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Jean-Pierre Domingo (Septeo) : "L'IA dans l'immobilier ce n'est pas du saupoudrage marketing ! " cover
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Mon Podcast Immo

Jean-Pierre Domingo (Septeo) : "L'IA dans l'immobilier ce n'est pas du saupoudrage marketing ! "

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08min |19/11/2024
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Jean-Pierre Domingo (Septeo) : "L'IA dans l'immobilier ce n'est pas du saupoudrage marketing ! "

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08min |19/11/2024
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Description

Jean-Pierre Domingo, est l'invité de Mon Podcast Immo. Au micro d'Ariane Artinian, le directeur général de Septeo Solutions immobilières ne mâche pas ses mots sur les IA "gadget" proposées aux professionnels de l'immobilier: « Beaucoup vendent de l’IA, mais ne proposent que des fonctionnalités superficielles dont tout le monde dispose gratuitement déjà dans un simple téléphone". Et de poursuivre : " Nous investissons 35 millions chaque année pour développer de véritables innvations. l’IA est un véritable levier de performance, pas une simple mode. C'est la promesse de libérer du temps pour que les pros se concentrent sur leurs clients, pas sur leurs outils."

Cette interview a été enregistrée sur le salon RENT


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Mon podcast immo.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de mon podcast immo. On est en live du Salon Rent et je suis avec Jean-Pierre Dobingo. Bonjour.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Bonjour Ariane, merci de me recevoir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Jean-Pierre, directeur général de CETEO Solutions Populières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Tout à fait. Je l'ai bien dit. C'est parfait.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ceux qui ne connaissent pas CETEO, c'est qui ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors CEPTO aujourd'hui c'est le leader en France des éditions logicielles à la base essentiellement dans le réglementaire qui après s'est élargi au logiciel cœur métier, ce qu'on appelle les ERP, les CRM, notamment auprès des notaires, des avocats, des commissaires de justice, des huissiers, de l'immobilier au sens large, donc transactions, gestion, syndic et plus récemment de l'hospitality. qui est en gros les systèmes qu'on retrouvait dans les hôtels, dans les campings, etc. Et CEPTO est aujourd'hui une société qui se développe fortement à l'étranger, notamment en Espagne et au Portugal, alors qu'on était déjà jusqu'à présent dans le Benelux, donc en gros Belgique, Club Samba.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous adressez aussi, on a parlé de l'ensemble du spectre, une clientèle évidemment d'agents immobiliers, d'administrateurs de biens, de syndic.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors tout à fait, moi je m'occupe de cette partie-là spécifiquement. Je pilote en effet tout le vertical, ce qu'on appelle un pôle, tout le pôle immobilier du groupe, où un peu plus de 400 personnes travaillent au quotidien pour développer des outils, innover, apporter des solutions à nos clients, en effet dans la transaction, à part égale d'ailleurs, transaction et dans ce qu'on appelle l'administration de biens, c'est-à-dire la gestion et le syndic.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors l'innovation, on est où ? le grain de salon de l'innovation, il y a un peu plus de sens comme salon secret. L'innovation, c'était la digitalisation. Aujourd'hui, tout le monde a pris le virage de l'IA. Vous êtes un spécialiste de l'IA, J.P. Domingo ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, moi, particulièrement très intéressé, parce que j'ai un profil technique historique, mais mes équipes, oui. Alors l'IA, c'est intéressant, parce qu'aujourd'hui, tout le monde parle de l'IA, on parlait d'innovation, et maintenant, on remplace l'innovation par l'IA. Alors l'IA, je ne vais pas faire un cours sur l'IA, mais ce qui est assez intéressant de voir aujourd'hui, c'est que sur l'IA, vous allez avoir des choses qu'on vous vend comme étant de l'innovation, qui va être tout simplement la capacité à traduire un texte dont vous parlez, et qui est traduit directement en texte dans votre logiciel. Vous parlez, ça le traduit. Ça c'est... Exactement. Et bon, ça... C'est de l'IA. Non, ce n'est pas de l'IA. On le faisait il y a 20 ans, et l'IA le fait légèrement mieux. Mais ce n'est pas de l'innovation. Quand on vous vend ça, on ne vend pas d'innovation. L'innovation, c'est un travail de fond, c'est un travail qui prend des années, c'est un travail sur lequel on réfléchit où va le marché dans les prochaines années, comment on peut accompagner nos clients à être plus performants et à faire leur métier. Et leur métier, ce n'est pas d'utiliser un logiciel, ce n'est pas qu'ils fassent de l'IA ou pas. Leur métier, c'est simplement de s'occuper de leurs clients, d'avoir du temps pour leurs clients. Et là où nous, on parle d'IA, c'est pour apporter de la valeur ajoutée qui fait gagner un temps important à nos clients, comme la gestion automatique de leurs agendas et des rendez-vous, par exemple. C'est très compliqué pour un agent immobilier de voir gérer ses rendez-vous. Il a une visite d'appartement à faire, il en a une deuxième, il doit placer le planning, le client veut changer. Aujourd'hui, nous, on a une IA qui gère ça automatiquement pour vous comme une assistante. L'idée, ce n'est pas de remplacer l'assistante non plus, c'est simplement de lui libérer du temps pour faire plus d'autres tâches. Et en fait, c'est ça l'IA. Donc l'IA, c'est des vraies fonctionnalités de fond et ce n'est pas cette espèce de cosmétique que beaucoup apportent. Et je le regrette un peu parce que ça guelvaude un peu finalement IA innovation qui est devenue le même mot. Alors, ce n'est pas la même chose.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes en train de dire que ce que les uns et les autres mettent derrière le moyen, ce n'est pas du tout la même chose.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le niveau zéro, c'est quoi ? C'est ce qu'on disait, les logiciels de transcription automatique. Le niveau zéro, c'est ce que vous avez déjà gratuitement dans votre téléphone. Vous l'avez gratuitement dans votre téléphone, on vous le met dans le logiciel, on vous dit « regardez, on a mis de l'IA » . Oui, je l'ai déjà dans mon téléphone. Vous m'apportez quoi réellement ? Je peux déjà le faire avec mon téléphone. Alors, ça va une étape plus vite, parce que je n'ai peut-être pas un copier-coller à faire, mais bon, ça n'a pas changé ma vie. L'IA, c'est la promesse. de pouvoir réellement automatiser des choses pour vous libérer du temps. C'est la promesse d'être capable d'analyser beaucoup de données pour faire des propositions pour améliorer votre animation de base client, votre prospection et votre relation client. C'est simplement pour augmenter vos capacités, pour que vous ayez du temps pour être efficace auprès de vos clients, pour faire la seule chose que l'IA ne fera pas à votre place, c'est le projet de vie.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes un acteur, un géant du secteur, un leader du marché. Qu'est-ce que ça vous donne en plus pour gérer l'IA, au-delà de votre profil technique perso à vous ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le fait d'être leader, c'est toujours une chance, et cela nous oblige à toujours rester les meilleurs possibles. Mais le gros avantage chez CTO aujourd'hui, il ne faut pas le cacher, c'est notre capacité d'investir. Comme je disais, on parle d'innovation, on parle d'IA. On parle de vrais sujets, on parle pas de cosmétiques. Ces vrais sujets-là...

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous n'êtes pas sur l'abonnement à 20 euros par an, le chat GPT Pro ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, parce que ça, vous pouvez le faire toute seule, vous n'avez pas besoin de moi, je ne vous apporte pas de valeur. Ah si, je vais vous le vendre plus cher. Pour quelle valeur ? Ça ne sert à rien. Donc on est sur le fond, sur des vraies innovations de fond qui permettent de vous faire gagner du temps, de gagner plus de prospects, de mieux prospecter. Et ça, globalement, ça demande beaucoup d'investissement. Les data scientists, les ingénieurs spécialisés en IA, ça coûte cher. Donc ce qui est facile de faire, c'est prendre ChatGPT, lui poser trois questions, et mettre ça dans votre logiciel, ça ne coûte rien, tout le monde peut le faire. Mais vous ne créez pas de valeur. Pour créer de la valeur, il faut investir. Et ça coûte très très cher. Et là, en tant que CTO, un groupe comme CTO peut investir, et investir en moyenne 35 millions d'euros chaque année, pour le groupe, mais dont on bénéficie tous, dans la R&D. On a des labs, on a nos propres moteurs d'IA. ChatGPT aujourd'hui c'est très bien, mais il y a des données que vous ne pouvez pas donner à ChatGPT, parce qu'elles repartent dans la nature. Donc déjà au niveau de la CNIL, c'est pas RGPD, c'est pas compliance. Mais en plus, c'est dangereux pour vous de donner vos données à un moteur comme ça. Parce que ce que vous avez donné, quelqu'un d'autre pose une question, aura l'info. Nous, on a des systèmes qui sont souverains, qui garantissent que l'info ne peut pas finir dans Tchad GPT, ou dans Mistral, ou dans Cloud, ou je ne sais où. Donc voilà, et ça, ça demande des moyens, ça demande des équipes, ça demande de l'investissement, ça demande de la vision. Et donc, ça demande un groupe qui peut vous supporter derrière pour mettre tout ça en place.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ça, c'est vous,

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    secrètement,

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    les agents immobiliers, les transactionnaires qui bossent avec vous. La promesse que vous leur faites, c'est quoi ? C'était toujours au meilleur niveau, notamment sur l'IA ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, alors oui, on pourrait faire cette promesse-là, mais tout le monde va la faire. Nous, notre promesse, ce n'est pas celle-là. Notre promesse, c'est de dire qu'on est à leur côté, que notre travail en sort de deux années difficiles. L'année à venir ne sera pas forcément la plus belle. On a atterri, on va sûrement redémarrer un peu, c'est très bien, tout le monde est content. Mais ce ne sera pas une année faste. Et donc, nous, c'est de dire comment on les accompagne, comment on les aide à optimiser leur prospection. à animer leur base, à trouver du lead, bref, à trouver du mandat. Parce que vendre, ils savent faire, c'est leur métier. Mais par contre, le mandat, il faut qu'ils rentrent. Et comment on va les aider à faire ça ? Profondément. Pas avec des gadgets, avec des vrais sujets de fond. Et c'est ça, nous, ce qu'on leur promet, c'est de travailler, et on ne travaille qu'à ça. Chaque fois qu'on développe quelque chose, c'est pour une vraie valeur ajoutée et pas un gimmick marketing. C'est l'avantage de cette tour. On n'a pas besoin de faire de gimmick marketing. On a besoin de tenir une promesse, et on s'y attelle.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors, on est là au salon Rennes. Vous avez vu beaucoup de promesses marketing.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, on n'est pas là pour parler, je ne vais pas parler de mes concurrents parce qu'ils sont très performants et un marché concurrentiel, c'est très sain. Il le faut parce qu'à un moment donné, il faut aussi donner du choix aux gens. On n'apprécierait pas de ne pas pouvoir choisir, de ne plus avoir qu'une marque de pâtes. On aime avoir du choix. Ça, c'est très sain. Mais en effet, on va dire que… Ce qui m'embête un peu, c'est que tout le monde parle d'IA et je trouve qu'il y a beaucoup de saupoudrage, il y a beaucoup de marketing et que ça va noyer un peu la vraie révolution et la vraie valorité qu'on doit apporter là-dedans. Après, je comprends qu'on n'a pas tous la même taille de structure, on n'a donc pas tous les mêmes moyens d'investir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Merci beaucoup Jean-Pierre Domingo, directeur général de CEPTO Solutions Immobilières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Merci Ariane de m'avoir reçu. Mon podcast immo.

Description

Jean-Pierre Domingo, est l'invité de Mon Podcast Immo. Au micro d'Ariane Artinian, le directeur général de Septeo Solutions immobilières ne mâche pas ses mots sur les IA "gadget" proposées aux professionnels de l'immobilier: « Beaucoup vendent de l’IA, mais ne proposent que des fonctionnalités superficielles dont tout le monde dispose gratuitement déjà dans un simple téléphone". Et de poursuivre : " Nous investissons 35 millions chaque année pour développer de véritables innvations. l’IA est un véritable levier de performance, pas une simple mode. C'est la promesse de libérer du temps pour que les pros se concentrent sur leurs clients, pas sur leurs outils."

Cette interview a été enregistrée sur le salon RENT


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Mon podcast immo.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de mon podcast immo. On est en live du Salon Rent et je suis avec Jean-Pierre Dobingo. Bonjour.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Bonjour Ariane, merci de me recevoir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Jean-Pierre, directeur général de CETEO Solutions Populières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Tout à fait. Je l'ai bien dit. C'est parfait.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ceux qui ne connaissent pas CETEO, c'est qui ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors CEPTO aujourd'hui c'est le leader en France des éditions logicielles à la base essentiellement dans le réglementaire qui après s'est élargi au logiciel cœur métier, ce qu'on appelle les ERP, les CRM, notamment auprès des notaires, des avocats, des commissaires de justice, des huissiers, de l'immobilier au sens large, donc transactions, gestion, syndic et plus récemment de l'hospitality. qui est en gros les systèmes qu'on retrouvait dans les hôtels, dans les campings, etc. Et CEPTO est aujourd'hui une société qui se développe fortement à l'étranger, notamment en Espagne et au Portugal, alors qu'on était déjà jusqu'à présent dans le Benelux, donc en gros Belgique, Club Samba.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous adressez aussi, on a parlé de l'ensemble du spectre, une clientèle évidemment d'agents immobiliers, d'administrateurs de biens, de syndic.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors tout à fait, moi je m'occupe de cette partie-là spécifiquement. Je pilote en effet tout le vertical, ce qu'on appelle un pôle, tout le pôle immobilier du groupe, où un peu plus de 400 personnes travaillent au quotidien pour développer des outils, innover, apporter des solutions à nos clients, en effet dans la transaction, à part égale d'ailleurs, transaction et dans ce qu'on appelle l'administration de biens, c'est-à-dire la gestion et le syndic.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors l'innovation, on est où ? le grain de salon de l'innovation, il y a un peu plus de sens comme salon secret. L'innovation, c'était la digitalisation. Aujourd'hui, tout le monde a pris le virage de l'IA. Vous êtes un spécialiste de l'IA, J.P. Domingo ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, moi, particulièrement très intéressé, parce que j'ai un profil technique historique, mais mes équipes, oui. Alors l'IA, c'est intéressant, parce qu'aujourd'hui, tout le monde parle de l'IA, on parlait d'innovation, et maintenant, on remplace l'innovation par l'IA. Alors l'IA, je ne vais pas faire un cours sur l'IA, mais ce qui est assez intéressant de voir aujourd'hui, c'est que sur l'IA, vous allez avoir des choses qu'on vous vend comme étant de l'innovation, qui va être tout simplement la capacité à traduire un texte dont vous parlez, et qui est traduit directement en texte dans votre logiciel. Vous parlez, ça le traduit. Ça c'est... Exactement. Et bon, ça... C'est de l'IA. Non, ce n'est pas de l'IA. On le faisait il y a 20 ans, et l'IA le fait légèrement mieux. Mais ce n'est pas de l'innovation. Quand on vous vend ça, on ne vend pas d'innovation. L'innovation, c'est un travail de fond, c'est un travail qui prend des années, c'est un travail sur lequel on réfléchit où va le marché dans les prochaines années, comment on peut accompagner nos clients à être plus performants et à faire leur métier. Et leur métier, ce n'est pas d'utiliser un logiciel, ce n'est pas qu'ils fassent de l'IA ou pas. Leur métier, c'est simplement de s'occuper de leurs clients, d'avoir du temps pour leurs clients. Et là où nous, on parle d'IA, c'est pour apporter de la valeur ajoutée qui fait gagner un temps important à nos clients, comme la gestion automatique de leurs agendas et des rendez-vous, par exemple. C'est très compliqué pour un agent immobilier de voir gérer ses rendez-vous. Il a une visite d'appartement à faire, il en a une deuxième, il doit placer le planning, le client veut changer. Aujourd'hui, nous, on a une IA qui gère ça automatiquement pour vous comme une assistante. L'idée, ce n'est pas de remplacer l'assistante non plus, c'est simplement de lui libérer du temps pour faire plus d'autres tâches. Et en fait, c'est ça l'IA. Donc l'IA, c'est des vraies fonctionnalités de fond et ce n'est pas cette espèce de cosmétique que beaucoup apportent. Et je le regrette un peu parce que ça guelvaude un peu finalement IA innovation qui est devenue le même mot. Alors, ce n'est pas la même chose.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes en train de dire que ce que les uns et les autres mettent derrière le moyen, ce n'est pas du tout la même chose.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le niveau zéro, c'est quoi ? C'est ce qu'on disait, les logiciels de transcription automatique. Le niveau zéro, c'est ce que vous avez déjà gratuitement dans votre téléphone. Vous l'avez gratuitement dans votre téléphone, on vous le met dans le logiciel, on vous dit « regardez, on a mis de l'IA » . Oui, je l'ai déjà dans mon téléphone. Vous m'apportez quoi réellement ? Je peux déjà le faire avec mon téléphone. Alors, ça va une étape plus vite, parce que je n'ai peut-être pas un copier-coller à faire, mais bon, ça n'a pas changé ma vie. L'IA, c'est la promesse. de pouvoir réellement automatiser des choses pour vous libérer du temps. C'est la promesse d'être capable d'analyser beaucoup de données pour faire des propositions pour améliorer votre animation de base client, votre prospection et votre relation client. C'est simplement pour augmenter vos capacités, pour que vous ayez du temps pour être efficace auprès de vos clients, pour faire la seule chose que l'IA ne fera pas à votre place, c'est le projet de vie.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes un acteur, un géant du secteur, un leader du marché. Qu'est-ce que ça vous donne en plus pour gérer l'IA, au-delà de votre profil technique perso à vous ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le fait d'être leader, c'est toujours une chance, et cela nous oblige à toujours rester les meilleurs possibles. Mais le gros avantage chez CTO aujourd'hui, il ne faut pas le cacher, c'est notre capacité d'investir. Comme je disais, on parle d'innovation, on parle d'IA. On parle de vrais sujets, on parle pas de cosmétiques. Ces vrais sujets-là...

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous n'êtes pas sur l'abonnement à 20 euros par an, le chat GPT Pro ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, parce que ça, vous pouvez le faire toute seule, vous n'avez pas besoin de moi, je ne vous apporte pas de valeur. Ah si, je vais vous le vendre plus cher. Pour quelle valeur ? Ça ne sert à rien. Donc on est sur le fond, sur des vraies innovations de fond qui permettent de vous faire gagner du temps, de gagner plus de prospects, de mieux prospecter. Et ça, globalement, ça demande beaucoup d'investissement. Les data scientists, les ingénieurs spécialisés en IA, ça coûte cher. Donc ce qui est facile de faire, c'est prendre ChatGPT, lui poser trois questions, et mettre ça dans votre logiciel, ça ne coûte rien, tout le monde peut le faire. Mais vous ne créez pas de valeur. Pour créer de la valeur, il faut investir. Et ça coûte très très cher. Et là, en tant que CTO, un groupe comme CTO peut investir, et investir en moyenne 35 millions d'euros chaque année, pour le groupe, mais dont on bénéficie tous, dans la R&D. On a des labs, on a nos propres moteurs d'IA. ChatGPT aujourd'hui c'est très bien, mais il y a des données que vous ne pouvez pas donner à ChatGPT, parce qu'elles repartent dans la nature. Donc déjà au niveau de la CNIL, c'est pas RGPD, c'est pas compliance. Mais en plus, c'est dangereux pour vous de donner vos données à un moteur comme ça. Parce que ce que vous avez donné, quelqu'un d'autre pose une question, aura l'info. Nous, on a des systèmes qui sont souverains, qui garantissent que l'info ne peut pas finir dans Tchad GPT, ou dans Mistral, ou dans Cloud, ou je ne sais où. Donc voilà, et ça, ça demande des moyens, ça demande des équipes, ça demande de l'investissement, ça demande de la vision. Et donc, ça demande un groupe qui peut vous supporter derrière pour mettre tout ça en place.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ça, c'est vous,

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    secrètement,

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    les agents immobiliers, les transactionnaires qui bossent avec vous. La promesse que vous leur faites, c'est quoi ? C'était toujours au meilleur niveau, notamment sur l'IA ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, alors oui, on pourrait faire cette promesse-là, mais tout le monde va la faire. Nous, notre promesse, ce n'est pas celle-là. Notre promesse, c'est de dire qu'on est à leur côté, que notre travail en sort de deux années difficiles. L'année à venir ne sera pas forcément la plus belle. On a atterri, on va sûrement redémarrer un peu, c'est très bien, tout le monde est content. Mais ce ne sera pas une année faste. Et donc, nous, c'est de dire comment on les accompagne, comment on les aide à optimiser leur prospection. à animer leur base, à trouver du lead, bref, à trouver du mandat. Parce que vendre, ils savent faire, c'est leur métier. Mais par contre, le mandat, il faut qu'ils rentrent. Et comment on va les aider à faire ça ? Profondément. Pas avec des gadgets, avec des vrais sujets de fond. Et c'est ça, nous, ce qu'on leur promet, c'est de travailler, et on ne travaille qu'à ça. Chaque fois qu'on développe quelque chose, c'est pour une vraie valeur ajoutée et pas un gimmick marketing. C'est l'avantage de cette tour. On n'a pas besoin de faire de gimmick marketing. On a besoin de tenir une promesse, et on s'y attelle.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors, on est là au salon Rennes. Vous avez vu beaucoup de promesses marketing.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, on n'est pas là pour parler, je ne vais pas parler de mes concurrents parce qu'ils sont très performants et un marché concurrentiel, c'est très sain. Il le faut parce qu'à un moment donné, il faut aussi donner du choix aux gens. On n'apprécierait pas de ne pas pouvoir choisir, de ne plus avoir qu'une marque de pâtes. On aime avoir du choix. Ça, c'est très sain. Mais en effet, on va dire que… Ce qui m'embête un peu, c'est que tout le monde parle d'IA et je trouve qu'il y a beaucoup de saupoudrage, il y a beaucoup de marketing et que ça va noyer un peu la vraie révolution et la vraie valorité qu'on doit apporter là-dedans. Après, je comprends qu'on n'a pas tous la même taille de structure, on n'a donc pas tous les mêmes moyens d'investir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Merci beaucoup Jean-Pierre Domingo, directeur général de CEPTO Solutions Immobilières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Merci Ariane de m'avoir reçu. Mon podcast immo.

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Jean-Pierre Domingo, est l'invité de Mon Podcast Immo. Au micro d'Ariane Artinian, le directeur général de Septeo Solutions immobilières ne mâche pas ses mots sur les IA "gadget" proposées aux professionnels de l'immobilier: « Beaucoup vendent de l’IA, mais ne proposent que des fonctionnalités superficielles dont tout le monde dispose gratuitement déjà dans un simple téléphone". Et de poursuivre : " Nous investissons 35 millions chaque année pour développer de véritables innvations. l’IA est un véritable levier de performance, pas une simple mode. C'est la promesse de libérer du temps pour que les pros se concentrent sur leurs clients, pas sur leurs outils."

Cette interview a été enregistrée sur le salon RENT


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Mon podcast immo.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de mon podcast immo. On est en live du Salon Rent et je suis avec Jean-Pierre Dobingo. Bonjour.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Bonjour Ariane, merci de me recevoir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Jean-Pierre, directeur général de CETEO Solutions Populières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Tout à fait. Je l'ai bien dit. C'est parfait.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ceux qui ne connaissent pas CETEO, c'est qui ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors CEPTO aujourd'hui c'est le leader en France des éditions logicielles à la base essentiellement dans le réglementaire qui après s'est élargi au logiciel cœur métier, ce qu'on appelle les ERP, les CRM, notamment auprès des notaires, des avocats, des commissaires de justice, des huissiers, de l'immobilier au sens large, donc transactions, gestion, syndic et plus récemment de l'hospitality. qui est en gros les systèmes qu'on retrouvait dans les hôtels, dans les campings, etc. Et CEPTO est aujourd'hui une société qui se développe fortement à l'étranger, notamment en Espagne et au Portugal, alors qu'on était déjà jusqu'à présent dans le Benelux, donc en gros Belgique, Club Samba.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous adressez aussi, on a parlé de l'ensemble du spectre, une clientèle évidemment d'agents immobiliers, d'administrateurs de biens, de syndic.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors tout à fait, moi je m'occupe de cette partie-là spécifiquement. Je pilote en effet tout le vertical, ce qu'on appelle un pôle, tout le pôle immobilier du groupe, où un peu plus de 400 personnes travaillent au quotidien pour développer des outils, innover, apporter des solutions à nos clients, en effet dans la transaction, à part égale d'ailleurs, transaction et dans ce qu'on appelle l'administration de biens, c'est-à-dire la gestion et le syndic.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors l'innovation, on est où ? le grain de salon de l'innovation, il y a un peu plus de sens comme salon secret. L'innovation, c'était la digitalisation. Aujourd'hui, tout le monde a pris le virage de l'IA. Vous êtes un spécialiste de l'IA, J.P. Domingo ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, moi, particulièrement très intéressé, parce que j'ai un profil technique historique, mais mes équipes, oui. Alors l'IA, c'est intéressant, parce qu'aujourd'hui, tout le monde parle de l'IA, on parlait d'innovation, et maintenant, on remplace l'innovation par l'IA. Alors l'IA, je ne vais pas faire un cours sur l'IA, mais ce qui est assez intéressant de voir aujourd'hui, c'est que sur l'IA, vous allez avoir des choses qu'on vous vend comme étant de l'innovation, qui va être tout simplement la capacité à traduire un texte dont vous parlez, et qui est traduit directement en texte dans votre logiciel. Vous parlez, ça le traduit. Ça c'est... Exactement. Et bon, ça... C'est de l'IA. Non, ce n'est pas de l'IA. On le faisait il y a 20 ans, et l'IA le fait légèrement mieux. Mais ce n'est pas de l'innovation. Quand on vous vend ça, on ne vend pas d'innovation. L'innovation, c'est un travail de fond, c'est un travail qui prend des années, c'est un travail sur lequel on réfléchit où va le marché dans les prochaines années, comment on peut accompagner nos clients à être plus performants et à faire leur métier. Et leur métier, ce n'est pas d'utiliser un logiciel, ce n'est pas qu'ils fassent de l'IA ou pas. Leur métier, c'est simplement de s'occuper de leurs clients, d'avoir du temps pour leurs clients. Et là où nous, on parle d'IA, c'est pour apporter de la valeur ajoutée qui fait gagner un temps important à nos clients, comme la gestion automatique de leurs agendas et des rendez-vous, par exemple. C'est très compliqué pour un agent immobilier de voir gérer ses rendez-vous. Il a une visite d'appartement à faire, il en a une deuxième, il doit placer le planning, le client veut changer. Aujourd'hui, nous, on a une IA qui gère ça automatiquement pour vous comme une assistante. L'idée, ce n'est pas de remplacer l'assistante non plus, c'est simplement de lui libérer du temps pour faire plus d'autres tâches. Et en fait, c'est ça l'IA. Donc l'IA, c'est des vraies fonctionnalités de fond et ce n'est pas cette espèce de cosmétique que beaucoup apportent. Et je le regrette un peu parce que ça guelvaude un peu finalement IA innovation qui est devenue le même mot. Alors, ce n'est pas la même chose.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes en train de dire que ce que les uns et les autres mettent derrière le moyen, ce n'est pas du tout la même chose.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le niveau zéro, c'est quoi ? C'est ce qu'on disait, les logiciels de transcription automatique. Le niveau zéro, c'est ce que vous avez déjà gratuitement dans votre téléphone. Vous l'avez gratuitement dans votre téléphone, on vous le met dans le logiciel, on vous dit « regardez, on a mis de l'IA » . Oui, je l'ai déjà dans mon téléphone. Vous m'apportez quoi réellement ? Je peux déjà le faire avec mon téléphone. Alors, ça va une étape plus vite, parce que je n'ai peut-être pas un copier-coller à faire, mais bon, ça n'a pas changé ma vie. L'IA, c'est la promesse. de pouvoir réellement automatiser des choses pour vous libérer du temps. C'est la promesse d'être capable d'analyser beaucoup de données pour faire des propositions pour améliorer votre animation de base client, votre prospection et votre relation client. C'est simplement pour augmenter vos capacités, pour que vous ayez du temps pour être efficace auprès de vos clients, pour faire la seule chose que l'IA ne fera pas à votre place, c'est le projet de vie.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes un acteur, un géant du secteur, un leader du marché. Qu'est-ce que ça vous donne en plus pour gérer l'IA, au-delà de votre profil technique perso à vous ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le fait d'être leader, c'est toujours une chance, et cela nous oblige à toujours rester les meilleurs possibles. Mais le gros avantage chez CTO aujourd'hui, il ne faut pas le cacher, c'est notre capacité d'investir. Comme je disais, on parle d'innovation, on parle d'IA. On parle de vrais sujets, on parle pas de cosmétiques. Ces vrais sujets-là...

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous n'êtes pas sur l'abonnement à 20 euros par an, le chat GPT Pro ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, parce que ça, vous pouvez le faire toute seule, vous n'avez pas besoin de moi, je ne vous apporte pas de valeur. Ah si, je vais vous le vendre plus cher. Pour quelle valeur ? Ça ne sert à rien. Donc on est sur le fond, sur des vraies innovations de fond qui permettent de vous faire gagner du temps, de gagner plus de prospects, de mieux prospecter. Et ça, globalement, ça demande beaucoup d'investissement. Les data scientists, les ingénieurs spécialisés en IA, ça coûte cher. Donc ce qui est facile de faire, c'est prendre ChatGPT, lui poser trois questions, et mettre ça dans votre logiciel, ça ne coûte rien, tout le monde peut le faire. Mais vous ne créez pas de valeur. Pour créer de la valeur, il faut investir. Et ça coûte très très cher. Et là, en tant que CTO, un groupe comme CTO peut investir, et investir en moyenne 35 millions d'euros chaque année, pour le groupe, mais dont on bénéficie tous, dans la R&D. On a des labs, on a nos propres moteurs d'IA. ChatGPT aujourd'hui c'est très bien, mais il y a des données que vous ne pouvez pas donner à ChatGPT, parce qu'elles repartent dans la nature. Donc déjà au niveau de la CNIL, c'est pas RGPD, c'est pas compliance. Mais en plus, c'est dangereux pour vous de donner vos données à un moteur comme ça. Parce que ce que vous avez donné, quelqu'un d'autre pose une question, aura l'info. Nous, on a des systèmes qui sont souverains, qui garantissent que l'info ne peut pas finir dans Tchad GPT, ou dans Mistral, ou dans Cloud, ou je ne sais où. Donc voilà, et ça, ça demande des moyens, ça demande des équipes, ça demande de l'investissement, ça demande de la vision. Et donc, ça demande un groupe qui peut vous supporter derrière pour mettre tout ça en place.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ça, c'est vous,

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    secrètement,

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    les agents immobiliers, les transactionnaires qui bossent avec vous. La promesse que vous leur faites, c'est quoi ? C'était toujours au meilleur niveau, notamment sur l'IA ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, alors oui, on pourrait faire cette promesse-là, mais tout le monde va la faire. Nous, notre promesse, ce n'est pas celle-là. Notre promesse, c'est de dire qu'on est à leur côté, que notre travail en sort de deux années difficiles. L'année à venir ne sera pas forcément la plus belle. On a atterri, on va sûrement redémarrer un peu, c'est très bien, tout le monde est content. Mais ce ne sera pas une année faste. Et donc, nous, c'est de dire comment on les accompagne, comment on les aide à optimiser leur prospection. à animer leur base, à trouver du lead, bref, à trouver du mandat. Parce que vendre, ils savent faire, c'est leur métier. Mais par contre, le mandat, il faut qu'ils rentrent. Et comment on va les aider à faire ça ? Profondément. Pas avec des gadgets, avec des vrais sujets de fond. Et c'est ça, nous, ce qu'on leur promet, c'est de travailler, et on ne travaille qu'à ça. Chaque fois qu'on développe quelque chose, c'est pour une vraie valeur ajoutée et pas un gimmick marketing. C'est l'avantage de cette tour. On n'a pas besoin de faire de gimmick marketing. On a besoin de tenir une promesse, et on s'y attelle.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors, on est là au salon Rennes. Vous avez vu beaucoup de promesses marketing.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, on n'est pas là pour parler, je ne vais pas parler de mes concurrents parce qu'ils sont très performants et un marché concurrentiel, c'est très sain. Il le faut parce qu'à un moment donné, il faut aussi donner du choix aux gens. On n'apprécierait pas de ne pas pouvoir choisir, de ne plus avoir qu'une marque de pâtes. On aime avoir du choix. Ça, c'est très sain. Mais en effet, on va dire que… Ce qui m'embête un peu, c'est que tout le monde parle d'IA et je trouve qu'il y a beaucoup de saupoudrage, il y a beaucoup de marketing et que ça va noyer un peu la vraie révolution et la vraie valorité qu'on doit apporter là-dedans. Après, je comprends qu'on n'a pas tous la même taille de structure, on n'a donc pas tous les mêmes moyens d'investir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Merci beaucoup Jean-Pierre Domingo, directeur général de CEPTO Solutions Immobilières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Merci Ariane de m'avoir reçu. Mon podcast immo.

Description

Jean-Pierre Domingo, est l'invité de Mon Podcast Immo. Au micro d'Ariane Artinian, le directeur général de Septeo Solutions immobilières ne mâche pas ses mots sur les IA "gadget" proposées aux professionnels de l'immobilier: « Beaucoup vendent de l’IA, mais ne proposent que des fonctionnalités superficielles dont tout le monde dispose gratuitement déjà dans un simple téléphone". Et de poursuivre : " Nous investissons 35 millions chaque année pour développer de véritables innvations. l’IA est un véritable levier de performance, pas une simple mode. C'est la promesse de libérer du temps pour que les pros se concentrent sur leurs clients, pas sur leurs outils."

Cette interview a été enregistrée sur le salon RENT


Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

  • Mon podcast immo.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de mon podcast immo. On est en live du Salon Rent et je suis avec Jean-Pierre Dobingo. Bonjour.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Bonjour Ariane, merci de me recevoir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Jean-Pierre, directeur général de CETEO Solutions Populières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Tout à fait. Je l'ai bien dit. C'est parfait.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ceux qui ne connaissent pas CETEO, c'est qui ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors CEPTO aujourd'hui c'est le leader en France des éditions logicielles à la base essentiellement dans le réglementaire qui après s'est élargi au logiciel cœur métier, ce qu'on appelle les ERP, les CRM, notamment auprès des notaires, des avocats, des commissaires de justice, des huissiers, de l'immobilier au sens large, donc transactions, gestion, syndic et plus récemment de l'hospitality. qui est en gros les systèmes qu'on retrouvait dans les hôtels, dans les campings, etc. Et CEPTO est aujourd'hui une société qui se développe fortement à l'étranger, notamment en Espagne et au Portugal, alors qu'on était déjà jusqu'à présent dans le Benelux, donc en gros Belgique, Club Samba.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous adressez aussi, on a parlé de l'ensemble du spectre, une clientèle évidemment d'agents immobiliers, d'administrateurs de biens, de syndic.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors tout à fait, moi je m'occupe de cette partie-là spécifiquement. Je pilote en effet tout le vertical, ce qu'on appelle un pôle, tout le pôle immobilier du groupe, où un peu plus de 400 personnes travaillent au quotidien pour développer des outils, innover, apporter des solutions à nos clients, en effet dans la transaction, à part égale d'ailleurs, transaction et dans ce qu'on appelle l'administration de biens, c'est-à-dire la gestion et le syndic.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors l'innovation, on est où ? le grain de salon de l'innovation, il y a un peu plus de sens comme salon secret. L'innovation, c'était la digitalisation. Aujourd'hui, tout le monde a pris le virage de l'IA. Vous êtes un spécialiste de l'IA, J.P. Domingo ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, moi, particulièrement très intéressé, parce que j'ai un profil technique historique, mais mes équipes, oui. Alors l'IA, c'est intéressant, parce qu'aujourd'hui, tout le monde parle de l'IA, on parlait d'innovation, et maintenant, on remplace l'innovation par l'IA. Alors l'IA, je ne vais pas faire un cours sur l'IA, mais ce qui est assez intéressant de voir aujourd'hui, c'est que sur l'IA, vous allez avoir des choses qu'on vous vend comme étant de l'innovation, qui va être tout simplement la capacité à traduire un texte dont vous parlez, et qui est traduit directement en texte dans votre logiciel. Vous parlez, ça le traduit. Ça c'est... Exactement. Et bon, ça... C'est de l'IA. Non, ce n'est pas de l'IA. On le faisait il y a 20 ans, et l'IA le fait légèrement mieux. Mais ce n'est pas de l'innovation. Quand on vous vend ça, on ne vend pas d'innovation. L'innovation, c'est un travail de fond, c'est un travail qui prend des années, c'est un travail sur lequel on réfléchit où va le marché dans les prochaines années, comment on peut accompagner nos clients à être plus performants et à faire leur métier. Et leur métier, ce n'est pas d'utiliser un logiciel, ce n'est pas qu'ils fassent de l'IA ou pas. Leur métier, c'est simplement de s'occuper de leurs clients, d'avoir du temps pour leurs clients. Et là où nous, on parle d'IA, c'est pour apporter de la valeur ajoutée qui fait gagner un temps important à nos clients, comme la gestion automatique de leurs agendas et des rendez-vous, par exemple. C'est très compliqué pour un agent immobilier de voir gérer ses rendez-vous. Il a une visite d'appartement à faire, il en a une deuxième, il doit placer le planning, le client veut changer. Aujourd'hui, nous, on a une IA qui gère ça automatiquement pour vous comme une assistante. L'idée, ce n'est pas de remplacer l'assistante non plus, c'est simplement de lui libérer du temps pour faire plus d'autres tâches. Et en fait, c'est ça l'IA. Donc l'IA, c'est des vraies fonctionnalités de fond et ce n'est pas cette espèce de cosmétique que beaucoup apportent. Et je le regrette un peu parce que ça guelvaude un peu finalement IA innovation qui est devenue le même mot. Alors, ce n'est pas la même chose.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes en train de dire que ce que les uns et les autres mettent derrière le moyen, ce n'est pas du tout la même chose.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le niveau zéro, c'est quoi ? C'est ce qu'on disait, les logiciels de transcription automatique. Le niveau zéro, c'est ce que vous avez déjà gratuitement dans votre téléphone. Vous l'avez gratuitement dans votre téléphone, on vous le met dans le logiciel, on vous dit « regardez, on a mis de l'IA » . Oui, je l'ai déjà dans mon téléphone. Vous m'apportez quoi réellement ? Je peux déjà le faire avec mon téléphone. Alors, ça va une étape plus vite, parce que je n'ai peut-être pas un copier-coller à faire, mais bon, ça n'a pas changé ma vie. L'IA, c'est la promesse. de pouvoir réellement automatiser des choses pour vous libérer du temps. C'est la promesse d'être capable d'analyser beaucoup de données pour faire des propositions pour améliorer votre animation de base client, votre prospection et votre relation client. C'est simplement pour augmenter vos capacités, pour que vous ayez du temps pour être efficace auprès de vos clients, pour faire la seule chose que l'IA ne fera pas à votre place, c'est le projet de vie.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous êtes un acteur, un géant du secteur, un leader du marché. Qu'est-ce que ça vous donne en plus pour gérer l'IA, au-delà de votre profil technique perso à vous ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Le fait d'être leader, c'est toujours une chance, et cela nous oblige à toujours rester les meilleurs possibles. Mais le gros avantage chez CTO aujourd'hui, il ne faut pas le cacher, c'est notre capacité d'investir. Comme je disais, on parle d'innovation, on parle d'IA. On parle de vrais sujets, on parle pas de cosmétiques. Ces vrais sujets-là...

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Vous n'êtes pas sur l'abonnement à 20 euros par an, le chat GPT Pro ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, parce que ça, vous pouvez le faire toute seule, vous n'avez pas besoin de moi, je ne vous apporte pas de valeur. Ah si, je vais vous le vendre plus cher. Pour quelle valeur ? Ça ne sert à rien. Donc on est sur le fond, sur des vraies innovations de fond qui permettent de vous faire gagner du temps, de gagner plus de prospects, de mieux prospecter. Et ça, globalement, ça demande beaucoup d'investissement. Les data scientists, les ingénieurs spécialisés en IA, ça coûte cher. Donc ce qui est facile de faire, c'est prendre ChatGPT, lui poser trois questions, et mettre ça dans votre logiciel, ça ne coûte rien, tout le monde peut le faire. Mais vous ne créez pas de valeur. Pour créer de la valeur, il faut investir. Et ça coûte très très cher. Et là, en tant que CTO, un groupe comme CTO peut investir, et investir en moyenne 35 millions d'euros chaque année, pour le groupe, mais dont on bénéficie tous, dans la R&D. On a des labs, on a nos propres moteurs d'IA. ChatGPT aujourd'hui c'est très bien, mais il y a des données que vous ne pouvez pas donner à ChatGPT, parce qu'elles repartent dans la nature. Donc déjà au niveau de la CNIL, c'est pas RGPD, c'est pas compliance. Mais en plus, c'est dangereux pour vous de donner vos données à un moteur comme ça. Parce que ce que vous avez donné, quelqu'un d'autre pose une question, aura l'info. Nous, on a des systèmes qui sont souverains, qui garantissent que l'info ne peut pas finir dans Tchad GPT, ou dans Mistral, ou dans Cloud, ou je ne sais où. Donc voilà, et ça, ça demande des moyens, ça demande des équipes, ça demande de l'investissement, ça demande de la vision. Et donc, ça demande un groupe qui peut vous supporter derrière pour mettre tout ça en place.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Ça, c'est vous,

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    secrètement,

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    les agents immobiliers, les transactionnaires qui bossent avec vous. La promesse que vous leur faites, c'est quoi ? C'était toujours au meilleur niveau, notamment sur l'IA ?

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Non, alors oui, on pourrait faire cette promesse-là, mais tout le monde va la faire. Nous, notre promesse, ce n'est pas celle-là. Notre promesse, c'est de dire qu'on est à leur côté, que notre travail en sort de deux années difficiles. L'année à venir ne sera pas forcément la plus belle. On a atterri, on va sûrement redémarrer un peu, c'est très bien, tout le monde est content. Mais ce ne sera pas une année faste. Et donc, nous, c'est de dire comment on les accompagne, comment on les aide à optimiser leur prospection. à animer leur base, à trouver du lead, bref, à trouver du mandat. Parce que vendre, ils savent faire, c'est leur métier. Mais par contre, le mandat, il faut qu'ils rentrent. Et comment on va les aider à faire ça ? Profondément. Pas avec des gadgets, avec des vrais sujets de fond. Et c'est ça, nous, ce qu'on leur promet, c'est de travailler, et on ne travaille qu'à ça. Chaque fois qu'on développe quelque chose, c'est pour une vraie valeur ajoutée et pas un gimmick marketing. C'est l'avantage de cette tour. On n'a pas besoin de faire de gimmick marketing. On a besoin de tenir une promesse, et on s'y attelle.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Alors, on est là au salon Rennes. Vous avez vu beaucoup de promesses marketing.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Alors, on n'est pas là pour parler, je ne vais pas parler de mes concurrents parce qu'ils sont très performants et un marché concurrentiel, c'est très sain. Il le faut parce qu'à un moment donné, il faut aussi donner du choix aux gens. On n'apprécierait pas de ne pas pouvoir choisir, de ne plus avoir qu'une marque de pâtes. On aime avoir du choix. Ça, c'est très sain. Mais en effet, on va dire que… Ce qui m'embête un peu, c'est que tout le monde parle d'IA et je trouve qu'il y a beaucoup de saupoudrage, il y a beaucoup de marketing et que ça va noyer un peu la vraie révolution et la vraie valorité qu'on doit apporter là-dedans. Après, je comprends qu'on n'a pas tous la même taille de structure, on n'a donc pas tous les mêmes moyens d'investir.

  • Ariane Artinian (MySweetImmo)

    Merci beaucoup Jean-Pierre Domingo, directeur général de CEPTO Solutions Immobilières.

  • JEan Pierre Domingo (Septeo)

    Merci Ariane de m'avoir reçu. Mon podcast immo.

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