Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, nous vous souhaitons la bienvenue dans le podcast L'Environnement au cœur de ma santé, le rendez-vous qui explore les relations entre la santé et l'environnement. Cet épisode est proposé par la mutualité française Grand Est en partenariat avec l'Adréal Grand Est. Sur Terre, la plupart des microbes ne nous rendent pas malades, au contraire, ils rendent la vie possible. Les micro-organismes que sont les bactéries, les champignons microscopiques, les virus sont présents partout, dans les sols, dans l'eau, dans l'air, sur notre peau, dans notre intestin. Pour cet épisode, je reçois Philippe Perrin, qui est directeur de l'IFSEN, l'Institut de formation en santé environnementale, formateur et conférencier qui nous permettra d'en apprendre davantage sur notre rapport aux microbes, le nettoyage de nos maisons et l'impact des microbes sur notre santé, bien entendu des solutions pratiques à mettre en œuvre dans notre quotidien. Bonjour Philippe.

• Speaker #1

  Bonjour Vanessa, bonjour à toutes et à tous.

• Speaker #0

  Alors les microbes, les virus, les bactéries sont vus comme néfastes pour notre santé, d'autant plus depuis la pandémie. Parallèlement, des spots marketing font la promotion de la nécessité d'une désinfection totale de nos maisons. Alors Philippe, les microbes sont-ils nos ennemis ?

• Speaker #1

  Ah ben non, pas forcément justement. Il faut absolument, je pense, qu'on revoie notre relation au monde microbien. C'est un infirmier qui vous dit ça. J'ai eu l'occasion de soigner des personnes en service de maladies infectieuses, des patients qui sont parfois décès de maladies infectieuses. On sait que les microbes peuvent nous tuer, mais on oublie trop souvent que les microbes peuvent non seulement nous permettre de survivre, mais parfois aussi nous guérir. Donc, soyons dans quelque chose de nuancé. On ne doit pas jeter le bébé avec l'eau du bain sous prétexte que, dans certaines circonstances, les micro-organismes peuvent être dangereux. On sait, par exemple, que le corps humain héberge des dizaines de milliers de milliards de... bactéries, de levures, de virus. Nous sommes en fait en veille de microbes. Alors pas n'importe où, pas dans le sang, mais on en trouve par exemple dans notre intestin. C'est le fameux microbiote intestinal. Mais on a des microbiotes aussi sur la peau, dans la bouche, dans les frousses nasales, dans les poumons, dans la vessie même, ce qui est assez surprenant, ce qu'on ne pensait pas. Les femmes au niveau du vagin par exemple aussi. Donc on a, sur ce qu'on appelle les muqueuses, énormément de... pas seulement sur les muqueuses ailleurs, mais on a ces micro-organismes, ces colonies de micro-organismes, ces microbiotes qui jouent un rôle juste fondamental pour notre santé. Le microbiote intestinal, par exemple, permet de digérer, mais produit certaines vitamines, produit aussi ce qu'on appelle des neuromédiateurs qui permettent un meilleur fonctionnement de certains de nos neurones. Il participe à l'éducation, à la stabilité du système immunitaire, à la santé du système cardiovasculaire. On peut s'arrêter là, mais le microbiote intestinal joue un rôle juste fondamental pour notre santé. Et puis, il ne faut pas oublier aussi que les écosystèmes microbiens sont à la base des grands cycles naturels. Le carbone, l'azote par exemple, ils jouent un rôle très important, ces microbes, dans la fertilité des sols, dans la décomposition de la matière organique, dans l'épuration des eaux usées. Sans eux, pas d'eau potable, pas de sol fertile, pas de nourriture et un air aussi irrespirable. D'ailleurs, on a besoin. des microbes.

• Speaker #0

  Et pour autant, on a des grandes maladies qui sont arrivées, comme la pandémie, qui nous ont fait effectivement très peur par rapport à ces différents microbes.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Et c'est un risque, on sait, qui est en train d'augmenter. Le risque notamment de ce qu'on appelle les zoonoses. Les zoonoses, ce sont les maladies transmises du monde animal aux humains. Et là, ça peut effectivement être extrêmement grave. Le système Notre système immunitaire, lorsqu'il est fragilisé, en règle générale, il est plus vulnérable à ses agents microbiens. Donc ces microbes peuvent venir dangereux. Et on sait que le monde animal héberge dans ses différents microbiotes une très grande quantité de microbes eux aussi. Et que ces populations d'ailleurs animales cherchent à se déplacer pour s'adapter aux évolutions climatiques. Donc on a un brassage des populations animales qu'on observe aujourd'hui, tant dans les océans que sur Terre et dans les airs. Donc les populations animales se déplacent les unes par rapport aux autres pour essayer de trouver des écosystèmes qui leur permettent de survivre. Sauf qu'ils embarquent avec eux leurs microbiotes et ces différents microbiotes animaux peuvent plus facilement maintenant se retrouver en contact alors qu'auparavant ils ne pouvaient pas le faire. Et donc on est sur des risques de rencontre de certaines bactéries, de certains virus, de certaines souches de levure par exemple qui pourraient se rencontrer. Et s'ils ont des propriétés communes, enfin des... ce sont des familles communes, pouvoir, pourquoi pas, échanger du matériel génétique et donner naissance à de nouvelles souches microbiennes. Il y a en plus de ça le fait que les populations humaines continuent malheureusement cette déforestation en Amazonie, dans le bassin du Congo en Afrique et en Indonésie aussi. Et les populations humaines se retrouvent dans des écosystèmes dans lesquels ils n'étaient pas auparavant présents. Et dans ces écosystèmes, on a des microbiotes, entre guillemets, très nombreux qui sont autour d'eux, qui peuvent être en contact avec les populations humaines. Et ces populations humaines peuvent être amenées à rencontrer des microbes auxquels on n'a jamais été confrontés jusque-là. Donc on se rend compte que la déforestation et le changement climatique sont en train d'augmenter ce risque considérable de zoonoses. Alors, quand on parle aussi des risques liés aux zoonoses, il y a des choses un peu étranges. Alors, il y a des études très intéressantes qui ont été menées. Il y a une étude qui est très intéressante, qui ne relève pas véritablement d'une zoonose, mais de comment, par exemple, des nouveaux variants peuvent arriver. On a le cas de ce qui s'est passé au centre hospitalier de Besançon, où on s'est rendu compte que des patients étaient touchés par des maladies fongiques, des maladies, il y a des moisissures, en fait, des levures microscopiques. Et ces levures, elles sont traitées par des agents antifongiques. Or malheureusement, chez ces patients, on avait des résistances à tous les agents antifongiques utilisés en médecine humaine. Donc ces maladies fongiques, on n'arrivait pas à les faire partir et les patients pouvaient en mourir. Et on a essayé de comprendre d'où venaient ces contaminations par ces souches fongiques résistantes et on s'est rendu compte qu'elles étaient en fait présentes dans un petit patio de l'hôpital, patio dans lequel avaient été plantées récemment sur la terre de ce patio des bulbes de tulipes. Les bulbes de tulipes avaient été traitées par des agents antifongiques pour éviter le développement des moisissures sur ces bulbes de tulipes. C'était les mêmes types d'agents antifongiques qu'on utilisait pour protéger les bulbes de tulipes qu'on utilisait aussi en médecine humaine pour traiter les humains des maladies fongiques. Voilà comment sont apparues des résistances à des agents antifongiques qui ont pu menacer la santé humaine. L'hôpital s'est donc décidé à ne planter dans ces jardinières ensuite que des bulbes de tulipes. biologique, tout simplement. C'est un peu surprenant, tout ça. Par contre, un autre élément aussi, quand on parle de biodiversité des microbes, c'est intéressant aussi de noter, le plus il y a de diversité de microbes dans l'environnement d'un très jeune enfant, le plus on observe un microbiote intestinal de cet enfant, diversifié aussi. Et on sait aujourd'hui que plus cet écosystème microbiotique intestinal est diversifié, alors plus on a de chances de voir un système immunitaire un système cardiovasculaire, un système nerveux chez cet enfant se développer correctement.

• Speaker #0

  On évite alors les désinfectants chez soi ?

• Speaker #1

  Ah oui, clairement. Imaginez-vous un enfant qui marche à quatre pattes. Quand il marche à quatre pattes, il porte souvent ensuite les mains à la bouche. C'est ce qu'on appelle le stade oral. Et en faisant ça, il va porter à la bouche ses doigts qui ont pu rencontrer des microbes. Il y a des microbes sur le sol, il y a des microbes un peu partout chez nous, bien évidemment, dans notre environnement. Donc l'enfant va manger. littéralement des microbes. C'est très important parce qu'il faut qu'il diversifie ce microbiote intestinal. Donc, le stade oral est un moyen très efficace qu'a trouvé la nature pour favoriser la diversification du microbiote intestinal de l'enfant. Mais imaginez-vous que les parents très obsédés par l'hygiène nettoient le sol avec des produits désinfectants, des produits désinfectants qui sont utilisés généralement sans rinçage. Eh bien, l'enfant ne portera plus de microbes à sa bouche. mais va consommer des traces d'agents antimicrobiens qui vont faire l'effet exactement inverse de celui qu'il faudrait pour cet enfant. Oui, c'est un peu surprenant, mais il faut des microbes dans l'environnement du très jeune enfant. C'est une condition du bon développement de son immunité, de son système nerveux, de son système cardiovasculaire, etc. Ça peut paraître un peu surprenant. Évidemment, si l'enfant est dans une période de vulnérabilité particulière, de très grande prématurité, par exemple, bien évidemment, de... ou de mécanismes d'effondrement de ses capacités immunitaires, là, bien évidemment, les choses seront très différentes. Mais pour un enfant qui est en bonne santé, l'exposition aux microbes est un enjeu très important pour son développement. Et donc, on arrête les désinfectants chez soi. Il y a eu des études qui ont été faites, notamment avec le docteur Philippe Caranco, qui est un spécialiste d'hygiène hospitalière, qui montre que quand on nettoie une surface et que dans un mode d'usage, on va nettoyer plus, on va procéder à une désinfection. Eh bien, si vous comparez ces deux surfaces, celle qui a été simplement nettoyée, celle qui a été nettoyée puis désinfectée, 2h30 après la désinfection, on retrouve le même niveau de contamination microbienne. Donc, la désinfection est de toute façon, en plus, quelque chose d'extrêmement transitoire, qui ne peut avoir d'intérêt pratiquement que dans le monde hospitalier, dans des blocs chirurgicaux, bien évidemment, dans des situations très particulières, mais chez soi, concrètement, ça n'a pas d'intérêt. On a, c'était les... Le professeur Axe aussi qui a beaucoup travaillé sur les cours d'hygiène hospitalière qui a présenté ce genre de choses, qui montrait cette recolonisation d'une surface. En deux heures et demie de temps, vous retrouvez les mêmes niveaux de concentration de contaminants microbiens avec ou sans désinfection. On comprend bien que la désinfection chez soi, elle n'a tout simplement rien à faire. Et aujourd'hui, même dans les hôpitaux, on réduit massivement l'usage des désinfectants. Parce qu'on s'est rendu compte que bien souvent, ils entraînaient simplement une augmentation de la pollution de l'air, parce que ces produits sont irritants pour les voies respiratoires, vont exposer les professionnels qui les manipulent, les patients qui côtoient ces environnements qui sont contaminés par ces désinfectants, et participent à la pollution des ressources en eau par ces désinfectants, qui sont d'ailleurs ces désinfectants associés aussi pour certains d'entre eux à l'augmentation de l'antibioresistance. Oui, l'antibioresistance, c'est la résistance de bactéries à des agents antimicrobiens administrés à des humains, ou à du monde animal, des antibiotiques. Eh bien, vous avez, avec une pression, vous rejetez beaucoup, enfin, on rejette ces antibiotiques, pardon, ces antimicrobiens, ces antibactériens, qui vont favoriser, dans les écosystèmes aussi, l'apparition de microbes résistants. Donc, lutter contre l'antibioresistance, c'est aussi réduire urgemment l'usage de désinfectants. Alors... Bien sûr, on a aussi une forte influence du monde du marketing qui nous pousse à tout désinfecter. C'est une aberration, c'est une aberration. Et plus une surface en plus est désinfectée, plus elle se contaminera facilement. Une surface qui est vierge de toute contamination microbienne sera plus propice aux contaminations. Il y a un exemple assez frappant dans un autre niveau, mais vous prenez une crème dessert lactée, ce que vous voulez, et vous prenez un yaourt. Vous savez très bien que le yaourt va se conserver beaucoup plus longtemps dans des conditions de température similaires. par rapport à une crème dessert, parce que la crème dessert, elle a été stérilisée. Donc c'est un milieu qui est riche en sucre, qui est extrêmement propice au développement microbien, et il n'y a pas de compétition. Un microbe qui viendrait s'installer là, et il est le champ libre pour se développer. Dans un yaourt, on assure un produit vivant, avec des levures, des microbes, des éléments microbiens, fongiques, qui vont permettre effectivement de résister considérablement au développement d'une bactérie pathogène sur ce milieu. Donc plus on désinfecte, plus on rend... possible la contamination d'une surface au final. Et un autre exemple aussi à propos des excès de désinfectants, attention aux bains de bouche. Les bains de bouche avec des désinfectants, c'est une aberration. On ne doit pas désinfecter sa bouche avec des désinfectants, sauf sur prescription médicale si un dentiste vous le prescrit. Et d'ailleurs, il vous dira de ne pas dépasser une semaine ou dix jours au maximum d'usage pour éviter de perturber votre microbiote buccal. C'est d'ailleurs pareil pour les femmes avec de l'hygiène génitale, pas d'excès dans ce domaine et surtout pas de désinfectants. Sauf, là encore, recommandation d'un médecin, par exemple. Les microbes sont nos amis.

• Speaker #0

  Alors, comme on l'a vu, Philippe, dès la petite enfance, l'humain a besoin de microbes.

• Speaker #1

  Eh oui, eh oui. Et d'ailleurs, dans la vie intra-utérine, pas de microbes. La naissance, c'est un tartinage de microbes. Un tartinage de microbes, l'enfant passe par le vagin de sa maman. Tartinage de microbes vaginaux. Il va se retrouver le nez juste en face d'un autre orifice à la naissance. L'anus, tartinage de microbes fécaux de sa mère. Et on pose l'enfant sur le ventre de sa mère, où il va rencontrer un troisième microbiote, le microbiote cutané. Et même dans le lait maternel, l'enfant va trouver un autre microbiote. Donc oui, l'enfant, il est exposé très très tôt aux microbes, et c'est sans doute un des moyens les plus efficaces qu'a trouvé la nature pour lui permettre de diversifier ce microbiote intestinal et donc de favoriser un bon développement de son système immunitaire. On sait très bien que les enfants qui naissent par césarienne ont plus de risques de développer des allergies, de l'obésité, du diabète de type 1 aussi par exemple, qui est une maladie auto-immune, une perturbation du système immunitaire. Donc oui, là encore à la naissance et dans la petite enfance, il faudrait des microbes.

• Speaker #0

  Alors on parle de plus en plus de biodiversité. Pourquoi la biodiversité influencerait-elle notre santé justement en termes microbiens ?

• Speaker #1

  Alors ça se voit à différents niveaux. La biodiversité du monde microbien est une chose. La biodiversité en règle générale est importante pour favoriser la résilience d'un écosystème à des aléas climatiques. Par exemple, le changement climatique va bouleverser les mondes agricoles, va bouleverser les forêts, etc. On sait aujourd'hui que plus l'écosystème est diversifié en termes de microbes, plus il est résilient à ces aléas climatiques. Donc il est urgent de retrouver notamment dans les pratiques agricoles une introduction de la biodiversité. pratiques de polyculture qui vont favoriser la résilience de ces écosystèmes aux aléas climatiques. C'est à peu près la même chose au niveau de notre microbiote intestinal. On a compris que notre santé était associée à cette grande diversité du microbiote intestinal. Si on veut être résilient face à des agressions extérieures, une des meilleures défenses qu'on ait, c'est de diversifier ce microbiote intestinal. Donc oui, il nous faut des microbes. une diversité de microbes dans nos intestins, dans notre environnement, et cette biodiversité, ici microbienne, joue un rôle pour protéger notre santé.

• Speaker #0

  Alors Philippe, qu'est-ce qu'on fait maintenant dans mon quotidien à la maison ? Qu'est-ce que je peux mettre en place à titre individuel ?

• Speaker #1

  Il faut commencer par repenser notre nettoyage. J'ai un ami, le docteur Fabien Skinazi, ancien directeur du laboratoire d'hygiène de la ville de Paris, qui, comme d'ailleurs le dit le Conseil supérieur d'hygiène publique de France, qui dit que le nettoyage c'est l'usage, la désinfection c'est l'exception. Voilà, tout est dit. Il faut repenser notre nettoyage, on se débarrasse des désinfectants. qui nous coûte horriblement cher en termes de moyens financiers, en termes d'impact environnemental et en termes de santé aussi possiblement. Et puis quand on repense au nettoyage, il faut repenser à ce qui est efficace dans un nettoyage. Il y a ce qu'on appelle le cercle de Siner. Siner, c'était un chimiste qui travaillait pour une société qui fabriquait des lessives en Allemagne dans les années 1950-1960, qui a conceptualisé l'action de nettoyer. Il y a quatre actions qui permettent de nettoyer une surface, un linge, la peau, peu importe. L'action mécanique, il faut frotter. L'action chimique ensuite, un produit détergent. Le désinfectant, attention, un désinfectant ne nettoie pas. Un désinfectant désinfecte. On ne peut pas désinfecter une surface qui n'a pas été préalablement nettoyée. Donc le désinfectant ne fait pas partie de ce cercle de Siner. La désinfection, c'est en plus, quand il y a vraiment besoin, je disais. Donc, je disais, l'action mécanique, on frotte. L'action chimique, le détergent. La température, on ne sèche plus la température. de l'eau est élevé, plus ce sera efficace pour le nettoyage. Et puis, il y a aussi un dernier élément intéressant, c'est le temps. Le temps, plus on va laisser en contact, plus on va laisser les agents détergents, par exemple, agir, plus on a de facilité pour nettoyer une surface, le trempage, en quelque sorte. Alors, ce qui est important de comprendre, c'est que ce disque de Siner, si on réduit ou on supprime un des facteurs, il faut augmenter un ou plusieurs des autres facteurs. Un exemple. Vous faites un cycle éco sur votre lave-linge. Beaucoup de personnes te disent c'est pas possible, ça marche pas, puisqu'un cycle éco il dure plus longtemps, donc ça consomme plus d'énergie. Non, le cycle éco consomme moins d'énergie, même s'il dure plus longtemps, parce qu'il y a plus, effectivement, on va plus faire tourner le tambour de la machine à laver, donc on augmente la consommation d'électricité du moteur, on va augmenter l'action mécanique, du coup. Et pour augmenter l'action mécanique, on va avoir une efficacité de lavage plus efficace et on pourra pratiquement couper l'arrivée d'eau chaude. On va mettre tout simplement de l'eau froide, on n'aura plus besoin de chauffer cette eau chaude. Du coup, on va faire des économies considérables d'électricité pour ne pas avoir à mettre à température l'eau de lavage. Donc, on va réduire complètement l'action de la température, mais on va augmenter considérablement et le temps, et aussi l'action mécanique. Donc, ça montre très bien comment on peut intégrer ce cercle de Siner dans les pratiques. Ici, je parle des cycles éco pour le lave-linge, par exemple. On peut rajouter aussi des balles de lavage, des balles de lavage qui sont en caoutchouc naturel, qu'on va mettre dans le tambour de la machine à laver, qui vont améliorer le brassage du linge. Du coup, ça permet d'améliorer l'efficacité. Du coup, on peut réduire l'action des détergents. On peut réduire la quantité de lessive. On met souvent beaucoup trop de lessive. Déjà, on met trop de lessive par rapport à ce que recommandent les fabricants. Et une étude qui a été réalisée récemment par Que Choisir, montrait qu'en réduisant de 50% les recommandations d'usage des détergents, 50% de moins que ce qui était recommandé par les industriels, eh bien on avait une efficacité de lavage qui était à 10% pratiquement identique à celle qu'on aurait si on utilisait les doses recommandées par les fabricants. Conclésion, réduisez de 50% les doses de lessive pour le lavage de votre linge, vous aurez pratiquement la même efficacité. Et puis cerise sur le gâteau, Ce qui va faire ce linge rêche désagréable sur la peau, qui pousse beaucoup de personnes à raccourir aux assouplissants, ce linge rêche, ce n'est pas le calcaire, ce n'est pas ce genre de choses, c'est l'excès de lessive qui reste trop longtemps en contact avec le linge, qui n'est pas suffisamment rincé, parce qu'on met trop de lessive, et du coup on rince plus difficilement. Et ce linge rêche va se retrouver au contact cutané, c'est désagréable, ça peut provoquer des phénomènes d'irritation cutanée. Donc si vous mettez moins de lessive, vous avez aussi moins de ce genre de choses. Et vous pouvez même vous passer du coup d'assouplissant. L'assouplissant, il a surtout pour rôle de séquestrer l'excès de lessive qu'on a mis dans sa machine à laver. Rendez compte, on achète un produit pour éviter, pour traiter le problème de l'excès de lessive qu'on a mis. Et puis bien sûr, l'assouplissant a aussi ce rôle de parfumer le linge. Là, il va falloir peut-être repenser notre relation aux odeurs. Ce n'est pas parce que c'est odorant, que ça sent bon, que c'est propre. Non, pas du tout. Le propre n'a pas d'odeur. et puis les microfibres peuvent constituer une source très intéressante d'efficacité puisque les microfibres, comme leur nom l'indique, sont des fibres microscopiques, alors c'est vrai dérivé du plastique. Néanmoins, ces fibres sont capables d'arracher très efficacement les charges microbiennes sur une surface et donc d'avoir une efficacité, un nettoyage par exemple, voire même de désinfection entre guillemets, tout à fait remarquable sans recourir au moindre désinfectant ni même à des détergents. Dans les hôpitaux, dans beaucoup d'hôpitaux, on lave le sol aujourd'hui juste avec de l'eau. et des microfibres. Vous imaginez les économies qu'on réalise, les rejets qu'on évite dans les écosystèmes, et toutes ces pollutions auxquelles les individus qui manipulent ces produits ne sont plus exposés. Donc les balais à vapeur peuvent être aussi une solution très intéressante par exemple. Voilà, donc en gros, on n'a pas besoin de désinfecter une maison, et on peut refaire un usage de produits extrêmement simples, extrêmement basiques, nettoyés avec de l'eau et un bandeau microfibre, c'est super efficace. Et puis, on peut bien sûr recommander quand même, quand je dis qu'il faut faire attention aux microbes, il ne faut pas oublier quand même que ces microbes peuvent être problématiques, bien évidemment dans certaines circonstances. Donc on garde bien en tête ces notions d'hygiène, on se lave les mains avant les repas, avant de préparer les repas aussi, après être passé aux toilettes bien évidemment. et lorsqu'il y a des phénomènes de contamination microbienne. des gastro-entérites qui circulent, etc. Là, bien sûr, on renforce cette attention au lavage des mains pour éviter que quand on tousse ou quand on passe aux toilettes, etc., on porte des gènes microbiens qui peuvent ensuite contaminer nos aliments. Voilà, des éléments simples d'hygiène sans recourir, là encore une fois, aux désinfectants.

• Speaker #0

  Et ce qu'on mange n'est pas neutre finalement non plus.

• Speaker #1

  Eh bien non, justement, dans nos aliments, il y a aussi des microbes. Tiens, on sait très bien que l'alimentation lacto-fermentée et très intéressante pour favoriser la diversification de notre microbiote intestinal. Donc on a dans notre alimentation des choses qui sont naturellement riches en éléments microbiens, on parle des yaourts, j'évoquais les yaourts, on peut parler le kombucha, le kimchi, le kéfir, des boissons qui ne sont pas forcément originaires de notre région, mais qui sont des boissons qui sont très intéressantes parce qu'elles contiennent justement des souches microbiotes en très grand nombre et favorisent la diversité de notre microbiote intestinal. Il y a la choucroute crue aussi, par exemple, la choucroute crue. La choucroute crue, c'est quand même ce qui a permis à Christophe Colomb de découvrir l'Amérique. Elle a pu se conserver pendant des mois de traversée du fait de cette présence des levures présentes dans la choucroute, justement, parce que c'était un élément vivant. Donc, cette alimentation lactofermentée est extrêmement intéressante pour diversifier notre microbiote et pour assurer aussi cette conservation au long cours de nos aliments. On peut aussi d'ailleurs favoriser ce microbiote en ayant une attention particulière à nourrir correctement notre microbiote. Il se nourrit ce microbiote des fibres que nous trouvons en quantité malheureusement trop faible dans notre alimentation. Il faut manger plus de fibres et puis bien sûr réduire l'usage des médicaments, des antibiotiques. Enfin en tout cas ne pas être dans l'excès d'usage des antibiotiques et suivre les recommandations des médecins sur le sujet.

• Speaker #0

  Le contact avec la nature, on en parle de plus en plus, a son importance.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. La nature nous apporte énormément de choses. Un très grand nombre d'études ont mis en évidence, lorsqu'on fréquente la nature, après une dizaine, une quinzaine de minutes, on voit baisser le taux de cortisol, les hormones du stress diminuent, le rythme cardiaque, la tension artérielle. On voit des éléments très objectivables, biologiques, d'amélioration, de repos de la situation de l'individu. C'est assez remarquable de remarquer ailleurs que... Sans doute, ces mécanismes de détente sont assurés par les productions des végétaux. Les végétaux produisent ce qu'on appelle les phytoncides. Ces phytoncides, ce sont des composés organiques volatiles, des substances qu'on va trouver beaucoup dans les forêts, dans les environnements où il y a du végétal. Ce sont des substances qui sont produites par les végétaux pour se défendre des éléments microbiens, des éléments fongiques, etc., qui les attaquent. Les végétaux se préservent en produisant ces phytoncides. Eh bien... Ces végétaux produisent ces phytoncides et nous, quand nous les inhalons, ces mêmes phytoncides vont jouer un rôle important dans la stimulation de notre immunité et dans les mécanismes d'apaisement de notre corps. C'est très intéressant, les promenades en forêt participent directement à améliorer notre santé, c'est très largement documenté.

• Speaker #0

  Promenade en forêt, promenade dans les jardins, aussi les espaces verts en ville, mettre en place des activités de plein air aussi ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Les activités de plein air constituent bien sûr un rôle très important, mais c'est toute l'activité physique qui est derrière. C'est les liens sociaux qui se construisent dans ces activités de plein air aussi très souvent. Donc les espaces verts en ville jouent des rôles juste fondamentaux pour assurer un confort de vie correct dans les villes de demain.

• Speaker #0

  Et au niveau collectif, qu'est-ce qu'on peut faire concrètement ?

• Speaker #1

  Alors justement, pour les collectivités, ça peut être développer ces espaces verts, favoriser l'introduction du végétal en ville, préserver les zones humides, qui sont souvent malheureusement détruites, dégradées, lutter contre l'artificialisation des sols, intégrer le fameux concept « une seule santé » dans l'aménagement du territoire, donc considérer que notre santé est étroitement liée à la santé des écosystèmes. Prenons ce genre d'écosystème pour prendre soin de notre santé. Je crois d'ailleurs que c'était une des orientations du plan Régional Santé Environnement de Grand Est sur le sujet. Et quand on réfléchit un peu aussi à cette biodiversité, il faut bien sûr la préserver parce qu'elle constitue tous ces éléments que je vous présentais, mais elle joue aussi un rôle très important, par exemple, pour la production des médicaments. Le monde du soin, les soignants oublient trop souvent que les trois quarts des médicaments qu'on distribue sont issus de molécules qu'on a prélevées dans le vivant, dans le monde animal, dans le monde végétal. Et que quand on regarde l'étendue de la diversité que nous ne connaissons pas, c'est un réservoir gigantesque de découvertes de médicaments pour les générations futures, protéger les forêts primaires qui sont encore... Les forêts, vous savez, le bassin du Congo en Afrique, l'Amazonie, etc. Ce sont des réservoirs de biodiversité comme les fonds marins préserveront ces écosystèmes. Ce sont des environnements dans lesquels on trouvera sans doute demain des molécules extraordinaires pour peut-être améliorer notre santé. les océans jouent des rôles considérables aussi sur la préservation de notre santé par exemple sur la production d'oxygène, sur le prélèvement des gaz à effet de serre donc on comprend que tout est fortement lié et je voudrais terminer sur cette idée assez intéressante quand on parle de biodiversité et de médicaments une université anglaise en 2010 a trouvé dans le système nerveux des cafards Et oui, des cafards, vous connaissez ces cafards, personne n'apprécie trop les cafards. Et bien, dans le système nerveux des cafards, on a trouvé des molécules antibiotiques, une dizaine de molécules antibiotiques extrêmement prometteuses. Est-ce que les cafards, respect pour les cafards, c'est à l'ordre de 340 millions d'années. Les humains, on n'a pas un million d'années, nous. Les cafards ont vécu des périodes extrêmement compliquées sur la planète, où la diversité s'est effondrée. Et bien les cafards... 340 millions d'années, ils ont survécu à tellement de choses. Et notamment, ils vivent dans des environnements extrêmement chargés sur un plan microbien et comment est-ce qu'ils peuvent survivre à cet environnement en produisant pour se protéger tout un cocktail d'antibiotiques qui va les protéger de ces infections microbiennes potentielles. Eh bien, on peut sérieusement se demander si demain, certains antibiotiques nous permettraient de traiter aujourd'hui des maladies qui résistent malheureusement aux dernières classes d'antibiotiques. ces maladies ne seraient pas combattues efficacement par des molécules trouvées dans le système nerveux des cafards. Alors, n'oublions pas, la sécurité de notre futur, la préservation de la biodiversité, tout ça, ce sont des choses en commun. Nous devons protéger ces écosystèmes parce qu'ils sont juste, demain, une source de production de médicaments, de découvertes fantastiques qu'il nous reste à faire. Préservons la biodiversité, c'est la vie qui est en jeu.

• Speaker #0

  Merci Philippe pour cette note d'optimisme. En résumé, les microbes ne sont pas nos ennemis. Il n'est pas nécessaire de désinfecter nos logements. On renforce le nettoyage en cas de besoin, notamment en cas de contamination gastro-entérite ou de grippe, on s'attarde sur les points de contact, DVC, poignées, interrupteurs, etc. Le nettoyage, c'est l'usage, alors que la désinfection, c'est l'exception, comme vous l'avez rappelé. La question n'est alors pas d'éliminer tous les microbes, mais de favoriser les systèmes microbiens, les écosystèmes bénéfiques, tout en limitant les agents pathogènes. Moins de biodiversité dans l'environnement, c'est souvent moins de diversité biologique autour de nous, tout simplement, et parfois dans son propre microbiote, notamment intestinal. La biodiversité, le microbiote, la qualité de notre environnement et notre santé sont intimement liées dans une logique d'une seule santé. Préservons une alimentation variée, Avec moins de contaminants, un contact de proximité avec la nature, encourageons nos collectivités à préserver le vivant. Des solutions existent, soyons acteurs de notre santé ! Découvrez nos podcasts « L'environnement au cœur de ma santé » au cours de nouveaux épisodes sur le métier de conseiller en environnement intérieur, les microplastiques et leur impact sur la santé, et bien d'autres ! A bientôt !