- Tanguy El Mouahidine
Focus projet Bienvenue sur Focus Projet, le podcast du management de projet. Le management de projet, qu'est-ce que c'est ? Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets. Planning, coût, risque, gestion d'équipe, changement, communication, définition du besoin. Au fil des épisodes, on va voir tout cela ensemble. Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory, ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail, abonne-toi. Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets. Avoir une communication claire lorsque l'on mène un projet est indispensable. Que ce soit avec son équipe, des clients ou des fournisseurs, arriver à s'exprimer distinctement et efficacement est un atout. Pour vous aider à vous améliorer, je reçois pour cet épisode un expert de l'art oratoire, Omar Babakhouya. Bonjour Omar, comment ça va ?
- Omar Babakhouya
Bonjour Tanguy, très bien et toi ?
- Tanguy El Mouahidine
Très bien aussi. Je te propose de te présenter déjà pour commencer.
- Omar Babakhouya
Alors, je m'appelle Omar Babakouia, je suis fondateur du Béc éloquent, organisme de formation à la prise de parole en public. J'ai eu la chance de faire un certain nombre de compétitions, de concours d'éloquence, notamment en France, à l'international, aux États-Unis, au Canada. Donc, c'est cette expérience aujourd'hui que je mets à disposition des organisations que j'accompagne, à la fois entreprises et associations.
- Tanguy El Mouahidine
Première question. toi qui étais un expert dans le fait de bien s'exprimer quel est pour toi l'impact d'une mauvaise expression orale d'une manière générale ?
- Omar Babakhouya
Alors pour moi, une mauvaise expression orale a beaucoup de conséquences, naturellement, surtout dans le monde professionnel, même si dans la sphère personnelle également, ça peut avoir des impacts. Dans le monde professionnel, ça peut engendrer, de mon point de vue, une vraie mauvaise compréhension de l'information de la part de l'auditoire. Donc quand on s'adresse à un public, quand on a envie de transmettre un message, en fait, on peut échouer dans cet objectif-là. Une perte... d'attention également de la part de l'auditoire, puisque l'un des enjeux quand on prend la parole devant un groupe, c'est de pouvoir maintenir, non seulement avoir l'attention, mais en plus la maintenir tout au long de notre présentation. donc ce sont deux conséquences majeures et puis aussi la perte en clarté très nettement quand on a une mauvaise expression orale on est très peu clair et puis ça peut nous nuire à nous également puisque ça peut augmenter notre stress quand on sent qu'on n'est pas clair naturellement ça augmente notre anxiété ben oui je suppose que
- Tanguy El Mouahidine
Pour les gens, si on voit que les gens décrochent ou ont du mal à suivre, ça augmente forcément un peu le stress de son côté.
- Omar Babakhouya
Exactement.
- Tanguy El Mouahidine
Par où on peut commencer pour améliorer son expression orale ?
- Omar Babakhouya
Alors pour pouvoir commencer, pour s'améliorer à l'oral, pour être beaucoup plus à l'aise, pour incarner son message également, moi je pense que l'une des premières choses par lesquelles il faut absolument commencer, c'est d'abord le fait de prendre conscience de ses habitudes quand on s'exprime en public. Ça c'est vraiment la première des choses, de prendre conscience de la qualité de sa voix, de la qualité de sa posture, de sa gestuelle, de son non-verbal, de l'interaction qui peut y avoir ou non d'ailleurs avec le public. Donc ça, c'est vraiment la première étape pour moi, c'est d'avoir cette conscience-là finalement, avoir une espèce de bilan, de savoir sur quoi on va pouvoir travailler. Le fait par exemple de s'enregistrer, c'est une très bonne manière de voir, de prendre conscience un peu de ses habitudes de parole.
- Tanguy El Mouahidine
Ce que tu conseilles, c'est donc de commencer par s'enregistrer pour pouvoir voir comment on s'exprime et avoir un point de vue extérieur. Parce qu'au final, quand on parle naturellement, c'est difficile de se rendre compte de ces choses-là.
- Omar Babakhouya
Oui, exactement. Le fait de s'enregistrer, ça permet de déceler un peu les lacunes et les axes d'amélioration sur lesquels on peut travailler. Et il est toujours préférable, naturellement, d'avoir le conseil d'une personne qui est spécialisée dans ce domaine-là, pour savoir exactement quelles sont les méthodes que l'on peut mettre en place pour pouvoir s'améliorer. Donc vraiment, la première étape, c'est prendre conscience de ces aspects-là et ensuite commencer à travailler là-dessus. Et là, il y a beaucoup de solutions possibles.
- Tanguy El Mouahidine
Du coup, pour continuer sur le sujet, quels vont être les différents aspects qu'on va pouvoir travailler dans cette expression orale ?
- Omar Babakhouya
Alors quand on veut s'améliorer à l'oral, en prise de parole en public, il y a différents aspects sur lesquels on peut travailler. L'objectif quand on se lance, quand on a envie de travailler là-dessus, ce n'est pas d'essayer de tout faire. Naturellement, ce sont des dimensions à avoir en tête, il faut y aller progressivement, mais l'objectif final c'est de maîtriser l'ensemble. Je commencerais peut-être par la voix, l'articulation et la prononciation, par exemple. Ça, ça peut être une vraie carence quand on est en train de prendre la parole devant un groupe. puisque avec le stress on peut être amené à perdre un petit peu ses mots, à ne pas très bien articuler son propos. Donc travailler sur la clarté des mots, c'est extrêmement important. Le deuxième aspect peut-être, qui est toujours en lien avec la voix, mais c'est la modulation de la voix, c'est le fait de faire varier le ton, le volume, de maintenir l'intérêt du public, maintenir son attention. Ça, ce serait le deuxième aspect. Il y a aussi le débit verbal. Si on parle très rapidement, il y a peu de chances que l'auditoire puisse suivre. C'est très important de pouvoir parler lentement parfois. Et ensuite, on a également le langage corporel. Naturellement, puisque l'essentiel de notre message passe par le langage corporel. Si tu dis un message qui va dans une direction, alors que ton corps, ton visage, ton expression de visage dit autre chose, le public va sentir qu'il y a une contradiction. Donc très clairement, le langage corporel et le non-verbal est un élément sur lequel il faut travailler pour utiliser des gestes appropriés et maintenir une posture ouverte face au public. Puis le dernier élément, peut-être, ce serait le vocabulaire. Travailler là-dessus, élargir son vocabulaire pour avoir une communication plus riche.
- Tanguy El Mouahidine
Quatre aspects, si je comprends bien, l'addiction d'une certaine manière, la modulation à la fois en intonation et en vitesse, l'aspect non-verbal, la posture d'une manière générale, et le dernier, le vocabulaire et le contenu d'une certaine manière, si je comprends bien.
- Omar Babakhouya
Exactement, c'est important de travailler à la fois sur le fond et sur la forme. On peut rencontrer des personnes qui s'expriment très bien sur la forme, et ensuite quand on vient écouter le fond, il n'y a pas énormément de choses, et vice versa. L'objectif c'est de parvenir à la fois à maîtriser la forme et le fond.
- Tanguy El Mouahidine
Aurais-tu des exercices faciles à mettre en place que tu pourrais proposer pour s'exercer sur l'un de ces aspects ?
- Omar Babakhouya
Alors oui, par exemple, si on prend la question de la voix, qu'on a mentionné juste avant sur les dimensions de la orata, de la prise de parole, je pense que l'un des exercices les plus pratiques, vraiment pour pouvoir s'améliorer la sille, c'est de faire de la lecture à voix haute. Donc le fait de pratiquer la lecture pour améliorer l'articulation, pour améliorer la diction, et de le faire face à un public. Alors bien sûr... on n'est pas obligé de le faire devant 20 collaborateurs de notre organisation, on peut aussi le faire dans la sphère personnelle.
- Tanguy El Mouahidine
C'est bien fort ! Lire des histoires !
- Omar Babakhouya
Exactement, je pense que lire des histoires, c'est un très bon exercice, d'autant plus que quand on est face à des enfants, on a tendance à exagérer notre façon de présenter les choses, et on le fait naturellement, spontanément. L'objectif ici, ce serait de bien s'entraîner là-dessus, et ensuite... d'arriver dans la sphère professionnelle, et utiliser cette variation de la voix, cette intonation, ce dynamisme que l'on peut avoir en lisant une histoire à des enfants. Donc ça, ce serait vraiment le premier exercice pratique. Le suivant, peut-être s'enregistrer vocalement, donc écouter, s'écouter soi-même, et identifier les zones à améliorer, donc le fait de s'enregistrer soit sous format audio, soit sous format vidéo. Et là, sous le format vidéo, naturellement, on a à la fois le son, on a le non-verbal, on a la posture, on a le regard, on a l'expression du visage, donc on a tout cet ensemble-là. Donc c'est un très bon exercice. Et puis peut-être un dernier exercice pour s'améliorer à l'oral, ce serait la respiration. vraiment la cohérence cardiaque c'est un élément qui permet au delà de la prise de parole d'ailleurs de réduire le stress au quotidien et si en plus vous arrivez à la maîtriser cette technique de cohérence cardiaque et à la pratiquer juste avant une prise de parole une demi heure 40 minutes avant et bien ça vous permet de réduire le niveau de stress et d'arriver beaucoup plus à l'aise face au public
- Tanguy El Mouahidine
Ça fait trois exercices intéressants pour commencer à s'améliorer. Dans les projets, on fait souvent beaucoup de réunions. Tu aurais peut-être un conseil pour mieux s'exprimer quand on prend la parole en réunion, que ce soit en tant qu'animateur ou pour une intervention ? c'est pas toujours évident dans ces cas là surtout quand il y a du monde
- Omar Babakhouya
Alors oui, effectivement Tanguy, l'animation de réunion est au cœur du monde professionnel et je pense que tout le monde y est confronté. Que l'on soit ravi d'animer une réunion ou pas du tout, ou qu'on en essaye de la fuir ou de la reléguer un peu aux collègues, c'est un exercice par lequel on doit nécessairement passer. Pour pouvoir évoluer dans sa carrière professionnelle, on doit maîtriser cet exercice-là. L'un des conseils que je pourrais donner là-dessus, ce serait d'abord la préparation. et en fait on sous-estime, moi ce que je constate en intervenant auprès d'entreprises et en faisant des formations intra-entreprises, c'est qu'on sous-estime beaucoup ce temps de préparation. On se dit, je maîtrise mon sujet, j'écris deux, trois mots, et puis voilà, je sais pertinemment où je vais aller. Non. Ce qui peut être intéressant, c'est de se poser un certain nombre de questions avant d'arriver en réunion. Par exemple, quel est mon objectif, mon premier objectif général. Ensuite, sur le public qui est face à moi, qui est ce public-là ? Qu'est-ce que je veux faire ressentir comme émotion au public qui est face à moi ? Est-ce que j'ai envie de leur faire ressentir que la situation de l'entreprise est grave et qu'il faut se remobiliser ? Est-ce que j'ai envie de leur faire sentir que... on est ambitieux, qu'on a envie de mettre en place un certain nombre de projets, donc c'est ça l'émotion qu'on a envie de leur faire sentir c'est l'ambition, c'est la motivation, c'est l'espoir, etc donc voilà, en fonction de ça, ça oriente déjà le fond de notre présentation et notre façon d'animer la réunion, et ensuite ce que je veux qu'ils fassent à l'issue de cette réunion-là, et ça également ça nous permet d'avoir un certain nombre de mots-clés que l'on va placer dans le call to action, dans l'appel à l'action pendant notre échange avec nos collaborateurs Et puis le jour J, naturellement, ne pas sous-estimer la puissance de l'interaction. C'est-à-dire qu'il n'y a rien de pire en entreprise qu'une réunion pendant laquelle il y a une personne qui s'exprime pendant 20, 30, 40, 50 minutes, une heure, et qu'il n'y a pas d'interaction avec les autres. L'être humain est ainsi fait, on a une capacité de concentration continue qui est relativement limitée, il ne faut pas hésiter à s'arrêter. interpeller ses camarades, ses collaborateurs, échanger, demander s'il y a des questions, demander leur avis, leurs opinions, etc. Donc ce serait ça pour avoir deux conseils pratiques pour l'animation de réunion.
- Tanguy El Mouahidine
Pour résumer tes conseils, tout d'abord bien préparer sa réunion en amont et ensuite, si je comprends bien, inciter ses interlocuteurs à interagir en leur donnant la parole pour à la fois recueillir leur avis et de cette manière s'assurer que tout le monde puisse participer.
- Omar Babakhouya
Exactement, embarquer ses collaborateurs et les emmener vers l'objectif commun. ça fait déjà pas mal de conseils peut-être une question que j'aurais oublié de te poser quelque chose que tu voudrais rajouter alors il y a une question que j'ai assez régulièrement c'est que est-ce qu'il arrive à un moment où on ne ressent plus de stress à l'oral c'est à dire que quand je parle par exemple des compétitions que j'ai pu faire, le fait que j'ai pu m'exprimer devant 200, 300, 400, 500 personnes à la fois en français et en anglais, qui est une deuxième langue que j'ai dû apprendre, et en fait on me dit, mais est-ce qu'il y a un moment donné où on ressent plus de stress ? En fait, la réponse pour moi, et je pense que c'est la réponse pour l'ensemble des personnes qui se sont amenées à prendre la parole dans ce type de contexte avec un public aussi nombreux, en fait, on a toujours du stress, on le ressent toujours. Je ressens encore du stress, et j'ai envie de dire heureusement. heureusement qu'on ressent encore du stress parce qu'on est humain, et c'est quelque chose de tout à fait normal, et je pense que c'est ça aussi qui donne une certaine adrénaline, une certaine volonté d'y aller, et qui donne un peu de dynamisme à nos présentations. S'il n'y avait pas d'enjeu, s'il n'y avait pas de minimum d'attente de la part du public, je pense qu'on ferait des présentations pas très intéressantes. Donc voilà, le stress est une bonne chose si on arrive à le maîtriser pour avoir un message clair et impactant.
- Tanguy El Mouahidine
Très bien, c'était très intéressant tout ça pour te retrouver du coup ton site c'est lebecélocan, c'est ça ?
- Omar Babakhouya
Exactement, le site internet c'est lebecélocan.fr et puis je suis présent également sur LinkedIn, Omar Babakouia et sur Instagram, lebecélocan
- Tanguy El Mouahidine
Merci beaucoup Omar c'était très intéressant et bonne continuation
- Omar Babakhouya
Merci Tanguy et à une prochaine rencontre éloquente, j'espère ! Au revoir.
- Tanguy El Mouahidine
encore merci à omar pour ses conseils j'espère qu'ils vous permettront de vous améliorer à l'oral que ce soit pour exprimer votre opinion lors d'une réunion de travail ou pour réaliser une présentation devant toute votre entreprise Si vous avez des questions ou des astuces à partager, venez nous en savoir sur le monde. Omar et moi serons ravis d'en discuter. Si cet épisode vous a plu, abonnez-vous à Focus Project sur votre plateforme préférée et parlez-en autour de nous. A la semaine prochaine.
