Transcription

• Speaker #0

  Bonjour chères auditrices, chers auditeurs et bienvenue dans mon Pas de Côté, le podcast qui met en valeur l'expérience et l'audace de celles et ceux qui ont osé. Je m'appelle Andine. Je suis psychologue certifié en analyse transactionnelle et en coaching. J'accompagne les parcours de vie depuis déjà une dizaine d'années. Et depuis peu, j'ai créé l'écosystème Mon Pas de Côté. Tu y retrouveras le podcast, la newsletter et très prochainement, des week-ends pensés comme des retraites confidentielles et immersives en pleine nature. Pour le moment, je te laisse le plaisir de découvrir le nouvel épisode de Mon Pas de Côté. Belle écoute ! Bonjour Liliana !

• Speaker #1

  Bonjour Andine, merci de cette invitation.

• Speaker #0

  Merci à toi d'avoir répondu positivement, je suis absolument ravie de te retrouver ce matin pour mon pas de côté et dans un premier temps est-ce que tu serais d'accord de te présenter s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Oui, alors je suis Liliana, je vis à Versailles, je suis maman de deux enfants, je suis naturopathe et coach en santé holistique. J'ai installé mon cabinet à Versailles il y a maintenant trois ans. Récemment, j'ai installé mon cabinet dans le quartier de Porchefontaine à Versailles. Donc voilà globalement ce que je peux dire sur moi.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que c'est ?

• Speaker #1

  Si c'est quelque chose qui me tient à cœur.

• Speaker #0

  D'accord. Qu'est-ce que c'est coach en santé holistique ?

• Speaker #1

  Eh bien, c'est une manière un peu plus élargie, on va dire, de pratiquer la naturopathie. La naturopathie, elle est déjà assez généraliste puisqu'on considère souvent le naturopathe comme un généraliste des médecines douces. Il y a plusieurs techniques qui la composent. Mais moi, dans mon approche, j'ai beaucoup intégré le fait d'accompagner les gens dans l'optimisation de leurs… de leur routine, de leur mode de vie, de vraiment personnaliser aussi les programmes que je peux leur transmettre par rapport à leurs habitudes alimentaires, leurs habitudes d'achat. Est-ce qu'ils sont mamans solo, mamans de trois enfants ? Ils aiment cuisiner ou pas ? Donc finalement, ça va un peu plus loin que juste donner des grands principes d'hygiène de vie. Et il y a cet aspect vraiment où… je rentre un petit peu dans leur intimité pour leur apporter des clés. Vraiment, mon souhait, je dis souvent que c'est de pouvoir les outiller pour qu'ils puissent derrière ce rendez-vous avoir toutes les clés pour passer à l'action et que ça ne reste pas une envie. Là, comme on est en début d'année, une bonne résolution qui reste dans un coin et finalement où tu ne transformes pas cette énergie, cette motivation, cet élan parce que tu es bloqué, parce que tu n'aimes pas cuisiner, parce que finalement tu ne sais pas trouver tel et tel ingrédient, tu ne sais pas comment imbriquer telle routine dans ta vie. Donc l'idée c'est vraiment d'aller jusqu'à décortiquer ça un petit peu avec eux pour que derrière ça soit facile de passer à l'action, de mettre en place finalement.

• Speaker #0

  Ok, alors moi je n'y connais absolument rien à la naturopathie donc j'arrive de façon hyper naïve. Qu'est-ce que ça apporte derrière ? justement d'avoir un impact sur ses routines, sur son alimentation. Qu'est-ce que ça apporte derrière à chaque individu en fait ?

• Speaker #1

  Alors c'est vraiment... Le but c'est vraiment d'aller vers du mieux-être, du bien-être, du mieux-être.

• Speaker #0

  Donc physique ?

• Speaker #1

  Physique, psychique aussi, mental aussi. En fait, pour expliquer peut-être un petit peu pour ceux qui ne connaîtraient pas l'aspect pour commencer peut-être par ça. Donc c'est vraiment une médecine qui est reconnue par l'OMS comme la troisième médecine mondiale. C'est une médecine qui fonctionne vraiment de façon empirique, donc basée sur les résultats. Elle est moins basée sur des faits scientifiques que notre médecine allopathique et c'est une médecine dans laquelle on va se servir de tout ce que nous donne la nature pour optimiser notre santé, pour optimiser ce qu'on appelle notre vitalité, notre énergie quelque part. Et donc mon rôle de naturopathe c'est de... d'écouter l'histoire des gens, d'écouter ce qu'ils m'apportent en termes de symptômes, en termes de dysfonctionnements pour faire des liens. Et on dit que c'est une médecine qui est causaliste parce qu'elle remonte vraiment à la cause. Par exemple, bien souvent, tu vois, il y a beaucoup de personnes par exemple qui auraient des maux de tête. C'est quelque chose pour lequel souvent on va plutôt donner des choses qui vont fluidifier au niveau sanguin ou en tout cas On va se concentrer sur la tête, l'aspect peut-être neurologique. Et très souvent, les maux de tête sont liés au foie. Et donc en naturopathie, on va beaucoup aller travailler sur le système digestif, sur le fait de soulager le foie pour qu'il puisse fonctionner de façon plus fluide. Et ça va, de façon durable, faire en sorte que ce symptôme qui était juste une manifestation de quelque chose qui dysfonctionne, disparaisse. Donc c'est vraiment cette idée-là, c'est de... Je dis souvent que c'est comme une enquête, en fait. On établit plein de liens entre les différents symptômes pour pouvoir remonter à leur cause initiale, leur cause réelle. Et on a aussi cette spécificité qui est de considérer le corps comme un tout, un ensemble. On ne va pas séparer quelque part le cardiovasculaire du gastro-entérique du ostéo-musculaire. On va vraiment regarder l'ensemble et puis l'ensemble des petits voyants rouges qui se sont allumés parce que c'est des superbes informations, c'est des vrais messagers en fait. Et c'est vrai que j'essaie d'avoir aussi cette... C'est rigolo parce que je leur dis souvent cette occasion de faire un pas de côté. C'est vraiment une expression que j'emploie très souvent en consultation parce que c'est un temps, quand on fait un bilan, ça dure... autour de 1h30, donc c'est un vrai temps pour faire une introspection sur sa santé, sur qu'est-ce qui a commencé à dysfonctionner quand. On fait une frise de vie pour observer un petit peu depuis quand certains symptômes se manifestent. Et c'est vrai que c'est quelque chose qui permet aux gens d'avoir un regard plus complet finalement sur là où ils en sont en termes de vitalité, de santé. Et c'est l'occasion de considérer aussi les manifestations du corps comme des espèces de messagers amis qui viennent apporter une information, qui viennent permettre de réaiguiller, de se rendre compte qu'il y a des choses qui ne sont pas physiologiquement OK pour soi, peut-être même émotionnellement, peut-être même au niveau de la psyché. En tout cas, ça permet vraiment d'aller... désacraliser un petit peu le symptôme comme quelque chose de négatif, et puis essayer de porter des lunettes un petit peu différentes sur ça pour le valoriser et le voir comme quelque chose qui va nous permettre, nous, ensuite, de réaiguiller l'hygiène de vie, d'apporter... de venir combler des carences quand c'est nécessaire. En tout cas, voilà, ça va vraiment être un outil aussi, le symptôme, pour accompagner.

• Speaker #0

  Je comprends beaucoup mieux. Et donc finalement, ça rejoint tout à fait ce qu'on peut dire... Pardon, lorsque l'on dit que l'on est ce que l'on mange. Oui. C'est vrai ? Alors désolée, j'ai la visite de mon petit chat.

• Speaker #1

  Nous sommes ravis de ta participation.

• Speaker #0

  Donc finalement, c'est là que ça a du sens, lorsque tu dis que souvent les maux de crâne sont liés au foie. Sauf erreur, le foie est très sollicité. Lorsque l'on mange trop gras ou trop sucré, et donc trop sucré c'est trop d'alcool aussi. Donc finalement ça rejoint la fameuse gueule de bois. On a mal à la tête parce qu'on a bu trop d'alcool, parce qu'on a trop sollicité notre foie et que notre foie il est dans un très mauvais état.

• Speaker #1

  Oui complètement parce que le foie c'est vraiment notre filtre. J'aime bien ouvrir... Dans mes apprentissages, je suis allée vraiment élargir, m'intéresser à la médecine ayurvédique, à la médecine chinoise, à leurs approches aussi qui sont hyper intéressantes. Donc sans être experte dans ces domaines, j'aime bien m'imprégner de leur philosophie. Et donc en médecine chinoise, le foie on le relie à la colère. Il y a aussi toutes ces émotions tu vois refoulées. Alors moi j'accompagne à 90% des femmes en consultation. Et c'est vrai qu'on a souvent ces discussions de se dire, est-ce qu'on a été des petites filles autorisées dans l'expression de nos émotions ? y compris des émotions que parfois on pouvait qualifier de négatives, comme la colère. Et donc très souvent, je remarque que les personnes qui ont une vraie souffrance au niveau du foie, parfois ce ne sont pas celles qui font tant d'excès en termes de sucre ou d'alcool ou d'aliments qui seraient un peu trop sollicitants. Et ça va parfois être plutôt des personnes qui ont... un dérèglement hormonal parce que le foie est aussi notre filtre pour tout ce qui va être oestrogène, progestérone, ça passe vraiment par le foie. Donc il y a cet aspect chez la femme en tout cas qui est assez important. Et puis il y a quand même beaucoup de fois l'aspect émotionnel et effectivement ces émotions quelque part refoulées et notamment ces sensations de colère qu'on ne s'autorise pas Donc parfois c'est intéressant de voir que juste venir poser le mot dessus, questionner autour de ça, ça vient ouvrir quelque part une réflexion ou une vision différente sur ce qu'on ressent, sur ce symptôme qui finalement nous aiguille, soutient. Ah oui, juste avant j'étais super en colère parce que je me suis sentie comme ci, comme ça. Ça permet d'ouvrir la réflexion aussi et la discussion sur les émotions. C'est intéressant cette Ausha aussi, je trouve.

• Speaker #0

  Oui, parce que finalement, quand on a cette colère refoulée, on peut dire qu'on est amer, qu'on a de l'amertume. Et cette amertume, elle vient du fait qu'on se fait de la bile. Complètement. Ça, ça se rejoint. Et la bile, c'est le poids. Et donc, voilà, la boucle est bouclée quelque part. Et donc, finalement, c'est ce que tu disais tout à l'heure. La naturopathie, c'est en effet prendre soin du corps. et aussi de la psyché parce qu'en prenant soin de notre corps on se fait aussi du bien à notre mental. Génial !

• Speaker #1

  C'est vraiment complet, c'est en ce sens que c'est holistique finalement.

• Speaker #0

  Oui oui, ça plaît à mon chat en tout cas. Elle vient rarement pendant les interviews mais là tu vois elle se sent intéressée.

• Speaker #1

  J'ai vraiment eu succès avec les Ausha je ne sais pas mais...

• Speaker #0

  Et donc toi alors tu viens d'où du coup ?

• Speaker #1

  Ah, alors je viens d'où ? Professionnellement, je viens d'ailleurs complètement puisque c'est un métier que j'ai appris. Donc, j'ai d'abord travaillé 13 ans dans le marketing, dans la promotion de vente. Je travaillais en agence de publicité, en agence de promotion des ventes. Et puis, mon dernier métier dans ce secteur-là, j'ai été responsable communication pour une école d'ingénieurs.

• Speaker #0

  Ok. Oui.

• Speaker #1

  Et en fait, pendant cette expérience professionnelle-là, j'ai eu mes enfants. Je travaillais à Villejuif et ce n'était plus tout à fait aligné avec ce que je ressentais à l'intérieur de moi comme élan professionnel. Et puis, il y a eu beaucoup de fatigue nerveuse. Il y a ces fameux mots qu'on entend beaucoup aujourd'hui, de burn-out qui sont passés par là. J'ai eu un problème de santé aussi qui m'a... Je pense que c'est aussi ça qui fait qu'aujourd'hui, j'attache autant d'importance au message du corps et à cette symbolique. Moi, je travaille beaucoup avec le décodage biologique des maladies, des pathologies, parce que je trouve que c'est encore une fois une information qu'on peut porter à notre conscience qui est hyper intéressante pour nous faire prendre des décisions et comprendre ce qu'on est en train de traverser, de vivre. Donc voilà, il y a eu... le côté système nerveux, le côté santé qui ont commencé à m'alerter. Et voilà, donc j'ai fait ce choix d'arrêter ce métier-là. Et puis je me questionnais beaucoup sur la suite, sur quelle reconversion faire. Alors je me disais peut-être que les ressources humaines, parce que l'humain ça m'intéresse beaucoup et puis ça reste quand même assez proche du marketing, pour faire une passerelle ça sera peut-être facile. Puis je sentais que c'était quand même pas complètement ça. et voilà à force de chercher pour ma santé mon papa était tombé malade aussi à cette époque là et je l'aidais beaucoup à trouver des solutions pour mieux supporter le quotidien etc et en fait je me suis rendu compte que ça me passionnait de comprendre la physiologie du corps donc je me suis dit bah tiens ces métiers de moi j'ai toujours été suivie par des homéopathes ma maman était assez ouverte à ces médecines là et donc je me suis dit bon c'est peut-être pas pas reprendre médecine, c'était peut-être pas envisageable avec deux enfants, dont un qui a un an. Mais peut-être qu'il y a des métiers plus... Voilà, plus... Avec plus courte formation et dans cet esprit en lien avec la nature. Et donc ce métier de naturopathe m'est apparu finalement assez évident parce que c'est un mode de vie que j'avais déjà beaucoup. Et donc j'ai repris trois ans d'études pour me former à ce métier. Et ces trois...

• Speaker #0

  Dans quel organisme ?

• Speaker #1

  Je me suis formée dans une école qui s'appelle Isupnat, qui a été fondée par Pierre-Valentin Marchessault, qui est un des pères fondateurs de la naturopathie. Et pour moi, c'était important de choisir une école... qui est une profession non réglementée, la naturopathie en France. Cette école fait partie d'une fédération qui assure un minimum de qualité de formation puisqu'on a 1600 heures, on a un stage à effectuer, on a un mémoire à rédiger. Pour moi, il y avait un gage de sérieux et de vraie profondeur aussi dans la compréhension et l'apprentissage de la physiologie accompagner des gens en santé, c'est hyper important de vraiment être à même de comprendre ce qu'ils amènent, de faire ces liens, de pouvoir lire aussi des analyses biologiques. Enfin voilà, pour moi, j'avais vraiment besoin de ça. Peut-être un petit coucou à mon syndrome de l'imposteur qui était passé par là et qui avait besoin d'un vrai socle de formation très solide. Et donc voilà, j'ai adoré faire ces études parce que ça a accompagné aussi tout un processus d'évolution personnelle pendant... Déjà, j'avais un enfant de 1 an que j'allait taire. C'était très challengeant et en même temps, c'était très révélateur. Quelque part, il y a quelque chose en moi qui a compris qu'on est parfois plus fort que ce qu'on imagine ou plus capable que ce qu'on peut penser. Ça a été très riche pour ça aussi, ces études-là. Je me suis formée pendant 3 ans et puis j'ai ouvert très rapidement mon cabinet. J'ai d'abord été... dans un cabinet pluridisciplinaire chez Maison Amara à Versailles. Et puis là, depuis un an, j'ai installé mon cabinet à Porchefontaine et j'ai fait évoluer aussi quelque part mon approche parce qu'au départ, je faisais essentiellement de la naturopathie avec un petit peu de réflexologie pour les personnes que j'accompagnais déjà. Je ne suis pas réflexothérapeute, mais dans ma formation… cette casquette-là. Et du coup, c'est vrai que c'est hyper aidant pour le lâcher prise, pour justement travailler certains organes digestifs, etc. Donc, c'est des choses que j'alliais déjà beaucoup. Et puis, je parlais tout à l'heure de syndrome de l'imposteur. Moi, j'ai toujours eu cette quête personnelle de comprendre qui j'étais. Je sentais que la dimension santé chez moi, elle va vraiment de pair avec une forme d'alignement et de compréhension de de comment je fonctionne, de qui je suis, de qu'est-ce que je suis venue faire ici. Il y a tous ces questionnements-là qui se passaient. Et donc, je me suis formée à la numérologie, au human design. Et voilà, j'ai utilisé différentes techniques pour moi.

• Speaker #0

  Alors, tu pourrais décrire ce que c'est la numérologie et le human design ? Parce que ce n'est pas forcément des sujets que tout le monde connaît.

• Speaker #1

  Alors... C'est hyper... comment dire... ça devient de plus en plus utilisé et connu parfois même dans le domaine des ressources humaines. Donc c'est quelque chose qui s'utilise de plus en plus de façon tangible, c'est un peu ça que j'ai envie de dire. Loin de parfois la dimension ésotérique qu'on peut donner à ces pratiques-là. Et en tout cas moi ce n'est pas des sciences divinatoires que j'ai souhaité apprendre, c'est vraiment des outils de connaissance de soi. Donc, la numérologie, elle étudie l'individu, ses caractéristiques, ses besoins, ses spécificités à partir de sa date de naissance et de son identité. Donc, on va faire des calculs. Il y a plusieurs calculs réalisés à partir de la date de naissance. L'un des plus connus entendus, c'est le calcul du chemin de vie. Quand on réduit, donc quand on prend le jour plus le mois plus l'année et qu'on réduit tout ça... un chiffre entre 1 et 9, on obtient notre chemin de vie. Donc ça, ça donne déjà une information assez intéressante à creuser sur qu'est-ce qu'on est venu cheminer, qu'est-ce qu'on est venu apprendre, qu'est-ce qu'on est venu aussi quelque part donner de soi, mais qui n'est pas inné, qui est quelque chose... C'est comme un chemin sur lequel on marche. Donc c'est une information qui est hyper intéressante à intégrer. Et puis ensuite, il y a tout un tas d'informations qu'on peut extraire aussi de notre identité puisqu'on va transformer la valeur de chacune des lettres qui composent notre identité en un nombre. Donc, par exemple, le A a une valeur 1, le B une valeur 2, le C une valeur 3, etc. Et à partir de ça, ça nous donne un code, quelque part personnel, qui va nous donner l'énergie de notre prénom, l'énergie de notre identité complète. Tout ça, ça va venir donner vraiment... affiner notre compréhension de nos caractéristiques, de nos besoins, de nos capacités innées, de ce qui est moteur pour nous dans la vie. C'est vraiment des leviers de compréhension qui sont hyper riches en fait et je trouve qu'ils sont uniques parce que la numérologie c'est vraiment la seule... une discipline dans laquelle tu peux même distinguer des jumeaux, puisqu'ils auront a priori en astrologie en tout cas le même signe solaire. À part s'il y a beaucoup d'écarts, ils auront le même ascendant, etc. En tout cas, ils auront des thèmes très proches. En human design, je vais expliquer un petit peu ce que c'est après aussi, mais ce sera pareil parce que c'est basé sur les mêmes codes que ceux de l'astrologie. Et en numérologie, dans la mesure où ils vont porter un prénom différent Ça va vraiment être une discipline qui va permettre de voir, tiens, pourquoi deux personnes nées le même jour, avec la même éducation, etc., vont avoir cette identité.

• Speaker #0

  Et à la même heure.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  À peu près. Parce qu'en astrologie, l'heure aussi compte.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait, oui. Mais c'est vrai que sur des jumeaux, il faut vraiment qu'il y ait beaucoup d'écarts pour que le signe solaire soit déjà différent ou même l'ascendant. Alors qu'en numérologie, le simple fait de porter un prénom différent… va tout de suite démarquer et donner une énergie complètement différente. Alors, ils auront le même chemin de vie, mais ils vont vraiment le vivre avec une approche et une identité spécifiques. Et donc, ça peut nous permettre de venir creuser ces sujets-là. Le human design, ça repose vraiment sur les mêmes principes que ceux de l'astrologie. Donc, on va regarder le jour, le lieu de naissance et l'heure de naissance. Et puis ça repose aussi sur les principes du TAO. C'est assez complexe à prendre en main le Human Design parce qu'il y a plusieurs paramètres. C'est comme une technique en entonnoir. Tu as des grandes lectures parce qu'on va parler de familles auxquelles on appartient au départ. Il y a cinq grandes familles, cinq types de profils en Human Design. Donc ça, c'est déjà un premier niveau d'information qui donne déjà quand même des grandes pistes de fonctionnement. Ensuite, on va affiner ça par la façon, ce qu'on appelle l'autorité par laquelle on est driveé. Un petit peu comme quand on étudie les drivers, ça rejoint un petit peu cet aspect-là. Donc ça, ça va encore affiner notre niveau de compréhension. Ensuite, on a un nombre aussi qui va nous... nous permettent d'encore plus savoir dans qu'est-ce qu'on est venu proposer, qu'est-ce qu'on est venu véhiculer comme énergie à la fois professionnellement, à la fois dans les rapports interpersonnels. Donc en fait il y a vraiment un niveau de lecture qui s'affine pour arriver jusqu'à cette compréhension du schéma. Quand on regarde une charte de Human Design, on voit un espèce de bonhomme assis sur lequel les chakras sont identifiés. Et donc, on a toute une lecture très précise avec des espèces de chemins qui vont entre ce qu'on appelle des portes. Et donc, chez des personnes, c'est ouvert. Chez d'autres, c'est fermé. Il y a vraiment une grille de lecture qui est... extrêmement complète et précise et qui au départ paraît assez complexe aussi à prendre en main. Mais je trouve que de toutes les techniques, c'est celle qui permet le plus d'affiner. Vraiment tu vois ça pourrait permettre de personnaliser par exemple moi j'ai commencé à m'y intéresser dans le cadre de l'entrepreneuriat. Il y a énormément d'informations qui peuvent t'aider à définir selon ton identité, ton profil et tes portes, etc. Quels types d'actions sont vraiment alignées, favorables à toi ? Je ne sais pas, par exemple, tout le monde ne va pas être à l'aise, par exemple, pour créer une newsletter. Ce type d'action-là, eh bien, ça s'est écrit quelque part dans ta charte si tu es facilement à l'aise avec le travail d'écriture et si c'est quelque chose qui va facilement être accompli par toi. Ce travail de régulièrement envoyer un message écrit à une communauté. Tu peux aller aussi observer, est-ce que tu vas être à l'aise pour des prises de parole en public auprès d'un cercle large, auprès de personnes plus restreintes. Il y a tout un tas d'informations de ce type-là qui sont détectables et lisibles dans ta charte. Ça permet beaucoup de finesse, en fait, dans l'interprétation et la compréhension. Donc c'est quelque chose qui commence à être de plus en plus connu et parfois même utilisé, comme je disais, dans les ressources humaines pour faire en sorte que les équipes aient une synergie la plus efficiente possible, faire en sorte que les gens fonctionnent le mieux possible ensemble, affiner aussi les besoins de compréhension de ces équipes-là. Voilà. C'est vraiment des techniques qui servent à comprendre l'humain, à comprendre d'abord soi. Et puis ensuite, ça peut s'utiliser pour comprendre son partenaire de vie, ses enfants, comprendre une relation familiale aussi. Ça peut aussi s'utiliser dans le milieu professionnel pour comprendre des relations interpersonnelles entre collègues. entre collaborateurs, c'est vraiment assez large finalement l'usage qu'on peut en faire.

• Speaker #0

  Ok, mais alors, donc toi tu viens du marketing, tu as fait un virage pour justement effectuer ton pas de côté, pour développer finalement une activité vraiment qui était propre avec les différents outils qui toi ont du sens pour ta pratique et pour ta conception de l'accompagnement humain, finalement c'est ça que j'entends ? Et quand tu étais petite, toi, tu voulais faire quoi ?

• Speaker #1

  Quand j'étais petite, je voulais être avocate.

• Speaker #0

  Ah oui ? Quand j'étais petite, j'étais vraiment attirée par le fait de défendre. C'est quelque chose qui était très fort chez moi. J'étais une fan inconditionnelle de Ally McBeal. Ça,

• Speaker #1

  c'est plutôt ado. Oui,

• Speaker #0

  plus ado, mais c'était vraiment ma série adorée. Et je me rappelle avoir fait... Donc, c'était en quatrième... un stage de un mois chez mon voisin qui était bâtonnier au barreau de Versailles pour me familiariser avec ce fameux stage qu'on doit faire par rapport à nos envies professionnelles. Et en fait, je me suis rendue compte que la réalité était hyper loin de ce que je pouvais m'imaginer et de cette série, en tout cas Ali McBeal, parce que c'était un métier où finalement il y a peu d'investigation comme je l'imaginais moi. Oui. en tout cas dans la spécialité qu'il avait lui choisi d'exercer. C'était un métier dans lequel il dictait énormément pour ses dossiers, en fait il y avait énormément de consultations de dossiers, d'interactions avec des articles de loi. Donc c'est un métier que j'ai identifié comme quelque chose de très bureaucratique qui était loin de l'investigation que j'imaginais pour aller défendre toutes ces personnes. Et du coup je me suis dit : "Tiens, c'est pas assez dynamique par rapport à mon envie, mon besoin, et je vais pas retrouver ce côté investigation ou en tout cas recherche qui m'animait beaucoup dans ce que je pensais être ce métier." de faire des liens, de comprendre, d'avoir une vraie écoute aussi de la personne. Et je trouve que finalement j'ai trouvé une façon de pouvoir exercer sous une certaine forme cette façon de défendre la santé et puis investiguer pour comprendre ce qu'amènent les symptômes. Et c'est très en lien mine de rien, aujourd'hui je connais bien forcément ma numérologie et moi j'ai un chemin de vie 8. Et le 8, il est extrêmement associé à la justice. Il y a beaucoup de personnes qui sont porteuses de cette énergie, qui sont dans le domaine du droit, de l'assurance. C'est très lié au tarot, c'est vraiment la carte de la justice, le 8. Donc, c'est assez drôle quand j'ai compris ça il y a trois ans, quand j'ai commencé à m'intéresser à la numérologie. J'ai mieux compris aussi mes élans personnels en fait. C'est certaine chose que c'est venu confirmer et asseoir certaines choses que je ressentais très fort.

• Speaker #1

  Oui, tous ces liens apportent énormément de sens finalement. Et en fait ce que tu es en train de dire et que je vais simplement répéter, c'est que tu as enfin rejoint tes désirs profonds que tu avais enfant par cette nouvelle activité que tu as. Et qui semble justement complètement correspondre à la personne que tu es, à tes desirata, à ta vision du monde finalement quelque part.

• Speaker #0

  Oui c'est vraiment ça oui, c'est trouver un nouveau chemin pour aller vers ce qui était déjà là en fait. C'est ça qui est rigolo souvent quand je fais des lectures de thèmes j'explique souvent qu'il y a peu de... de découverte où tu vois il y a rarement un côté "oh je savais pas du tout ça de moi, je découvre complètement une nouvelle personne" c'est plutôt "ah mais ça je le ressentais très fort et je l'avais mis de côté" ou "ça j'avais très envie d'aller là-dedans mais j'étais pas sûr et j'avais peur" et finalement ça vient vraiment confirmer et donner aussi du courage parfois pour passer à l'action pour faire ce fameux pas de côté qu'on s'autorise pas pas spontanément en fait qu'on va... voilà ça vient parfois donner une forme d'argumentation supplémentaire pour oser en fait tout simplement.

• Speaker #1

  Et toi, qu'est-ce qui t'a permis de le faire ton pas de côté ?

• Speaker #0

  C'est intéressant. Alors je pense qu'il y avait... il y a eu plusieurs étapes mais effectivement déjà le fait de... D'avoir ces questionnements de burn-out, de santé, ça a remis vraiment beaucoup de choses en perspective. La maternité chez moi, ça a été un vrai vecteur aussi d'introspection, de réflexion. Et donc j'ai amorcé je pense réellement mon pas de côté avec ces études, avec ce changement de cap professionnel. Et ensuite...

• Speaker #1

  Avec quoi comme prise de conscience à ce moment-là ?

• Speaker #0

  Avec le fait qu'en fait la prise de conscience principale je pense que c'était que j'étais pas au bon endroit et j'étais en train de me perdre. Essentiellement tu vois je faisais tout bien. j'étais performante sur le papier quand tu lis tu as un chouette boulot avec un chouette salaire tu as deux enfants toutes les cases sont cochées quoi il y a un truc très mais qu'est ce qu'elle a et puis finalement intérieurement il ya un truc qui gratte quoi il ya un truc qui est pas là il ya cet élan de Tu vois, cette sensation où tu vas travailler parce que c'est ce que tu fais tous les jours, mais un peu en pilote automatique. Il n'y a plus l'envie, il n'y a plus la sensation d'être utile. Il n'y a plus… Ouais, une espèce d'élan est perdu finalement. J'ai vraiment senti ça en moi et je trouve que ça, vraiment, la maternité, elle est venue mettre un gros projecteur sur qu'est-ce que j'ai envie d'être, qu'est-ce que j'ai envie de donner et qu'est-ce que j'ai envie de transmettre. Il y a eu vraiment ces questions-là très fortes. Donc, j'ai vraiment senti que c'est comme une forme de désalignement, tu vois ? Comme quelque chose qui jusqu'ici avait fait le job et tenait. Et puis finalement, aujourd'hui, ce n'était plus possible. Il y a vraiment eu cette espèce de rupture. Et la santé est venue vraiment me ramener assez fort avec le besoin de m'arrêter alors que j'étais plutôt une personne qui… Tu vois, il va, non ça va, je tiens la route. Et puis, je travaillais sur des grandes amplitudes d'horaire. Et puis, rien ne… Donc, c'était assez challengeant d'accepter que le corps s'arrête finalement. Et c'était très nécessaire. Mais du coup, ça m'a vraiment permis d'avoir cette réflexion de « Ok, je ne suis… » C'est comme si j'étais désalignée et je ne suis plus dans mon axe. Il y a quelque chose en tout cas qui… Ou l'axe a changé peut-être aussi ou je n'avais pas vu que je m'étais engouffrée dans une voie qui paraissait naturelle et qui fonctionnait mais qui avec tous ces nouveaux paramètres… avait plus de sens en fait. Et comme tu l'as évoqué plusieurs fois depuis notre échange, mais le sens c'est quelque chose qui revient très fort chez moi. J'ai besoin de sentir que ce que je fais a du sens, en tout cas pour moi, que je suis dans une certaine forme d'alignement et donc ça ne l'était plus à cette époque-là. Je sentais que je n'étais plus du tout alignée, je n'étais plus du tout ancrée en fait, il y a aussi cette dimension-là. Et donc j'ai vraiment amorcé un pas de côté très fort avec aussi le courage quelque part qu'il m'a fallu pour lâcher un CDI, un salaire confortable avec un bébé d'un an que tu allaites. Mon garçon avait deux ans et demi, ma fille un an. Bon tu vois c'est quand même des âges où ils sont assez en demande et moi j'ai toujours eu aussi envie d'avoir une forme de maternage assez présent. donc je me dis est-ce que je vais être capable de pouvoir faire des études tout en étant aussi disponible pour eux, donc j'ai eu beaucoup de soutien de ma famille de mon mari, j'ai la chance d'avoir mes parents qui vivent dans ma ville donc ils ont été assez présents pour me soutenir dans ces moments où je n'étais pas toujours revenir dans des partiels c'est challengeant encore plus quand tu essaies d'être à la fois maman, à la fois étudiante dans de nouveaux métiers, etc. De balayer tous ces symptômes, syndromes de background scientifique. Est-ce que vraiment je vais être à ma place là-dedans ? Tu vois, il y a toute cette construction.

• Speaker #1

  Et du coup, tu as mobilisé quelles compétences à l'intérieur de toi pour y arriver justement, pour te permettre de lâcher, de déclencher un nouveau mouvement ? Qu'est-ce que... Qu'est-ce qu'il y avait à l'intérieur de toi qui t'a donné cette permission ? Donc, j'entends qu'à l'extérieur, il y avait le soutien.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  À l'intérieur, il y a cette prise de conscience de ça ne va plus, je ne suis plus alignée. Et donc, dans tes propres ressources, qu'est-ce que tu as allé puiser ?

• Speaker #0

  Je pense qu'il y avait vraiment... Chez moi, il y a un truc très fort de... J'en parlais tout à l'heure un petit peu, mais de trouver sa place. Tu vois, il y a eu... C'est comme si d'un coup, quelque chose en moi me disait que ce chemin-là, il allait mener à ma place. Tu vois ? Une évidence. Oui, une forme d'évidence. Et puis… Moi, je n'ai jamais fait d'études payantes. J'ai toujours fait de l'alternance, etc. Et donc, c'était un gros investissement, cette école de naturopathie. Et c'était aussi, je pense, le début d'une période pour moi où je me suis choisie. Je me suis dit « je mérite en fait de vivre une vie dans laquelle je vais être à ma place, faire quelque chose qui, le matin, me met en joie, me dynamise, a du sens » . dans laquelle je peux être au service et utile parce que je ne sentais plus ça dans mon job. Et je mérite ça, en fait. Je ne suis pas là juste pour faire un métro-boulot-dodo, élever des enfants. Je suis là pour vivre une vie dans laquelle je peux être épanouie et transmettre par cet épanouissement, en fait. Et je pense qu'il y a eu un truc très fort aussi dans la maternité à travers ça parce que je me suis dit c'est comme ça que j'ai envie que mes enfants parlent de moi. Je n'ai pas envie qu'ils racontent l'histoire d'une maman qui gagnait bien sa vie, son argent, qui du coup faisait le job entre guillemets, mais qui était triste ou qui allait au travail à reculons, qui parlait du travail comme quelque chose de pas forcément positif. Ils ne percevaient pas cette joie qu'ils peuvent percevoir aujourd'hui quand ils parlent de ce que je fais. C'est rigolo de sentir que... à travers leurs yeux, je vois qu'ils perçoivent que ça m'épanouit, que c'est... Ma fille, elle joue parfois à être la naturopathe. C'est hyper rigolo de sentir à quel point il y a de la joie dans ce qu'elle mime, dans ce qu'elle singe. Et je pense que ça transparaît. Et il y a eu quelque chose au fond de moi qui voulait vraiment aller rejoindre cette joie, toucher ces aspects-là qui étaient plus présents dans ma vie à ce moment-là. Et vraiment, le fait de m'autoriser... Je pense qu'il y a une forme aussi de... quelque part, de réparation ou de volonté de... une forme... je sais pas si c'est de la revanche mais tu vois dans ma lignée de femme... alors contrairement à ce qu'on pourrait penser parce que la culture portugaise elle est souvent associée dans les stéréotypes en tout cas à une forme de machisme et donc à des latins etc. des hommes latins et moi j'ai toujours vu beaucoup de matriarcat, que ça soit du côté de ma maman, de mon papa. Mes grands-mères, c'était des femmes incroyables. Du côté de mon père, ma grand-mère, elle a eu neuf enfants qu'elle a élevés seule. Elle a pris toutes les décisions. Elle a porté vraiment cette famille. C'est une femme d'une force incroyable. La maman de ma maman, de qui j'étais vraiment très proche, elle était illettrée et pour autant, c'est elle qui a fait pour pour tout son village, tout un tas de démarches pour qu'ils aient des aides. Elle avait une force pareille incroyable. Et donc, je sentais que...

• Speaker #1

  Dans quelle région du Portugal ?

• Speaker #0

  C'est dans la région de Viseo. C'est au sud, on va dire à deux heures en dessous de Porto. Donc, c'est plutôt entre les vignes et la montagne. Oui. Et voilà, c'est là où je suis née. Donc j'ai un attachement assez fort à ces femmes, à cette région. Et puis j'ai toujours vu dans ces villages, les femmes œuvrent, travaillent énormément. Enfin, il y a un vrai... Il n'y a pas une grande distinction entre le travail qu'elles accomplissent et celui des hommes. Et puis la génération de ma maman, où elle n'a pas forcément pu aller à l'école parce que c'était... C'était ce qui se présentait à l'époque. Je pense qu'elle a dû aller faire son CP, peut-être son CE1, puis ensuite elle a dû aller travailler, aider. Et puis du coup, elle n'a pas eu de formation, elle n'a pas eu de diplôme, mais c'est quelqu'un qui s'est toujours énormément intéressée à plein de choses, qui a toujours énormément lu. Donc elle avait cette envie d'homéopathie pour moi. En tout cas, quand j'étais enfant, j'ai toujours vu des pédiatres homéopathes. La médecine naturelle, ça l'a toujours beaucoup intéressée. Puis elle a quand même réussi à apprendre le français, qui était une langue difficile, à se construire une vie en France, alors que ce n'est pas son pays d'origine, etc. Et je pense qu'il y avait une envie en moi de rendre un peu hommage à ces femmes qui ont énormément œuvré, mais sans en avoir parfois de reconnaissance. Et puis à me dire qu'on peut aussi œuvrer en étant moins dans le sacrifice finalement et en étant plus autorisé. Tu vois je pense que... Ma maman, elle a eu une vie très sacrificielle. Elle a fait beaucoup de choses pour nous. Mais du coup, sa vie de femme, elle s'est très peu considérée comme prioritaire. Tu vois, il y a eu beaucoup de... Je pense qu'il y a certains regrets ou en tout cas, il y a des choses qui n'ont pas pu être accomplies parce qu'il y a eu beaucoup de choses qu'elle a fait passer avant elle. Et dans ce choix, quand je me questionnais sur ce fameux pas de côté, je me disais que c'était super dur parce que... ma famille proche je pense qu'au départ ils n'ont pas vraiment compris pourquoi je quittais un CDI et d'affirmer que j'allais être celle qui s'autorise à faire ce qu'elle sent à l'intérieur d'elle qui est juste à ne pas se sacrifier à ne pas accepter de porter des choses alors que je sentais un élan vers plus d'épanouissement ailleurs il y a aussi ça qui m'a beaucoup drive à l'intérieur, cette espèce de valeur que je donne à toutes ces femmes et en même temps rupture avec un schéma qui n'était plus le mien, je pense. Il y a un peu cette idée...

• Speaker #1

  En fait, ce que tu dis, c'est que finalement, toi, ton pas de côté, c'est d'aller vers l'amour et de quitter le sacrifice.

• Speaker #0

  Oui, beaucoup oui.

• Speaker #1

  Que dans les deux, il y a beaucoup de force ?

• Speaker #0

  Finalement.

• Speaker #1

  Il y a quelque chose d'honorable dans les deux, mais que toi tu as choisi l'amour de toi parce qu'en fait c'est quand je te questionnais quant à quelles sont les compétences que tu es allée chercher, ce que j'entends en fait c'est l'amour et la confiance. Cette confiance en toi, en tes besoins. en ce que tu veux transmettre, c'est l'amour. C'est je m'aime, donc je me respecte et regarder comme je m'aime et comme je vous aime et comme de s'aimer, c'est se respecter et c'est respecter sa famille et c'est l'équilibre. Il y a quelque chose de cet ordre-là que j'entends dans l'alignement que tu nommes, dans finalement ce que tu as appris de la force de ces femmes portugaises. qui ont cet honneur, cette fierté mais que toi t'es allée chercher du côté de l'amour de soi et de l'autre et pas juste du côté de l'amour de l'autre ouais complètement je pense que t'as hyper bien résumé et ce mot d'équilibre tu vois c'est

• Speaker #0

  vraiment quelque chose qui est au centre aussi à la fois de mon activité de naturopathe parce que l'idée c'est toujours d'aller chercher cette de s'approcher au plus près de cet équilibre en termes de santé. Mais c'est vraiment quelque chose qui est clé, je pense, dans ces choix que j'ai faits aussi de trouver cet équilibre entre le don à l'autre et ne pas s'oublier soi. Cet équilibre aussi entre cette maman que je me représentais devoir être très disponible et puis finalement qui peut aussi avoir une activité qui l'épanouit et il n'y a pas d'antinomie, finalement les deux peuvent cohabiter sans passer par la case sacrificielle. Donc il y a vraiment cette recherche de l'équilibre, elle est assez centrale, complètement.

• Speaker #1

  Si tu pouvais faire des recommandations à celles et ceux qui nous écoutent qui pourraient... vivre quelque chose d'équivalent, mais qui n'ont pas encore passé le cap, qui n'ont pas encore remué les orteils pour faire ce pas de côté. Qu'est-ce que tu aimerais leur recommander ? Qu'est-ce que tu aimerais leur dire ?

• Speaker #0

  Je pense qu'on a... C'est peut-être une croyance en tout cas que je partage avec toi et avec les personnes qui nous écoutent. En tout cas, ma croyance, c'est qu'on a les réponses à nos questions. quelque part en nous et qu'il y a vraiment cette notion que j'évoquais tout à l'heure, on est beaucoup plus capable que ce qu'on imagine être. Et je pense que ce qui est essentiel, c'est en tout cas comme ça moi que je le vois le pas de côté, pour moi je trouve que c'est des instants hyper précieux, ces moments où tu te poses et justement tu sors deux secondes de ta réalité, de ton quotidien pour pouvoir voir les choses autrement. Et je trouve qu'on est dans des vies tellement rapides, tellement intenses, que c'est comme si ce pas de côté, ça devenait quelque chose de rare finalement, qu'on ne s'autorise presque pas et qui devient de l'ordre de l'exception en fait. On attend les week-ends, on attend les vacances, on attend des moments parce que nos quotidiens nous enferment dans trop d'activités, dans une forme d'incapacité de pouvoir porter ce regard-là sur ce qu'on est, sur nos envies, etc. Donc quelque part mon message c'est vraiment de s'autoriser, de pouvoir... utiliser n'importe quel prétexte, parce que que ça soit la nouvelle année, que ça soit une date anniversaire, que ça soit juste un moment avec soi, mais de s'autoriser cette réflexion sur est-ce qu'aujourd'hui je me sens alignée ? Est-ce qu'aujourd'hui l'histoire qu'on raconterait de moi, elle me convient ? Est-ce qu'aujourd'hui la façon... Quand on est maman, en tout cas, la façon dont mes enfants me voient en tant que personne, en tant que pas juste maman mais qu'individu, elle me plaît, elle me fait plaisir, elle me rend fière. Et je trouve que ça, c'est des chouettes questions en tout cas à se poser pour se dire « Ok, je suis au bon endroit » ou « Ok, il y a quelque chose qui ne fonctionne pas et je vais aller… » Voilà, creuser ça, introspecter, m'entourer et puis me faire accompagner éventuellement parce que voilà, on sait que seul on va plus vite mais ensemble on va plus loin. On a vraiment cette force parfois d'être porté par des personnes qui nous aident à comprendre tout ça. Mais je trouve que c'est vraiment un beau cadeau qu'on peut se faire à soi de s'autoriser… à se poser ces questions et de s'autoriser à s'aligner avec ce qu'on ressent à l'intérieur de nous.

• Speaker #1

  Merci Liliana,

• Speaker #0

  j'ai eu le choix ! Merci à toi, c'était vraiment super agréable d'avoir cet échange et de se poser ces questions aussi !

• Speaker #1

  Je t'en prie ! Et donc c'est le temps de la visualisation ! Un petit exercice classique dans mon pas de côté. Et donc pour ce faire, si tu es d'accord, je vais t'inviter à t'installer confortablement dans ton siège.

• Speaker #0

  Avec joie !

• Speaker #1

  À fermer les yeux si c'est possible pour toi. À faire en sorte qu'il n'y ait aucun croisement dans ton corps afin de laisser l'énergie circuler. Et puis de prendre deux, trois respirations bien profondes. profondes et ventrales afin d'installer un ralentissement dans ton corps et puis de te projeter dans un futur idéal dans cinq ans. Est-ce que tu pourrais me dire où tu te trouves ?

• Speaker #0

  Alors, je me trouve dans la nature.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Je vois une grande maison avec des grandes baies vitrées.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  De la lumière et beaucoup de nature.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que tu entends ?

• Speaker #0

  J'entends des chants d'oiseaux, j'entends le silence.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Quelque chose de très paisible. Ok.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que ça génère à l'intérieur de toi d'entendre ces bruits et ce silence ?

• Speaker #0

  Tu vois, ça me fait sourire. En tout cas, il y a une sensation de paix. Vraiment, il y a un truc très très paisible.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et en même temps de joie parce que je sens que ça me fait sourire comme si mon regard se portait sur quelque chose qui me met vraiment en joie.

• Speaker #1

  Ok. Ok. Qu'est-ce qui se passe autour de toi ?

• Speaker #0

  Je vois beaucoup d'herbes, je vois beaucoup d'arbres, je vois les enfants qui jouent. C'est beaucoup dans l'échange. Tu vois, je parlais d'une grande maison avec des baies vitrées, donc je vois une espèce de cuisine au centre. Il y a quelque chose autour de l'échange avec du mouvement. Donc, oui... Il y a des gens, il y a du mouvement. Et puis moi je suis à l'extérieur de la maison, en tout cas je me vois comme ça. Et je suis dans l'herbe. Il y a des enfants qui jouent. Je suis entre l'extérieur et l'intérieur. Enfin en tout cas à l'extérieur avec le regard porté sur l'intérieur. Et il y a du mouvement et de la vie quoi.

• Speaker #1

  Et toi qu'est-ce que tu fais précisément ?

• Speaker #0

  Moi je suis en train d'écrire.

• Speaker #1

  Est-ce que tu sais ce que tu écris ?

• Speaker #0

  Je ne sais pas vraiment, non. Mais peut-être, il y a eu des élans de transmission autour du livre. Donc je me dis peut-être que c'est cet ordre-là ou peut-être que c'est juste mes mémoires, mon journal intime. Ce n'est pas assez précis.

• Speaker #1

  Ok ! Et toi, dans ce moment-là, quelle est ta mission ? Quel est ton rôle, là, dans l'instant ?

• Speaker #0

  Je me vois un peu comme si j'étais gardienne, tu vois.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Il y a ces enfants qui jouent, il y a cette effervescence à l'intérieur et comme si j'étais postée là un peu en... en gardienne des lieux, où tu vois je veille à ce que... Je sais pas il y a cette paix, cette joie c'est vraiment des choses qui reviennent fort. Comme si j'étais là pour maintenir ça ou pour veiller à ces deux sensations-là en tout cas. Donc ouais ça me projette un peu comme une gardienne des lieux Ouais, je pense que c'est un peu ça l'idée.

• Speaker #1

  Ok. Et si on regarde d'encore plus haut, plus loin, quelle serait ta mission de vie ?

• Speaker #0

  Eh bien, je pense que ça peut être de l'ordre d'utiliser toute cette nature. Quelque part, c'est assez enliant parce que je me dis être comme la gardienne de ces savoirs autour de la nature et en même temps les transmettre à la fois à ses enfants, à la fois à toutes ces personnes où il y a une forme d'effervescence dans cette maison. Oui. Donc, oui, transmettre des savoirs autour des éléments naturels. Je pense que ce serait ça.

• Speaker #1

  Je te laisse respirer dans cette mission de vie afin de bien l'intégrer dans chaque partie. ton corps depuis tes orteils jusqu'au sommet de ton crâne par cette respiration, et puis de clôturer ce temps par quelques respirations plus franches et plus profondes, jusqu'à t'étirer et réouvrir les yeux quand ce sera ok pour toi afin de revenir à... Ici, avec moi, comment tu te sens ?

• Speaker #0

  Très bien.

• Speaker #1

  Ouais ?

• Speaker #0

  Ouais, c'était très lumineux, très vert aussi. Donc c'était chouette à faire, c'était vraiment... Un beau voyage, je trouve, intérieur. Mais c'était vraiment agréable. Une sensation très paisible, très agréable.

• Speaker #1

  Pour initier un pas vers... à ce qui vient de se passer, quelle première action

• Speaker #0

  tu pourrais mettre en place dès cette semaine ?

• Speaker #1

  Ce qui me vient spontanément, c'est qu'on a parlé de j'ai évoqué le fait que j'écrivais. J'ai un manuscrit qui est en relecture chez un éditeur, donc je me dis que pas que je pourrais faire cette semaine c'est de prendre contact avec lui pour savoir voilà où est ce que ou est-ce que cette aventure peut nous mener ou en tout cas voilà voir quelle suite on peut donner à ce manuscrit et voilà s'il a besoin de réécriture enfin prendre en tout cas mesure de ce qu'il a pensé parce que c'est un truc que je pense que je dans ma to do list mais tu sais qui Par appréhension ou je ne sais quelle. En tout cas, elle n'était pas très haut dans ma liste. Donc là, je me dis que c'est peut-être l'occasion après cette spécialisation.

• Speaker #0

  Dans ce cas, je te propose de prendre ton agenda et de bloquer un créneau pour ça tout de suite.

• Speaker #1

  Concrètement. De passer à l'action. Oui,

• Speaker #0

  oui. Et donc, pendant que tu fais ça... C'est le moment donc de bientôt se quitter et avant de se quitter et te remercier encore une fois, quels sont les trois mots que tu gardes de ce temps partagé ensemble ?

• Speaker #1

  Partage, il y en a plein qui me viennent mais je voudrais les sélectionner. Partage c'est assez... équilibre aussi, je pense que c'est un mot qui m'a beaucoup plu dans notre échange et puis j'ai envie de dire le mot est peut-être pas bien formulé mais en tout cas le féminin c'est quelque chose que je garde aussi de notre échange à la fois parce que c'est un échange entre femmes et je trouve ça hyper chouette de pouvoir voilà se ouvrir la parole comme tu le fais à d'autres femmes notamment, mais en tout cas je trouve que c'est un échange très riche d'exploration autour de ces lignées de femmes aussi, entre deux femmes donc je trouve que c'est un mot qui me touche aussi par rapport à cet échange.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Liliana

• Speaker #1

  Merci à toi Andine c'était un vrai plaisir

• Speaker #0

  Partagez, vraiment. Et à très bientôt.

• Speaker #1

  Et à bientôt.

• Speaker #0

  Au revoir.

• Speaker #1

  Au revoir.