuent à faire ça parce qu'on a besoin d'eux.
SG
Et sortir du techno-solutionnisme aussi. D'ailleurs, souvent, c'est plus simple. Oui, oui.
CF
Ouvrir les champs des possibles. Et puis aller chercher des sources d'inspiration ailleurs, pas que dans l'industrie, dans le monde de l'art, dans le monde des sciences molles, sociologie, etc. Il faut y aller.
SG
Merci Caroline, on aurait bien compris qu'il fallait faire le pas de côté. Vous avez bien entendu, faites le pas de côté. Merci pour cet échange inspirant. La Ruche Industrielle montre qu'une transition industrielle profonde, ça n'a rien d'individuel aussi, c'est quelque chose de collectif. Alors évidemment, il faut tous qu'on s'embarque les uns avec les autres. Du coup j'avais pris une citation, je sais pas si j'ai mis une citation, je sais pas j'ai fait mon intellectuel là, d'Euripide qui a dit "aucun de nous ne sait ce que nous savons tous ensemble". Ah c'est affiché dans les sanitaires de la Ruche !
CF
Oh bravo, je suis trop bon, je suis trop bon et merci. Euripide, tu es dans les sanitaires de la Ruche. Merci Caroline, à plus.

About ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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SG
Bonjour, bienvenue sur Échos de Territoires, le podcast inspirant de la Convention des Entreprises pour le Climat qui donne la parole aux acteurs engagés et passionnés qui construisent l'économie régénérative de demain. Je suis Stéphane Gonzalez, alumni de la promotion 2023 et je vous emmène sur les territoires du bassin lyonnais et des Alpes à la rencontre de dirigeantes et de dirigeants qui contribuent à dessiner les contours d'un avenir durable. Et aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Caroline Félix qui est la directrice de la Ruche Industrielle. La Ruche Industrielle, c'est une association lyonnaise qui regroupe 19 membres, dont 16 entreprises industrielles de différents secteurs, la métropole, une institution, et puis deux grandes écoles, l'ECAM et l'INSA, et qui rassemblent cet écosystème pour accélérer la transformation industrielle. Donc la ruche industrielle a vraiment fait le pari fort de la cohésion, on va en discuter du collectif, je pense que ça ne doit pas être si simple que ça tous les jours, et d'une industrie qui est profondément territoriale, ouverte et durable. Caroline, bonjour.
CF
Bonjour Stéphane.
SG
Bienvenue.
CF
Merci.
SG
Ecoute, ce que je te propose c'est qu'on se tutoie ? On a déjà bien discuté, alors je suis désolé je suis un peu enrhumé mais bon, voilà. Alors moi je suis ravie de t'accueillir pour ce 31ème podcast quand même, donc vous avez fait alors la CEC, mais une CEC un peu particulière, c'est assez thématique en 2024. Vous vous êtes doté d'une feuille de route qui est assez proche finalement de votre raison d'être, enfin voilà:" bâtir une industrie plus humaine, plus sobre plus résiliente, grâce à des projets concrets," c'est ce qu'on va parler de projets concrets, et puis partager entre industriels du territoire Et donc, on verra avec toi les cinq piliers de cette feuille de route. Et votre pari, il est simple, j'allais dire simple, il n'est pas si simple que ça, mais audacieux, montrer que la coopération peut transformer en profondeur nos modèles industriels, les aligner avec les limites du vivant. Et bien, écoute, pour démarrer, je te propose de nous présenter la Ruche Industrielle, tout simplement.
CF
Oui, avec plaisir. Écoute, je suis ravie d'être là. Comme tu le mentionnais, effectivement, on a fait le parcours CEC Industrie en 2024 et on a fini en 2025. Donc, c'était le premier parcours thématique national qui rassemblaient des acteurs industriels et puis des cabinets, quelques assos comme nous, écoles. Et donc voilà, on a été ravis de faire ce parcours et on décrira un peu.
SG
Alors du coup, c'est quoi votre association ?
CF
Alors l'asso, la Ruche Industrielle, qu'est-ce qu'on fait ? On fait du miel, comme n'importe quelle ruche ?
SG
C'est ça, c'est de la RSE, c'est ça, pour de vrai ?
CF
C'est ça. C'est quelque chose qui est assez atypique, en fait, cette ruche. Ça vient du terrain. J'en suis la cofondatrice. Je viens de l'industrie. Je travaillais dans le groupe Bosch. Et la ruche, en fait, c'est un espace. C'est déjà un lieu physique. Il y a 1300 m2 sur un site industriel. C'est donc un collectif avec des entreprises industrielles que tu as mentionnées tout à l'heure, qui sont implantées sur le territoire. J'en cite quelques-unes : Bosch Rexroth, Renault Trucks Volvo, Aldes, Seb, Haulotte, etc. Et l'idée, c'est que chacune de ces boîtes a en fait des enjeux pour se transformer. Nous, on a identifié trois axes depuis le début, ça fait sept ans qu'on existe. Donc l'axe humain, l'axe technologique et l'axe environnemental. Et en fait, on part du principe que chacune de ces boîtes mène des projets internes pour se transformer, développer de nouveaux produits et plutôt des produits circulaires, par exemple, pour l'axe environnemental. Former les collaborateurs à des nouvelles compétences pour faire en sorte que ces projets aient une chance d'arriver. Ça, c'est l'axe plutôt humain. Ou améliorer la productivité des usines. Et ça, c'est un vrai enjeu ; si on veut rester compétitif et rester sur le territoire, il faut améliorer la compétitivité avec notamment l'utilisation des technologies qui permettent de mieux monitorer, de capter plus de données, de réduire... le temps de mise sur le marché, d'augmenter la qualité, etc. Et donc, ces sujets-là, ils sont partagés. On vote les sujets de façon collégiale et ensuite, on les lance en projets. Et donc, on réunit des personnes qui travaillent sur ces projets. Donc, c'est plutôt des RH pour les sujets humains, plutôt des responsables d'activité, de production pour les sujets technos ou plutôt RSE ou nouveaux modèles économiques pour des sujets plutôt environnementaux. Et donc, très concrètement, et bien on met un chef de projet inter-entreprise. Ça, c'est un métier qu'on a inventé avec une formation derrière et des compétences spécifiques. Et pendant entre six mois et neuf mois, le groupe projet va se réunir. Donc, tu as une dizaine de personnes qui sont entre 10 et 15 qui se retrouvent une demi journée tous les 15 jours. et qui travaillent sur le sujet qui est commun, qui a été choisi au préalable pendant ces 6-9 mois. Et donc, si tu veux, il y a des solutions qui sont trouvées. Ça avance pour tout le monde. C'est ce fameux miel qui est créé. Et ensuite, chacun le ramène dans son entreprise. Et c'est ça qui accélère, en fait, la transformation.
SG
Alors moi, je suis curieux de savoir pourquoi, comment tu crées cette association.
CF
Oui, il faut que je dise un petit mot sur mon parcours.
SG
Oui quand même.
CF
Ok. Voilà, moi, je suis tombée dans l'industrie tout de suite après mes études. Et donc, j'ai commencé dans le groupe Bosch. Je suis restée pendant plusieurs années. Ensuite, je suis partie vivre en Suède pendant cinq ans avec ma famille. J'ai adoré cette culture, cette façon de travailler ensemble. Et pour le coup, ils ont aussi une culture de société plus décloisonnée que nous en France. Il y a moins de silos, en fait. Il y a aussi une vision durabilité qui est très ancrée. Ils ont un lien avec la nature très fort. Individuellement, mais tous, pas que les écolos. Tout le monde. De base, on va dire, dans la culture partagée par tous. Et j'ai vécu ça. J'ai monté deux entreprises là-bas, et dont une sur l'axe développement durable. Et j'ai adoré faire ça. Je me suis trouvée en résonance, tu vois, personnellement, et alignée complètement. Et donc, quand on est rentré en France, on a choisi de rentrer pour se rapprocher de la famille au bout de cinq ans. J'avais deux envies. La première, c'était de ramener des graines de Suède en France, sur tous ces aspects vraiment enthousiasmants qu'on a pu vivre de l'intérieur, en se disant, et si les meilleurs aspects de la culture suédoise, on les ramenait en France, ça ferait quoi ? Donc, c'était ça l'idée. Et puis l'autre, c'est quand tu as été salarié et entrepreneur, tu vois bien que tu ne te comportes pas pareil, en fait. Et l'idée, c'était de ramener des réflexes d'entrepreneurs dans le monde du salariat. Et là, parce que je me suis dit qu'il y a un vrai levier de productivité, de performance, de transformation des entreprises industrielles qui ont par ailleurs vachement processé un peu tout, qui sont arrivées finalement peut-être un peu au bout de l'optimisation d'un système, que ce soit la logistique, la performance, etc. Même si on peut continuer à travailler sur les performances technologiques, mais l'axe humain, pour moi, a été sous-utilisé. Il y avait plein de choses encore à inventer. Et notamment, je le voyais au travers de ce prisme-là, je me disais, si tous les salariés se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs...
SG
L'entrepreneurial, quoi.
CF
L'intrapreneurial, tu vois, ça met des mots un peu marketing. Mais en gros, si tous les collaborateurs se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs, ça donnerait des entreprises qui seraient plus ancrées dans le territoire, plus innovantes, plus agiles, plus tout ce qu'on veut, quoi. Tous ces mots qu'on cherche. Donc, la Ruche, la base, c'est ces deux motivations-là. Et les ingrédients, on les retrouve dans nos process, dans nos façons de travailler, dans la façon dont le bâtiment est aménagé aussi.
SG
De toute façon, pour s'inspirer, il faut toujours quand même qu'on ait des gens sur lesquels on peut s'appuyer. Donc, en fait, quand le dirigeant ou la dirigeante incarne, ça marche toujours mieux. Puisqu'on va parler d'embarquement, on sait bien que sur ce sujet, l'embarquement est quand même très complexe. Alors, comment on arrive à la CEC ?
CF
Comment on arrive à la CEC ? J'ai re-réfléchi à cette question parce que c'est plein de petites choses qui te font entrer dans l'action, de toute façon, on est tous les individus, on a des inspirations générales. Il faut plusieurs fois des stimuli pour entrer dans l'action. Comme toi, j'avais évoqué, tu me l'as dit tout à l'heure que tu avais vu le film "Demain". Oui, moi aussi je l'ai vu, ça a été un de mes stimuli. Le Salon PrimVert aussi, par exemple. Je dirais à la base, j'ai toujours eu un lien fort avec la nature, parce que j'ai grandi dans le Beaujolais, dans les vignes. Donc ça, c'est déjà un terrain favorable. Après, qu'est-ce qui m'a fait... aller dedans et avoir envie d'emmener la ruche dedans. Je crois que c'est une discussion que j'avais eue avec Alexis Métenier de l'INSA, qui était le directeur de la fondation à l'époque. Et il m'avait dit une phrase, il m'avait dit « En fait, moi, je connaissais déjà ces sujets, mais je suis ressorti pas pareil. Pas pareil. » Et là, je me suis dit, Attends, si lui dit ça, parce que vous me sentez un petit peu armée quand même sur les sujets, même si je n'avais pas lu le rapport du GIEC, donc je savais que je n'étais pas assez armée. Mais cette phrase-là m'a fait dire, attends, quelqu'un qui est quand même sur ces sujets depuis longtemps, parce que l'INSA est quand même bien engagée sur ces sujets, et bien s'il dit ça, c'est qu'il se passe quelque chose. Donc ça me donne envie d'y aller. Et par ailleurs, je n'avais pas lu le rapport du GIEC et j'avais envie qu'on me l'explique avec différentes façons de l'expliquer, différentes lunettes, donc des personnes qui ont différentes disciplines, climatologues, systémiciens, etc. Et ça, intellectuellement, ça m'intéressait de mieux comprendre l'état du monde dans lequel on vit aujourd'hui.
SG
Même si on prend une vraie claque quand même au début.
CF
On prend une claque. Et la première claque que j'ai prise, c'est que je me suis dit, ah punaise, il est plus tard que ce que je pensais.
SG
Mais on garde l'espoir. J'imagine que le régénératif, ce n'était pas un mot que tu étais...
CF
Non, ce n'est pas un mot que... En tout cas, ce n'est pas un mot que j'avais associé du tout à l'industrie, à l'économie et encore moins à l'industrie. Et donc, j'y suis allée curieuse de voir comment ils associaient ce mot-là et qu'est-ce qu'ils en faisaient derrière. Et c'était quoi l'intention derrière, en fait ?
SG
Du coup, ça fait quand même changer le regard sur l'industrie.
CF
Oui, c'est sûr. Ça renforce l'intuition que, finalement, le modèle industriel, le système industriel qu'on a créé, nous, sur cette planète, c'est un système, en fait. On s'est posé sur un autre système qui est le système terre sans avoir eu une compréhension à 100% de comment fonctionne ce système terre. Finalement, c'est une des conclusions à laquelle je suis arrivée aussi rapidement au moment de la claque. C'est-à-dire qu'on n'a pas optimisé finalement cette interaction entre les deux. Et l'industrie, c'est quand même une affaire d'optimisation. Donc, je me suis dit là, il y a une contradiction quelque part.
SG
Ok, donc vous faites le parcours. Alors du coup, il est assez frais. Donc je ne vais pas te demander ce que tu as déjà mis en place, que j'imagine que ça ne se fait pas du jour au lendemain. C'est quoi la feuille de route ? Tu vas peut-être nous présenter un peu les cinq leviers.
CF
Oui, déjà, juste pour dire la mission de La Ruche, tu l'as un petit peu évoqué tout à l'heure. C'est d'accélérer la transformation de l'industrie pour qu'elle soit plus humaine, plus performante et plus durable. Donc effectivement, on était déjà dans cette action-là. Nos axes, c'est humain, c'est jaune chez nous, comme notre logo. Performance, c'est bleu et durable, c'est vert. En gros, c'était de renforcer notre pilier vert pour aller un peu plus loin. On parlait plutôt de réduire la consommation énergétique, par exemple, des bâtiments ou des procédés. On parlait aussi d'économie circulaire. Mais pour moi, finalement, la régénération, c'est un step d'après. Si on devait faire une classification, on pourrait dire RSE, économie circulaire, puis régénératif. Et donc, là, comme tu le dis, on a encore de quoi faire car c'est encore trop récent, le parcours. Mais l'idée, c'est pour nous, tu vois, quand on lance un projet qui est plutôt un projet techno, où il s'agit de réduire le temps de mise sur le marché d'un produit, ce serait qu'il y ait le réflexe systématique de se dire, OK, on met les lunettes vertes. Mais ça voudrait dire aussi que dans les entreprises, parce que les projets sont lancés plutôt par métier. Ça voudrait dire que systématiquement, les responsables d'opérations, d'activités qui lancent ces projets-là chaussent leurs lunettes vertes à un moment donné, et de préférence au début du projet.
SG
C'est un des piliers, c'est la sensibilisation avant de démarrer. Et sur les suivants ?
CF
Alors, sensibilisation, c'est sensibilisation, documentation, information. Ça, c'est un axe qui est hyper important. Donc, ça se passe par... On a fait des conférences "secouage de neurones", par exemple. On a un cycle. Et tu vois, sur l'année 2025, on a organisé quatre conférences sur cette thématique-là. Le vivant, notamment. C'était un chercheur de l'INSA qui est venu, un biologiste. Voilà, les changements de vie avec Marc de la Ménardière qui est venu aussi. Et là, on s'adresse plutôt aux dirigeants, aux leaders, à tous les leaders. On est tous leaders, en fait, de quelque chose. Donc voilà, comment on se positionne par rapport à ces enjeux et comment on s'autorise à incarner nos convictions. Donc ça, c'est des temps importants. Le leader régénératif avec Charlie Felgate aussi qui était venu. Donc on a fait, on fait ça depuis toujours. C'est une de nos actions de sensibiliser, d'inspirer, de façon à déclencher l'action. C'est plutôt le pilier sensibilisation. Après, on a une autre action qu'on a renforcée après ce parcours CEC. C'est la façon dont on gère notre propre structure, puisqu'on est aussi une TPE quelque part, avec un bâtiment, un ancrage physique. Et on a revu tous nos partenaires. Avec qui on travaille, notamment les traiteurs, puisqu'on a une activité d'accueil dans le bâtiment, avec des acteurs engagés, locaux, qui travaillent des produits de saison, et surtout qui ne génèrent pas de déchets. Et ça, c'est des choses qui paraissent bêtes, mais quand les groupes professionnels viennent travailler et qu'ils ont une expérience d'un repas qui a tous ces engagements-là. Ils se disent, tiens, en fait, je comprends ce que ça veut dire de faire du régénératif. Tu vois, ça devient concret. Et en plus, ils voient tout de suite qu'il y a du plaisir, que c'est bon. Tu vois, il y a plein d'externalités.
SG
Plein de choses qui tombent, en effet.
CF
On va dire. Et puis, finalement, de faire ce parcours CEC aussi, ça a renforcé notre action. Parce que ce qu'on voulait voir aussi en allant faire ce parcours-là, c'est de se dire, est-ce que notre action, par le biais du projet Interentreprise, est-ce que c'est efficace ? Est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ? Est-ce qu'il faut faire évoluer ce modèle-là ? Et finalement, on est reparti avec cette conviction qu'à chaque fois, à la fin des conférences qu'on avait de tous les intervenants brillants qu'on a eus à la CEC, c'était « Ah, mais il faudrait travailler plus en écosystème. Il faut plus s'ancrer dans le territoire. » Il faut trouver des méthodes.
SG
Justement, ça veut dire quoi" S'ancrer dans le territoire ?"
CF
S'ancrer dans le territoire, j'ai toujours l'image de l'industrie qui finalement a des liens qui sont plutôt verticaux, qui sont alignés avec la chaîne de valeur. Donc, client, fournisseur, entreprise qui produit. Et puis, voilà. Alors qu'en fait, ce que nous pousse la pensée régénérative, c'est de se dire : il faut qu'on ressemble plutôt au sous-sol des forêts, c'est-à-dire à ce qui se passe sous la terre. On sait qu'il y a des mycéliums, c'est les racines des champignons, qui sont comme une connexion de neurones. C'est une autre image qu'on a tous en tête aussi. Ce sont des connexions en trois dimensions qui sont vraiment dans toutes les directions. Et finalement, pour moi, l'entreprise industrielle de demain, c'est celle qui va développer ces connexions-là de façon consciente et accompagnée, dans tous les sens. Donc concrètement, ça veut dire qu'une entreprise installée à la Métropole de Lyon, elle est connectée aux acteurs publics, à la force publique, aux élus du territoire, elle est connectée aux collèges-lycées qui est à côté d'elle, elle est connectée aux habitants, elle est connectée aux autres entreprises qui sont à côté d'elle, qui ne sont pas forcément dans le même secteur, industriel ou pas. Voilà, ces modes de connexion-là, en fait, qui sont à mettre en œuvre. Et toute la question, c'est en quoi cela est utile pour l'acteur économique ? Comment ça crée de la valeur ? On n'a pas fini de répondre à toutes ces questions.
SG
C'est la fameuse robustesse. Mais c'est vrai que souvent, quand on dit qu'on travaille local ou sur son territoire, on a l'impression qu'on parle de petites boîtes, en fait. Il faut déconstruire, en fait, ça aussi. On se redéploie à partir. Parce que quand il y a un bateau qui se bloque dans le canal du Suez, ou quand il y a le Covid, on voit bien qu'en fait, on est quand même super fragile.
CF
C'est ça. Et finalement, pour faire ça, pour moi, ça passe avant tout par des changements de l'état d'esprit dans la tête des gens qui sont dans ces entreprises. Et c'est là où je reviens à la pensée un peu plus suédoise, de s'autoriser à faire plein de trucs qu'on ne fait pas du fait de notre culture française et industrielle. S'autoriser à se dire, peut-être que je vais trouver des solutions à l'extérieur de mon entreprise, aux problèmes que j'ai à l'intérieur de mon entreprise. Peut-être qu'il y en a d'autres qui ont testé des choses qui ont marché ou pas marché. Ce qui n'a pas marché, ça nous intéresse aussi. Parce que si on peut éviter d'emprunter les mêmes impasses, c'est toujours autant de temps et d'énergie et d'argent économisés. C'est développer ces fameuses nouvelles compétences, mais aussi état d'esprit. Quand je sors de mon bureau, je bosse. Quand je vais à une conférence pour nourrir ma vision, je bosse.
SG
Justement, là, tu vois, c'est vendredi, on est sympa. Mais ce n'est pas si simple que ça quand même. Là, tu le racontes, mais embarquer. Parce qu'en plus, toi, tu dois embarquer quand même beaucoup de publics. Les collaborateurs, les collaborateurs des entreprises, les dirigeants.
CF
L'embarquement, c'est le truc le plus dur. Finalement, ce qu'on constate, c'est pour qu'une entreprise, une organisation se transforme, il faut un alignement. Déjà, il faut que la direction ait une envie, soit convaincue, que le comité de direction soit aussi un minimum aligné. Et puis, le middle management aussi, et puis tous les collaborateurs. On est dans un contexte de transformation, donc de changement. Comme dans tout contexte de changement, on sait que les groupes humains réagissent toujours un peu pareil. Il y en a qui vont vouloir y aller. C'est un petit pourcentage, c'est moins de 10% en général. Il y en a qui vont être attentistes et puis il y en a un autre pourcentage, 20-30% qui vont résister. Donc la grosse partie va être attentiste. Donc sachant ça, en fait... La question de l'embarquement, elle est primordiale, ça c'est sûr. Mais pour embarquer, il faut informer, documenter, incarner. Et tu vois, toutes ces questions, on se les pose pas mal, on les discute dans la Ruche. Les listes de recettes ou d'ingrédients qu'on a trouvées, c'est ça, c'est incarner, se documenter, se régénérer soi-même en tant que chef de projet, leader d'une entreprise, responsable de service ou responsable d'un processus. Pour le faire avancer dans l'entreprise, il faut arriver à convaincre, il faut arriver à faire les sous-titres. On dit ça souvent, c'est un truc qu'on ne fait pas dans les boîtes. Tu sais, chacun fait ses projets et utilise des mots un peu techniques pour décrire pourquoi on fait le projet. On ne pense pas à l'expliquer. Ça paraît bête, mais si on repose le pourquoi tout le temps, du coup, là, on arrive mieux à embarquer parce que les autres collègues comprennent pourquoi on est en train de s'agiter sur ce projet-là.
SG
Après, un collaborateur, mais je pense même au grand public, je pense même aux élus, en fait, qui parfois ne connaissent pas forcément l'industrie. Pour certains, je pense qu'on est encore à l'heure de Emile Zola. Certains pourraient aussi se dire que c'est du greenwashing.
CF
Oui, c'est sûr. Après, encore une fois... Personnellement, moi, ce qui m'aide, c'est cette expérience suédoise où justement, on a moins ce réflexe de mettre les choses dans des boîtes et des étiquettes sur ces boîtes-là. Moi, je me dis qu'un élu, c'est aussi un être humain qui est par ailleurs potentiellement parent, habitant d'un quartier et potentiellement qui a eu une expérience dans une entreprise avant.
SG
Mais si maintenant, je me mets à la place d'un dirigeant, on est élu, le cas d'un dirigeant, tu as cité un certain nombre d'entreprises. Je veux dire, qui ne sont pas forcément les plus vertueuses pour la planète, soyons clairs. Ce n'est quand même pas évident aussi de penser autrement quand on est à l'intérieur. C'est tellement plus facile quand on est from scratch et de donner des leçons aux autres. Par contre, quand on est à l'intérieur, ce n'est quand même pas évident.
CF
Carrément. Et tu vois, dans la Ruche, finalement, c'est le terrain de jeu qu'on a choisi. On a choisi d'essayer de transformer les acteurs historiques. Donc, des fois, j'utilise le mot de mammouth. Ils vont être contents. Mais en fait, ou des paquebots. Il y a des boîtes de différentes tailles dans la Ruche, mais il y en a qui appartiennent à des groupes. C'est dur de faire bouger des acteurs qui ont une certaine taille et surtout une histoire. Parfois, ça chiffre en plus de centaines d'années. Quand ça fait 100 ans que tu fabriques des véhicules diesel, enfin thermiques, et qu'on te dit que tu as 15 ans pour switcher et fabriquer des véhicules électriques, on voit bien que les challenges sont importants. Donc, ce n'est pas facile. Le greenwashing, oui, bien sûr, ça peut exister. Mais là, je pense qu'en tout cas, tous les acteurs qu'on a dans la Ruche ne sont pas là-dedans. Ils sont là pour essayer de faire pivoter une partie de leurs activités dans l'espoir que l'ensemble de l'activité pivote après. Dans tous les cas, il y a des précurseurs, des gens qui gèrent des projets, qui vont débroussailler. On essaie de traverser une jungle et puis ils sont là et puis avec leur coupe-coupe et ils essaient de tracer la voie. Donc ils vont...
SG
Parce qu'il faut que ça se vive des entreprises quand même.
CF
C'est précisément cette contradiction. C'est opérer versus transformer. C'est un des slides qu'on utilise quand on présente la Ruche. C'est qu'on est en contexte de transition et toutes ces boîtes elles ont ce point commun. Il faut continuer à opérer. parce qu'elles sont encore dans un modèle économique qui est le nôtre aujourd'hui, un modèle capitaliste. Il faut faire du chiffre, du volume pour générer du cash, pour financer la structure. Mais en même temps, il faut se transformer. Et on sait que ces entreprises, justement, elles sont allées optimiser à fond tout leur process. On en parlait tout à l'heure. C'est un peu comme des marathoniens. Tu vois, tu n'as plus que les muscles sur le squelette. Tu n'as plus trop de gras, en fait. Or, il faut du gras pour se transformer. C'est la vie, c'est ça ? Exactement. Il faut de l'espace, il faut du temps, il faut de la redondance. Et après, tout ce que dit Olivier Hamant, par exemple, sur la robustesse, inventer des nouvelles choses, il faut de l'espace pour ça.
SG
Est-ce que tu as un exemple de coopération, par exemple, concret, qui a fonctionné, ou de gens qui ne pensaient pas forcément et qui se sont rencontrés et ça les a débloqués ?
CF
Oui, il y en a plein. Par exemple... Ça, c'est même des coopérations qui se passent aussi en dehors des projets. Très simple: dans une des entreprises, il y a un arrêt de chaîne parce qu'il y a une machine qui tombe en panne. Et là, c'est quoi le réflexe d'habitude ? On appelle le technicien de maintenance et on essaie de se démerder. Et puis, les arrêts de chaîne, dans l'industrie, tu sais que ça coûte hyper cher. Tu chiffres chaque minute d'arrêt, hop, c'est des euros qui s'envolent. Et là, ça a été quoi le réflexe ? Ça a été de prendre le téléphone et d'appeler un collègue. Pas un collègue en fait, enfin si, mais c'était devenu un collègue, d'une autre entreprise, pour lui dire, je sais que tu es un peu spécialiste sur le sujet, tu ferais comment ? Et tu peux me dépanner de la pièce qui me manque ? Paf, ils ont dépanné la machine, la ligne de prod est repartie en moins d'une demi-journée, alors que sinon ça aurait pris plusieurs jours. Donc ça, c'est un exemple très concret de c'est quoi un territoire un peu plus interconnecté finalement.
SG
On connaît le bout du monde, mais on ne connaît pas ses voisins.
CF
Oui, c'est ça.
SG
Oui, tu aurais un autre exemple.
CF
Et on sort et on est sorti d'une relation client-fournisseur classique avec une transaction financière. Là, c'était de l'entraide, du troc. C'est des mots qu'on n'utilise pas forcément.
SG
Quand on parle entreprise, troc tout de suite, ça fait un peu... Est-ce que tu aurais un autre exemple ? Celui-là, il est assez parlant, peut-être ?
CF
Oui, oui.
SG
Tu as dit qu'il y en avait plein.
CF
Il y en a plein, oui. Par exemple... On a fait deux projets en 2022-2023 sur l'économie circulaire. Donc là, très concrètement, c'est des projets qu'on a montés. Il y avait quatre boîtes à chaque fois. Et ce qui s'est passé, c'est que chacun est venu avec son projet interne. Par exemple, pour Montavers, c'était augmenter le chiffre d'affaires lié au remanufacturing de pièces. Et tu avais aussi Gitec, Tarimont, Renault Trucks, Bosch dedans et Haulotte et... Concrètement, le fait qu'on les fait en mode projet, c'est notre méthodo, sur six mois à peu près, ça a permis à chacune des entreprises qui étaient dedans de véritablement aller plus vite et plus loin dans leur projet-là. Donc, Montabert, concrètement, a augmenté son chiffre d'affaires lié au reman de pièces. Parce qu'il y a eu ce travail, justement, en écosystème. Voilà, en mode ruche.
SG
Oui, parce que régénératif, on pense souvent aux biodiversités, mais en fait, le mot coopération, je pense qu'il est aussi important. C'est ce que tu es en train de dire. Et c'est vrai que coopérer, ce n'est pas forcément quelque chose qui est acquis et qui est inné.
CF
Oui, en fait, dans le régénératif, il y a plein d'axes. Il y a évidemment la biodiversité, la nature, l'environnement. Donc, une entreprise industrielle a un impact fort puisqu'elle est installée sur un terrain, un territoire et sur un terrain. Donc, il y a des insectes à côté, il y a des oiseaux, tous les trucs qu'on ne voit pas, en fait. Et il y a éventuellement des souris qu'on veut chasser. Enfin, voilà, on a plutôt envie d'un endroit aseptisé. Et en fait, ça, c'est peut-être quelque chose qu'il va falloir repenser aussi. Et tu vois, là-dedans, j'ai un exemple suédois qui m'a toujours inspiré. C'est une usine à Göteborg du groupe Volvo où tu as à l'intérieur un oasis, une oasis. Et avec de la terre, de l'eau, des poissons, des tortues, qui fait plus de 100 mètres carrés, en fait. Et j'ai vu ça il y a déjà maintenant 15 ans, quoi. Et elle existait depuis longtemps. Et ça m'a hyper marqué, ce truc-là, parce que tu te dis, ils ont mis du vivant en plein cœur de l'usine.
SG
Pourquoi ?
CF
Pourquoi ? Moi, j'ai trouvé ça tout de suite d'emblée génial, mais je n'avais jamais vu ça en France, en fait. Et donc là, je pense qu'il y a quelque chose à jouer. Et c'est d'ailleurs le sujet de notre feuille de route. Et c'est là que ce qu'on a choisi, c'était de reconnecter l'industrie au vivant. Voilà. Donc, on n'a pas mis le mot régénératif parce que, comme tu disais tout à l'heure, c'est un mot qui reste encore un mot d'initié.
SG
Et puis, des fois, c'est des mots valises qui disparaîtront peut-être.
CF
Le vivant, c'est aussi quelque chose qui est assez large. Ça mérite aussi d'être défini. Mais c'est notre ambition de se dire comment on reconnecte l'industrie et le vivant. Qui a été, enfin, tu as le technologique d'un côté, le vivant. Les sciences dures, les sciences molles, toute cette compartimentation, on l'a fait dans notre tête et elle structure notre mode de pensée. Et là, l'idée, c'est d'aller vers quelque chose de plus organique, de plus inclusif.
SG
Et c'est quoi tes idées pour ramener la nature dans l'entreprise ?
CF
Déjà ce que je pense c'est qu'on ne connaît pas ce qu'on ne voit pas, on n'aime pas ce qu'on ne connaît pas et on ne protège pas ce qu'on n'aime pas. Donc il faut voir déjà quelque chose pour pouvoir le protéger. Encore une fois, cette vision de la ville et de la nature très partagée, de la production industrielle et de la nature, protection environnementale, deux mondes complètement distincts. Je l'ai moins vécu en Suède. Et en fait, j'ai été frappée par le fait que quand tu te balades dans une ville, Stockholm ou Göteborg, t'es dans la ville puis d'un coup tu es dans la nature. Mais t'as... t'as un bout de forêt en fait.
SG
Ça veut dire quoi concrètement ? Je transforme mon parking ? Si je sors des ruches un peu ?
CF
Ah ben si j'ai une baguette magique...
SG
Ouais ben voilà, je pose plus les questions parce que tu déroules bien donc c'est ça. Si tu avais une baguette magique...
CF
Si j'avais une baguette magique, en fait, les sites industriels ressembleraient pas du tout aux sites minéraux qu'on a aujourd'hui, anguleux. Ce seraient des sites où il y aurait de la nature beaucoup plus présente comme elle était originalement avant que les bulldozers... passe pour installer les parkings et puis les ateliers. Et je pense que faire ça, ce serait rendre service à tout le monde parce qu'en fait, les êtres humains, il se trouve qu'ils sont mieux quand ils sont en connexion avec la nature, même s'ils pensent que ce n'est pas le cas. Voilà. Donc déjà, oui, j'essaierai de la réimbriquer. Et puis en plus, techniquement, je pense que c'est intéressant parce qu'on sait que la température augmente. Et il n'y a pas besoin d'avoir fait 50 études sur le sujet pour... Tu passes, il fait 40 degrés dehors comme ça nous arrive quand même assez souvent. Tu marches sur un trottoir, tu longes un mur, il fait hyper chaud. Tu as l'impression qu'il y a un four ouvert. Tu passes à côté d'un talus où il y a de l'herbe, mais même juste de l'herbe quoi. En fait, s'il fait frais, donc c'est juste, voilà, c'est de la clim. Donc installons des clims naturelles en faisant pousser... des plans de grimpantes sur les parois. Mais bien sûr, c'est des métiers, ils existent, mais ils ne sont pas forcément intégrés dans l'industrie. Après, tout ça coûte, ce n'est pas simple.
SG
Oui, tout ça coûte, mais néanmoins, si on pense à une performance globale et si on veut s'adapter, je pense que le message « adaptez-vous » , je pense qu'aujourd'hui, les industriels, globalement, les dirigeants d'entreprises ont bien compris. Bien sûr, il y en a toujours qui pensent que la terre est plate, mais globalement, ce n'est pas le cas d'un dirigeant. Il n'est pas dans le déni. Ils ne voient juste pas forcément comment faire. Mais je pense qu'ils ont compris. Et quand on leur parle d'adaptation, je trouve que c'est plus facile parfois de se projeter que de parler climat.
CF
Oui, complètement. Parce que ça renvoie à la posture de dirigeant et d'entrepreneur. Donc en tant qu'entrepreneur, tu dois anticiper, prévoir, sortir ta longue vue et puis... Là, on est tous sur un océan déchaîné. En particulier, ceux qui sont au pilotage des embarcations, des barques ou des bateaux moyens ou des paquebots. Du coup, il y a des vagues qui viennent dans tous les sens. On se prend des embruns plein la tête. Devant, c'est un peu le brouillard. On n'y voit pas trop. Il y a des icebergs qui surgissent. On les voit au dernier moment. On essaie de les éviter. Et en fait, c'est arrivé à retrouver une longueur de vue là-dedans. Donc il faut des longues vues bien puissantes quand même parce que c'est pas évident d'y voir là-dedans. Et voilà, donc c'est pas simple, c'est sûr. Mais du coup, tu vois, on a un autre sujet, un autre projet qui est en cours dans la Ruche, sur la CSRD. Et précisément, l'idée, c'est d'arriver à faire comprendre... Parce que ceux qui travaillent dessus, souvent, encore une fois, c'est des métiers. Tu as une personne dans l'entreprise qui est... une ou plusieurs, en charge de décliner la CSRD à l'intérieur de l'entreprise. Mais en fait, tout l'enjeu, c'est encore une fois de dire que c'est l'affaire de tous. C'est comme la sécurité et la qualité. Donc voilà, et de le démontrer. Et j'entends des discours qui changent par rapport à avant, où on n'est plus simplement... Cette compréhension qu'il ne faut pas juste voir l'entreprise comme comment elle impacte... son environnement, mais qu'il faut aussi prendre en compte comment l'environnement, donc la fameuse double matérialité, va impacter l'activité d'entreprise. Bon ben, c'est comme l'économie circulaire. Quand tu dis qu'il y a de l'économie dans le circulaire, ça devient intéressant du point de vue de la réflexion d'un développeur industriel. Donc voilà, c'est plutôt pour moi des... On se dit que potentiellement, ça va nous aider à avancer.
SG
Il y a donc des signaux positifs puisque là on va bientôt terminer. Et je vais terminer par une dernière question parce que quand même, tu as parlé tout le long avec le sourire. Donc c'est quand même la joie et la bonne humeur, c'est quand même comme ça qu'on avance le mieux, soyons clairs. Qu'est-ce qui te rend optimiste toi pour l'avenir ? Eh bien ce qui me rend optimiste, c'est qu'à la fin, c'est toujours l'humain qui gagne. Mais bon,des fois l'humain...
CF
Il faut que je précise ma pensée. En fait, c'est toujours le bon côté de l'humain qui gagne. Tu es humaniste en fait. Oui, j'y crois. C'est la vie qui gagne en fait. C'est la vie dans l'humain qui gagne. Donc on est dans un contexte de transformation, c'est anxiogène. Le fait de se documenter, ça peut stresser parce qu'effectivement, plus tu en sais, plus tu te dis que c'est complexe. Et donc, plus tu te dis comment je peux agir. Et finalement, plus tu te dis que je suis un minuscule colibri et puis finalement, tu peux dire aussi à quoi bon. Il y a aussi plein d'actions qui se passent et tout l'enjeu, c'est de se connecter entre elles, que ces actions se connectent entre elles. Et puis ça redonne du sens de rentrer dans l'action en fait.
SG
C'est ça, c'est rentrer dans l'action.
CF
En fait, il faut se documenter, ça c'est sûr. Mais à un moment donné, il faut aussi vite passer dans l'action parce que c'est elle qui casse l'anxiété. Et puis, tu vois, personnellement, je lisais encore un article ce matin, je me questionne beaucoup aussi sur ce rapport au temps qu'on a. Et puis, justement, la nécessité d'avoir un peu des temps de vacances, c'est-à-dire des temps de réflexion pour prendre suffisamment de hauteur et puis s'ancrer davantage et puis avoir une action plus puissante et embarquer davantage. Pour embarquer aussi, je pense qu'il faut arriver à être embarquant, donc cultiver une sorte d'énergie qu'on a à l'intérieur de soi, etc. C'est le leader régénératif dont parlent certains intervenants, dont Charlie Felgate notamment. Donc travailler ça sur soi, je pense que c'est hyper important. Voilà, tout leader industriel aujourd'hui, il faut qu'il soit sympa avec lui-même parce qu'il a envie ou elle a envie d'aller plus vite. Surtout quand elles se disent qu'ils ont quand même des moyens parce qu'ils sont dans des grandes entreprises. En vrai, ils vont peut-être passer 1% de leur temps à faire des projets qui, vraiment, pour eux, ont du sens. Tous ceux qui ont fait la CEC, par exemple, qui sont encore dans ces groupes-là. Mais pour moi, il faut qu'ils se disent que ce n'est pas grave. Ce qu'ils font, c'est qu'ils sèment des graines. On ne sait pas ce qu'elles vont donner. Elles vont peut-être pousser plus vite que prévu. Et voilà, qu'ils continuent à faire ça parce qu'on a besoin d'eux.
SG
Et sortir du techno-solutionnisme aussi. D'ailleurs, souvent, c'est plus simple. Oui, oui.
CF
Ouvrir les champs des possibles. Et puis aller chercher des sources d'inspiration ailleurs, pas que dans l'industrie, dans le monde de l'art, dans le monde des sciences molles, sociologie, etc. Il faut y aller.
SG
Merci Caroline, on aurait bien compris qu'il fallait faire le pas de côté. Vous avez bien entendu, faites le pas de côté. Merci pour cet échange inspirant. La Ruche Industrielle montre qu'une transition industrielle profonde, ça n'a rien d'individuel aussi, c'est quelque chose de collectif. Alors évidemment, il faut tous qu'on s'embarque les uns avec les autres. Du coup j'avais pris une citation, je sais pas si j'ai mis une citation, je sais pas j'ai fait mon intellectuel là, d'Euripide qui a dit "aucun de nous ne sait ce que nous savons tous ensemble". Ah c'est affiché dans les sanitaires de la Ruche !
CF
Oh bravo, je suis trop bon, je suis trop bon et merci. Euripide, tu es dans les sanitaires de la Ruche. Merci Caroline, à plus.

About ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

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Transcription

SG
Bonjour, bienvenue sur Échos de Territoires, le podcast inspirant de la Convention des Entreprises pour le Climat qui donne la parole aux acteurs engagés et passionnés qui construisent l'économie régénérative de demain. Je suis Stéphane Gonzalez, alumni de la promotion 2023 et je vous emmène sur les territoires du bassin lyonnais et des Alpes à la rencontre de dirigeantes et de dirigeants qui contribuent à dessiner les contours d'un avenir durable. Et aujourd'hui, j'ai le plaisir de recevoir Caroline Félix qui est la directrice de la Ruche Industrielle. La Ruche Industrielle, c'est une association lyonnaise qui regroupe 19 membres, dont 16 entreprises industrielles de différents secteurs, la métropole, une institution, et puis deux grandes écoles, l'ECAM et l'INSA, et qui rassemblent cet écosystème pour accélérer la transformation industrielle. Donc la ruche industrielle a vraiment fait le pari fort de la cohésion, on va en discuter du collectif, je pense que ça ne doit pas être si simple que ça tous les jours, et d'une industrie qui est profondément territoriale, ouverte et durable. Caroline, bonjour.
CF
Bonjour Stéphane.
SG
Bienvenue.
CF
Merci.
SG
Ecoute, ce que je te propose c'est qu'on se tutoie ? On a déjà bien discuté, alors je suis désolé je suis un peu enrhumé mais bon, voilà. Alors moi je suis ravie de t'accueillir pour ce 31ème podcast quand même, donc vous avez fait alors la CEC, mais une CEC un peu particulière, c'est assez thématique en 2024. Vous vous êtes doté d'une feuille de route qui est assez proche finalement de votre raison d'être, enfin voilà:" bâtir une industrie plus humaine, plus sobre plus résiliente, grâce à des projets concrets," c'est ce qu'on va parler de projets concrets, et puis partager entre industriels du territoire Et donc, on verra avec toi les cinq piliers de cette feuille de route. Et votre pari, il est simple, j'allais dire simple, il n'est pas si simple que ça, mais audacieux, montrer que la coopération peut transformer en profondeur nos modèles industriels, les aligner avec les limites du vivant. Et bien, écoute, pour démarrer, je te propose de nous présenter la Ruche Industrielle, tout simplement.
CF
Oui, avec plaisir. Écoute, je suis ravie d'être là. Comme tu le mentionnais, effectivement, on a fait le parcours CEC Industrie en 2024 et on a fini en 2025. Donc, c'était le premier parcours thématique national qui rassemblaient des acteurs industriels et puis des cabinets, quelques assos comme nous, écoles. Et donc voilà, on a été ravis de faire ce parcours et on décrira un peu.
SG
Alors du coup, c'est quoi votre association ?
CF
Alors l'asso, la Ruche Industrielle, qu'est-ce qu'on fait ? On fait du miel, comme n'importe quelle ruche ?
SG
C'est ça, c'est de la RSE, c'est ça, pour de vrai ?
CF
C'est ça. C'est quelque chose qui est assez atypique, en fait, cette ruche. Ça vient du terrain. J'en suis la cofondatrice. Je viens de l'industrie. Je travaillais dans le groupe Bosch. Et la ruche, en fait, c'est un espace. C'est déjà un lieu physique. Il y a 1300 m2 sur un site industriel. C'est donc un collectif avec des entreprises industrielles que tu as mentionnées tout à l'heure, qui sont implantées sur le territoire. J'en cite quelques-unes : Bosch Rexroth, Renault Trucks Volvo, Aldes, Seb, Haulotte, etc. Et l'idée, c'est que chacune de ces boîtes a en fait des enjeux pour se transformer. Nous, on a identifié trois axes depuis le début, ça fait sept ans qu'on existe. Donc l'axe humain, l'axe technologique et l'axe environnemental. Et en fait, on part du principe que chacune de ces boîtes mène des projets internes pour se transformer, développer de nouveaux produits et plutôt des produits circulaires, par exemple, pour l'axe environnemental. Former les collaborateurs à des nouvelles compétences pour faire en sorte que ces projets aient une chance d'arriver. Ça, c'est l'axe plutôt humain. Ou améliorer la productivité des usines. Et ça, c'est un vrai enjeu ; si on veut rester compétitif et rester sur le territoire, il faut améliorer la compétitivité avec notamment l'utilisation des technologies qui permettent de mieux monitorer, de capter plus de données, de réduire... le temps de mise sur le marché, d'augmenter la qualité, etc. Et donc, ces sujets-là, ils sont partagés. On vote les sujets de façon collégiale et ensuite, on les lance en projets. Et donc, on réunit des personnes qui travaillent sur ces projets. Donc, c'est plutôt des RH pour les sujets humains, plutôt des responsables d'activité, de production pour les sujets technos ou plutôt RSE ou nouveaux modèles économiques pour des sujets plutôt environnementaux. Et donc, très concrètement, et bien on met un chef de projet inter-entreprise. Ça, c'est un métier qu'on a inventé avec une formation derrière et des compétences spécifiques. Et pendant entre six mois et neuf mois, le groupe projet va se réunir. Donc, tu as une dizaine de personnes qui sont entre 10 et 15 qui se retrouvent une demi journée tous les 15 jours. et qui travaillent sur le sujet qui est commun, qui a été choisi au préalable pendant ces 6-9 mois. Et donc, si tu veux, il y a des solutions qui sont trouvées. Ça avance pour tout le monde. C'est ce fameux miel qui est créé. Et ensuite, chacun le ramène dans son entreprise. Et c'est ça qui accélère, en fait, la transformation.
SG
Alors moi, je suis curieux de savoir pourquoi, comment tu crées cette association.
CF
Oui, il faut que je dise un petit mot sur mon parcours.
SG
Oui quand même.
CF
Ok. Voilà, moi, je suis tombée dans l'industrie tout de suite après mes études. Et donc, j'ai commencé dans le groupe Bosch. Je suis restée pendant plusieurs années. Ensuite, je suis partie vivre en Suède pendant cinq ans avec ma famille. J'ai adoré cette culture, cette façon de travailler ensemble. Et pour le coup, ils ont aussi une culture de société plus décloisonnée que nous en France. Il y a moins de silos, en fait. Il y a aussi une vision durabilité qui est très ancrée. Ils ont un lien avec la nature très fort. Individuellement, mais tous, pas que les écolos. Tout le monde. De base, on va dire, dans la culture partagée par tous. Et j'ai vécu ça. J'ai monté deux entreprises là-bas, et dont une sur l'axe développement durable. Et j'ai adoré faire ça. Je me suis trouvée en résonance, tu vois, personnellement, et alignée complètement. Et donc, quand on est rentré en France, on a choisi de rentrer pour se rapprocher de la famille au bout de cinq ans. J'avais deux envies. La première, c'était de ramener des graines de Suède en France, sur tous ces aspects vraiment enthousiasmants qu'on a pu vivre de l'intérieur, en se disant, et si les meilleurs aspects de la culture suédoise, on les ramenait en France, ça ferait quoi ? Donc, c'était ça l'idée. Et puis l'autre, c'est quand tu as été salarié et entrepreneur, tu vois bien que tu ne te comportes pas pareil, en fait. Et l'idée, c'était de ramener des réflexes d'entrepreneurs dans le monde du salariat. Et là, parce que je me suis dit qu'il y a un vrai levier de productivité, de performance, de transformation des entreprises industrielles qui ont par ailleurs vachement processé un peu tout, qui sont arrivées finalement peut-être un peu au bout de l'optimisation d'un système, que ce soit la logistique, la performance, etc. Même si on peut continuer à travailler sur les performances technologiques, mais l'axe humain, pour moi, a été sous-utilisé. Il y avait plein de choses encore à inventer. Et notamment, je le voyais au travers de ce prisme-là, je me disais, si tous les salariés se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs...
SG
L'entrepreneurial, quoi.
CF
L'intrapreneurial, tu vois, ça met des mots un peu marketing. Mais en gros, si tous les collaborateurs se comportaient un peu plus comme des entrepreneurs, ça donnerait des entreprises qui seraient plus ancrées dans le territoire, plus innovantes, plus agiles, plus tout ce qu'on veut, quoi. Tous ces mots qu'on cherche. Donc, la Ruche, la base, c'est ces deux motivations-là. Et les ingrédients, on les retrouve dans nos process, dans nos façons de travailler, dans la façon dont le bâtiment est aménagé aussi.
SG
De toute façon, pour s'inspirer, il faut toujours quand même qu'on ait des gens sur lesquels on peut s'appuyer. Donc, en fait, quand le dirigeant ou la dirigeante incarne, ça marche toujours mieux. Puisqu'on va parler d'embarquement, on sait bien que sur ce sujet, l'embarquement est quand même très complexe. Alors, comment on arrive à la CEC ?
CF
Comment on arrive à la CEC ? J'ai re-réfléchi à cette question parce que c'est plein de petites choses qui te font entrer dans l'action, de toute façon, on est tous les individus, on a des inspirations générales. Il faut plusieurs fois des stimuli pour entrer dans l'action. Comme toi, j'avais évoqué, tu me l'as dit tout à l'heure que tu avais vu le film "Demain". Oui, moi aussi je l'ai vu, ça a été un de mes stimuli. Le Salon PrimVert aussi, par exemple. Je dirais à la base, j'ai toujours eu un lien fort avec la nature, parce que j'ai grandi dans le Beaujolais, dans les vignes. Donc ça, c'est déjà un terrain favorable. Après, qu'est-ce qui m'a fait... aller dedans et avoir envie d'emmener la ruche dedans. Je crois que c'est une discussion que j'avais eue avec Alexis Métenier de l'INSA, qui était le directeur de la fondation à l'époque. Et il m'avait dit une phrase, il m'avait dit « En fait, moi, je connaissais déjà ces sujets, mais je suis ressorti pas pareil. Pas pareil. » Et là, je me suis dit, Attends, si lui dit ça, parce que vous me sentez un petit peu armée quand même sur les sujets, même si je n'avais pas lu le rapport du GIEC, donc je savais que je n'étais pas assez armée. Mais cette phrase-là m'a fait dire, attends, quelqu'un qui est quand même sur ces sujets depuis longtemps, parce que l'INSA est quand même bien engagée sur ces sujets, et bien s'il dit ça, c'est qu'il se passe quelque chose. Donc ça me donne envie d'y aller. Et par ailleurs, je n'avais pas lu le rapport du GIEC et j'avais envie qu'on me l'explique avec différentes façons de l'expliquer, différentes lunettes, donc des personnes qui ont différentes disciplines, climatologues, systémiciens, etc. Et ça, intellectuellement, ça m'intéressait de mieux comprendre l'état du monde dans lequel on vit aujourd'hui.
SG
Même si on prend une vraie claque quand même au début.
CF
On prend une claque. Et la première claque que j'ai prise, c'est que je me suis dit, ah punaise, il est plus tard que ce que je pensais.
SG
Mais on garde l'espoir. J'imagine que le régénératif, ce n'était pas un mot que tu étais...
CF
Non, ce n'est pas un mot que... En tout cas, ce n'est pas un mot que j'avais associé du tout à l'industrie, à l'économie et encore moins à l'industrie. Et donc, j'y suis allée curieuse de voir comment ils associaient ce mot-là et qu'est-ce qu'ils en faisaient derrière. Et c'était quoi l'intention derrière, en fait ?
SG
Du coup, ça fait quand même changer le regard sur l'industrie.
CF
Oui, c'est sûr. Ça renforce l'intuition que, finalement, le modèle industriel, le système industriel qu'on a créé, nous, sur cette planète, c'est un système, en fait. On s'est posé sur un autre système qui est le système terre sans avoir eu une compréhension à 100% de comment fonctionne ce système terre. Finalement, c'est une des conclusions à laquelle je suis arrivée aussi rapidement au moment de la claque. C'est-à-dire qu'on n'a pas optimisé finalement cette interaction entre les deux. Et l'industrie, c'est quand même une affaire d'optimisation. Donc, je me suis dit là, il y a une contradiction quelque part.
SG
Ok, donc vous faites le parcours. Alors du coup, il est assez frais. Donc je ne vais pas te demander ce que tu as déjà mis en place, que j'imagine que ça ne se fait pas du jour au lendemain. C'est quoi la feuille de route ? Tu vas peut-être nous présenter un peu les cinq leviers.
CF
Oui, déjà, juste pour dire la mission de La Ruche, tu l'as un petit peu évoqué tout à l'heure. C'est d'accélérer la transformation de l'industrie pour qu'elle soit plus humaine, plus performante et plus durable. Donc effectivement, on était déjà dans cette action-là. Nos axes, c'est humain, c'est jaune chez nous, comme notre logo. Performance, c'est bleu et durable, c'est vert. En gros, c'était de renforcer notre pilier vert pour aller un peu plus loin. On parlait plutôt de réduire la consommation énergétique, par exemple, des bâtiments ou des procédés. On parlait aussi d'économie circulaire. Mais pour moi, finalement, la régénération, c'est un step d'après. Si on devait faire une classification, on pourrait dire RSE, économie circulaire, puis régénératif. Et donc, là, comme tu le dis, on a encore de quoi faire car c'est encore trop récent, le parcours. Mais l'idée, c'est pour nous, tu vois, quand on lance un projet qui est plutôt un projet techno, où il s'agit de réduire le temps de mise sur le marché d'un produit, ce serait qu'il y ait le réflexe systématique de se dire, OK, on met les lunettes vertes. Mais ça voudrait dire aussi que dans les entreprises, parce que les projets sont lancés plutôt par métier. Ça voudrait dire que systématiquement, les responsables d'opérations, d'activités qui lancent ces projets-là chaussent leurs lunettes vertes à un moment donné, et de préférence au début du projet.
SG
C'est un des piliers, c'est la sensibilisation avant de démarrer. Et sur les suivants ?
CF
Alors, sensibilisation, c'est sensibilisation, documentation, information. Ça, c'est un axe qui est hyper important. Donc, ça se passe par... On a fait des conférences "secouage de neurones", par exemple. On a un cycle. Et tu vois, sur l'année 2025, on a organisé quatre conférences sur cette thématique-là. Le vivant, notamment. C'était un chercheur de l'INSA qui est venu, un biologiste. Voilà, les changements de vie avec Marc de la Ménardière qui est venu aussi. Et là, on s'adresse plutôt aux dirigeants, aux leaders, à tous les leaders. On est tous leaders, en fait, de quelque chose. Donc voilà, comment on se positionne par rapport à ces enjeux et comment on s'autorise à incarner nos convictions. Donc ça, c'est des temps importants. Le leader régénératif avec Charlie Felgate aussi qui était venu. Donc on a fait, on fait ça depuis toujours. C'est une de nos actions de sensibiliser, d'inspirer, de façon à déclencher l'action. C'est plutôt le pilier sensibilisation. Après, on a une autre action qu'on a renforcée après ce parcours CEC. C'est la façon dont on gère notre propre structure, puisqu'on est aussi une TPE quelque part, avec un bâtiment, un ancrage physique. Et on a revu tous nos partenaires. Avec qui on travaille, notamment les traiteurs, puisqu'on a une activité d'accueil dans le bâtiment, avec des acteurs engagés, locaux, qui travaillent des produits de saison, et surtout qui ne génèrent pas de déchets. Et ça, c'est des choses qui paraissent bêtes, mais quand les groupes professionnels viennent travailler et qu'ils ont une expérience d'un repas qui a tous ces engagements-là. Ils se disent, tiens, en fait, je comprends ce que ça veut dire de faire du régénératif. Tu vois, ça devient concret. Et en plus, ils voient tout de suite qu'il y a du plaisir, que c'est bon. Tu vois, il y a plein d'externalités.
SG
Plein de choses qui tombent, en effet.
CF
On va dire. Et puis, finalement, de faire ce parcours CEC aussi, ça a renforcé notre action. Parce que ce qu'on voulait voir aussi en allant faire ce parcours-là, c'est de se dire, est-ce que notre action, par le biais du projet Interentreprise, est-ce que c'est efficace ? Est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ? Est-ce qu'il faut faire évoluer ce modèle-là ? Et finalement, on est reparti avec cette conviction qu'à chaque fois, à la fin des conférences qu'on avait de tous les intervenants brillants qu'on a eus à la CEC, c'était « Ah, mais il faudrait travailler plus en écosystème. Il faut plus s'ancrer dans le territoire. » Il faut trouver des méthodes.
SG
Justement, ça veut dire quoi" S'ancrer dans le territoire ?"
CF
S'ancrer dans le territoire, j'ai toujours l'image de l'industrie qui finalement a des liens qui sont plutôt verticaux, qui sont alignés avec la chaîne de valeur. Donc, client, fournisseur, entreprise qui produit. Et puis, voilà. Alors qu'en fait, ce que nous pousse la pensée régénérative, c'est de se dire : il faut qu'on ressemble plutôt au sous-sol des forêts, c'est-à-dire à ce qui se passe sous la terre. On sait qu'il y a des mycéliums, c'est les racines des champignons, qui sont comme une connexion de neurones. C'est une autre image qu'on a tous en tête aussi. Ce sont des connexions en trois dimensions qui sont vraiment dans toutes les directions. Et finalement, pour moi, l'entreprise industrielle de demain, c'est celle qui va développer ces connexions-là de façon consciente et accompagnée, dans tous les sens. Donc concrètement, ça veut dire qu'une entreprise installée à la Métropole de Lyon, elle est connectée aux acteurs publics, à la force publique, aux élus du territoire, elle est connectée aux collèges-lycées qui est à côté d'elle, elle est connectée aux habitants, elle est connectée aux autres entreprises qui sont à côté d'elle, qui ne sont pas forcément dans le même secteur, industriel ou pas. Voilà, ces modes de connexion-là, en fait, qui sont à mettre en œuvre. Et toute la question, c'est en quoi cela est utile pour l'acteur économique ? Comment ça crée de la valeur ? On n'a pas fini de répondre à toutes ces questions.
SG
C'est la fameuse robustesse. Mais c'est vrai que souvent, quand on dit qu'on travaille local ou sur son territoire, on a l'impression qu'on parle de petites boîtes, en fait. Il faut déconstruire, en fait, ça aussi. On se redéploie à partir. Parce que quand il y a un bateau qui se bloque dans le canal du Suez, ou quand il y a le Covid, on voit bien qu'en fait, on est quand même super fragile.
CF
C'est ça. Et finalement, pour faire ça, pour moi, ça passe avant tout par des changements de l'état d'esprit dans la tête des gens qui sont dans ces entreprises. Et c'est là où je reviens à la pensée un peu plus suédoise, de s'autoriser à faire plein de trucs qu'on ne fait pas du fait de notre culture française et industrielle. S'autoriser à se dire, peut-être que je vais trouver des solutions à l'extérieur de mon entreprise, aux problèmes que j'ai à l'intérieur de mon entreprise. Peut-être qu'il y en a d'autres qui ont testé des choses qui ont marché ou pas marché. Ce qui n'a pas marché, ça nous intéresse aussi. Parce que si on peut éviter d'emprunter les mêmes impasses, c'est toujours autant de temps et d'énergie et d'argent économisés. C'est développer ces fameuses nouvelles compétences, mais aussi état d'esprit. Quand je sors de mon bureau, je bosse. Quand je vais à une conférence pour nourrir ma vision, je bosse.
SG
Justement, là, tu vois, c'est vendredi, on est sympa. Mais ce n'est pas si simple que ça quand même. Là, tu le racontes, mais embarquer. Parce qu'en plus, toi, tu dois embarquer quand même beaucoup de publics. Les collaborateurs, les collaborateurs des entreprises, les dirigeants.
CF
L'embarquement, c'est le truc le plus dur. Finalement, ce qu'on constate, c'est pour qu'une entreprise, une organisation se transforme, il faut un alignement. Déjà, il faut que la direction ait une envie, soit convaincue, que le comité de direction soit aussi un minimum aligné. Et puis, le middle management aussi, et puis tous les collaborateurs. On est dans un contexte de transformation, donc de changement. Comme dans tout contexte de changement, on sait que les groupes humains réagissent toujours un peu pareil. Il y en a qui vont vouloir y aller. C'est un petit pourcentage, c'est moins de 10% en général. Il y en a qui vont être attentistes et puis il y en a un autre pourcentage, 20-30% qui vont résister. Donc la grosse partie va être attentiste. Donc sachant ça, en fait... La question de l'embarquement, elle est primordiale, ça c'est sûr. Mais pour embarquer, il faut informer, documenter, incarner. Et tu vois, toutes ces questions, on se les pose pas mal, on les discute dans la Ruche. Les listes de recettes ou d'ingrédients qu'on a trouvées, c'est ça, c'est incarner, se documenter, se régénérer soi-même en tant que chef de projet, leader d'une entreprise, responsable de service ou responsable d'un processus. Pour le faire avancer dans l'entreprise, il faut arriver à convaincre, il faut arriver à faire les sous-titres. On dit ça souvent, c'est un truc qu'on ne fait pas dans les boîtes. Tu sais, chacun fait ses projets et utilise des mots un peu techniques pour décrire pourquoi on fait le projet. On ne pense pas à l'expliquer. Ça paraît bête, mais si on repose le pourquoi tout le temps, du coup, là, on arrive mieux à embarquer parce que les autres collègues comprennent pourquoi on est en train de s'agiter sur ce projet-là.
SG
Après, un collaborateur, mais je pense même au grand public, je pense même aux élus, en fait, qui parfois ne connaissent pas forcément l'industrie. Pour certains, je pense qu'on est encore à l'heure de Emile Zola. Certains pourraient aussi se dire que c'est du greenwashing.
CF
Oui, c'est sûr. Après, encore une fois... Personnellement, moi, ce qui m'aide, c'est cette expérience suédoise où justement, on a moins ce réflexe de mettre les choses dans des boîtes et des étiquettes sur ces boîtes-là. Moi, je me dis qu'un élu, c'est aussi un être humain qui est par ailleurs potentiellement parent, habitant d'un quartier et potentiellement qui a eu une expérience dans une entreprise avant.
SG
Mais si maintenant, je me mets à la place d'un dirigeant, on est élu, le cas d'un dirigeant, tu as cité un certain nombre d'entreprises. Je veux dire, qui ne sont pas forcément les plus vertueuses pour la planète, soyons clairs. Ce n'est quand même pas évident aussi de penser autrement quand on est à l'intérieur. C'est tellement plus facile quand on est from scratch et de donner des leçons aux autres. Par contre, quand on est à l'intérieur, ce n'est quand même pas évident.
CF
Carrément. Et tu vois, dans la Ruche, finalement, c'est le terrain de jeu qu'on a choisi. On a choisi d'essayer de transformer les acteurs historiques. Donc, des fois, j'utilise le mot de mammouth. Ils vont être contents. Mais en fait, ou des paquebots. Il y a des boîtes de différentes tailles dans la Ruche, mais il y en a qui appartiennent à des groupes. C'est dur de faire bouger des acteurs qui ont une certaine taille et surtout une histoire. Parfois, ça chiffre en plus de centaines d'années. Quand ça fait 100 ans que tu fabriques des véhicules diesel, enfin thermiques, et qu'on te dit que tu as 15 ans pour switcher et fabriquer des véhicules électriques, on voit bien que les challenges sont importants. Donc, ce n'est pas facile. Le greenwashing, oui, bien sûr, ça peut exister. Mais là, je pense qu'en tout cas, tous les acteurs qu'on a dans la Ruche ne sont pas là-dedans. Ils sont là pour essayer de faire pivoter une partie de leurs activités dans l'espoir que l'ensemble de l'activité pivote après. Dans tous les cas, il y a des précurseurs, des gens qui gèrent des projets, qui vont débroussailler. On essaie de traverser une jungle et puis ils sont là et puis avec leur coupe-coupe et ils essaient de tracer la voie. Donc ils vont...
SG
Parce qu'il faut que ça se vive des entreprises quand même.
CF
C'est précisément cette contradiction. C'est opérer versus transformer. C'est un des slides qu'on utilise quand on présente la Ruche. C'est qu'on est en contexte de transition et toutes ces boîtes elles ont ce point commun. Il faut continuer à opérer. parce qu'elles sont encore dans un modèle économique qui est le nôtre aujourd'hui, un modèle capitaliste. Il faut faire du chiffre, du volume pour générer du cash, pour financer la structure. Mais en même temps, il faut se transformer. Et on sait que ces entreprises, justement, elles sont allées optimiser à fond tout leur process. On en parlait tout à l'heure. C'est un peu comme des marathoniens. Tu vois, tu n'as plus que les muscles sur le squelette. Tu n'as plus trop de gras, en fait. Or, il faut du gras pour se transformer. C'est la vie, c'est ça ? Exactement. Il faut de l'espace, il faut du temps, il faut de la redondance. Et après, tout ce que dit Olivier Hamant, par exemple, sur la robustesse, inventer des nouvelles choses, il faut de l'espace pour ça.
SG
Est-ce que tu as un exemple de coopération, par exemple, concret, qui a fonctionné, ou de gens qui ne pensaient pas forcément et qui se sont rencontrés et ça les a débloqués ?
CF
Oui, il y en a plein. Par exemple... Ça, c'est même des coopérations qui se passent aussi en dehors des projets. Très simple: dans une des entreprises, il y a un arrêt de chaîne parce qu'il y a une machine qui tombe en panne. Et là, c'est quoi le réflexe d'habitude ? On appelle le technicien de maintenance et on essaie de se démerder. Et puis, les arrêts de chaîne, dans l'industrie, tu sais que ça coûte hyper cher. Tu chiffres chaque minute d'arrêt, hop, c'est des euros qui s'envolent. Et là, ça a été quoi le réflexe ? Ça a été de prendre le téléphone et d'appeler un collègue. Pas un collègue en fait, enfin si, mais c'était devenu un collègue, d'une autre entreprise, pour lui dire, je sais que tu es un peu spécialiste sur le sujet, tu ferais comment ? Et tu peux me dépanner de la pièce qui me manque ? Paf, ils ont dépanné la machine, la ligne de prod est repartie en moins d'une demi-journée, alors que sinon ça aurait pris plusieurs jours. Donc ça, c'est un exemple très concret de c'est quoi un territoire un peu plus interconnecté finalement.
SG
On connaît le bout du monde, mais on ne connaît pas ses voisins.
CF
Oui, c'est ça.
SG
Oui, tu aurais un autre exemple.
CF
Et on sort et on est sorti d'une relation client-fournisseur classique avec une transaction financière. Là, c'était de l'entraide, du troc. C'est des mots qu'on n'utilise pas forcément.
SG
Quand on parle entreprise, troc tout de suite, ça fait un peu... Est-ce que tu aurais un autre exemple ? Celui-là, il est assez parlant, peut-être ?
CF
Oui, oui.
SG
Tu as dit qu'il y en avait plein.
CF
Il y en a plein, oui. Par exemple... On a fait deux projets en 2022-2023 sur l'économie circulaire. Donc là, très concrètement, c'est des projets qu'on a montés. Il y avait quatre boîtes à chaque fois. Et ce qui s'est passé, c'est que chacun est venu avec son projet interne. Par exemple, pour Montavers, c'était augmenter le chiffre d'affaires lié au remanufacturing de pièces. Et tu avais aussi Gitec, Tarimont, Renault Trucks, Bosch dedans et Haulotte et... Concrètement, le fait qu'on les fait en mode projet, c'est notre méthodo, sur six mois à peu près, ça a permis à chacune des entreprises qui étaient dedans de véritablement aller plus vite et plus loin dans leur projet-là. Donc, Montabert, concrètement, a augmenté son chiffre d'affaires lié au reman de pièces. Parce qu'il y a eu ce travail, justement, en écosystème. Voilà, en mode ruche.
SG
Oui, parce que régénératif, on pense souvent aux biodiversités, mais en fait, le mot coopération, je pense qu'il est aussi important. C'est ce que tu es en train de dire. Et c'est vrai que coopérer, ce n'est pas forcément quelque chose qui est acquis et qui est inné.
CF
Oui, en fait, dans le régénératif, il y a plein d'axes. Il y a évidemment la biodiversité, la nature, l'environnement. Donc, une entreprise industrielle a un impact fort puisqu'elle est installée sur un terrain, un territoire et sur un terrain. Donc, il y a des insectes à côté, il y a des oiseaux, tous les trucs qu'on ne voit pas, en fait. Et il y a éventuellement des souris qu'on veut chasser. Enfin, voilà, on a plutôt envie d'un endroit aseptisé. Et en fait, ça, c'est peut-être quelque chose qu'il va falloir repenser aussi. Et tu vois, là-dedans, j'ai un exemple suédois qui m'a toujours inspiré. C'est une usine à Göteborg du groupe Volvo où tu as à l'intérieur un oasis, une oasis. Et avec de la terre, de l'eau, des poissons, des tortues, qui fait plus de 100 mètres carrés, en fait. Et j'ai vu ça il y a déjà maintenant 15 ans, quoi. Et elle existait depuis longtemps. Et ça m'a hyper marqué, ce truc-là, parce que tu te dis, ils ont mis du vivant en plein cœur de l'usine.
SG
Pourquoi ?
CF
Pourquoi ? Moi, j'ai trouvé ça tout de suite d'emblée génial, mais je n'avais jamais vu ça en France, en fait. Et donc là, je pense qu'il y a quelque chose à jouer. Et c'est d'ailleurs le sujet de notre feuille de route. Et c'est là que ce qu'on a choisi, c'était de reconnecter l'industrie au vivant. Voilà. Donc, on n'a pas mis le mot régénératif parce que, comme tu disais tout à l'heure, c'est un mot qui reste encore un mot d'initié.
SG
Et puis, des fois, c'est des mots valises qui disparaîtront peut-être.
CF
Le vivant, c'est aussi quelque chose qui est assez large. Ça mérite aussi d'être défini. Mais c'est notre ambition de se dire comment on reconnecte l'industrie et le vivant. Qui a été, enfin, tu as le technologique d'un côté, le vivant. Les sciences dures, les sciences molles, toute cette compartimentation, on l'a fait dans notre tête et elle structure notre mode de pensée. Et là, l'idée, c'est d'aller vers quelque chose de plus organique, de plus inclusif.
SG
Et c'est quoi tes idées pour ramener la nature dans l'entreprise ?
CF
Déjà ce que je pense c'est qu'on ne connaît pas ce qu'on ne voit pas, on n'aime pas ce qu'on ne connaît pas et on ne protège pas ce qu'on n'aime pas. Donc il faut voir déjà quelque chose pour pouvoir le protéger. Encore une fois, cette vision de la ville et de la nature très partagée, de la production industrielle et de la nature, protection environnementale, deux mondes complètement distincts. Je l'ai moins vécu en Suède. Et en fait, j'ai été frappée par le fait que quand tu te balades dans une ville, Stockholm ou Göteborg, t'es dans la ville puis d'un coup tu es dans la nature. Mais t'as... t'as un bout de forêt en fait.
SG
Ça veut dire quoi concrètement ? Je transforme mon parking ? Si je sors des ruches un peu ?
CF
Ah ben si j'ai une baguette magique...
SG
Ouais ben voilà, je pose plus les questions parce que tu déroules bien donc c'est ça. Si tu avais une baguette magique...
CF
Si j'avais une baguette magique, en fait, les sites industriels ressembleraient pas du tout aux sites minéraux qu'on a aujourd'hui, anguleux. Ce seraient des sites où il y aurait de la nature beaucoup plus présente comme elle était originalement avant que les bulldozers... passe pour installer les parkings et puis les ateliers. Et je pense que faire ça, ce serait rendre service à tout le monde parce qu'en fait, les êtres humains, il se trouve qu'ils sont mieux quand ils sont en connexion avec la nature, même s'ils pensent que ce n'est pas le cas. Voilà. Donc déjà, oui, j'essaierai de la réimbriquer. Et puis en plus, techniquement, je pense que c'est intéressant parce qu'on sait que la température augmente. Et il n'y a pas besoin d'avoir fait 50 études sur le sujet pour... Tu passes, il fait 40 degrés dehors comme ça nous arrive quand même assez souvent. Tu marches sur un trottoir, tu longes un mur, il fait hyper chaud. Tu as l'impression qu'il y a un four ouvert. Tu passes à côté d'un talus où il y a de l'herbe, mais même juste de l'herbe quoi. En fait, s'il fait frais, donc c'est juste, voilà, c'est de la clim. Donc installons des clims naturelles en faisant pousser... des plans de grimpantes sur les parois. Mais bien sûr, c'est des métiers, ils existent, mais ils ne sont pas forcément intégrés dans l'industrie. Après, tout ça coûte, ce n'est pas simple.
SG
Oui, tout ça coûte, mais néanmoins, si on pense à une performance globale et si on veut s'adapter, je pense que le message « adaptez-vous » , je pense qu'aujourd'hui, les industriels, globalement, les dirigeants d'entreprises ont bien compris. Bien sûr, il y en a toujours qui pensent que la terre est plate, mais globalement, ce n'est pas le cas d'un dirigeant. Il n'est pas dans le déni. Ils ne voient juste pas forcément comment faire. Mais je pense qu'ils ont compris. Et quand on leur parle d'adaptation, je trouve que c'est plus facile parfois de se projeter que de parler climat.
CF
Oui, complètement. Parce que ça renvoie à la posture de dirigeant et d'entrepreneur. Donc en tant qu'entrepreneur, tu dois anticiper, prévoir, sortir ta longue vue et puis... Là, on est tous sur un océan déchaîné. En particulier, ceux qui sont au pilotage des embarcations, des barques ou des bateaux moyens ou des paquebots. Du coup, il y a des vagues qui viennent dans tous les sens. On se prend des embruns plein la tête. Devant, c'est un peu le brouillard. On n'y voit pas trop. Il y a des icebergs qui surgissent. On les voit au dernier moment. On essaie de les éviter. Et en fait, c'est arrivé à retrouver une longueur de vue là-dedans. Donc il faut des longues vues bien puissantes quand même parce que c'est pas évident d'y voir là-dedans. Et voilà, donc c'est pas simple, c'est sûr. Mais du coup, tu vois, on a un autre sujet, un autre projet qui est en cours dans la Ruche, sur la CSRD. Et précisément, l'idée, c'est d'arriver à faire comprendre... Parce que ceux qui travaillent dessus, souvent, encore une fois, c'est des métiers. Tu as une personne dans l'entreprise qui est... une ou plusieurs, en charge de décliner la CSRD à l'intérieur de l'entreprise. Mais en fait, tout l'enjeu, c'est encore une fois de dire que c'est l'affaire de tous. C'est comme la sécurité et la qualité. Donc voilà, et de le démontrer. Et j'entends des discours qui changent par rapport à avant, où on n'est plus simplement... Cette compréhension qu'il ne faut pas juste voir l'entreprise comme comment elle impacte... son environnement, mais qu'il faut aussi prendre en compte comment l'environnement, donc la fameuse double matérialité, va impacter l'activité d'entreprise. Bon ben, c'est comme l'économie circulaire. Quand tu dis qu'il y a de l'économie dans le circulaire, ça devient intéressant du point de vue de la réflexion d'un développeur industriel. Donc voilà, c'est plutôt pour moi des... On se dit que potentiellement, ça va nous aider à avancer.
SG
Il y a donc des signaux positifs puisque là on va bientôt terminer. Et je vais terminer par une dernière question parce que quand même, tu as parlé tout le long avec le sourire. Donc c'est quand même la joie et la bonne humeur, c'est quand même comme ça qu'on avance le mieux, soyons clairs. Qu'est-ce qui te rend optimiste toi pour l'avenir ? Eh bien ce qui me rend optimiste, c'est qu'à la fin, c'est toujours l'humain qui gagne. Mais bon,des fois l'humain...
CF
Il faut que je précise ma pensée. En fait, c'est toujours le bon côté de l'humain qui gagne. Tu es humaniste en fait. Oui, j'y crois. C'est la vie qui gagne en fait. C'est la vie dans l'humain qui gagne. Donc on est dans un contexte de transformation, c'est anxiogène. Le fait de se documenter, ça peut stresser parce qu'effectivement, plus tu en sais, plus tu te dis que c'est complexe. Et donc, plus tu te dis comment je peux agir. Et finalement, plus tu te dis que je suis un minuscule colibri et puis finalement, tu peux dire aussi à quoi bon. Il y a aussi plein d'actions qui se passent et tout l'enjeu, c'est de se connecter entre elles, que ces actions se connectent entre elles. Et puis ça redonne du sens de rentrer dans l'action en fait.
SG
C'est ça, c'est rentrer dans l'action.
CF
En fait, il faut se documenter, ça c'est sûr. Mais à un moment donné, il faut aussi vite passer dans l'action parce que c'est elle qui casse l'anxiété. Et puis, tu vois, personnellement, je lisais encore un article ce matin, je me questionne beaucoup aussi sur ce rapport au temps qu'on a. Et puis, justement, la nécessité d'avoir un peu des temps de vacances, c'est-à-dire des temps de réflexion pour prendre suffisamment de hauteur et puis s'ancrer davantage et puis avoir une action plus puissante et embarquer davantage. Pour embarquer aussi, je pense qu'il faut arriver à être embarquant, donc cultiver une sorte d'énergie qu'on a à l'intérieur de soi, etc. C'est le leader régénératif dont parlent certains intervenants, dont Charlie Felgate notamment. Donc travailler ça sur soi, je pense que c'est hyper important. Voilà, tout leader industriel aujourd'hui, il faut qu'il soit sympa avec lui-même parce qu'il a envie ou elle a envie d'aller plus vite. Surtout quand elles se disent qu'ils ont quand même des moyens parce qu'ils sont dans des grandes entreprises. En vrai, ils vont peut-être passer 1% de leur temps à faire des projets qui, vraiment, pour eux, ont du sens. Tous ceux qui ont fait la CEC, par exemple, qui sont encore dans ces groupes-là. Mais pour moi, il faut qu'ils se disent que ce n'est pas grave. Ce qu'ils font, c'est qu'ils sèment des graines. On ne sait pas ce qu'elles vont donner. Elles vont peut-être pousser plus vite que prévu. Et voilà, qu'ils continuent à faire ça parce qu'on a besoin d'eux.
SG
Et sortir du techno-solutionnisme aussi. D'ailleurs, souvent, c'est plus simple. Oui, oui.
CF
Ouvrir les champs des possibles. Et puis aller chercher des sources d'inspiration ailleurs, pas que dans l'industrie, dans le monde de l'art, dans le monde des sciences molles, sociologie, etc. Il faut y aller.
SG
Merci Caroline, on aurait bien compris qu'il fallait faire le pas de côté. Vous avez bien entendu, faites le pas de côté. Merci pour cet échange inspirant. La Ruche Industrielle montre qu'une transition industrielle profonde, ça n'a rien d'individuel aussi, c'est quelque chose de collectif. Alors évidemment, il faut tous qu'on s'embarque les uns avec les autres. Du coup j'avais pris une citation, je sais pas si j'ai mis une citation, je sais pas j'ai fait mon intellectuel là, d'Euripide qui a dit "aucun de nous ne sait ce que nous savons tous ensemble". Ah c'est affiché dans les sanitaires de la Ruche !
CF
Oh bravo, je suis trop bon, je suis trop bon et merci. Euripide, tu es dans les sanitaires de la Ruche. Merci Caroline, à plus.

About ECHOS de territoires, le podcast du cap régénératif dans les territoires

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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