Speaker #0Bienvenue sur Feedback, le podcast autour du management et du leadership. Je suis Élodie, manager depuis 14 ans, et ma mission, c'est d'aider les salariés et entrepreneurs à prendre confiance en elles pour manager sereinement leur équipe. Alors si toi aussi tu es convaincu qu'on peut avoir un management bienveillant et un leadership affirmé sans écraser les autres, abonne-toi ! Tu trouveras ici tous mes conseils et retours d'expérience pour t'aider à devenir une des leaders de demain. Je te souhaite une agréable écoute. Allez, aujourd'hui, on va parler d'un petit sujet qui fâche. D'ailleurs, la semaine prochaine, ça va être un peu le cas aussi. Mais j'ai beaucoup de questions quand même sur nos didiers, c'est-à-dire nos collaborateurs qui nous posent problème, qui râlent pour un rien et tout. Et je voulais te faire un épisode aujourd'hui pour te faire comprendre. certaines choses. Parce que je sais que t'as des personnes avec qui t'as une relation différente dans ton équipe. T'as des personnes avec qui ça se passe très bien. Généralement, j'appelle cette personne Justine. Même si tu lui fais des retours parfois désagréables, c'est-à-dire qu'elle doit reprendre quelque chose sur un dossier, qu'elle doit faire une petite correction sur quelque chose, tu vois qu'elle le prend bien, limite elle est enjouée. En tout cas, elle est au clair et à l'aise avec les feedbacks que tu lui fais. Et en opposition, totalement à l'autre bout de la ligne, on a souvent nos fameux didiers qui vont se braquer. Tu sens que la personne, de suite, elle est sur la défensive dès que tu t'adresses à elle. Tu le sens à sa façon de te couper la parole, dans ses mails qui sont un peu secs ou dans ses silences, parfois. Tu sens que la personne ne veut vraiment pas communiquer avec toi. Et en fait, ce qui est fou, c'est que des fois, tu vas faire un peu les mêmes retours ou la même remarque à deux personnes différentes et... ça ne va pas être du tout pris de la même façon. Et ce qui va se passer, c'est que tu vas te répéter la scène dans ta tête le dimanche soir, le mardi soir, peu importe dans ton lit. Tu vas essayer de réfléchir quelle est la phrase qui a fait déraper la situation, quel est le mot qui a été mal compris, mal perçu. Mais clairement, ce n'est pas une histoire de mots qui a dérapé. Et c'est ça que je veux te faire comprendre aujourd'hui. Je vais te montrer où est-ce qu'il y a... cette fameuse bascule entre quelqu'un avec qui ça se passe bien et quelqu'un qui prend très mal tout ce que tu lui dis et limite tu ne peux presque plus rien lui dire. Avant de rentrer dans le vif du sujet, du coup, je vais te poser une question. Et là, on est entre nous, il n'y a personne qui t'écoute, tu es certainement dans ta voiture, peut-être en train de courir, de marcher dans le métro, peu importe. Il n'y a personne qui va te juger sur ça. Est-ce qu'il y a quelqu'un dans ton équipe que tu évites ? Moi, ces personnes-là, j'appelle ça les Didier. Si tu me chies depuis un moment, tu connais ce surnom. Et peut-être même que tu te dis, non, ça va, j'essaye d'être équitable avec tout le monde et tout. Et en fait, des fois, on se dit ça parce qu'on veut coller à l'image de la bonne manager qu'on se donne. Là, tu ne me vois pas faire, mais j'ai mis les guillemets à bonne manager avec mes doigts. On se fait un peu une image d'épinal de la posture, du rôle qu'on doit avoir. Et du coup, on a du mal à être objectif avec nos propres comportements et nos propres réactions. Et du coup, on va toujours chercher la faute chez les autres et pas forcément chez soi. Donc là, l'idée, c'est qu'on regarde un petit peu les choses autrement, de façon plus factuelle et de façon plus objective. Et du coup, je vais te reposer la question. Est-ce qu'il y a quelqu'un dans ton équipe à qui... Tu préfères écrire des mails plutôt que d'aller lui parler directement, alors que cette personne est limite le bureau à côté du tien. Ou alors quelqu'un où tu as reporté l'entretien individuel deux fois, parce que tu n'avais pas envie, et limite même le fait de le reporter, tu étais bien contente en fait de reporter ça. Qu'est-ce qu'il pourrait y avoir d'autre encore comme signe ? Quelqu'un avec qui tu es plus dure, peut-être plus factuelle ? Avec qui tu as une posture, une façon de parler plus corporate. Par rapport au reste de l'équipe, avec qui tu es beaucoup plus chaleureuse. Quelqu'un à qui tu ne demandes jamais comment s'est passé son week-end, par exemple. Donc cette personne-là, c'est ton Didier, et c'est certainement la personne avec qui tu as le plus de problèmes dans ton équipe. C'est celle-là aussi qui se braque beaucoup plus quand tu proposes quelque chose. Donc c'est de cette personne-là qu'on va parler aujourd'hui. Là, l'idée, alors bien évidemment, tous les managers qui m'écoutent aujourd'hui ont... toute une histoire, une expérience différente. D'ailleurs, maintenant, vous êtes des milliers à m'écouter chaque semaine, c'est assez fou. Et toutes, on ne s'est pas réveillées un matin en se disant « ça y est, cette personne-là, je l'évite dans ma journée, je ne veux plus lui parler » . Ça ne se passe pas comme ça. Généralement, c'est un ensemble d'étapes, de micro-événements qui s'accumulent de jour en jour. Et en fait, c'est une situation qui est inconfortable pour nous. Ça peut être un désaccord qu'on n'a pas bien digéré il y a quelques mois parce que la personne a été maladroite pour nous l'exprimer. Ça peut être une remarque. son mode de fonctionnement, son caractère aussi avec lequel on n'est pas à l'aise. Et donc, on se retrouve à prendre de la distance en tant que manager. Et parfois, ce n'est pas très conscient. Et on va se mettre à passer par de l'écrit, à ne pas lui dire bonjour certains matins parce qu'on est pressé, de mettre la personne en copie plutôt que de lui transmettre l'information par téléphone alors qu'on le fait avec les autres. Et en fait, c'est un cercle vicieux un peu qui se met en place. Pourquoi ? Parce que tu passes moins de temps avec cette personne-là. pas envie de passer du temps avec cette personne-là, donc en fait, t'en passes moins et il se passe plus rien de positif entre vous. Et donc, la seule fois où tu adresses la parole à cette personne, c'est quand il y a un problème. Et comme tu lui parles que des problèmes, pour cette personne-là, pour ton Didier, dès que tu passes le pas de son bureau, dès que tu lui envoies un mail, dès que tu lui adresses la parole, ça veut dire qu'il y a un problème qui arrive. Donc cette personne se met sur la défensive. avant même que tu aies fini ta phrase ou ta demande. Et c'est normal, en fait. Mais ça ne s'arrête pas là, parce que comme cette personne se braque à chaque fois, tu as encore moins envie d'aller la voir pour des choses positives. Donc voilà, en fait, souvent l'enchaînement qui se passe. Et ça, quand on est manager, c'est problématique. Parce qu'à un moment, tu vas avoir une discussion importante à mener avec cette personne-là. Un vrai sujet. On n'est pas sur « change la police en 14 » sur ta truc PowerPoint. C'est pas ça dont on parle là. C'est un comportement qui pose problème vis-à-vis de l'équipe. Une performance qui n'y est pas depuis six mois. Une décision que tu vas prendre qui ne va pas du tout lui plaire. Et en fait, c'est que quand tu vas devoir avoir cette discussion difficile, ce sujet important, t'as zéro marge de manœuvre. On ne va rien te laisser passer. Et même si, sur ce sujet important, Tu auras beau avoir raison sur le fond, tu auras beau avoir une forme impeccable, tu auras beau être factuel, séparer le comportement de la personne, enfin, tout ce qu'on t'a appris à faire, là, dans les post-LinkedIn ou les formations de tâtre en management que tu as eues, ça ne passera pas. Parce que tu as trop accumulé de choses jusque-là. Et ce handicap, cette tension, ce lien distendu que tu as avec cette personne, c'est toi aussi qui l'as fabriqué. C'est pas que. ton Didier. Tu l'as fabriqué mois après mois. Et en fait, j'aimerais que t'arrêtes de te mentir. Parce que quand ça se passe mal avec une personne, comme je te l'ai dit tout à l'heure, on va aller chercher la raison chez l'autre. On va se dire que cette personne, elle a des comportements toxiques, que cette personne est susceptible, qu'elle n'accepte pas la critique, qu'on ne peut jamais rien dire, tout ça, Peut-être même que tu vas t'en plaindre à une collègue. Peut-être même que tu vas t'en plaindre à toi et de plus en. À une collègue. de ton Didier. Et tout le monde va te dire mais oui, t'as raison, Didier, il est relou, machin. Mais est-ce que cette personne-là est relou avec tout le monde ? Peut-être que ton Didier est hyper chaleureux avec d'autres personnes du bureau. Peut-être que Didier prend très bien certaines remarques d'autres personnes. Peut-être qu'il rigole à la machine à café avec d'autres... personne d'autre service, tu vois. Si c'est le cas, ça veut dire qu'il y a quelque chose qui se passe entre vous deux. Et ça, c'est une très bonne nouvelle parce que une relation, ça peut évoluer, tu peux mener des actions dessus. Alors que là, si vraiment on est sur un caractère compliqué, là c'est beaucoup plus difficile, on ne peut pas changer les gens. On peut changer la relation, mais on ne peut pas changer les gens. Donc, ce que j'ai envie de te dire à travers cet épisode, c'est que toi en tant que manager, t'as quelque chose à tenter. Tout n'est pas irréversible, en fait. Tu peux encore tenter des choses avec cette personne. Et du coup, je vais te partager une histoire que je raconte assez souvent dans des podcasts. Mais comme je ne sais pas si tu m'écoutes depuis longtemps ou pas, je vais te la redire ici. Alors, moi, j'ai eu plusieurs Didier. Un très fort, mais ce n'est pas lui dont je vais te parler aujourd'hui. Je vais te parler de quelqu'un qui n'était pas vraiment mon Didier, mais quelqu'un avec qui je me suis un peu cassé les dents quand même quand je suis devenue sa manager. On était collègues et je suis devenue sa manager. Et en fait, je voulais absolument le faire entrer dans mon moule. dans ma façon de fonctionner, dans mes fichiers Excel, dans mes comptes rendus, dans mon aspect pointilleux voire perfectionniste. Et je m'étais dit qu'à son poste, il fallait qu'il fonctionne de cette façon, de cette façon, de cette façon, et qu'il me rende des comptes de cette façon-là. J'avais fixé en fait la façon de travailler ensemble et ce que j'attendais de lui, sans tenir compte de sa personnalité et du fait qu'il ne correspondait strictement en rien à tout ça. Aujourd'hui... Tu vois, je pense que c'est une personne qui a certainement une neuroatypie et je ne l'ai pas détectée à l'époque. C'est quelqu'un qui aime faire plein de choses à la fois, qui du coup ne finit pas les choses, qui est hyper souriant, toujours de bonne humeur, qui emmène l'équipe avec lui. Et en fait, moi, je l'attendais sur d'autres résultats. Et comme je voyais qu'il n'arrivait pas à rentrer dans mon moule, j'ai durci le ton. J'étais beaucoup plus sèche. Je relevais que ce qui n'allait pas. Je vérifiais encore. plus ce qu'il faisait, je tombais limite dans le micro-management. Et en fait, je mettais complètement de côté sa personnalité, ses talents, ce qu'il amenait aux autres, pourquoi on l'avait nommé à ce poste-là. Alors que c'est quelqu'un, dans le relationnel, qui était incroyable. Il portait son équipe à bout de bras. C'était lui qui motivait son équipe. Il avait aussi une compétence qui était folle. Alors, je ne peux pas dire la phrase, je ne veux pas que la personne se reconnaisse ou s'il y a une personne qui a travaillé avec moi qui le reconnaisse. Mais voilà, il avait des compétences qui étaient incroyables, qui étaient reconnues par nous, par nos fournisseurs, par nos clients. Et ça, tout cet aspect relationnel et ce côté expertise, ça comptait énormément aussi à son poste, mais je l'avais complètement mis de côté. Et le jour où j'ai compris ça et où j'ai lâché prise sur mes attentes par rapport à lui, où j'ai réfléchi à comment est-ce que je pouvais aller dans son sens, où j'ai arrêté d'être en mode avec le petit martinet et à le corriger en permanence, tout... Tout s'est débloqué. Notre relation s'est détendue. Et il est devenu beaucoup plus efficace. Et il a rayonné différemment. Et pourtant, je ne l'ai pas changé lui. Je n'ai pas changé non plus ma façon de faire. J'ai juste compris qu'on était différents. Donc ce que je te demande de faire cette semaine, ce que je te demande, ce à quoi j'ai envie que tu réfléchisses, c'est cette personne avec qui ça coince et que tu aies en fait une interaction différente avec elle. tu aies une interaction positive, en fait. Que tu la remercies, que tu la félicites, que tu cherches quelque chose de positif chez elle. Alors peut-être que tu vas trouver ça bizarre, limite pas très naturel. Tu vas peut-être avoir l'impression d'être fausse ou de faire du forcing, mais c'est pas grave, en fait. C'est normal, ça fait plusieurs fois que t'as pas fait ça. Donc forcément, ça te crispe un petit peu, ça te paraît pas naturel du tout, mais c'est normal, donc je t'invite à le faire. Et si vraiment... Tu as envie de creuser les choses et de voir comment est-ce que tu peux basculer cette relation sur le long terme, sur quelque chose de positif. Moi, j'ai une méthode qui marche à tous les coups, que je transmets notamment dans Manager 360. Et à chaque fois, quand les managers le mettent en place, il y a un avant et un après avec leur Didier, vraiment. Elles me disent non mais ça m'a décoincé des choses, on s'entend beaucoup mieux, j'arrive à beaucoup mieux comprendre la personne, ça m'a ouvert mes chakras, limite sur mon Didier. Cette méthode en fait, je vais la donner. dans mon atelier en live. Un atelier ultra concret. C'est vraiment un exercice très simple à faire, mais vraiment pratique sur ta relation avec ton Didier. Et d'ailleurs, tu pourras le faire avec toutes les personnes de ton équipe si tu le souhaites. Je donne cet atelier en live le vendredi 16 octobre à midi. Je t'invite à t'inscrire, à réserver ta place. Tu as le lien directement dans cet épisode. Et on va aller décrypter tout ça. Et je vais te donner les clés, ma méthode, qui marche à tous les coups pour améliorer ta relation avec ton Didier. Réserve ta place. c'est ce vendredi je ne le referai pas c'est un exercice que normalement je donne uniquement dans Manager360 et là t'as l'opportunité de le faire avec moi en petit comité et vraiment je suis sûre que ça va t'aider et si tu t'inscris t'auras en plus accès au replay même si tu n'es pas là et du coup à la feuille d'exercice tu as le lien directement dans la description de cet épisode d'ici là j'espère en tout cas te voir ce vendredi 16 octobre sinon je te souhaite une très bonne fin de journée une... très bonne soirée, suivant quand est-ce que tu m'écoutes. Et on se retrouve la semaine prochaine. Et là, la thématique, ça va être là encore, pour gérer un petit peu ces relations difficiles, il y a une question qui revient souvent, c'est, ouais, mais Hélo, tu parles toujours des entretiens one-one, mais moi, mon équipe, ils ne veulent pas en entendre parler. Ils ne les veulent pas. Ils ne veulent pas qu'on ait d'entretiens one-one. Donc, on va voir ensemble comment aller au-delà de l'objection de ton équipe et comment est-ce que tu peux mettre en place ce super outil qui va vraiment t'aider à créer un lien de confiance avec chaque personne. de ton équipe. Je te souhaite une bonne fin de journée et je te dis à vendredi du coup ou à la semaine prochaine. Je te remercie d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si tu l'as apprécié, je t'invite à t'abonner sur ta plateforme préférée et à me laisser un commentaire 5 étoiles. On se retrouve au prochain épisode pour parler management et leadership.
